Форум » 1917-1922 » Кто и когда начал ГВ (продолжение) » Ответить

Кто и когда начал ГВ (продолжение)

абв: Кто и когда начал ГВ в России.

Ответов - 261, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Jugin: gem пишет: И с какого года у нас эта чума? Не с того ли, когда Гусей гоняли, а президент не мог дозвониться до генпрокурора? С 1917 г. gem пишет: 1. Система может развиваться и развивается либо в сторону, условно говоря, Скандинавии - либо, увы, того, что видим. 2. И огромную роль при этом играет нефтегазовая халява. При цене уровня 90-х... ну, сами понимаете. 1. Систему развивают люди. 2. И развивают ее в ту сторону, в какую им выгодно развивать, особенно при условии, что никто или ничего не заставляет их развивать ее в другую сторону. 3. И огромную роль тут играет серое вещество и поставленные цели, если цель побольше своровать, то нефтегазовая халява играет второстепенную роль. Пример Украины весьма примечателен. 4. И при уровне цен 90-х гг. были разворованы наиболее привлекательные куски госсобственности. Правда, тут я замечу, что, может быть, никак иначе, без воровства, приватизацию проводить было невозможно, покупать-то не за что было, но все же вовровство было запредельно, что и аукается нынешним продолжением и развитием.

Удафф: gem пишет: 1-е в любой другой стране, кроме России, СМИ называют «национально- освободительным движением». Гражда́нская война́ — война между организованными группами внутри государства, или, реже, между двумя нациями, входившими в состав ранее единого объединенного государства. Целью сторон, как правило, является захват власти в стране или в отдельном регионе, независимость региона, или изменение политики правительства. Давайте все действия 1917-1922 вне ЦФО исключим из Гражданской войны. gem пишет: 2-е - да, эпизод (единственный) ГВ. То есть, зря спорили.

gem: Удафф пишет: Энгельса за что? Это Вы в сельсовете спросите. А Сталина - низ-зя. Не время, братие...А то бы и Маркс съехал на растопку...

gem: Jugin пишет: С 1917 г. В самом мелком случае эта чума с генералом ГБ и бизнесменом отсутствовала с 1929 по 1990. За неимением бизнесменов. Потом с 1991 подувяла приблизительно до объявления охоты на Гусей. Про систему: ну, может, Вам удастся мне объяснить - чем мы хуже поляков или чехов. Удафф пишет:  цитата: Гражда́нская война́ — война между организованными группами внутри государства, или, реже, между двумя нациями, входившими в состав ранее единого объединенного государства. Целью сторон, как правило, является захват власти в стране или в отдельном регионе, независимость региона, или изменение политики правительства. Давайте все действия 1917-1922 вне ЦФО исключим из Гражданской войны. Вики, дорогой Удафф, это такая Вики... http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 Кому верить, дорогая редакция??? Удафф пишет: gem пишет:  цитата: 2-е - да, эпизод (единственный) ГВ. То есть, зря спорили. Не-а. В Вашей же ссылке прочтите про критерий ГВ: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

Удафф: gem пишет: Не-а. В Вашей же ссылке прочтите про критерий ГВ: Не играйте в Кутузова. Существует четыре критерия: Стороны восстания должны обладать частью национальной территории Восставшие гражданские власти должны де-факто обладать властью над населением в определенной части территории страны. Повстанцы должны иметь некоторое признание в качестве воюющей стороны. Правительство «обязано прибегнуть к регулярной военной силе против повстанцев с военной организацией». Все в масть.

gem: Удафф пишет: Все в масть. Не играйте в Нельсона. Написано буйвол 1000 человек - значит буйвол 1000. Как много желающих играть только там, где рыбу заворачивали... Да ерунда это все, ув.Удафф. Игры классификаторов. Я уже рассказывал анекдот с рычагами 3-х сортов?

Удафф: gem пишет: 1000 человек А то меньше?

gem: Удафф пишет: А то меньше? Официально сообщено о 140 приблизительно. И даже Зюганов не превысил тысячу. В случае же кавказских войн cyclowiki относит их к нац.-осв., честно оговаривая - сколько людей, столько и мнений. Согласимся в одном: югославского варианта не произошло. Не так?

Удафф: gem пишет: югославского варианта не произошло Спасибо товарищу Ельцину, что казалось в не с погружением, а наполовину? Знаете, какой есть нюансик: Сербия в Югославской войне не участвовала, и гражданской войны, у ней, по Вашему, не было. То бишь: Югославские войны = войнам в позднем и пост СССР.

gem: Удафф пишет: Сербия в Югославской войне не участвовала, и гражданской войны, у ней, по Вашему, не было. Снаряды откуда брались - по Сараево стрелять? Офицеры (ах да, добровольцы...) В Косово кто воевал? Албанцы сами с собой? Еда-то откуда бралась у бравых србских партизан? И патроны... Повторяю - никаких симпатий к шкиперам и прочим муслимам у меня нет. Но не надо 2-ых стандартов. И уж никакой гражданской войны не было. Чистый религиозный фанатизм и нацистский сатанизм. Впрочем - как хотите, так и называйте. На территориях, заселенных русскими и татарами-башкирами, войн не было. Исключение - северный Кавказ. Но там России не было как до Паскевича - так и после него. Вспыхивало периодически. Бумерангом дало по нам.

gem: К вопросу об обеспеченности семьи Ельцина и гарантий оной. Мимо меня как-то прошло: 27.03.09 10:08 Совет директоров ОАО "Аэрофлот - российские авиалинии" (Аэрофлот) на заседании 26 марта принял решение о досрочной отставке гендиректора компании Валерия Окулова. Об этом AK&M сообщил источник, знакомый с ходом заседания Совета. Полномочия В.Окулова, согласно решению Совета директоров, прекращаются с 10 апреля 2009 года. http://smart.supergu.ru/news/news_comments.php?n_id=10967 Вот так. Поздравили с годовщиной... Вижу некий изощренный цинизм. Тоже интересно, особенно конец и начало: http://www.rb.ru/inform/26227.html Не столь уж плох был зятек-то...

Удафф: gem пишет: Снаряды откуда брались - по Сараево стрелять? Офицеры (ах да, добровольцы...) Так и пишите: Россия участвовала в войнах постСССР. Ах, не участвовала? Тогда и Сербия - тоже. gem пишет: В Косово кто воевал? Косово = Чечня. gem пишет: И уж никакой гражданской войны не было. Чистый религиозный фанатизм и нацистский сатанизм. Ой, и в Югославии гражданской войны не было? А где ж она вообще была? gem пишет: Исключение - северный Кавказ. Но там России не было как до Паскевича - так и после него. Про Древнюю Русь не будем, типо давно и не правда, но на Тереке русские появились чуть ли не раньше чеченцев. И стоим там не меньше, чем в Поволжье. И львиная часть городов русскими строена, где же земля русская тогда?

gem: Удафф пишет: Так и пишите: Россия участвовала в войнах постСССР Так и пишу: ещё как участвовала! От Таджикистана (против юрчиков) до Приднестровья (против молдаван). Как бы Вам это ни показалось странным - всегда на стороне победителей. В каждом случае. Иногда (Грузия, Армения) победители впоследствии становились (множко или немножко) врагами или подозрительными (Приднестровье сейчас). Удафф пишет: Косово = Чечня. Ещё хуже. В Косово ок 85% - шкиперы и мусульмане. (Как опаскудилась с этим газетка Известия!) Сербов менее 15%. Чтоб правоверные такое терпели?! НЕТ ни одного случая, когда они не свели бы соотношение к 1:100. До первого удобного погрома. Удафф пишет: в Югославии гражданской войны не было? Никакой экономическо-социальной подоплеки. Чисто нацистско-клекрикальная. Одни за папу, другие за патриарха, третьи за имамов. Но пограбить-поубивать - все. Думаю, что к христианам это относится в гораздо меньшей степени. Вернемся к теме: в нашей стране славяне воевали со славянами. Все (красноармейцы - тайком) крестились на купола. Национально-религиозная война была на южных окраинах. А вот основу ЭКОНОМИКИ активные бойцы с разных сторон представляли себе по-разному. Так что у нас и была классическая ГВ (Парижская коммуна, немецкие бунты 20-х). Элементы ГВ в Венгрии 1848 тоже смешивались с националистическими. Удафф пишет: на Тереке русские появились чуть ли не раньше чеченцев. И стоим там не меньше, чем в Поволжье. И львиная часть городов русскими строена, где же земля русская тогда? 1. Вайнахи считают иначе. И от Ивана №4 до Александра №1, уж извините: 2,5 века (про Поволжье и Чечню). 2. Вайнаху город не нужен. Базар и в ауле есть. Оружие и плуг он купит или, если сможет, отберет. Мэнталитэт такой. 3. Русская земля там, где большинство людей хотят жить в Российском государстве и законопослушно просят об этом Москву. С наблюдателями от ООН и пр. «чертями в ступе». Мнение моё.

Madmax1975: gem пишет: Так что у нас и была классическая ГВ А в Риме Цезарь с Помпеем чем занимались?

Madmax1975: gem пишет: Русская земля там, где большинство людей хотят жить в Российском государстве и законопослушно просят об этом Москву. Этого даже внутри МКАДа никто не хочет

Древогрыз: gem пишет: Никакой экономическо-социальной подоплеки есть резон. и за это лично вы должны сказать спасибо коммунистам. как там с социальным равенством при Союзе-и сейчас? и тренд мне нарисуйте на еще 20 лет.

gem: Madmax1975 пишет: А в Риме Цезарь с Помпеем чем занимались? Хотели стать царями (да как не назови: императорами, единственными и непогрешимыми...) - короче, задвинуть сенат. Смена формы правления. Madmax1975 пишет: Этого даже внутри МКАДа никто не хочет Про никто - не скажу. А стать гражданином солнечной ВенИсуэлы охотникам вроде никто не мешает. И жить в Москве. Или в Лондоне. Или в Пхеньяне. Древогрыз пишет: за это лично вы должны сказать спасибо коммунистам За што??!! За то, что выродились настолько, что кровушки испугались? Ну, спасибо. Социального равенства не было нигде, никогда и ,скорее всего - не будет. Но и жуткое неравенство должно исчезнуть. Тренд Вам нарисовать? Так все и будет. А чтоб не было - «большая беда нужна», чего никому не желаю.

Madmax1975: gem пишет: Смена формы правления. И выборы "императора" одновременно. И все это - вполне себе вооруженным путем. То есть гражданская война как она есть. Классика жанра. При этом - никакой экономики. gem пишет: Про никто - не скажу. "Или вам нравится наша власть?"

gem: Madmax1975 пишет: При этом - никакой экономики. Ну да. Вот и в США то же самое, в 18 веке. (Нац- и религиозного вопроса не было). И французов туда. Не только (и не всегда) экономика, но и (или) форма правления. Если я нечетко сказал - извините.

Madmax1975: gem пишет: Вот и в США то же самое, в 18 веке. (Нац- и религиозного вопроса не было). Национального - не факт. Все-таки новая nation народилась. Религиозный - факт что был. Они же в Америке все мормоны

Jugin: gem пишет: Хотели стать царями (да как не назови: императорами, единственными и непогрешимыми...) - короче, задвинуть сенат. Ну с Помпеем сие под большим вопросом. Впрочем, с Цезарем тоже. Хотя это и оффтоп.



полная версия страницы