Форум » 1917-1922 » Сегодня 90 лет назад начался Первый Кубанский поход Добровольческой армии » Ответить
Сегодня 90 лет назад начался Первый Кубанский поход Добровольческой армии
Drive: "Пока есть жизнь, пока есть силы, не все еще потеряно. Увидят "светоч", слабо мерцающий, услышат голос, зовущий к борьбе - те, кто пока еще не проснулись..." В этом был весь глубокий смысл Первого Кубанского похода. На всем необъятном просторе страны оставалось только одно место, где открыто развевался трехцветный национальный флаг - это ставка Корнилова. Первый кубанский поход — Анабазис Добровольческой армии — окончен. Армия выступила 9 февраля и вернулась 30 апреля, пробыв в походе 80 дней. Прошла по основному маршруту 1050 верст. Из 80 дней — 44 дня вела бои. Вышла в составе 4 тысяч, вернулась в составе 5 тысяч, пополненная кубанцами. Начала поход с 600-700 снарядами, имея по 150-200 патронов на человека; вернулась почти с тем же: все снабжение для ведения войны добывалось ценою крови. В кубанских степях оставила могилы вождя и до 400 начальников и воинов; вывезла более полуторо тысяч раненых; много их еще оставалось в строю; много было ранено по несколько раз. В память похода установлен знак: меч в терновом венце. Издалека, из Румынии на помощь Добровольческой армии пришли новые бойцы, родственные ей по духу. Два с половиной года длилась еще их борьба. И тех немногих, кто уцелел в ней, судьба разметала по свету: одни — в рядах полков, нашедших приют в славянских землях, другие — за колючей проволокой лагерей — тюрем, воздвигнутых недавними союзниками, третьи — голодные и бесприютные — в грязных ночлежках городов старого и нового света. И все на чужбине, все «без Родины»... "Когда над бедной нашей страной почиет мир, и всеисцеляющее время обратит кровавую быль в далекое прошлое, вспомнит русский народ тех, кто первыми поднялись на защиту России от красной напасти". А.И. Деникин
Ответов - 64, стр:
1 2 All
СМ1: Drive пишет: Сегодня 90 лет назад начался Первый Кубанский поход Добровольческой армии Армия выступила 9 февраля и вернулась 30 апреля, пробыв в походе 80 дней. Сегодня 9-е февраля?
S.N.Morozoff: СМ1 пишет: Сегодня 9-е февраля? +13
Диоген: Сегодня 90 лет назад начался Первый Кубанский поход Добровольческой Извините, конечно, это придиразм, но правильно все-таки - "В этот день 90 лет назад". Спасибо за понимание и снисхождение.
amyatishkin: Drive пишет: Издалека, из Румынии на помощь Добровольческой армии пришли новые бойцы, родственные ей по духу. Германская армия, что ли?
Голицын: amyatishkin пишет: Германская армия, что ли? Добровольцы с Румынского фронта. В основном офицерский состав. (вы вообще в курсе, что русские войска воевали в Румынии?)
amyatishkin: Ну так по сравнению с численностью немецких войск ими можно пренебречь. Тем более, что они ехали в немецком обозе для исполнения полицейских функций.
Ольга.: Около 2000 человек, но зато боевые офицеры. Качество гарантировано!
Rector: amyatishkin речь идет о начале Гражданской войны
amyatishkin: А я о чем?
Голицын: amyatishkin пишет: Ну так по сравнению с численностью немецких войск ими можно пренебречь. Тем более, что они ехали в немецком обозе для исполнения полицейских функций. Вмазали по случаю праздничка? amyatishkin пишет: А я о чем? Как всегда, не о чём
assaur: Не очень трогает эта годовщина, ну что взять с человека, которому вместо колыбельной пели: "...На Дону и в Замостьи тлеют белые кости Над костями шумят ветерки Помнят польские паны, помнят псы-атаманы Конармейские наши штыки..." У отца в памяти осталось от довоенной службы в Красной Армии, вот он и занимался моим патриотическим воспитанием.
Здрагер: assaur пишет: Конармейские наши штыки..." Клинки! хорошая песня.
Sonnenmensch: Романс Ледяного похода. Окрест – лишь обезлюдевшие вёрсты, Отмерянные трещинами льда. Ржаной хлеб ночи делается чёрствым… Помолимся же Богу, господа… Луна застыла часовым во мраке, Круговращенье дней остановив, Устав морить крестьянские бараки, Злой омофор простёр над нами тиф. Седая ночь, дыша студёным ветром, Сбивает с ног бессильных лошадей, Пурга Луну одела серым фетром, И мы идём… И мы идём за ней. Пусть будут нам верны скакун и память, Когда, бледнея в ледяной пыли Рассвета кровавеющая камедь Из ран России выступит вдали. Ведь с утром не обрящем мы покоя, Оно не оборвёт наш крестный путь. Замёрзших слёз не снять со щёк рукою И кандалов из льда не разомкнуть. Поруганным величьем Петергофа Мы одухотворим февральский лёд; На льдистой тверди Северной Голгофы За Русь Святую вьюга нас распнёт.
Ольга.: У нас в роду были и красные, и зеленые, и золотопогонные. Так что одинаково жаль и тех, и других, и третьих.
Голицын: Sonnenmensch пишет: Романс Ледяного похода. Мне Леонид Ещин нравится. На западе розовом, как детство Догорая заря стояла. Пытаюсь согреться: Кутаюсь в одеяло. Бегут кони... Всё равно сдохнут. На этом то перегоне Их как бы не грохнуть... Над тайгой от холода вою. Как волк воет, когда за пищей, Голодный и нищий По заимкам хвост тощий Тащит рыща. Прём к Востоку - Бог помочь! Что проку Защищать сволочь, Которая рада Что ни награбить: Вагонов ли двадцать, Аршин ли ситцу? Эх, в тайге б остаться Да бить лисицу... ****************************** Из-за пазухи сереньких сопок Показалося солнце, смеясь. Мы, спустившись с высоких откосов, Поползли через липкую грязь. Мне казалось обидным, что солнце Не ползёт вместе с нами в рядах, Я тогда из винтовки японской Взял по солнышку пулей: бабах! У меня отобрали винтовку, Тумаком охладивши мой пыл, И мне было ужасно неловко, Что фельдфебель мне морду набил. Помешали мне, сволочи: жаль им Пристрелить комиссара небес; А потом про меня рассуждали: – Где успел насосаться подлец? ******************************** "Я бросил повод и не гнал коня. Как далеко театр, как далеки столицы. И с каждым днем всё дальше от меня Их отделяют вёрсты вереницей. А всё кругом мертво, всё те же, те же лица Я бросил повод и не гнал коня..."
Sonnenmensch: Голицын Мне пока до того же уровня эффектности пока далеко... Есть над чем работать Наилучшие пожелания,
assaur: А у белых что-то подобное 23 февраля есть?
Ольга.: Зато есть у норвежской гвардии в начале июня(расторжение шведской унии).
Голицын: Sonnenmensch пишет: Мне пока до того же уровня эффектности пока далеко... Есть над чем работать Юрий, я не сразу понял, что это ваши. "Окрест – лишь обезлюдевшие вёрсты, Отмерянные трещинами льда..." Красиво.
Sonnenmensch: Голицын Благодарю Наилучшие пожелания,
Голицын: assaur пишет: А у белых что-то подобное 23 февраля есть? День покровителя русского воинства святого Георгия Победоносца - 6 мая. И не только для белых, а и для всех православных войнов На сегодняшний день, 23 февраля не имеет отношения непосредственно к празнованию СОЗДАНИЯ АРМИИ. Это некий обобщённый праздник "День защитника отечества". Два года назад президент России В.В.Путин, Указом Президента Российской Федерации от 31 мая 2006 г., установил 1 октября как памятный день в Вооруженных силах Российской Федерации (День сухопутных войск.) По сути, это и есть праздник посвященный созданию вооруженных сил России. Не 23 февраля 1918, ни 7 мая 1992, таковыми датами не являются. Как впрочем и 8 ноября 1699 года. *1 октября 1550 г. Иван Грозный издал приговор (указ) "Об испомещении в Московском и окружающих уездах избранной тысячи служилых людей".
Ольга.: Голицын пишет: *1 октября 1550 Это по какому стилю?
assaur: Голицын пишет: День покровителя русского воинства святого Георгия Победоносца - 6 мая. И не только для белых, а и для всех православных войнов То есть в эмиграции так и осталось?
Голицын: ставите меня в тупик. Надеюсь, что Жора Вилинбахов ничего не напутал, и это по новому стилю:))
Голицын: Голицын пишет: То есть в эмиграции так и осталось? А что должно было измениться?
amyatishkin: «Наши агенты от милиционера до наркома»: Воспоминания белого контрразведчика Николая Сигиды // Родина. 1990. №10. Публикация, предисловие и примечания Виктора Бортневского, кандидата исторических наук Но вот и утро пасхального дня... (В этот день, 21 апреля 1918 года, автор в составе отряда Дроздовского, опередив немцев, вступил в Ростов; однако на следующий день под напором превосходящих советских войск дроздовцы оставили город и отошли в село Чалтырь. — В.Б.) Когда мы подошли к немцам, уже за Чалтырём, они были готовы к наступлению. Ранцы были сняты и аккуратно расставлены на землю, причём около имущества каждой роты был оставлен часовой, солдаты же сидели, то ли отдыхая, то ли поджидая кого-то. Когда цепи с бугров, стройно и чинно, точно автоматы, спустились вниз, мы подошли к буграм, наблюдая за боем. Немцы били из пушек по отдельным большевистским пулемётам, ликвидируя их иногда со второго выстрела. Но вот мы и на улицах Ростова. Они пусты, точно вымерли. По дороге ни одного трупа. Зато патронов и оружия сколько хочешь. Это обстоятельство говорило за то, что «драп» был больше, чем усиленный. Налегке совсем входили в город со стороны Таганрогского проспекта. В колонне по отделениям шли немцы, за ними небольшим отрезком шли мы, одетые по-походному, запылённые благодаря долгому пути. За нами движется наш обоз, состоявший не то из одной, не то из двух телег, взятых нами в Чалтыре. Всё оружие и патроны, что были по пути движения нашего, мы набирали в телеги, которые вскорости были полны. Кроме того, каждый из нас нёс по 4–5 брошенных красными винтовок. ... Комендантом города был издан приказ о сдаче оружия в трёхдневный срок и о смертной казни для неповинующихся. Нам выданы были ордера для свободного производства обысков и арестов с правом на помощь, если это будет необходимо, немецких патрулей. Арестованных к этому времени набралось довольно много. Работа между мной и поручиком Беловым распределилась так: я допрашивал и давал заключение по допросам следователю, который был к этому времени нами абонирован. Таким образом, на моей обязанности лежала присуда. На обязанности же поручика Белова лежало производство обысков и арестов и разбирательство в доносах. О всех задержанных давались сведения мне не позже четверти часа после поступления их в комнату арестованных. ...Причина ареста всегда вызывалась показаниями свидетелей, или доносом, или захватом какого-либо уличающего документа. Свидетели же защиты вызывались по данным адресам в течение двух-трёх часов. Всё разбирательство длилось не более суток, через каковой срок арестованный, кто бы он ни был, или освобождался, снабжённый соответствующим документом, или расстреливался. Другого наказания мы не имели, а в разбирательствах были крайне осторожны. Естественно, не щадили евреев, но они сами тому виной.
O'Bu: Ольга. пишет: Это по какому стилю? По любому. Введение григорианского календаря - это 1583 г. Хотя да, могли тупо добавить 13 дней, как в "Законе о днях воинской славы России". С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Голицын: amyatishkin пишет: «Наши агенты от милиционера до наркома»: Воспоминания белого контрразведчика Николая Сигиды // Родина. 1990. №10. Публикация, предисловие и примечания Виктора Бортневского, кандидата исторических наук цитата: Но вот и утро пасхального дня... (В этот день, 21 апреля 1918 года, автор в составе отряда Дроздовского, опередив немцев, вступил в Ростов; однако на следующий день под напором превосходящих советских войск дроздовцы оставили город и отошли в село Чалтырь. — В.Б.) Уважаемый Амятишкин. Я же уже один раз достаточно убедительно показал вам, что подбирать в интернете разный мусор нецелесообразно. (помните ш-ротм. Фролова ) Насколько понимаю, в данном случае вы "подмели" грязьинформацию за неким Пыхаловым на Вифе. Написавшим - "Дроздовцы как предтеча полицаев и власовцев". (уж больно ваши ссылки одинаковые) Так вот вам короткий комментарий, на случай дальнейшего вашего желания писать всякий вздор и приводить тухлые ссылки. 1. Некто Николай Сигида никогда не состоял (согласно уточнённым карташёвским спискам) в составе т.н. "Дроздовского отряда", тем более не отвечал в нём на контрразведку (таковой вообще не было). Что мне сегодня лишний раз подтвердил автор-редактор книги "Дроздовский и дроздовцы", никогда прежде эту фамилию не слышавший. Уважаемого Бортневского спросить увы трудно, ибо он скончался в 1996 году. 2.После боя 21 апреля дроздовцы отошли (сразу) к Новочеркасску и в Ростов не заходили(!!!). Следовательно, это вторично подтверждает, что некто Сигида в отряде не состоял и к "белогвардейцам" отношения не имеет. 3. Его действия "согласно предписаниям коменданта" однозначно подтверждают, что некто Сигида находился в прямом подчинении немецкого коменданта города Ростов.(!!!) 4. Что в свою очередь позволяет нам идентифицировать Сигиду, как петлюровского "сотрудника". При штабах всех германских и австро-венгерских соединений находились представители Украинской народной республики. Ситуация не изменилась и с приходом к власти Скоропадского, 29 апреля. Карательные и контрразведывательные органы немцев и украинцев действовали совместно. Так что, не к "белым" ни тем более к "дроздовцам", некто Сигида не имел никакого отношения. Типичный украинский (см. фамилию) националист, сотрудничающий с "приглашенными" его правительством войсками Германии.(см."Брестский мир") 5. Отряд Дроздовского не сотрудничал с немецким оккупационным корпусом, даже не располагался на постой в занятых немцами селениях Украины. "часть Чалтыря была уступлена нам, но офицеры не желая оставаться в одном селе с немцами, попросили увести их дальше"(Колтышев). Учитывая, что отряд подпадал под действие Брестского мира ("вывести русские войска и русскую красную гвардию") то действия немцев также были нейтральными. С австрийскими частями было отмечено две перестрелки, закончившихся с потерями у дроздовцев. 6. В болгарских списках Ровса и др.белоэмигрантских документах болгарского происхождения, в период 1920-30гг., имя Н.Сигида также не встречается. (записки Сигиды датированы 1925 годом и написаны судя по всему в Софии.) В связи со всем вышеперечисленным, настоятельно вам советую не идти на поводу у разного рода фальсификаторов(Пыхалов) и врунов, и не искать истину в интернете.
vlad: Голицын пишет: 2.После боя 21 апреля дроздовцы отошли (сразу) к Новочеркасску и в Ростов не заходили(!!!). Следовательно, это вторично подтверждает, что некто Сигида в отряде не состоял и к "белогвардейцам" отношения не имеет. цитатка действительно тухловатая: известно ведь что Добрармия немцев терпеть не могла.. так что как дроздовцы к немцам попали ?! А вот у меня ламерский вопрос: кто все-таки "освободил" от большевиков Ростов первым: казаки или немцы или все вместе ?
Ольга.: 21 апреля (4 мая) 1918 г. большевики оставили город, на следующий день дроздовцы прошли через Ростов на Новочеркасск. С 25 апреля до декабря 1918 года Ростов был оккупирован немцами.
Голицын: vlad пишет: А вот у меня ламерский вопрос: кто все-таки "освободил" от большевиков Ростов первым: казаки или немцы или все вместе ? 21 апреля город захвачен отрядом Дроздовского. Но в силу малочисленности (что-то около 750 штыков и сабель) , удержать город на другой день(22 апреля) не смогли и были вынуждены отойти. Бой складывался неблагоприятно и отход стрелковых рот стал возможен лишь благодаря героическому поведению расчёта пулемёта, поручика Мацкевича и подпоручика Нестерова. Под сильным огнём они до последней ленты сдерживали наступавшего противника и будучи тяжело раненными застрелились, чтобы не попасть в плен. Отряд потерял всего 8 чел убитыми (по другим данным 12 убитых и 6 пропавших), но среди них был начштаба отряда полковник Войналович и полковой врач Введенский. Отряд Дроздовского обошёл Ростов и 25 апреля взял вместе с частями восставших казаков, Новочеркасск. Ростов же, через день(24-25 числа) был занят немцами, подтянувшими из Таганрога силы, примерно в одну дивизию. Ольга. пишет: 21 апреля (4 мая) 1918 г. большевики оставили город, на следующий день дроздовцы прошли через Ростов на Новочеркасск. Глубокоуважаемая Ольга. Это не совсем так. После неудачного боя за Ростов, отряд Дроздовского отошел в село Крым. После приведения отряда в порядок (дневки), 24 япреля отряд выдвинулся по маршруту Крым-Грушевская-Камменобродский-Новочеркасск и 25 апреля вступил в бой за город. (это является маршрутом в обход Ростова.) amyatishkin пишет: Пыхалов в своих изысканиях цитирует Амятишкин. Это не изыскания. А чистой воды провокация с расчётом на ламеров лопухов. amyatishkin пишет: Ну если у тех тоже всё вранье, то вся история белого движения фальсифицирована, и размахивать тут какими-то списками ни к чему. Здесь никто ничем не размахивает. Просто вас в очередной раз(!) посадили в лужу на основе фактического материала и анализа вами же приведённых данных.
Ольга.: Не менее глубокоуважаемый Голицын пишет: 25 апреля вступил в бой за город Вроде бы большевики отступили на юг, а немцы вели себя очень дружественно и даже предлагали дроздовцам свою помощь. Обьясните, пожалуйста, диспозицию на предмет, с кем.
Sonnenmensch: Итак, вот что хотел сказать (точнее, сказал, но по неизвестной причине текст оказался сокрыт для понимания ) коллега amyatishkin: Анекдот (франц. anecdote, от греч. anekdotos - неизданный), короткий рассказ о незначительном, но характерном происшествии из жизни исторического лица... (c). Анекдот. в переводе с греческого слово "А." обозначает "неизданное" и у древних служило для обозначения произведений, не получивших огласки. Позднее (как напр. у византийского историка VI в. Прокопия в его "Тайной истории") под А. стали пониматъ неизвестные факты из какого-либо интересного периода истории или "сокровенные" подробности из жизни примечательного лица... (с)Литературная энциклопедия PS. Есть такое мнение, что многие анекдоты про Василия Ивановича и Петьку - это переложение анекдотов про чувашей. Что ж, спасибо за экскурс в область филологии, но что Вы этим хотели сказать? Что история Белого движения - "анекдот", по Вашему замечанию ранее - является сокровенной? Согласен, оно очень слабо изучено! С мнением относительно анекдотов про ВиЧа и Петьки, признаться, незнаком, очень интересно. Но это не имеет прямого отношения к нашей полемике... Наилучшие пожелания, P.S. tsv, Вы исключительно правы. Я, переведя пост г-на Мятишкина на читабельный русский, стремился не вникнуть в суть цитируемой им статьи (так как понять сие было совсем несложно))), а помочь с возможной у каждого форумчанина проблемой сбивки текста. Интерес состоял в самом переводе...
Голицын: Ольга. пишет: Обьясните, пожалуйста, диспозицию на предмет, с кем. Диспозиция выше в виде маршрута движения отряда. Дроздовцы отошли от Ростова на запад и после отдыха обошли Ростов с севера. (Новочеркасск на С-В от Ростова.) Ольга. пишет: немцы вели себя очень дружественно Офицеры отдавали честь и предлагали разделить Чалтырь для постоя. Ольга. пишет: даже предлагали дроздовцам свою помощь. Уточните, что вы имеете в виду.
Игорь Куртуков: Голицын пишет: 1 октября 1550 Oльга. пишет: Это по какому стилю? По общему стилю. До четверга 4 октября 1582 года стиль был один. На следующий день у католиков настала пятница 15 октября, а у православных - пятница 5 октября.
Ольга.: В одном из источников по теме о взятии Ростова говорилось, что дроздовцам предлагал военную помощь против большевиков немецкий полк(кажется, уланы).
Голицын: Ольга. пишет: В одном из источников по теме о взятии Ростова говорилось, что дроздовцам предлагал военную помощь против большевиков немецкий полк(кажется, уланы). Это вряд ли. Может быть помощь выражалась в предложении закурить? Зная понаслышке о немецких военных порядках, сомневаюсь, что некие немецкие полковые командиры могли предлагать что-то подобное. Всё-таки эти вопросы в ведении высших штабов
Ольга.: Голицын пишет: Это вряд ли. Может быть помощь выражалась в предложении закурить? Зная понаслышке о немецких военных порядках, сомневаюсь, что некие немецкие полковые командиры могли предлагать что-то подобное. Всё-таки эти вопросы в ведении высших штабов Оно понятно, что истину знают только высшие штабы да военные историки, причем за хорошее жалование. Немцы, оккупировавшие в марте 1918 года Украину по Брестскому договору, вначале остановились у границы Екатеринославской губернии и Донской области.Потом было обнаружено, что по старому административному делению Таганрог и Ростов входят в зону оккупации, и 20-я запасная дивизия получила приказ исправить ошибку. Вооруженные отряды Донской советской республики были слишком слабы, чтобы оказать весомое сопротивление, а потому 29 апреля было принято решение оставить город и эвакуироваться в Царицын и на Кубань. На следующий день после того, как большевики оставили город, в город вошли дроздовцы. Пройдя через весь Ростов и Нахичевань и не встретив никакого сопротивления, они ушли в сторону Новочеркасска. Так что Ростов от большевиков никто не освобождал - сами ушли. С 1 по 8 мая 1918 года единственным органом власти в Ростове было городское самоуправление. 8 мая 1918 года в Ростов вошли немцы, и была образована Ростовская германская комендатура.
Ольга.: assaur пишет: А у белых что-то подобное 23 февраля есть? Есть подобное, но в тот день обошлись без битв и красивых легенд. Официальной датой зарождения Белого движения и формирования Белой гвардии считается 2 ноября (по старому стилю)1917 года, когда генерал Алексеев приехал в Новочеркасск. 26 ноября Белая гвардия начала свою первую боевую операцию – штурм Ростова. 25 декабря было принято решение о переформировании Алексеевской организации в Добровольческую Армию.
assaur: Ольга. пишет: Есть подобное, но в тот день обошлись без битв и красивых легенд. Ну все не как у людей! Хоть бы мордобой какой-нибудь устроили. А то не вписывается в "дело твердо, когда под ним струится кровь" (так, кажется).
Ольга.: assaur пишет: Хоть бы мордобой какой-нибудь устроили. А то не вписывается в "дело твердо, когда под ним струится кровь" (так, кажется). 26 ноября всего несколько сот добровольцев взяли Ростов. Чем не великолепный мордобойчик? Но главное, "Ледяной поход" - легенда и гордость Белого движения, по сути его рождение: ряд блестящих побед над превосходящими силами противника; окончательно оформилась идеология, символика, появился гимн. И кстати, начался он 22 февраля, почти в тот же день. "Белая гвардия, путь твой высок: Черному дулу - грудь и висок. Божье да белое твое дело: Белое тело твое - в песок. Не лебедей это в небе стая: Белогвардейская рать святая Белым видением тает, тает... Старого мира - последний сон: Молодость - Доблесть - Вандея - Дон."
Голицын: Ольга. пишет: Вооруженные отряды Донской советской республики были слишком слабы, чтобы оказать весомое сопротивление Колтышев оценивает силы красных, выбивших дроздовский отряд из Ростова в 10.000 человек. Проблема красных была не столько в слабости сил, сколько в оперативном окружении в котором они могли оказаться в любой момент с занятием белыми Новочеркасска. Ольга. пишет: а потому 29 апреля было принято решение оставить город и эвакуироваться в Царицын и на Кубань. На следующий день после того, как большевики оставили город, в город вошли дроздовцы. Пройдя через весь Ростов и Нахичевань и не встретив никакого сопротивления, они ушли в сторону Новочеркасска. Так что Ростов от большевиков никто не освобождал - сами ушли. Ольга. Вы с упорством желаете втиснуть дроздовский отряд в Ростов. Пребывание дроздовского отряда в Ростове ограничилось 21-22 апреля, после чего он ушёл кружным путём на Новочеркасск. Немцы захватывали Ростов примерно в одно время с тем, как дроздовцы захватывали Новочеркасск. О чём вам написали выше. Не надо изобретать велосипед. Это достаточно подробный маршрут следования отряда составленный Колтышевым, бывшем тогда адъютантом командира стр.полка. Хотите узнать больше, закажите:
Ольга.: Голицын пишет: Ольга. Вы с упорством желаете втиснуть дроздовский отряд в Ростов. Это не я, это ростовские историки. По Ростову весной 1918 года мнения удивительно разные: читаешь, как детектив, - и тихо удивляешься. А за инфу спасибо: серьезный источник.
Голицын: Ольга. пишет: Это не я, это ростовские историки. Аааа. Понятно. Полагаю, это краеведы с опорой на мнение обкома партии 30 -летней давности. Ольга. пишет: По Ростову весной 1918 года мнения удивительно разные: читаешь, как детектив, - и тихо удивляешься. Основной источник Колтышев.
S.N.Morozoff: Голицын пишет: Аааа. Понятно. Полагаю, это краеведы с опорой на мнение обкома партии 30 -летней давности. Не обязательно. Достаточно желания увидеть эти войска в городе. А то как-то несерьезно - такие герои, а город обошли, понимаешь.
Голицын: S.N.Morozoff пишет: Не обязательно. Достаточно желания увидеть эти войска в городе. А то как-то несерьезно - такие герои, а город обошли, понимаешь. Эка...Мне такое и в голову не приходило. Скорее, немцам "сдаваться" не хотели.
S.N.Morozoff: Голицын пишет: Эка...Мне такое и в голову не приходило. Скорее, немцам "сдаваться" не хотели. В общем, любовь краеведов к родному краю иногда выливается в странное. Я так понимаю, это от любви к своему городу/району/области/краю и избытка усердия.
S.N.Morozoff: Лишнее вынес вот сюда: Про Пыхалова, книгоиздание, пиратов и всех, всех, всех...
Голицын: S.N.Morozoff пишет: В общем, любовь краеведов к родному краю иногда выливается в странное. Я так понимаю, это от любви к своему городу/району/области/краю и избытка усердия. Как написал мне один уважаемый краевед из Сибири: "Доказательств нат, но я сердцем чую, что прав"
O'Bu: S.N.Morozoff пишет: В общем, любовь краеведов к родному краю иногда выливается в странное. Эт-та да. Кто-нибудь попробует угадать, где и когда, по мнению краеведа, полевой командир подгонял бойцов словами (не цитата, а по смыслу): - Вперед, дохлые обезьяны, или вы хотите жить вечно не хотите получить в захваченном городе соболиную шубу и серебряные часы каждый? С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
assaur: O'Bu пишет: соболиную шубу и серебряные часы каждый Неужели Жириновский?
Sonnenmensch: Рекорд по зашкаливанию краеведческого бреда поставлен, думается мне, в подмосковной Шатуре, уроженец которой - краевед, в годах уже человек (ныне, увы, покойный) - в 90-е гг. написал - без тени юмора - книгу, в которой выдвинул теорию о том, что Шатура - это... как бы помягче сказать... Троя. А Шлиман, соответственно, был неумехой в ориентировании на местности. Книга была целиком издана на деньги муниципалитета, и разошлась так быстро! что даже спецы из областных ВУЗов и нашего в том числе не поспели к продаже. Как Вам постановка проблематики, коллеги?.. Наилучшие пожелания,
Yroslav: O'Bu пишет: Эт-та да. Кто-нибудь попробует угадать, где и когда, по мнению краеведа, полевой командир подгонял бойцов словами (не цитата, а по смыслу): - Вперед, дохлые обезьяны, или вы хотите жить вечно не хотите получить в захваченном городе соболиную шубу и серебряные часы каждый? Сдется мне, что командир был англичанином.., север России...район Архангельска..
Голицын: Sonnenmensch пишет: Как Вам постановка проблематики, коллеги?.. Хочу к себе на полку! Выходные данные есть?
Sonnenmensch: Голицын Постараюсь узнать. Но, повторюсь, даже никто с нашей кафедры не успел прикупить - разлетелась молниеносно!!! Наилучшие пожелания,
K.S.N.: Голицын Недавно по РТР была передача про Корнилова, так там говорили, что в то время как Корнилов начал свой поход, до четырех тысяч господ офицеров находились в Ростове, но с Корниловым не пошли. Что можете сказать по этому поводу?
Голицын: K.S.N. пишет: Что можете сказать по этому поводу? Я не могу точно сказать, сколько офицеров и военных чиновников было в начале 1918 в Ростове. Во всяком случае с роспуском армии в тыловых городах появились значительные контингенты из числа бывших офицеров русской армии. Возьмите часто приводимый пример Киева. Разобраться в политической ситуации было трудно и ничего удивительного, что на первых порах основная масса офицерского состава выбрала нейтральную позицию, я не вижу. Это уже потом (если говорить про южные города Ростов, Таганрог, Новочеркасск и тд.) когда большевики показали суть нового режима (бессудная резня и расправы с названных городах начались сразу по приходу большевиков в январе-феврале и основной целью были бывшие офицеры и юнкера), количество добровольцев резко возросло. Но это был не только кадровый офицерский состав, а в значительной степени молодая интеллигенция, иногда только успевшая надеть военную (и не обязательно офицерскую) форму. Дальнейшие события показали, что дистанцироваться от политической мясорубки на удасться никому.
Ответ: «В одной картине запечатлелась героическая борьба на Дону. Широкая улица большого города. Многоэтажные дома с обеих сторон. Парадные подъезды больших гостиниц. В залах ресторанов гремит музыка. На тротуарах суетливое движение тысячной толпы, много здорового молодого люда. Проходит взвод солдат. Они в походной форме, холщевые сумки за спиной, ружья на плечах. По выправке, по золотым погонам вы узнаете офицеров. Это третья рота офицерского полка… Куда они идут? Под Ростовом бой. Полковник Кутепов с 500 офицерами защищает подступы к Ростову. Под Батайском ген. Марков с кадетами и юнкерами отбивается от натиска большевиков. Батайск за рекою. На окраинах слышна канонада. Потребовано подкрепление, и из Проскуровских казарм вышло 50 человек. Представьте себе эту картину. По шумной улице большого города в толкотне праздничной толпы проходит взвод солдат. 50 человек из пятисоттысячного города. И вот, когда перед вашими глазами встанут эти 50, вы поймете, что такое Добровольческая армия».
O'Bu: assaur пишет: Неужели Жириновский? Yroslav пишет: Сдется мне, что командир был англичанином Не-а. "Не явили, в отличие от Бешанова, свободного полёта мысли" (с) Это краевед пересказывал "Сказание о Меркурии Смоленском". Время действия - 1237 год. На всякий случай отмечу, что более-менее переносные механические часы уже были лет пять тому как. Были ли в Смоленске - не факт. Что в любом случае не хватило бы на целый тумен - факт. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Цветков: Навскидку. Не читал материалов дискуссии, но... Сигида присоединился к "дроздам" под Ростовом. Никакого отношения к Яссам - Дон он не имел. Выполнял поручение по линии разведки ДА, возглавляя райотдел милиции и даже баллотировался в местный совет. Есть воспоминания в ГАРФе. Но, очевидно, из-за трудного почерка автора читать сложно. Но можно. И нужно. Всем всех благ! В.Ж. Цветков.
Саша Русский: То ли я А. Валентинова перечитал, хотя вопрос сей мучает меня с тех пор, когда Р. Гуля прочитал. На хрена было идти пешком? Есть сеть ж/д. И еще, зачем настолько тупо лезть на приступ Екатеринодара? В лоб? И вообще, почему надо было формировать ДА на Юге, за хрен знает сколько верст от крупных городов центральной части бывшей РИ? Время было, пока разрозненные банды только начинали трансформироваться в РККА? Хотя Корнилов, - дважды изменник, баран с львиным сердцем, великим стратегом и не был. Как и остальные вожди Белого Движения.
amyatishkin: Саша Русский пишет: И вообще, почему надо было формировать ДА на Юге, за хрен знает сколько верст от крупных городов центральной части бывшей РИ? Время было, пока разрозненные банды только начинали трансформироваться в РККА? Это инстинкт. Наиболее ярко проявился в Сибири. При криках "красные прорвались" вся белогвардейщина прыгает в седло (тройку, сапоги) и мчится к ближайшему пароходу.
grem: Саша Русский пишет: Время было, пока разрозненные банды только начинали трансформироваться в РККА? Видны блестательные познания...
Саша Русский: БлЕстните своими.
полная версия страницы