Форум » 1917-1922 » Дезертирство в Красной армии » Ответить
Дезертирство в Красной армии
СМ1: [quote]В июле 1920 года дезертировало 773 тысячи красноармейцев С 23 февраля 1918 года до окончания Гражданской войны молодая советская власть боролась с массовым уклонением от призыва и бегством из воинских частей. Одних дезертиров пытались агитировать, других расстреливали, но, как выяснил обозреватель "Власти" Евгений Жирнов, наибольший эффект дали экономические репрессии против их семей.[/quote] http://www.kommersant.ru/Doc/1320363
Ответов - 12
gem: СМ1 пишет: наибольший эффект дали экономические репрессии против их семей. Нормальный ход (для них). Думаю, и не они первые. Маршал Победы творчески развил и продолжил, хотя вроде б совсем разгуляться ему не дали. А за что драться? Земля поделена, а ЧОНовцы и пр. (продразверстка)... Оружие тоже есть. Махно - классический пример. Думаю, те же причины вызывали дезертирство у белых. Масштаб, возможно, был в разы меньше. Так и белых было много меньше. Интересно сравнить в % отношении.
СМ1: gem пишет: А за что драться? Как за что? За торжество социалистицского строя. Вы что же отрицаете холокост всенародную поддержку партии большевиков? gem пишет: Так и белых было много меньше. Тут возникнут определённые трудности ибо "белое" это всё, что "не красное". Реакция на большевистский переворот. У "белых" можно найти и махровых монархистов и левых эсеров. "БЪлое ДЪло" - это уже эмигрантские мечты.
Здрагер: Вот что написал по этому поводу один из Блистательных Хероев Белага ДълаЪ Ввиду того что вступившие добровольно в войска разбегались по домам, разочаровавшись в часто меняющихся и неосуществляемых лозунгах Добрармии, она комплектовалась преимущественно пленными красноармейцами. Среди них попадались, конечно, убежденные противники большевизма, но громадное большинство состояло из людей, не имевших вообще никакого желания воевать или, тем менее, лечь костьми за чуждое им дело; поэтому они неизменно сдавались, лишь только положение становилось опасным. Победители, как белые, так и красные, щадили пленных из числа мобилизованных принудительно; вояки эти [234] носили при себе документы, свидетельствовавшие, что они действительно мобилизованы, причем большинство из них имело справки, выданные и белыми, и красными. Добровольческая армия одевала этих солдат в новое английское обмундирование, переходившее затем к красным вместе с их владельцами. Были ловкачи, умудрявшиеся по 3–4 раза послужить в каждой из враждебных армий, причем заботы об их многократном экипировании выпадали исключительно на Добрармию, ибо большевики свою пехоту не обмундировывали. http://militera.lib.ru/memo/russian/shkuro_ag/23.html
assaur: СМ1 пишет: В июле 1920 года дезертировало 773 тысячи красноармейцев Автор статьи был невнимателен и спутал графы таблицы. Не за июль, а за весь год! Вот эта таблица из книги Оликова "Дезертирство в Красной Армии и борьба с ним": Сама книга лежит здесь: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3342953
assaur: СМ1 пишет: как выяснил обозреватель "Власти" Евгений Жирнов, наибольший эффект дали экономические репрессии против их семей. Были и другие формы, после применения которых дезертиры шли в армию "с песней".
gem: СМ1 пишет: Вы что же отрицаете холокост всенародную поддержку партии большевиков? Ага. Четверть - это их исторический максимум. При всенародной поддержке (хотя бы как у ВВП - более половины) ГВ и не было бы. В собственно России. СМ1 пишет: "БЪлое ДЪло" - это уже эмигрантские мечты. Да. Не было внятной программы. Особенно по земельному вопросу. Врангель уже опоздал. А уж по поводу неделимости... assaur пишет: Были и другие формы, после применения которых... Дык это и есть экономические. Не расстреляли, не живодеры какие - уже хорошо.
Энциклоп: gem пишет: Да. Не было внятной программы. Особенно по земельному вопросу. Врангель уже опоздал. У Врангеля программа тоже была не сахар для простых крестьян: Первым параграфом закона устанавливается, что <всякое владение землею, независимо от того, на каком праве оно основано (тут, конечно, подразумевается, хотя из деликатности не провозглашается, и "право захвата"), подлежит охране правительственной власти от всякого захвата и насилия. Все земельные угодия остаются во владении обрабатывающих их или пользующихся ими хозяев> впредь до изменений, производимых в порядке, предусмотренном законом. Второй параграф устанавливает, какие из захваченных крестьянами земель подлежат безусловному возвращению прежним владельцам. Сюда входят: надельные земли, купленные через Крестьянский банк, отруба и хутора, возникшие по землеустроительным законам, церковные наделы и вакуфы, земли, принадлежащие опытным, ученым и учебным учреждениям и, наконец, усадебные, огородные и находящиеся под особо ценными специальными культурами земли. Из земель общего сельскохозяйственного значения прежним владельцам подлежат возврату лишь участки, своим размером не превышающие максимальных норм землевладения, которые устанавливаются правительством по представлению уездных земских советов. Все остальные земли в каждой волости передаются в распоряжение волостных земельных советов, которые распределяют их между обрабатывающими землю земледельцами, получающими ее в полную личную собственность. Преимущественные права по приобретению земель в собственность предоставляются "воинам, находящимся в рядах войск, борющихся за восстановление государственности, и их семействам". Волостные советы избираются волостными земскими сходами, членами которых состоят: 1) все сельские старосты, 2) выборные от сельских обществ и земельных товариществ по одному от десяти дворов, 3) все частные владельцы, независимо от размера владения, 4) представители от церковных и казенных земель и от земель, принадлежащих разным учреждениям. Уездные советы, к которым восходят жалобы на действия волостных советов и которые призваны устанавливать нормы землевладения в уезде, состоят под председательством особого, назначенного правительством уездного посредника по земельным делам, из председателя уездной земской управы, мирового судьи по назначению мирового съезда, представителя от ведомства финансов и представителей волостных советов, по одному из каждого. Законом предусматривалась передача функций волостных земельных советов волостным земствам, как только таковые будут созданы на основании имеющего быть изданным закона. "Впредь до укрепления за новыми владельцами земельных участков" они обязаны ежегодно вносить в государственный фонд выкуп зерном. "Полной оплатой стоимости каждой десятины удобной земли признается сдача в государственный запас хлеба в зерне преобладающего в данной местности посева, в размере пятикратного среднего за последние 10 лет урожая этого хлеба с одной казенной десятины". Эти взносы производятся в течение 25 лет равными частями. Вопрос о том, как государство будет расплачиваться с прежними собственниками земли, подлежал дальнейшей разработке, но, насколько мне помнится, соответствующий закон так и не был издан. Правильно ли я понял, что нужно отдавать 50% урожая в течении 25 лет до того как признают хозяином на земле?
gem: Энциклоп пишет: Правильно ли я понял, что нужно отдавать 50% урожая в течении 25 лет до того как признают хозяином на земле? Да что Вы, это просто грабеж! Я понял так, что половина урожая продается государству по его (средней)цене... Иначе не выжить. Причем не со всех десятин, а с «казенных» (эвфемизм "захваченных"). Может, я и не прав - но при СВ «хлебосдача» подразумевала собой продажу колхозом зерна государству - хоть и по копеечной цене.
Энциклоп: gem пишет: Да что Вы, это просто грабеж! Я понял так, что половина урожая продается государству по его (средней)цене... Про среднюю цену ничего не сказано. Половина среднего урожая.
marat: Энциклоп пишет: Правильно ли я понял, что нужно отдавать 50% урожая в течении 25 лет до того как признают хозяином на земле? Все же 20% - 500% годового урожая исходя из средней урожайности за 10 лет в течение 25 лет равными доялми. Т.е. 500 делим на 25.
СМ1: assaur пишет: Автор статьи был невнимателен и спутал графы таблицы. Не за июль, а за весь год! Честно говоря, я прочитал не ЗА июль 1920 года, а НА июль 1920 года, и полагал, что это с начала ГВ. Так цифры ещё более впечатляющие. gem пишет: Да. Не было внятной программы. У них с февраля "не было внятной программы".
craft: gem пишет: А за что драться? За тех, кто обеспечит порядок. Буде ли тот порядок будет правым ли, левым ли, главное - чтобы можно куда-то стукнуться, и ТА власть что-то УСТОЙЧИВОЕ обеспечит. А будет ли та УСТОЙЧИВОСТЬ справедливой - то решаемо заносом... Короче - НИЧЕГО не изменилось.
полная версия страницы