Форум » 1917-1922 » Кто и когда начал ГВ (продолжение) » Ответить

Кто и когда начал ГВ (продолжение)

абв: Кто и когда начал ГВ в России.

Ответов - 263, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Jugin: gem пишет: И с какого года у нас эта чума? Не с того ли, когда Гусей гоняли, а президент не мог дозвониться до генпрокурора? С 1917 г. gem пишет: 1. Система может развиваться и развивается либо в сторону, условно говоря, Скандинавии - либо, увы, того, что видим. 2. И огромную роль при этом играет нефтегазовая халява. При цене уровня 90-х... ну, сами понимаете. 1. Систему развивают люди. 2. И развивают ее в ту сторону, в какую им выгодно развивать, особенно при условии, что никто или ничего не заставляет их развивать ее в другую сторону. 3. И огромную роль тут играет серое вещество и поставленные цели, если цель побольше своровать, то нефтегазовая халява играет второстепенную роль. Пример Украины весьма примечателен. 4. И при уровне цен 90-х гг. были разворованы наиболее привлекательные куски госсобственности. Правда, тут я замечу, что, может быть, никак иначе, без воровства, приватизацию проводить было невозможно, покупать-то не за что было, но все же вовровство было запредельно, что и аукается нынешним продолжением и развитием.

Удафф: gem пишет: 1-е в любой другой стране, кроме России, СМИ называют «национально- освободительным движением». Гражда́нская война́ — война между организованными группами внутри государства, или, реже, между двумя нациями, входившими в состав ранее единого объединенного государства. Целью сторон, как правило, является захват власти в стране или в отдельном регионе, независимость региона, или изменение политики правительства. Давайте все действия 1917-1922 вне ЦФО исключим из Гражданской войны. gem пишет: 2-е - да, эпизод (единственный) ГВ. То есть, зря спорили.

gem: Удафф пишет: Энгельса за что? Это Вы в сельсовете спросите. А Сталина - низ-зя. Не время, братие...А то бы и Маркс съехал на растопку...


gem: Jugin пишет: С 1917 г. В самом мелком случае эта чума с генералом ГБ и бизнесменом отсутствовала с 1929 по 1990. За неимением бизнесменов. Потом с 1991 подувяла приблизительно до объявления охоты на Гусей. Про систему: ну, может, Вам удастся мне объяснить - чем мы хуже поляков или чехов. Удафф пишет:  цитата: Гражда́нская война́ — война между организованными группами внутри государства, или, реже, между двумя нациями, входившими в состав ранее единого объединенного государства. Целью сторон, как правило, является захват власти в стране или в отдельном регионе, независимость региона, или изменение политики правительства. Давайте все действия 1917-1922 вне ЦФО исключим из Гражданской войны. Вики, дорогой Удафф, это такая Вики... http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 Кому верить, дорогая редакция??? Удафф пишет: gem пишет:  цитата: 2-е - да, эпизод (единственный) ГВ. То есть, зря спорили. Не-а. В Вашей же ссылке прочтите про критерий ГВ: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

Удафф: gem пишет: Не-а. В Вашей же ссылке прочтите про критерий ГВ: Не играйте в Кутузова. Существует четыре критерия: Стороны восстания должны обладать частью национальной территории Восставшие гражданские власти должны де-факто обладать властью над населением в определенной части территории страны. Повстанцы должны иметь некоторое признание в качестве воюющей стороны. Правительство «обязано прибегнуть к регулярной военной силе против повстанцев с военной организацией». Все в масть.

gem: Удафф пишет: Все в масть. Не играйте в Нельсона. Написано буйвол 1000 человек - значит буйвол 1000. Как много желающих играть только там, где рыбу заворачивали... Да ерунда это все, ув.Удафф. Игры классификаторов. Я уже рассказывал анекдот с рычагами 3-х сортов?

Удафф: gem пишет: 1000 человек А то меньше?

gem: Удафф пишет: А то меньше? Официально сообщено о 140 приблизительно. И даже Зюганов не превысил тысячу. В случае же кавказских войн cyclowiki относит их к нац.-осв., честно оговаривая - сколько людей, столько и мнений. Согласимся в одном: югославского варианта не произошло. Не так?

Удафф: gem пишет: югославского варианта не произошло Спасибо товарищу Ельцину, что казалось в не с погружением, а наполовину? Знаете, какой есть нюансик: Сербия в Югославской войне не участвовала, и гражданской войны, у ней, по Вашему, не было. То бишь: Югославские войны = войнам в позднем и пост СССР.

gem: Удафф пишет: Сербия в Югославской войне не участвовала, и гражданской войны, у ней, по Вашему, не было. Снаряды откуда брались - по Сараево стрелять? Офицеры (ах да, добровольцы...) В Косово кто воевал? Албанцы сами с собой? Еда-то откуда бралась у бравых србских партизан? И патроны... Повторяю - никаких симпатий к шкиперам и прочим муслимам у меня нет. Но не надо 2-ых стандартов. И уж никакой гражданской войны не было. Чистый религиозный фанатизм и нацистский сатанизм. Впрочем - как хотите, так и называйте. На территориях, заселенных русскими и татарами-башкирами, войн не было. Исключение - северный Кавказ. Но там России не было как до Паскевича - так и после него. Вспыхивало периодически. Бумерангом дало по нам.

gem: К вопросу об обеспеченности семьи Ельцина и гарантий оной. Мимо меня как-то прошло: 27.03.09 10:08 Совет директоров ОАО "Аэрофлот - российские авиалинии" (Аэрофлот) на заседании 26 марта принял решение о досрочной отставке гендиректора компании Валерия Окулова. Об этом AK&M сообщил источник, знакомый с ходом заседания Совета. Полномочия В.Окулова, согласно решению Совета директоров, прекращаются с 10 апреля 2009 года. http://smart.supergu.ru/news/news_comments.php?n_id=10967 Вот так. Поздравили с годовщиной... Вижу некий изощренный цинизм. Тоже интересно, особенно конец и начало: http://www.rb.ru/inform/26227.html Не столь уж плох был зятек-то...

Удафф: gem пишет: Снаряды откуда брались - по Сараево стрелять? Офицеры (ах да, добровольцы...) Так и пишите: Россия участвовала в войнах постСССР. Ах, не участвовала? Тогда и Сербия - тоже. gem пишет: В Косово кто воевал? Косово = Чечня. gem пишет: И уж никакой гражданской войны не было. Чистый религиозный фанатизм и нацистский сатанизм. Ой, и в Югославии гражданской войны не было? А где ж она вообще была? gem пишет: Исключение - северный Кавказ. Но там России не было как до Паскевича - так и после него. Про Древнюю Русь не будем, типо давно и не правда, но на Тереке русские появились чуть ли не раньше чеченцев. И стоим там не меньше, чем в Поволжье. И львиная часть городов русскими строена, где же земля русская тогда?

gem: Удафф пишет: Так и пишите: Россия участвовала в войнах постСССР Так и пишу: ещё как участвовала! От Таджикистана (против юрчиков) до Приднестровья (против молдаван). Как бы Вам это ни показалось странным - всегда на стороне победителей. В каждом случае. Иногда (Грузия, Армения) победители впоследствии становились (множко или немножко) врагами или подозрительными (Приднестровье сейчас). Удафф пишет: Косово = Чечня. Ещё хуже. В Косово ок 85% - шкиперы и мусульмане. (Как опаскудилась с этим газетка Известия!) Сербов менее 15%. Чтоб правоверные такое терпели?! НЕТ ни одного случая, когда они не свели бы соотношение к 1:100. До первого удобного погрома. Удафф пишет: в Югославии гражданской войны не было? Никакой экономическо-социальной подоплеки. Чисто нацистско-клекрикальная. Одни за папу, другие за патриарха, третьи за имамов. Но пограбить-поубивать - все. Думаю, что к христианам это относится в гораздо меньшей степени. Вернемся к теме: в нашей стране славяне воевали со славянами. Все (красноармейцы - тайком) крестились на купола. Национально-религиозная война была на южных окраинах. А вот основу ЭКОНОМИКИ активные бойцы с разных сторон представляли себе по-разному. Так что у нас и была классическая ГВ (Парижская коммуна, немецкие бунты 20-х). Элементы ГВ в Венгрии 1848 тоже смешивались с националистическими. Удафф пишет: на Тереке русские появились чуть ли не раньше чеченцев. И стоим там не меньше, чем в Поволжье. И львиная часть городов русскими строена, где же земля русская тогда? 1. Вайнахи считают иначе. И от Ивана №4 до Александра №1, уж извините: 2,5 века (про Поволжье и Чечню). 2. Вайнаху город не нужен. Базар и в ауле есть. Оружие и плуг он купит или, если сможет, отберет. Мэнталитэт такой. 3. Русская земля там, где большинство людей хотят жить в Российском государстве и законопослушно просят об этом Москву. С наблюдателями от ООН и пр. «чертями в ступе». Мнение моё.

Madmax1975: gem пишет: Так что у нас и была классическая ГВ А в Риме Цезарь с Помпеем чем занимались?

Madmax1975: gem пишет: Русская земля там, где большинство людей хотят жить в Российском государстве и законопослушно просят об этом Москву. Этого даже внутри МКАДа никто не хочет

Древогрыз: gem пишет: Никакой экономическо-социальной подоплеки есть резон. и за это лично вы должны сказать спасибо коммунистам. как там с социальным равенством при Союзе-и сейчас? и тренд мне нарисуйте на еще 20 лет.

gem: Madmax1975 пишет: А в Риме Цезарь с Помпеем чем занимались? Хотели стать царями (да как не назови: императорами, единственными и непогрешимыми...) - короче, задвинуть сенат. Смена формы правления. Madmax1975 пишет: Этого даже внутри МКАДа никто не хочет Про никто - не скажу. А стать гражданином солнечной ВенИсуэлы охотникам вроде никто не мешает. И жить в Москве. Или в Лондоне. Или в Пхеньяне. Древогрыз пишет: за это лично вы должны сказать спасибо коммунистам За што??!! За то, что выродились настолько, что кровушки испугались? Ну, спасибо. Социального равенства не было нигде, никогда и ,скорее всего - не будет. Но и жуткое неравенство должно исчезнуть. Тренд Вам нарисовать? Так все и будет. А чтоб не было - «большая беда нужна», чего никому не желаю.

Madmax1975: gem пишет: Смена формы правления. И выборы "императора" одновременно. И все это - вполне себе вооруженным путем. То есть гражданская война как она есть. Классика жанра. При этом - никакой экономики. gem пишет: Про никто - не скажу. "Или вам нравится наша власть?"

gem: Madmax1975 пишет: При этом - никакой экономики. Ну да. Вот и в США то же самое, в 18 веке. (Нац- и религиозного вопроса не было). И французов туда. Не только (и не всегда) экономика, но и (или) форма правления. Если я нечетко сказал - извините.

Madmax1975: gem пишет: Вот и в США то же самое, в 18 веке. (Нац- и религиозного вопроса не было). Национального - не факт. Все-таки новая nation народилась. Религиозный - факт что был. Они же в Америке все мормоны

Jugin: gem пишет: Хотели стать царями (да как не назови: императорами, единственными и непогрешимыми...) - короче, задвинуть сенат. Ну с Помпеем сие под большим вопросом. Впрочем, с Цезарем тоже. Хотя это и оффтоп.

sventof: Эхо Москвы, 26.05.2018 "Русская провокация" .... Напомню в двух словах концепцию нашей программы. Мы читаем газету «Известия» за 1918 год и находим параллели с современной реальностью 2018 года, 100 лет спустя. Сегодня мы читаем «Известия» за 31 мая 1918 года. И находим в этом номере газеты два материала очень интересных: один поменьше, другой побольше. Материал поменьше посвящен проблеме национализации банков. Это фактически один абзац текста, констатирующий, что национализация банков переходит в завершающую фазу, и все частные банки станут отделениями государственного банка, а не пострадает только Лионский кредит, ныне Credit Lyonnais и тогда, впрочем, Credit Lyonnais, поскольку он и так прекращает свою деятельность. Материал побольше и поважнее – это фактически призыв к началу Гражданской войны, который маркируется многими историками как первый пропагандистский и информационный акт Гражданской войны в постреволюционной России. Воззвание или обращение – жанр этого документа его авторами не определен – Совета народный комиссаров к рабочим, крестьянам и, — как сказано в документе, — всем честным трудящимся России. Документ, в принципе, содержит два основных призыва: Сформировать вооруженные отряды рабочих, которые будут изымать излишки хлеба, так называемая продразверстка. Это также, собственно, яркий акт в рамках политики военного коммунизма, которая уже была взята на вооружение большевиками к этому моменту. Второе: это формирование частей трудовых казаков для борьбы с атаманом Красновым. Подписан документ четырьмя членами совета народных комиссаров: председателем его Владимиром Лениным, наркомом по военным и морским делам Львом Троцким, наркомом по делам национальностей Иосифом Сталиных и наркомом иностранных дел, правда, веще в рамках исполняющего обязанности Георгием Чичериным, культовой фигурой гей-сообщества. Видимо, его подпись была нужна для того, чтобы мировой гей-сообщество было относительно лояльно к началу Гражданской войны в России. ..... Второй, более важный документ, который был опубликован 31 мая – это, собственно, призыв… программа продразверстки и изъятия хлеба, подписанный четырьмя народными комиссарами, один из которых исполняющий обязанности, это Чичерин, показывал, что справиться с проблемой страны продовольствием большевистская власть тоже не могла. Но главное, были очень четко обозначены классовые интересы, что есть правильные рабочие и крестьяне, а есть кулаки, у которых надо хлеб забрать. Надо сказать, что даже Ленин, человек абсолютно кровожадный, как мы знаем по всей его биографии и по всему его документальному и творческому наследию, раскаивался в реализации этих актов. Раскаивался раскаивался, но всё, что произошло во время Гражданской войны и военного коммунизма, все это расказачивание и раскулачивание – это миллионы жертв, которые оставили огромную травму на сердце русского народа, травму, которая не залечена по сей день, потому что, собственно, конфликты между разными классами российского обществе, непримиримые конфликты, они во многом коренятся и в этой эпохе, хотя далеко не только в ней. Кстати, 4 июня, вскоре после публикации в «Известиях» Лев Давыдович Троцкий произнес сакраментальную фразу: «Советская власть и есть организованная Гражданская война». Эта Гражданская война продолжается и по сей день. Больше того, с 2014 года, когда был присоединен Крым к России, Гражданская война вышла на новый виток, потому что появился класс национал-предателей, которые являются объектом официальной травли со стороны не только российских властей, но со стороны науськиваемого федеральным телевидением значительной части населения. Сюда же относится и гомофобия и юдофобия, которые нарастают и тоже являются элементами гражданской войны. .... В рамках программы военного коммунизма и для управления всем национализированным хозяйством был создан Высший совет народного хозяйства, фактическим главой которого с самого начала стал большевик Олег Ларин (*), человек, как сказали бы сейчас, с ограниченными возможностями, впрочем, не только физическими. Как сказал скончавшийся недавно выдающийся американский историк, специалист по России и Советскому Союзу, бывший советник президента Рональда Рейгана Ричард Пайпс: «Этот полупарализованный, страдавший страшным болями инвалид, мало известный даже специалистам, может по праву считаться автором уникального в истории достижения. Вряд ли кому-нибудь еще удавалось за невероятно короткий срок – в 30 месяцев – пустить под откос экономику великой державы». Впоследствии товарищ Ларин стал известен как тесть Николая Ивановича Бухарина. Именно его дочь Анна Ларина (**) публиковала мемуары о Бухарине, о своем расстрелянном муже, которые приобрели большую популярность в годы перестройки, когда мы всё еще были склонны полагать, что хорошие большевистские лидеры чем-то отличались от плохих, а Геббельса от Гиммлера. ..... Итак, в 21-м году закончились фактически Гражданская война и военный коммунизм, но их последствия не изжиты до сих пор. И сейчас мы поговорим о неком отражении этой национализации в наши времена. Например, национализация банков. Эта тема сегодня весьма актуальная для современной российской экономики и политики. .... Вообще, любая национализация в истории отвечает, прежде всего, интересам каких-то частных лиц. На примере того, как товарищи Сталин и Шаумян ревностно национализировали нефтяную промышленность в Баку, вопреки даже воли Ленина и Троцкого, это мы видели. Ничего не боялись чуваки. Ведь Ленин и Троцкий могли сурово покарать их за это. Но алчность немножечко застила им глаза в то время. Это то, что в 127-кратной мере происходит с российскими чиновниками и сегодня. Чего же творится у нас в нефтяном секторе экономики? А в нефтяном секторе мы знаем, что компания «Роснефть», которая считается государственной, тоже де-факто управляется в интересах группы частных лиц, но это утверждение можно считать голословным, если бы не существование государственной компании «Роснефтегаз». Изначально «Роснефтегаз» возник на руинах Министерства нефтяной и газовой промышленности СССР. Потом, собственно, он и стал «Роснефтью». И «Роснефть» была акционирована и перестала быть государственной компанией в 1995 году. В «Роснефтегазе» сегодня работает 10 человек, 10 сотрудников. Это его штат. Он полностью принадлежит Росимуществу, то есть государству. При этом с 2015 года «Роснефтегаз» не подает никакой отчетности на основании официального разрешения правительства. А в 2016 году министр финансов России Антон Силуанов жаловался, что никак не удается узнать, сколько денег в «Роснефтегазе» принадлежащего правительству же. При этом «Роснефтегаз» является держателем контрольного пакета акций крупнейшей нефтяной компании «Роснефть» — 50% плюс одна акция; примерно 11% акций «Газпрома» и порядка 27% акций «Интерал». В качестве дивидендов по акциям этих компаний он получает ежегодно сотни миллиардов рублей. Оказываются ли эти сотни миллиардов рублей в федеральном бюджете? Нет, не единой секунды! ..... Белковский. Деньги, собственность и власть. 26 МАЯ 2018, 12:05 ======= * Тут ошибка: не "Олег Ларин", а "Юрий Ларин" https://ru.wikipedia.org/wiki/Юрий_Ларин_(революционер) ** Тут тоже ошибка - Анна Ларина была его падчерицей.

прибалт: sventof вот видите. А Вы все носитесь с 73 годами. Фантазер не Вы один оказывается.



полная версия страницы