Форум » 1917-1922 » Интересный документ "... следовало бы поощрить тотчас революцию в Италии" » Ответить

Интересный документ "... следовало бы поощрить тотчас революцию в Италии"

piton83: Мне понравилась эта фраза "... для этого надо советизировать Венгрию, а может быть также Чехию и Румынию." А потом кое-кто говорит про "санитарный кордон". Мол, что за недружественные шаги такие? Из книги "В. И. Ленин Неизвестные документы (1891-1922)". Есть в электрическом виде http://leninism.su/index.php?option=com_content&view=article&id=3656:dokumenty-1920-g-iyul&catid=99:v-i-lenin-neizvestnye-dokumenty-1891-1922&Itemid=53

Ответов - 17

keks11: Ну такого добра, в смысле документов, хватает...

piton83: Это да. "Серьезная борьба нам предстоит за Персию, Индию, Китай". Или вот еще Если наступление начато, нельзя ли мобилизовать еще тысяч 20 питерских рабочих плюс тысяч 10 буржуев, поставить позади их пулеметы, расстрелять несколько сот1* и добиться настоящего массового напора на Юденича? Как добиться "массового напора"? Да поставить позади их пулеметы и расстрелять несколько сот.

keks11: http://allin777.livejournal.com/160601.html

Удафф: piton83 пишет: Да поставить позади их пулеметы и расстрелять несколько сот. Заметьте, своего добились. Белодельцы горазды только сопли жевать.

piton83: Удафф пишет: Заметьте, своего добились. Белодельцы горазды только сопли жевать. Скатываетесь в резунизм

Удафф: piton83 Да ладно, просто умиляет, как по мнению некоторых, самодержец ну ничего не мог сделать, а уж кадровые военные с колоссальным боевым опытом тем более. Тургеневские девушки.

gem: Удафф пишет: самодержец ну ничего не мог сделать, а уж кадровые военные с колоссальным боевым опытом тем более. Тургеневские девушки. Прально. Плывет Чапаев по реке - а Вы из пулемета! Уж Вы бы... «Перво дело - на кол!» с: И. В. (просто Васильевич).

craft: Удафф пишет: умиляет, как по мнению некоторых, самодержец ну ничего не мог сделать, а уж кадровые военные с колоссальным боевым опытом тем более. Тургеневские девушки. С какой собственно радости самодержцу гнать СОЛДАТ на супостатовские штыки, если они и сами рады за царя-батюшку? Самодержца свергли не ШТЫКИ, а СВИТА! Ему надо было пулеметы ставить не на фронте, а в ШТАБЕ! Типа "завтра за каждым штабистом поставить пулемет. Начштаба - распорядитесь. За собой распорядитесь, чтобы был еще и мой доверенный офицер. Надеюсь на вашу исполнительность". Так штоле? ЗЫ. Кстати - а кто у красных сидел за теми пулеметами?

gem: craft пишет: а кто у красных сидел за теми пулеметами? Сначала - расстрельная команда при комиссаре. Потом чекисты. Ну, порезвились - Троцкий взвыл... Дали особые отделы. Дзержинский пытался повернуть взад, но даже Ульянов (сдержки-противовесы) воспротивился. История ВЧК-ОГПУ-....до наших дней. Та же грызня. А что касается самодержца - так он этих генералов назначал. Ну не дорос Николай Вторый до мудрости «Нет человечка - нет проблемки». Ненастоящий был царь.

craft: gem пишет: А что касается самодержца - так он этих генералов назначал. Ну да. Ники прям всех знал в лицо с точностью до племянников. Подбирал тот же самый штаб. Собственно это - его функция. Назначал - да, Ники. Своей подписью под документом, предоставленным штабом. Единственный, кто капал на мозги (или куда там было) Ники - был, извиняюсь, Распутин. Все остальное - СВИТА.

craft: gem пишет: Сначала - расстрельная команда при комиссаре. Я вот про личностный состав интересуюсь. Так сказать, классовый состав. Или скорее социальный. А еще точнее - национальный... Ходили слухи про китайцев. Выдвигались где-то латыши. Несознательные постинги встречались, где фигурировали деклассированные элементы... Или туда набирали только с партийным стажем?

marat: craft пишет: Или туда набирали только с партийным стажем? Есть те кто принимает решение(вот тут стаж важен) и те кто исполняет.(тут чем отдаленне и менее образован тем лучше. В идеале - китайцы, латыши, чехи, венгры, немцы)

СМ1: craft пишет: Единственный, кто капал на мозги (или куда там было) Ники - был, извиняюсь, Распутин. Не стыдно?

Yroslav: keks11 "...Я думаю, что лучше отказаться от зондировки поляков и приняться за зондировку латышей. Латышей можно запугать, припереть к стене и пр. С поляками этого не сделать. Поляков надо изолировать, с ними придётся биться. Ни черта мы у них не выведаем, только раскроем свои карты. Коппа задержать. Поляков изолировать. Латышей купить (и запугать). Румынию купить. А с поляками подождать Это компромат или признание Сталина как реалистичного и последовательного политического деятеля? В ноябре 1923 советское правительство начало в Риге деятельность своих хозяйственных предприятий, имевших в основном политические цели, -- например, Кооперативного Транзитбанка, который был создан для обслуживания советской транзитной торговли и внешнеторговых предприятий. Банк был организован Финансовым отделом ОГПУ и Народным комиссариатом рабоче-крестьянской инспекции (Рабкрин). Уже в 1923 Советы попытались через Кооперативный Транзитбанк поймать в свои сети Зигфридса Анна Мейеровичса, министра иностранных дел Латвии, одного из лидеров Крестьянского Союза. Мейеровичсу предложили превосходную финансовую сделку через Транзитбанк, от которой он отказался. Зато такое предложение принял Карлис Улманис. У Улманиса, лидера Крестьянского Союза, была своя роль в политических махинациях Советского Союза. Еще в 1920 г Улманис наедине с советскими представителями демонстрировал себя как горячий сторонник латвийско-советских экономических отношений. В конце 1920-ых и в начале 1930-ых, в условиях мирового экономического кризиса, Советский Союз субсидировал партию Крестьянский Союз через учреждения типа союза потребкооперации Konsums, акционерных обществ Standartlini и Lats. Эти фирмы получали выгодные заказы на продажу советской нефти и сельхозтехники на латвийском рынке, а также закупку латвийских сельхозпродуктов, получая беспроцентные ссуды от Транзитбанка. При организации своего государственного переворота в 1934, Ульманис не консультировался с советским посольством. После его удачного завершения в Москве предполагали, что режим Ульманиса немедленно начнет политические увертюры с Германией. Москва отреагировала быстро: спустя два дня после переворота советскому послу в Риге было поручено предупредить Улманиса и напомнить ему о его отношениях с советскими послами и торговыми представителями. Государственный переворот в Литве произошел в 1926 г. Лидеры партии националистов (Tautininkai) Антанас Сметона и Аугистинас Волдемарас начали консультации с советским посольством еще в 1923. Тогда они просили советское правительство помочь подготовить благопрятные для переворота международные условия; потому что литовский переворот мог стать для Польши предлогом оккупировать Литву. Запрошена была и денежная помощь: Москву попросили финансировать издаваемую Сметоной газету Tautos Vairas в объеме 400$ в месяц. Статьи, которые бы публиковались в газете, должны были обсуждаться с советским послом. Москва не стеснялась тратить деньги на литовских политических деятелей в 1924-1926, чтобы шантажировать их и вбить клин между Литвой и другими прибалтийскими государствами и Польшей. В декабре 1926 Сметона и Волдемарас вместе с группой молодых офицеров захватили власть под предлогом защиты государства от коммунистической угрозы. Использование коммунистической угрозы в качестве предлога Москву особенно не смущало. Но чтобы оправдать переворот и продемонстрировать серьезность коммунистической угрозы, лидеры переворота решили расстрелять четырех коммунистов. Это стало для Советов неприятным сюрпризом. Посол Александровский советовал Москве шантажировать Сметону и Волдемараса в случае, если смертные приговоры не будут отменены. Купли ведь..

keks11: Сталин- последовательный политический деятель... Хорошая шутка.

Диоген: keks11 пишет: Сталин- последовательный политический деятель... Хорошая шутка. Почему же шутка? Если помнить, что основной целью политики Сталина было сохранение и укрепление личной власти - то к этой цели он шел вполне последовательно.

craft: СМ1 пишет: Не стыдно? Стыдно.



полная версия страницы