Форум » 1917-1922 » Про бутылочный завод, без бронепоездов и наскоков. (продолжение) » Ответить
Про бутылочный завод, без бронепоездов и наскоков. (продолжение)
S.N.Morozoff: Тема, поднятая сначала в ветке Русский генералитет в Великой войне, а затем продолженная в Разборе зуботычин, сопровождавшаяся руганью и банами. Цитирую Последний пост ув. BP_TOR: Голицын пишет: [quote]2. По определению места и времени есть разнотолки.(площадь у станции или завод) [/quote] Разночтения есть только в Вашем нездоровом воображении. Если бы Вы не занимались самолюбованием, а посмотрели бы на карту то обнаружили бы что в нескольких километрах на север от станции Константиновка имеется Дмитриевская площадка (сейчас о.п. Дмитриевка), еще далее на север от которой по линии жд и находится бутылочный завод. Бои в Константиновке шли только за станцию т.е. совершенно в другом месте. Так что Вы опять с апломбом сели в лужу, с чем Вас и поздравляю. Партизанский отряд, в количестве 28 человек, отступивший от станции Костантиновка после налета погиб при обстоятельствах, не связанных с прямыми боевыми действиями, попаданием в плен и т.п. Факт этот неизвестен Вам и судорожное метание по кпрфовским сайтам, по которым Вы похоже большой специалисть (будем придерживаться Ваших правил), здесь не помогает Голицын пишет: [quote]Профессионально занимаясь историей ГВ (к примеру) нельзя додумывать и "пороть отсебятины" по определению. Если вы пытаетесь заниматься реконструкцией событий, скрытых от нас за неимением бызы источников или в силу их скудности, необходимо сопровождать эту реконструкцию вводными по типу: "Мы лишь можем преполагать", "Есть основания подозревать", "Мы можем лишь догадываться" и пр. При этом все серьезные историки (Новая и Новейшая история) изо всех сил стараются избежать подобного рода реконструкций и дописываний (и само собой таких формулировок), используя этот прием как правило в публицистических работах и дискуссиях с коллегами. В научной практике это неприменимо в принципе. [/quote] То есть по этому определению Вы историк несерьезный... [quote]Так и не претендовал на знание и "определение матчасти". Здесь так принято, если кто-то, чего-то не знает, и хочет узнать, ему помогают Как это сделал Алекс В. Поучитесь у него, месье инженер. Я смотрю, вы окончательно решили войти в роль гуру и авторитета по бронированным вагонам! [/quote] По сравнениию с Вами это не сложно месье несерьезный исторег. Хотя настоящих гуру по бронепоездам у нас два только: Ромадин и Коломиец, заметьте-оба инженеры по образованию. А если не претендовали на знание, или просто не знали, то зачем вводили в заблуждение других? Вы ведь там не спрашивали , а утверждали. Как сложно историку Голицыну признать простую ошибку... Так Вы ошиблись Голицын или нет? )_ЗЫ. Козыряя своей серьезностью и профессионализмом, и требуя от меня назваться, Вы сами предпочитаете укрываться под ником, боитесь чтобы до Ваших, ВОЗМОЖНО, суперсерьезных опусов не добрались? Если уж я старенький, то ведите себя прилично юный исторег, и не хамите старшим
amyatishkin: Владимир67 пишет: Почитайте - http://state.rin.ru/cgi-bin/main.pl?id=72&r=28 Т.е. советская власть была полностью легитимной с точки зрения большинства населения и вас лично. Что вам еще не нравится?
учитель: Vlad1 пишет: Ну так поясните, из 900 тысяч расстреляли 350. Вы говорите в основном работяг - поясните. Каждого третьего расстреляли. Может мало? А теперь посмотрите на статистику кого посадили. Чисто пропорционально раскиньте по категориям, кого больше - колхозников с бывшими кулаками на пару или начальников. Vlad1 пишет: Про 1938 вообще социального состава не приведено. Могу только повториться. Мазохин тему не раскрыл. Таблицы по разным годам не совпадают хотя ИМХО форма должна быть разная. И в некоторые годы в таблицах нет отдельных областей и даже республик. Надо пересмотреть по новой что там изменилось.
Ктырь: Энциклоп пишет Ведь договорились с самого начала, что без наскоков, но тем не менее один участников регулярно демонстрирует свои "наскоки" и переходы на личности. Это "слегка" не наскоки. То ему "украинский инженер" не нравится, то наезды на белых, то еще что-то. Положа руку на сердце, какая фиг разница для выяснения истины, кто ваш оппонент? Интересное выражение. Ваш оппонет маньяк с "истиной". Нет, нужно обязательно принизить оппонента, демонстрируя свою культуру общения, а точнее ее отстутствие. Ой без культурные мы - виноватЪ обмишулился! И скажите на милость, зачем объективному историку регулярно демонстрировать свои политические симпатии? Свою веру в "белых благородиев" и в "красное быдло"? Ваши симпатии не приблизят вас к истине, а только отдалят. Может вопрос историку зададите - он тоже здесь бывает. Энциклоп уважаемый сахарный рафинадик тающий от капли воды и дуновения ветерка. Спокойно вам нечего не поможет даже если трижды "украинским инженером" станете - вас там просто в борще утопят - и за голодомор и за сравнения и за всё остальное. Кстати уважаемые-то тема про бронепоезд.
BP_TOR: Ктырь пишет: Кстати уважаемые-то тема про бронепоезд. Вы невнимательны, читайте заголовок...
Владимир67: amyatishkin пишет: Т.е. советская власть была полностью легитимной с точки зрения большинства населения и вас лично. Что вам еще не нравится? Это она с вашей т.з. "лигитимна". Вы меня в свою кампанию не пишите.
Ктырь: BP_TOR пишет Вы невнимательны, читайте заголовок... Да нет я внимателен. Это тема S.N.Morozoff`а - но в этой теме общаетесь прежде всего вы про бронепоезд (не его ТТХ понятное дело), а не 3-ю дивизию, голодомор, расстрелы, культурный уровень форумчан, легитимность советской власти власти и.т.д. Тема создана для разруливания ситуации. Дикий мегасрач™ (взял на вооружение Владимир67 ) в данной теме никак не связан с "разруливанием" кроме несомненно участия в теме S.N.Morozoff`а.
BP_TOR: Ктырь пишет: Да нет я внимателен. Именно Вы невнимательны, оппонент в первичной ветке заявил о том что белый террор проводился только обоснованно. На что ему был приведен пример с бутылочным заводом. Пытаясь отстоять свою позицию, оппонент в конечном итого перешел к заявлениям типа " а ты кто такой" (кстати Вы тоже допускаете выпады подобного рода). В качестве зацепки, поскольку опровергнуть факт расстрела невиновных он не в состоянии, перевел разговор к тому что бронепоезд придумал я т.е. обвинил в подлоге. Уже на данном этапе доказано, что придумал его не я и вопрос фантомности или нефантомности приведеных документов тут роли не играет. По этому же методу оппонент действует и далее, пытаясь по частностям подвергать сомнению приведенные архивные документы. То по вопросу где была Харьковская группа, то была или не была 3-я дивизия в январе. Я достаточно терпеливо отвечаю на его вопросы и не более. Я могу выложить еще пару десятков разных документов. На данном этапе меня забавляет ситуация когда оппонент сам наступает на грабли, я ему не мешаю. Просмотрит, по возможности архивы, разговор будет предметным. А то, что народ развлекается, так это на усмотрение модератора.. ЗЫ. Вы же своими стволами лишили народ возможности поговорить о репрессиях (я по военной специальности артиллерист, мне там кое что интересно, но большинству вряд ли). Пусть хоть здесь душу отведут. А причем тут голодомор не понял, или для вас украинский только с голодомором ассоциации вызывает
Голицын: BP_TOR пишет: Вы крутитесь вокруг лишь части утверждения, касающейся бронепоезда (что красными источниками подтверждается), уводя от факта расстрела невиновных по принципу заложничества,что уже отрицать не в состоянии. Да не я кручусь, я вы любезнейший, уже искрутились весь. Память короткая, или причинно-следственные связи рвутся в ходе осмысления ответа? Давайте ещё раз. Вы написали в теме про русский генералитет в ПМВ (с чего и началась вся эта бодяга). BP_TOR пишет: А если офицеры бронепоезда "Генерал Корнилов" идут к ближайшему от жд заводу, отсчитывают каждого десятого рабочего и ставят их к стенке в т.ч. и подростка, это тоже вынужденно и объяснимо? В ходе чрезвычайно муторного общения с вами выясняется, что прямого подтверждения у вас НЕТ. Исходя из этого, само утверждения можно признать ничтожным и отнести в область предположений и версий. Если это не так ещё раз прошу... Где прямое указание на расстрел рабочих ОФИЦЕРАМИ С БРОНЕПОЕЗДА "ГЕНЕРАЛ КОРНИЛОВ"? И не надо ещё раз рассказывать про ваше тяжелое детство то как вы терпеливы и пр. хрень. И особенно! Предупреждаю вас вполне серьезно. Не надо врать. Ибо это уже не случайная ошибка или опечатка. Вы начинаете врать целенаправленно. А именно... BP_TOR пишет: Вы невнимательны, оппонент в первичной ветке заявил о том что белый террор проводился только обоснованно. На что ему был приведен пример с бутылочным заводом. Нигде и ни в каких моих постах не звучало утверждение, что белый террор "проводился только обоснованно". И не надо ерзая на стуле оправдываться, что вы не так меня поняли и прочая, прочая. В данном случае, вы выдали чистой воды поклеп и вранье. BP_TOR пишет: Пытаясь отстоять свою позицию, оппонент в конечном итого перешел к заявлениям типа " а ты кто такой" Это был не вопрос, а констатация. BP_TOR пишет: Уже на данном этапе доказано, что придумал его не я и вопрос фантомности или нефантомности приведеных документов тут роли не играет. С точки зрения инженерии добычи торфа, несомненно не играет. С точки зрения исторической науки, это первостепенный вопрос в принципе. И ещё раз вопрос по генеральной теме (я не устану его повторять). Услышим ответ, пойдем дальше. Где прямое указание на расстрел рабочих ОФИЦЕРАМИ С БРОНЕПОЕЗДА "ГЕНЕРАЛ КОРНИЛОВ"?
Ктырь: Голицын пишет Память короткая, или причинно-следственные связи рвутся в ходе осмысления ответа? Давайте ещё раз. Вы написали в теме про русский генералитет в ПМВ (с чего и началась вся эта бодяга). Собственно это я и хотел "своими словами" по правде сказать. Именно Вы невнимательны, оппонент в первичной ветке заявил о том что белый террор проводился только обоснованно. На что ему был приведен пример с бутылочным заводом. И что я тоже так считаю. Как бы я не считал это только моё мнение и к теме отношения не имеет. Речь то я вообще вёл о другом. А вот БП к бутылочному заводу имеет... В этом я внимателен. Пытаясь отстоять свою позицию, оппонент в конечном итого перешел к заявлениям типа " а ты кто такой" (кстати Вы тоже допускаете выпады подобного рода). И? Вы занялись тем же самым! В результате бардак в обсуждении темы. В качестве зацепки, поскольку опровергнуть факт расстрела невиновных он не в состоянии, перевел разговор к тому что бронепоезд придумал я т.е. обвинил в подлоге. Вы в убеждении в том что это даже белые офицеры сделали не преуспели пока - я их "белыми овечками" не считаю и в курсе что частенько пытки и расстрелы применяли к большевикам, как и высылку в Совдепию и прочая и прочая - вариантов много. Один из них что это сделали красные. Уже на данном этапе доказано, что придумал его не я и вопрос фантомности или нефантомности приведеных документов тут роли не играет. Вообще-то он главный. По этому же методу оппонент действует и далее, пытаясь по частностям подвергать сомнению приведенные архивные документы. То по вопросу где была Харьковская группа, то была или не была 3-я дивизия в январе. Там видно будет где кто был. Я достаточно терпеливо отвечаю на его вопросы и не более. Я могу выложить еще пару десятков разных документов. На данном этапе меня забавляет ситуация когда оппонент сам наступает на грабли, я ему не мешаю. О как! Гранд-мастер дедукции и иезуит информации... Круто. Просмотрит, по возможности архивы, разговор будет предметным. Это все понимают поверьте. А то, что народ развлекается, так это на усмотрение модератора.. Нет сомнений. ЗЫ. Вы же своими стволами лишили народ возможности поговорить о репрессиях (я по военной специальности артиллерист, мне там кое что интересно, но большинству вряд ли). Пусть хоть здесь душу отведут. Я в отличие от вас слишком хорошо знаю во что это выливается... В сравнение как раз голодомора и ситуации с продуктами в 90-е годы. А причем тут голодомор не понял, или для вас украинский только с голодомором ассоциации вызывает Он вспоминается всегда (к вашему сведению им были охвачены ещё и области в России - Поволжье - в том числе Самарская область в коей проживали мои деды и проживаю я сам сейчас), а ассоциации это по теме мегасрача. У меня буквально несколько знакомых мне украинцев - кого можно назвать украинцами (один мой давний товарищ) они все с левобережной. Кстати господин товарищ артиллерист я вас с удовольствием приму в своей теме - тем более что вы в теме. Мне там скучно уже одному - свежие мысли будут интересны. Надеюсь с армией, оружием, артиллерией опять же .............. вы сталкивались ещё до имиграции... Всё закругляюсь не по теме, а то некрасиво получается.
amyatishkin: Владимир67 пишет: Это она с вашей т.з. "лигитимна". Вы меня в свою кампанию не пишите. Вы сами выбрали сцылку, по которой легитимность - это принятие власти населением. Основная часть населения советнкую власть приняла. Мне неясно, как вы можете выбирать сторону в споре, с которой категорически несогласны. Раздвоенное сознание?
BP_TOR: Состояние дел "Голицын", по прежнему, в состоянии знакомства с темой. Ктырь не в теме но одобряет Голицын На Ваши провокации реагировать не собираюсь. Ознакомитесь с источниками, будет разговор предметным. Пока что Ваши посты информационной составляющей не содержат. Ктырь пишет: а ассоциации это по теме мегасрача. Теперь понял, Вы вносите в мегасрач свою лепту
BP_TOR: Голицын пишет: Нигде и ни в каких моих постах не звучало утверждение, что белый террор "проводился только обоснованно". Да, в Вашем посту было "вынуждено" и "объяснимо". Только как вынуждено может быть не обоснованным? Ктырь пишет: Один из них что это сделали красные. Нет, это исключено ...
Vlad1: учитель пишет: Каждого третьего расстреляли. Может мало? Много, не спорю - много. И 16 расстреляных рабочих много. И 1 расстреляный немцами за небольшое прегрешение тоже много. На Крите скажем памятник стоит - расстреляный мирный житель. У нас к сожалению их слишком много (не памятников, жителей расстреляных). Но в данном случае речь немного о другом, о том что под расстрел попали "герои" гражданской. Судить по данной таблице, кто был расстрелян - невозможно. Возможно все "кулаки" просто были посажены (тоже конечно плохо, если ни за что), как и рабочие. Так что только предположения. О том, что среди посаженных немало было и реальных шпионов или агитаторов за тех же немцев - скорее всего так и было. О том что были перегибы - спорить не буду, не даром же и Ежов отправился вслед за теми, кого он арестовывал.
Владимир67: amyatishkin пишет: Вы сами выбрали сцылку, по которой легитимность - это принятие власти населением. Основная часть населения советнкую власть приняла. Каким образом она ее "приняла"? Или, по вашему, Гражданская война - это нечто отдельно происходившее?
учитель: Vlad1 пишет: Но в данном случае речь немного о другом, о том что под расстрел попали "герои" гражданской. Не одни одни. И даже далеко не одни они. Vlad1 пишет: Судить по данной таблице, кто был расстрелян - невозможно. Надо просто сделать маленкое усилие и понять, что из арестованных 60 тыс членов партии и 6 тыс военных высшего и среднего состава даже умножая на 2 с 1938г судя по мемуарам очень значительный процент в лагере сидел. А значит расстрелвали кого? Совсем не деятелей гражданской войны. И уж точно не за это. Vlad1 пишет: О том, что среди посаженных немало было и реальных шпионов или агитаторов за тех же немцев - скорее всего так и было. Не хотите заглянуть на сайт и поинтересоваться скажем 1938г? 171149 человек осужденных за шпионаж. 328618 ВМН. И заодно посмотрите чьих шпионов посадили больше, совсем не немецких. Не хотите пожите в те замечательные времена и совершенно случайно угодить под перегиб? Имейте ввиду, следователя лепившего вам дело обязательно накажут, может даже ВМН.
Vlad1: учитель пишет: Не одни одни. И даже далеко не одни они. Именно это и не установить по таблицам. ( я просмотрел их на указанном сайте) учитель пишет: Надо просто сделать маленкое усилие и понять, что из арестованных 60 тыс членов партии и 6 тыс военных высшего и среднего состава даже умножая на 2 с 1938г не все упомянутые герои должны быть членами вкпб. учитель пишет: Не хотите пожите в те замечательные времена и совершенно случайно угодить под перегиб? Не хочу, я во многие другие времена не хочу угодить и что? В эти времена жили и мои и Ваши предки. Мне много пришлось пообщаться и с бабушками и с одним из дедов, да и с братьями и сестрами их. Картина о тотальной жестокости в те времена только из других источников (газеты, журналы, голоса). Конечно ругать партию и правительство было так сказать не принято да и анекдоты политические только среди своих. Но это и в 70-е да и в начале 80-х было. Я например так и не смог одну свою бабушку убедить, что это были времена репрессий и всеобщей темноты. Мы с ней много спорили уже в конце 80-х, когда вовсю шла перестройка и печатали уже все. Так что люди жили и на их взгляд жили неплохо. Многие считали, что при Брежневе жизнь стала много хуже, чем при Сталине.
СМ1: учитель пишет: Не хотите пожите в те замечательные времена и совершенно случайно угодить под перегиб? Ну, "под перегиб" можно попасть и в наши славные времена.
учитель: СМ1 пишет: Ну, "под перегиб" можно попасть и в наши славные времена. Имеете примеры посаженных за язык? Или расстрелянных за указания демократического центра? Меня мучают сомнения, что ЛЮБОГО отметившегося на этом форуме, можно легко привлечь по 58-й вплоть до расстрела. А уж заговор, да еще и с заграничной разведкой учитывая место проживание некоторых, как два пальца... Vlad1 пишет: не все упомянутые герои должны быть членами вкпб. Мы вроде о злобных Тухачевских говорили которым воздалось за дело? Теперь они уже не все партийные. Ну-ну. Vlad1 пишет: Картина о тотальной жестокости в те времена только из других источников Ой, ну опять спорите неизвестно с кем про тотальную жестокость. Люди живут при любом строе и некоторые вполне довольны жизнью. Но я в таких случаях всегда спрашиваю, вот лично вам приходилось видеть на фотографиях вырезанные лица? А в анкетах писать про пребывание на оккупированных территориях или родственниках за границей? А слышать историю про хорошего председателя предупредившего чтобы уматывали пока не раскулачили? А про то, как в гости зашел во время обыска и при нем люди с добрыми глазами обсуждали взять за компанию его или отпустить. Типа шутка такая.
Vlad1: учитель пишет: Ой, ну опять спорите неизвестно с кем Вы к себе слишком критичны :) учитель пишет: Но я в таких случаях всегда спрашиваю, вот лично вам приходилось видеть на фотографиях вырезанные лица? На фотографиях много чего видел. Вон в этой ветке даже фотография не доказательство. учитель пишет: А в анкетах писать про пребывание на оккупированных территориях или родственниках за границей? Писал лично. Некоторые анкеты и в 70-е ит 80-е содержали такие данные. Более того могу сказать , что даже в сталинские времена не все такие анкеты проверялись. Один знакомый рассказывал, что вместе с ним закончили ВУЗ несколько человек и то, что они там писали "не был" и т.п. выявилось только при поступлении в аспирантуру. Но и даже тогда они пострадали "несмертельно" ,но неприятности были конечно приличные.(знакомому уже около 80 и учился он в 40-е) учитель пишет: А слышать историю про хорошего председателя предупредившего чтобы уматывали пока не раскулачили? Да моего прадеда предупредил так один из его братьев (был коммунистом), но не уматывать надо было а просто разделить хозяйство, чтобы не попасть под раскулачивание. Но и там все не так однозначно.учитель пишет: А про то, как в гости зашел во время обыска и при нем люди с добрыми глазами обсуждали взять за компанию его или отпустить. Типа шутка такая. У дядьки друга немцы, вернее казаки, так расстреляли в во время окупации, случайно зашел домой. Отец помнит обыск послевоенный, когда посадили брата бабушки, пришли с обыском к его родителям, когда он ам был. НКВД-шники, рассказвает пришли ночью, но поглядев на обстановку, сперва не поверили - вы правда родственики такого-то? (слишком бедно жили). Даже не стали ничего искать и ушли.
K.S.N.: Голицын пишет: Нигде и ни в каких моих постах не звучало утверждение, что белый террор "проводился только обоснованно". "Офигеть, дайте две" (с) Неужели я дожил до такого признания? Вот лично у меня таки сложилось впечатление, что Вы таки отвергаете обвинения в адрес белых по "необоснованному белому террору". У Вас он получился либо обоснованным, либо его не было совсем.
Диоген: Vlad1 пишет: Некоторые анкеты и в 70-е ит 80-е содержали такие данные. Я заполнял кучу анкет в 70-80-е годы - при приеме в ВУЗ, при поступлении на работу, при переходе с одной работы на другую... Все анкеты содержали пункты "были ли вы под следствием или судом", "есть ли у вас родственники за границей" и "проживалил ли вы или ваши родственники на временно оккупированной территории".
amyatishkin: Владимир67 пишет: Каким образом она ее "приняла"? Или, по вашему, Гражданская война - это нечто отдельно происходившее?Да, Гражданская война - это отдельно происходившее. Потому что в основном белое движение смогло развернуться только под охраной иностранных войск. А до и после Гражданской войны легитимность Советской власти является неоспоримой.
amyatishkin: учитель пишет: Имеете примеры посаженных за язык? Или расстрелянных за указания демократического центра? Меня мучают сомнения, что ЛЮБОГО отметившегося на этом форуме, можно легко привлечь по 58-й вплоть до расстрела. А уж заговор, да еще и с заграничной разведкой учитывая место проживание некоторых, как два пальца... А как насчет за распитие пива? Реальный случай, сегодня рассказывали. Случайно не посадили.
Диоген: amyatishkin пишет: Потому что в основном белое движение смогло развернуться только под охраной иностранных войск.
vlad: amyatishkin пишет: А как насчет за распитие пива? это все фигня: меня вот в Мюнхене оштрафовали за то что ехал на велосипеде по.. неправильной стороне велосипедной дорожки. На мой вопрос почему, мол, не сажаете за такие "преступления", был дан наглый ответ: "пока не сажаем" !
assaur: vlad пишет: в Мюнхене ...ехал на велосипеде по.. неправильной стороне велосипедной дорожки Даже Ленин не позволял себе такой наглости!!! А Маркс об этом и мечтать не мог. Циолковский (у него был велосипед) мечтал, но не случилось (все бабки в космос загнал, на турпоездку не осталось).
учитель: Vlad1 пишет: Вы к себе слишком критичны :) Не писал ничего про тоталитаризм и всеобщий страх, зуб даю! Vlad1 ну вот и вам ведь знакомо все остальное. Очень многим знакомо. А уж истории по лагерных покойников зимой 1942г или сучьи войны после войны задолго до всяких перестройщиков слышал от людей видевших своими глазами. Очень многие были ушиблены властью на всю жизнь. При любой власти есть недовольные. И при нынешней тоже. Считаете справедливым массовые расстрелы нынешних недовольных? amyatishkin пишет: А как насчет за распитие пива? И заметьте, политическую статью за это не давали! А то, как мне как то сказали, мало ли что Королевым-Поликарповым троцкиский центр писали, фишка такая была в те времена. Это простите не фишка, а натуральная липа. Диоген пишет: Я заполнял кучу анкет в 70-80-е годы - при приеме в ВУЗ, при поступлении на работу, при переходе с одной работы на другую... Все мы заполняли. Учитывая что в 80-х уже дети бывшие на оккупированных территориях подходили к пенсионому возрасту, единственный ответ, по анкете судили о качествах человека. Но мы то жили в благостные 70-80е когда пофиг. А в 50-60 зачем писать если даже при Сталине не сидели?
Vlad1: учитель пишет: Vlad1 ну вот и вам ведь знакомо все остальное. Очень многим знакомо. Ну не мне конечно, а моим родственикам, которые мне рассказывали и которые как ни странно считали, что при Сталине жилось лучше, чем при Брежневе, и не ругали тогдашнюю жизнь. Люди как ни странно считали, что тогда порядка и законности было больше. Надо было просто соблюдать законы. Кстати могу добавить, что скажем у прадеда и обоих дедов жены не работали вообще, т.е. только домашнее хозяйство и дети. Правда одной бабушке пришлось после войны самой жить - дед погиб. Более того, скажу, что у меня есть родственики пережившие и не пережившие т.н. голодомор. Правда с ними я не встречался, о них только со слов других знаю. учитель пишет: Все мы заполняли. Учитывая что в 80-х уже дети бывшие на оккупированных территориях подходили к пенсионому возрасту Посчитайте сами в 85-м 60 исполнилось только тем, кому в 1945 было 20. Т.е. тем, кто был призван в 1943. Это они только на пенсию выходили. учитель пишет: А то, как мне как то сказали, мало ли что Королевым-Поликарповым троцкиский центр писали, фишка такая была в те времена Знаете без знакомства с делами лучше так не рассуждать о фишке. "а то мне так сказали" - еще тот аргумент.
Ольга.: И кому в этой теме на фиг нужны бедные рабочие бутылочного завода - жертвы благородного белого террора!
assaur: учитель пишет: по анкете судили о качествах человека Я свою первую анкету с этими удивительными графами заполнил в 17 лет при поступлении на п/я. Как можно по такой анкете судить о моем качестве? Такие анкеты заполнялись по требованию 1-го отдела.
Владимир67: Vlad1 пишет: моим родственикам, которые мне рассказывали и которые как ни странно считали, что при Сталине жилось лучше, чем при Брежневе, и не ругали тогдашнюю жизнь. Вам дать ссылки на документы по голоду 1932-33 года? Вообще, просто удивительно, насколько у людей короткая память.
Владимир67: amyatishkin пишет: А до и после Гражданской войны легитимность Советской власти является неоспоримой. Для вас - да. Для нормальных людей - вовсе нет. Не смею мешать вам верить.
СМ1: учитель пишет: Имеете примеры посаженных за язык? Или расстрелянных за указания демократического центра? Меня мучают сомнения, что ЛЮБОГО отметившегося на этом форуме, можно легко привлечь по 58-й вплоть до расстрела. А уж заговор, да еще и с заграничной разведкой учитывая место проживание некоторых, как два пальца... 282-я пойдёт как " за язык"? Пожалуйте. Под такой "перегиб" попасть было бы легче? В каждом времени свои "перегибы".
Vlad1: Владимир67 пишет: Вообще, просто удивительно, насколько у людей короткая память. Да, нет тут как раз еще были живы, те кто помнил как это было. И голодные времена были не только в 1933. Но к 1941 году жизнь улучшалась. И это они тоже помнили. Кстати о голоде. Дед после исключения из партии (был и такой эпизод :) работал на шахте в Макеевке, где собственно и встретил бабушку. Так вот в 1932-1933 годуон регулярно посылал матери своей домой в село посылки с крупами. Как вспоминала бабушка - как ни странно ни одна посылка не пропала. Это в Винницкую область. Ольга. пишет: И кому в этой теме на фиг нужны бедные рабочие бутылочного завода - жертвы благородного белого террора! Да, все я завязываю. Буду ждать продолжения о бронепоезде и рабочих.
Владимир67: Vlad1 пишет: И голодные времена были не только в 1933. Но к 1941 году жизнь улучшалась. И это они тоже помнили. Ну поставьте свечку Сталину. И портрет повесте.
amyatishkin: Владимир67 пишет: Для вас - да. Для нормальных людей - вовсе нет. Не смею мешать вам верить. Вы, судя по нику, 1967 года рождения. Может расскажете, как боролись с советской властью? Или хотя бы ваши родители? Во что именно вылилось ваше неприятие легитимности?
СМ1: Владимир67 пишет: Ну поставьте свечку Сталину. Зачем же свечку? Давайте достанем из могилы и повесим. Потом расстреляем. Потом в котёл с кипящей смолой. Потом между двух берёз. Потом... Насколько хватит фантазии. А лучше будем "грызть кости" до скончания века. Злая память - та же свечка (добрая память) - только с другим знаком.
Алексей Елисеенко: amyatishkin пишет: Потому что в основном белое движение смогло развернуться только под охраной иностранных войск. Интересный ход. В "основном" это как?
учитель: СМ1 пишет: 282-я пойдёт как " за язык"? Пожалуйте. И что именно они сказали? Анекдот или убей всех подряд? Из текста не видно. СМ1 пишет: Под такой "перегиб" попасть было бы легче? В каждом времени свои "перегибы". В каждом случае готов осудить каждый перегиб. Потому что перегиб это не нормально. Оправдывать одним другой. Vlad1 пишет: Все мы заполняли. Учитывая что в 80-х уже дети бывшие на оккупированных территориях подходили к пенсионому возрасту Посчитайте сами в 85-м 60 исполнилось только тем, кому в 1945 было 20. Т.е. тем, кто был призван в 1943. Это они только на пенсию выходили. Попробуйте все таки спорить со мной, а не с абстракцией. уже дети бывшие на оккупированных территориях подходили к пенсионому возрасту. ПОДХОДИЛИ. Vlad1 пишет: Знаете без знакомства с делами лучше так не рассуждать о фишке. "а то мне так сказали" - еще тот аргумент. Т.е вы не в курсе как сажали Королева и за что? И про снятие троцкизма с него тоже? Причем вовсе не в 50-е, а вполне 30-е. отчет заместителя начальника ГУЛАГа А. П. Лепилова. За первый квартал 1940 года из 53 778 человек покинувших лагеря 9856 человек было освобождено в связи с прекращением дела, и 6592 человека – по пересмотру дела. То есть, всего в порядке реабилитации – 16 448 человек. Про 39г за 1939 год было освобождено: из лагерей – 223 600 человек, а из колоний – 103 800 человек, т. е. всего 327 400 человек: как в связи с окончанием срока заключения, так и по иным причинам. По каким именно, не указано, равно как не указано и точное число освобожденных по этим «иным» причинам. Ну в колониях сидели ЕМНИП до 3 лет и вряд ли это 58-я. Ну, так на глаз, под 100 тыс выпущенных из 600 тыс. А вот 650 тыс расстреляных за 2 года трудно уже выпустить. Продолжайте верить в отдельные перегибы и воздаяние за ГВ. Vlad1 пишет: Но к 1941 году жизнь улучшалась. И это они тоже помнили. Хотите расскажу как в 1940г снизу просили ввести карточки на продукты снова? Не догадываетесь почему? Или как разделяли снабжение по первоочередности? Проблема в СССР и очень большая проблема, причем во все времена, что не смотря на централизованное планирование в разных регионах жили по разному. Где то лучше, где то худше. Поэтому и вечно начинается - У нас колбаса была, а у нас нет. В, уж простите меня патриоты нормальном государстве, в любом магазине в любом месте практически один набор. А посылать в село продукты в самом лучшем государстве, не наводит на мысль?
assaur: amyatishkin пишет: Может расскажете, как боролись с советской властью? Или хотя бы ваши родители? Оружие, рожденное в СССР, -- "пофигизм". Как в анекдоте про субботник: - А что это у вас, один ямку лопатой выкапывает, а второй закапывает? - А это третий не пришел. Он должен был саженец в ямку опустить.
полная версия страницы