скудная помощь Антанты

Форум » 1917-1922 » скудная помощь Антанты » Ответить

скудная помощь Антанты

Iskander: [more]"Белая авиация в годы Гражданской войны" [quote]В советской историографии встречаются различные точки зрения на количество поставленных самолетов, к примеру такие: от 300 до 600 самолетов выделено А.И. Деникину, от 100 до 200 самолетов предоставлено А.В. Колчаку. Последние подсчеты уточняют число полученных самолетов – Белым армиям было всего передано до 200 аппаратов (140 от англичан, 60 от французов).[/quote] [quote]Соотношение сил авиации в большинстве случаев всегда было в пользу Красной армии (см. таблицу № 2). Объяснялось это, прежде всего, преимуществом централизованного руководства РККВФ и возможностью командования РККА распределить авиационные отряды в соответствии с условиями боевой обстановки, перебазируя их с одного фронта на другой. Табл.2 Соотношение сил авиации на фронтах гражданской войны в 1919-1920 гг. [/quote]"Производство военной продукции 1914-1918" [quote]Производство самолетов 1914-1918 [/quote] "Танки Белой армии." [quote]Попытки получить танки от союзников по Антанте предпринимало еще царское правительство, но успехов в этом не достигло. Союзники боялись, что русская армия получив танки может добиться значительных успехов на фронте. Особенно англичан пугала возможность захвата Россией Дарданелл и Босфора. К девятнадцатому году война в Европе кончилась, бронетехника стала ненужна. Зато в России вовсю полыхала Гражданская война. Тут страны Антанты вспомнили о своем союзническом долге и было решено поставить некоторое количество танков союзной Белой армии. Больше всего танков было поставлено Вооруженным силам Юга России ВСЮР. Первые танки прибыли в Батуми 13 апреля 1919 года. Это был отряд Королевского танкового корпуса под командованием майора МакМикинга. В отряде насчитывалось 65 человек, из них 10 офицеры. Отряд состоял из 6 танков Мк V и 6 легких танков Мк А «Уиппет». Отряд убыл в Екатиринодар. Там была открыта "Школа английских танков". Обучение в ней прошли около 200 русских офицеров. Танковые части ВСЮР были самые многочисленные подобные формирования Белого движения. В определенные моменты эти части насчитывали до 74 танков. 27 апреля 1919 года был сформирован 1-й танковый дивизион ВСЮР. Дивизион состоял из 4-х отрядов, по 4 танка каждый. На вооружение отряда имелись в основном британские танки Мк V и Мк А «Уиппет».[/quote] "Планы Антанты в отношении танков на 1919 год" [quote]Если британцы к лету и осени 1918 года располагали примерно 2000 танков, а французы имели их в количестве примерно 4000 единиц, то Верховное командование Антанты стремилось довести это количество в 1919 году до более чем 8000 боевых машин для проведения решающего танкового сражения, при этом планировалось иметь 10 000 вездеходных транспортов для перебросок личного состава и снабжения. Согласно сообщению Шеппарда, Черчилль в качестве министра вооружений в сентябре 1918 года требовал от премьер-министра Ллойд Джорджа формирования танковых корпусов численностью более 100 000 человек, «поскольку танки являются решающим фактором в войне… и предоставляют тактический перевес, без которого лучшие оперативные планы ничего не стоят».[/quote] [/more]

Ответов - 15

Patriot: Iskander "Интервенты" решали две задачи: 1) не допустить попадания в руки Германии военного снаряжения и грузов, которые союзники завезли в Россию. 2) Показать своим народам, что они хоть что-то делают в борьбе с сатанинской властью большевиков. А серьезно помогать белым в их борьбе "За Россию, единую и неделимую"? Я вас умоляю. Не для того же они сами эту большевистскую "революцию" и спонсировали?

Iskander: Patriot пишет: Не для того же они сами эту большевистскую "революцию" и спонсировали? Спонсировали они большевиков, укрывали их на Западе от российского самодержавия (после 1905-го года - когда помогали им оружием: "ПОСЛЕДНИЙ ГРУЗ "ДЖОНА ГРАФТОНА""), отпустили обратно уже в буржуазно-демократическую Россию Керенского и не стали воевать против их советской власти во время гражданской войны именно за сепаратистскую идею, последовавшую из повторения Карлом Марксом вслед за Астольфом де Кюстиным тезиса из его книги «Россия в 1839 году», что мол Россия это тюрьма народов и поэтому будет справедливо провозгласить право её "узников" на самоопределение вплоть до собственной государственности - "Из резолюций съездов и конференций РСДРП и большевистской партии" ВТОРОЙ СЪЕЗД РСДРП - Брюссель – Лондон, 17 июля – 10 августа 1903г. "из Программы РСДРП 8. Право населения получать образование на родном языке… 9. Право на самоопределение за всеми нациями, входящими в состав государства." СЕДЬМАЯ ВСЕРОССИЙСКАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ РСДРП(б) – Петроград, 24-29 апреля 1917г. "Конференция протестует ещё и ещё раз против низкой клеветы, распространяемой капиталистами против нашей партии, именно будто мы сочувствуем сепаратному (отдельному) миру с Германией. За всеми нациями, входящими в состав России, должно быть признано право на свободное отделение и на образование самостоятельного государства. Отрицание такого права и непринятие мер, гарантирующих его практическую осуществимость, равносильно поддержке политики захватов и аннексий." ВСЕРОССИЙСКАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ фронтовых и тыловых военных организаций РСДРП(б) – Петроград, 16-23 июня 1917г. "Постоянные армии невыносимо увеличивают с каждым годом всё более и более налоговое бремя, лежащее на населении … и, будучи построены на принципах слепого подчинения, уродуют и уничтожают человеческую личность. Всё это вместе взятое заставляет революционную социал-демократию самым категорическим образом требовать и бороться за немедленное и повсеместное уничтожение постоянных армий и замену их всенародной милицией и всеобщим вооружением народа. Социал-демократия полагает, что право народа на оружие есть такое же его неотъемлемое право, как и другие гражданские права, что только реакционные цели могут когда-либо продиктовать кому-либо требование каких-либо ограничений на право всех граждан приобретать и пользоваться в законных формах оружием, что не может быть и не должно быть под каким бы то ни было предлогом стесняемо право образования свободных стрелковых обществ гражданами, обучение же обращению с оружием должно входить в качестве одного из курсов в общественных городских и сельских школах под контролем демократических органов самоуправления. Наметившееся в ходе революции национальное движение народов России (как, например, финнов, украинцев и др.) является результатом, главным образом, недемократической политики Временного правительства, выразившейся в ряде "приказов" и "запрещений", и, наконец, в откладывании решения национального вопроса до Учредительного собрания.. Временное правительство, признавшее, с одной стороны, право наций на самоопределение (по отношению к полякам), а с другой стороны, мешающее украинцам провести в жизнь это право, противоречит само себе, обнаруживая тем самым свои империалистические вожделения. Конференция заявляет, что народы России имеют полное право на самоопределение и самостоятельное решение своей судьбы вплоть до отделения, что в частности Украина имеет полное право осуществить свою автономию, не дожидаясь Учредительного собрания." из Манифеста РСДРП – Петроград, 12 августа 1917г. "Впервые решительную победу одержала временно контрреволюция, и власть перешла к буржуазии и военному штабу. До тех пор было двоевластие. До тех пор громадная сила была в руках Советов. … Теперь Советы обессилили себя. Красный флаг свободы спущен. …укрепив свою позицию внутри страны, контрреволюция перешла к старым приёмам в остальном. Против украинцев ведётся решительная атака не только декретами, но и кирасирами. Распускают финляндский сейм и грозят вооружённой силой тому самому праву на самоопределение, которое так торжественно возвещалось в официальных декларациях." ВОСЬМАЯ ВСЕРОССИЙСКАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ РКП(б) – Москва, 2-4 декабря 1919г. "О Советской власти на Украине Неуклонно проводя принцип самоопределения наций, ЦК считает необходимым ещё раз подтвердить, что РКП стоит на точке зрения признания самостоятельности УССР. В настоящее же время отношения между УССР и РСФСР определяются федеративной связью…" что большевики и сделали сразу после октябрьского госпереворота: "Декларация прав народов России" Съезд Советов в июне этого года*(2) провозгласил право народов России на свободное самоопределение. Второй Съезд Советов в Октябре этого года подтвердил это неотъемлемое право народов России более решительно и определенно*(3). Исполняя волю этих Съездов, Совет Народных Комиссаров решил положить в основу своей деятельности по вопросу о национальностях России следующие начала: 1. Равенство и суверенность народов России. 2. Право народов России на свободное самоопределение, вплоть до отделения и образования самостоятельного государства. 3. Отмена всех и всяких национальных и национально-религиозных привилегий и ограничений. 4. Свободное развитие национальных меньшинств и этнографических групп, населяющих территорию России. Вытекающие отсюда конкретные декреты будут выработаны немедленно после конструирования комиссии по делам национальностей*(4). [15 (2) ноября 1917 г.] Распубликовано в ь 4 "Газеты Временного Рабочего и Крестьянского Правительства" от 16 (3) ноября 1917 г. СУ РСФСР, 1917, ь 2, ст.18. ______________________________ *(1) Декларация была подписана "именем Республики Российской" Председателем Совета Народных Комиссаров В.И.Лениным и Народным Комиссаром по делам национальностей И.В.Сталиным. *(2) Первый Всероссийский съезд Советов происходил в Петрограде 10 (.4) июня - 7 июля (24 июня) 1917 г. В резолюции по национальному вопросу 1 съезд Советов предлагал временному правительству принять декларацию "О признании за всеми народами права самоопределения вплоть до отделении, осуществляемого путем соглашении во всенародном Учредительном собрании". Вместе с тем эта резолюция меньшевистско-эсеровского большинства съезда, поддерживавшего контрреволюционную политику Временного правительства, указывала, что "Съезд высказывается против попыток разрешения национальных вопросов до Учредительного Собрания явочным порядком, путем обособления от России отдельных ее частей ..." ("Первый Всероссийский Съезд Советов Р. и С. Д.", т.II. М. - Л., Соцэкгиз, 1931, стр.168, 169). *(3) Второй Всероссийский съезд Советов в обращении к "Рабочим, солдатам и крестьянам!" провозгласил, что Советская власть "обеспечит всем нациям, населяющим Россию, подлинное право на самоопределение". Принцип самоопределения и полного равноправия нации был провозглашен также в декрете о мире. "Гражданская война в России и фактор Запада" Враждебные в отношении к России действия со стороны ее номинальных союзников по «Антанте» обнаруживаются еще в период Первой мировой войны. Военно-политический блок «Антанты» являлся странным союзом. В него вошли государства, являвшиеся главными геополитическими противниками Российская и Британская империя. Очевидно, что при таком союзе возникает опасность получения «ножа в спину». Российская империя и получила его от своих союзников, без поддержки которых Февральская революция была бы невозможна. Российская империя во время Первой мировой войны парадоксальным образом оказалась в союзе с чужеродными ей по идеологии и политической организации государствами. Напротив, в стане противников были режимы, сходные по своей природе с российским самодержавием. Пропаганда воюющих государств утверждала, что война идет не только за территории, но и за торжество собственных политических принципов, соответственно, либерально-демократических для стран Антанты и право-монархических для Четверного союза. Для России же война в идеологическом отношении являлась абсурдной. Российская Империя оказалась волею исторических судеб не в том лагере, в котором она, казалось бы, должна пребывать в силу своих политических форм и цивилизационного содержания. По-видимому, осознание этого по истечению нескольких лет военных действий стало приходить к Николаю II. Оказание неприятелем содействия оппозиционным по отношению к правящему режиму силам в противостоящих в войне государствах естественно. Российская империя во время первой мировой войны поддерживала в частности движение этнического христианского сопротивления в Османском султанате, польскую оппозицию в Германии, панславизм в Австро-Венгрии. Другое дело, когда оппозиция получает помощь от союзнических держав. «Галифакский инцидент» свидетельствует о тайном американском, а «миссия Мильнера» — английском факторах в российской революции. По-видимому, и Вашингтон, и Лондон, понимая, что исход мировой войны предрешен, не желали допустить Россию к участию в территориальных разделах. Союзники предали. Верность Временного правительства союзническим обещаниям оказалась политической близорукостью. Даже «западник» П.Н. Милюков признавал, что союзники пытались в откровенной форме реализовать программу «эксплуатации России как колонии». Еще до отречения Николая II от престола, 1 марта 1917 г. правительства Англии и Франции официально сообщили о поддержке Февральской революции. Через послов объявлялось о вступлении «в деловые сношения с Временным Исполнительным Комитетом Государственной Думы, выразителем истинной воли народа и единственным законным временным правительством России». Ллойд Джордж, выступая перед парламентом, не мог скрыть охватившей его радости. «Британское правительство – комментировал премьер-министр сообщения об отречение царя, — уверено, что эти события начинают собою новую эпоху в истории мира, являясь первой победой принципов, из-за которых нами была начата война». Соединенные Штаты Америки не вступали в Первую мировую войну, мотивируя невозможность участия в ней нахождением в союзе с царской Россией. Царизм обвинялся в американской печати в целевой организации еврейских погромов. Только после падения монархии в России США сочли возможным вступить в войну. Очевидно, что при такой позиции Запад не мог ратовать за восстановление Российской империи. Это было бы абсурдом! Зачем сваливать царский режим, чтобы самим его затем восстанавливать? Соответственно, монархические имперские силы Запад мог поддерживать только до известных пределов, покуда они не обретут реальной возможности восстановления геополитической мощи России. Не мог поддерживать Запад и большевиков. Большевистская революция выдвинула альтернативу западной модели жизнеустройства. Провозглашения пролетариата могильщиком капитала означало геополитически то, что Советская Россия пробуждает мировые силы, готовые и способные уничтожить Запад. Целью Запада, соответственно, могло стать только максимальное ослабление России, провоцирование в ней гражданской войны. Русские, согласно с этим замыслом, должны были максимально обескровить друг друга во взаимном противостоянии. При возможности предполагалось геополитически уничтожить и разделить Россию, при невозможности – изолировать ее от остального мира.

Iskander: "Почему Запад так толком и не помог Белой армии?" Как пишет историк Кимель, основная сложность состояла в том, что в результате установления плотных взаимоотношений между белыми правительствами и Антантой, сразу же стали видны различные цели белогвардейцев и европейских стран. Основным камнем преткновение было стремление царских генералов восстановить «Единую и неделимую Россию», в которой Запад, особенно Великобритания, видел потенциальную угрозу ее колониальным землям. В отчете парламентского заседания английского парламента 8 и 17 ноября указано следующее мнение: «Целесообразность содействия адмиралу Колчаку и генералу Деникину является спорной, поскольку они «борются за Единую Россию»… Не мне указывать, соответствует ли этот лозунг политике Великобритании… Один из наших великих людей, лорд Биконсфильд, видел в огромной, могучей и великой России, катящейся подобно глетчеру по направлению к Персии, Афганистану и Индии, самую грозную опасность для Великобританской империи». «Политика двойных стандартов» союзников даже без донесений разведки не была секретом для белых генералов. По словам генерала-майора Батюшина, достаточно было лишь ежедневно читать иностранную прессу, чтобы понимать истинные цели Запада. Сам Деникин с возмущением вспоминал в своих дневниках: «Из Парижа нам писали часто: помощь союзников недостаточна потому, что борьба Юга и Востока непопулярна среди европейских демократий; что для приобретения их симпатий необходимо сказать два слова: Республика и Федерация. Этих слов мы не сказали». Республику провозгласил Керенский в сентябре 1917-го, а большевики её подтвердили после своего госпереворота и провозгласили Федерацию в начале 1918-го: "III Всероссийский съезд Советов. Декларация прав трудящихся и эксплуатируемого народа." 10—18 (23—31 января) 1918 в Петрограде. Начал работу как съезд Советов рабочих и солдатских депутатов (942 делегата с решающим голосом и 104 с совещательным). 13 (26 января) января съезд объединился с Третьим Всероссийским съездом Советов крестьянских депутатов. 16 (29 января) января прибыли делегаты 46 казачьих полков, восставших против генерала А. М. Каледина. К концу работы съезда было 1647 делегатов с решающим (> 860 большевиков) и 219 с совещательным голосом. Повестка дня: Отчёт ВЦИК и СНК (докладчики Я. М. Свердлов и В.И. Ленин); Утверждение Декларации прав трудящегося и эксплуатируемого народа; О федеральных учреждениях Российской Республики (докладчик И.В. Сталин); Через 74 года Горбачёв использовал федерацию (ленинское право на выход из СССР) для её развала (к тому времени в республиках выросла и созрела сепаратистская элита).

SVH: 8 ноября 1917-го из Декрета о земле: Самое справедливое разрешение земельного вопроса должно быть таково: 1) Право частной собственности на землю отменяется навсегда; земля не может быть ни продаваема, ни покупаема, ни сдаваема в аренду, либо в залог, ни каким-либо другим способом отчуждаема. Вся земля: государственная, удельная, кабинетская, монастырская, церковная, посессионная, майоратная, частновладельческая, общественная и крестьянская и т.д., отчуждается безвозмездно, обращается в всенародное достояние и переходит в пользование всех трудящихся на ней. 1. Крестьяне еще в 1917-м года получили землю. Заметьте, безвозмездно. 2. 1918-й. Громыхает гражданская война.Крестьяне пашут землю. 3. 1919-й. Громыхает гражданская война.Крестьяне пашут землю. 4.Аж в апреле 1920-го, П.Н. Врангель для всего огромадного Крыма: 1. Использовать все годные к обработке земли — для наделения ими возможно большего количества крестьян, действительно трудящихся на земле. 2. Все наделяемые землей должны получить последнюю в собственность в законном порядке — за выкуп. Ну, и кто белым доктор? Коллега, мне странно, что Вы до сих пор верите в отсутствие рычагов прямого управления этими "царскими генералами" Западом даже после их гипотетической победы в борьбе за власть в России. Если уж империю втянули в совершенно ненужную ей войну против немцев... Основная причина "недопомощи" Антанты белым - очевидное нежелание тратить деньги на ветер...

Iskander: SVH пишет: Основная причина "недопомощи" Антанты белым - очевидное нежелание тратить деньги на ветер... Вот и получается, что англосаксонские капиталисты не боялись большевизма (словно знали, что он через 74 года навернётся) - поэтому выкормили в лондоне Карла Маркса (после написания им манифеста коммунистической партии) и укрывали/подкармливали у себя российских бунтарей 1905-го года с последующей их отправкой уже в буржуазно-демократическую Россию Керенского.

SVH: Iskander пишет: Вот и получается, что англосаксонские капиталисты не боялись большевизма И получили "единую и неделимую" не от царских генералов, а от Ленина в 22-м? А еще в 21-м заключили договор с персами: Статья VI Обе Высокие Договаривающиеся Стороны согласны в том, что в случае, если со стороны третьих стран будут иметь место попытки путем вооруженного вмешательства осуществлять на территории Персии захватную политику или превращать территорию Персии в базу для военных выступлений против России, если при этом будет угрожать опасность границам Российской Советской Федеративной Социалистической Республики или союзных ей держав и если Персидское Правительство после предупреждения со стороны Российского Советского Правительства само не окажется в силе отвратить эту опасность, Российское Советское Правительство будет иметь право ввести свои войска на территорию Персии, чтобы, в интересах самообороны, принять необходимые военные меры. По устранении данной опасности Российское Советское Правительство обязуется немедленно вывести свои войска из пределов Персии <...> Разъяснили "товарищам из Закавказья" всю пагубность сепаратизма с надлежащими оргвыводами частями Красной Армии? Потом выгнали басмачей с "английскими инструкторами" из Средней Азии и заключили договор о дружбе и сотрудничестве с Афганистаном? Согласен, что убедительных разъяснений правильного понимания права наций на самоопределение не получилось с Пилсудским, Маннергеймом и прибалтийскими сепаратистами. Вот, румыны еще оттяпали Молдавию и прикрылись гарантиями Франции аж до июня 40-го. В целом же, не находите, что большевики сделали максимум(по силам) возможного для воссоединения страны? Вы всерьез считаете, что ради такого результата стоили "выкармливать Маркса в Лондоне" и не поддерживать Антона Ивановича?

Iskander: SVH пишет: И получили "единую и неделимую" не от царских генералов, а от Ленина в 22-м? Получили федерацию с правом выхода из неё республик, просуществовавшую всего-то 70 лет (откровенно мало на фоне предыдущих 300 при Романовых). SVH пишет: А еще в 21-м заключили договор с персами: цитата: Статья VI Обе Высокие Договаривающиеся Стороны согласны в том, что в случае, если со стороны третьих стран будут иметь место попытки путем вооруженного вмешательства осуществлять на территории Персии захватную политику или превращать территорию Персии в базу для военных выступлений против России, если при этом будет угрожать опасность границам Российской Советской Федеративной Социалистической Республики или союзных ей держав и если Персидское Правительство после предупреждения со стороны Российского Советского Правительства само не окажется в силе отвратить эту опасность, Российское Советское Правительство будет иметь право ввести свои войска на территорию Персии, чтобы, в интересах самообороны, принять необходимые военные меры. По устранении данной опасности Российское Советское Правительство обязуется немедленно вывести свои войска из пределов Персии <...> Россия и до большевиков имела на юге влияние (а в ожидании результата ПМВ рассчитывала контролировать Босфорские проливы, что большевики отменили сепаратным миром после своего госпереворота). SVH пишет: не находите, что большевики сделали максимум(по силам) возможного для воссоединения страны? Максимум они бы сделали приняв автономизацию Сталина - SVH пишет: Вы всерьез считаете, что ради такого результата стоили "выкармливать Маркса в Лондоне" и не поддерживать Антона Ивановича? Это была блестящая геополитическая операция Запада против России (Карлу Марксу и Ленину они должны памятники ставить). от бандеровцев за украинизацию Малороссии и Новороссии

SVH: Iskander пишет: Получили федерацию с правом выхода из неё республик, просуществовавшую всего-то 70 лет (откровенно мало на фоне предыдущих 300 при Романовых). Рухнула не федерация, а верховная власть. Фактически мертвая статья о свободном выходе была никак не обеспечена правовыми актами. Права советских граждан, союзная собственность, военные базы, энергосистема, транспортная система, демаркация границ и т.д. и т.п. Не говоря уже о том, что солидные части территории с населением "союзным" республикам доставались либо усилиями Красной армии, либо еще царских войск. Большевики создали СССР с инструментами управления для себя. СССР развалился, когда большевики кончились. Iskander пишет: Россия и до большевиков имела на юге влияние В рассматриваемый период гражданской войны с "плохо снабжаемым" Деникиным Россия уже нигде не имела никакого влияния. Ни белая, ни красная. Iskander пишет: Максимум они бы сделали приняв автономизацию Сталина Против Горбачева&Ельцина это бы не помогло нисколько. Верховная власть должна прежде всего обеспечивать "силовой каркас" страны для охраны прав граждан. К примеру, при объявлении ГКЧП в Карабахе всё временно притихло, а прибалты сняли полицайские шмотки и снова надели уставную форму советских милиционэров. Iskander пишет: Это была блестящая геополитическая операция Запада против России Это "блестящая геополитическая гипотеза" игнорирует слишком многие реальные факты. К примеру, впервые идею о захвате власти и переходе к пролетарской революции высказал ...кто? Правильно, Ленин в Апрельских тезисах. Какова же была реакция всех маститых марксистов(что характерно, как большевиков типа Каменева, так и меньшевиков типа Плеханова)? Правильно, Вы опять угадали. Обозвали вопиющим антимарксистским бредом. Ознакомьтесь вкратце: Г. Плеханов. "О тезисах Ленина и о том, почему бред бывает подчас интересен." С припечатыванием, тск, к позорному столбу: Русский пролетариат и русская революционная армия не забудут, что если эта безумная и крайне вредная попытка не встретит немедленного энергичного и сурового отпора с их стороны, то она с корнем вырвет молодое и нежное дерево нашей политической свободы. Да, и Вы путаете последствия развала(именно злонамеренного развала, а не свободного выхода республик по согласованному плану) с практикой союзного управления единой страной.

craft: SVH пишет: Большевики создали СССР с инструментами управления для себя. СССР развалился, когда большевики кончились. А когда кончилось : - древний Египет - империя Александра Македонского (ну, тут проще всех прочих) - Римская империя - более современные - Испанская, Английская, Бельгийская, Португальская, Французская, Голландская, Германская ЧТО ИМЕННО разваливалось? Да. Вы совершенно правы - когда разладился создавший их инструмент управления. Кто-то сумел изобрести новые инструменты, кто-то не сумел... Да и большевики сначала слегка подразвалили Российскую империю, а потом попытались создать свою... Так что... Это были не первые грабли... SVH пишет: К примеру, при объявлении ГКЧП в Карабахе всё временно притихло, а прибалты сняли полицайские шмотки и снова надели уставную форму советских милиционэров. См. А.Македонского. Сила есть - ума не надо надо ее с умом использовать. SVH пишет: именно злонамеренного развала, а не свободного выхода республик по согласованному плану По согласованному С КЕМ плану? Сам такой план - он был бы злонамеренным умыслом в момент зарождения идеи о нем! Потому он (развал) и случился спонтанно! Ухватить и делать ноги - вот ЕДИНСТВЕННЫЙ ПЛАН. Если Вы о том, что внешние силы использовали эту возможность - с их стороны это было, вообще говоря, предсказуемым действием. Типа реакции боксера - соперник открылся - получай от души... SVH пишет: с практикой союзного управления единой страной. Страна (СССР) была единой в смысле единого инструмента управления. Инструмент подотстал от реалий. В чем-то оказался искусственным/надуманным/несбалансированным... Как бы не по материалу инструмент оказался в какой-то момент... Еще раз - это не первые, А ТЕ ЖЕ САМЫЕ грабли... И, безусловно, что все перечисленные выше империи имели недоброжелателей вокруг себя. Которые не упускали (и не упустят) слабостей

Iskander: SVH пишет: Рухнула не федерация, а верховная власть. Верховную власть возглавил агент влияния исторических конкурентов России (Горбачёв) - англичане и ранее использовали русских царей в геополитической борьбе против России и других своих конкурентов (против Франции например, сменив дворцовым переворотом Павла на Александра Первого). Предложив лукавый текст для антигосударственного референдума (опиравшегося как раз на конституционное сепаратистское право республик СССР): «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?», а это означало, что после ГКЧП сохранять такой необновлённый СССР было необязательно, раз главной целью референдума были равноправие суверенных республик и гарантии прав-свобод человека любой национальности (всего этого можно было добиваться и врозь - как раз по сепаратистскому конституционному праву). Кстати: Предлагаем вам выразить свою волю и присоединиться к политической всенародной акции по сбору подписей под КОЛЛЕКТИВНЫМ ОБРАЩЕНИЕМ ГРАЖДАН ГОСУДАРСТВ – бывших РЕСПУБЛИК СССР с требованием отмены незаконных решений о ликвидации СССР

SVH: Iskander пишет: Верховную власть возглавил агент влияния исторических конкурентов России (Горбачёв) Слишком простое "лозунговое" объяснение. Неужто ни одного "верного ленинца" не нашлось, чтобы завалить иуду? Iskander пишет: Предлагаем вам выразить свою волю и присоединиться к политической всенародной акции по сбору подписей под КОЛЛЕКТИВНЫМ ОБРАЩЕНИЕМ ГРАЖДАН ГОСУДАРСТВ – бывших РЕСПУБЛИК СССР с требованием отмены незаконных решений о ликвидации ССС Вот любопытно, неужели Вы не понимаете, что простой возврат к обсуждению вопроса о границах республик - это реки крови? И потом, Вы всерьез предлагаете вернуть социализм с государственной собственностью на всё, включая квартиры? Или это манипуляции с неизвестными целями? Чтобы привлечь народ, нужно крепко подумать и сформулировать ответ на главнейший вопрос: зачем восстанавливать СССР?

Iskander: SVH пишет: зачем восстанавливать СССР? речь о восстановлении нашего (русского) отечества в границах СССР и возвращении нам экономического и идеологического суверенитета, отданного Западу после развала СССР через принятие неоколониальных сепаратистских конституций.

SVH: Iskander пишет: речь о восстановлении нашего (русского) отечества в границах СССР Ага, не СССР восстановить, а в границах... Можно хотя бы понять лозунг "домой, в СССР". А что за государство в этих границах возникнет? Короче, зачем?

Iskander: SVH пишет: зачем? наши предки увеличивали Россию сотни лет, следовательно и нам поддерживать/продолжать их дело, к тому же отмена указов Горбачёва по ликвидации органов власти СССР это один из трёх путей к возвращению нам отданного Западу в 1993-ем году стратегического управления нашей экономикой и идеологией - "ТРИ ПУТИ ПОБЕДЫ НОДА, ЕВГЕНИЙ ФЕДОРОВ 6 АВГУСТА 2019" (с момента 13:20)

Patriot: Расскажите людям правду.

полная версия страницы