Форум » 1917-1922 » Про бутылочный завод, без бронепоездов и наскоков. (продолжение) » Ответить
Про бутылочный завод, без бронепоездов и наскоков. (продолжение)
S.N.Morozoff: Тема, поднятая сначала в ветке Русский генералитет в Великой войне, а затем продолженная в Разборе зуботычин, сопровождавшаяся руганью и банами. Цитирую Последний пост ув. BP_TOR: Голицын пишет: [quote]2. По определению места и времени есть разнотолки.(площадь у станции или завод) [/quote] Разночтения есть только в Вашем нездоровом воображении. Если бы Вы не занимались самолюбованием, а посмотрели бы на карту то обнаружили бы что в нескольких километрах на север от станции Константиновка имеется Дмитриевская площадка (сейчас о.п. Дмитриевка), еще далее на север от которой по линии жд и находится бутылочный завод. Бои в Константиновке шли только за станцию т.е. совершенно в другом месте. Так что Вы опять с апломбом сели в лужу, с чем Вас и поздравляю. Партизанский отряд, в количестве 28 человек, отступивший от станции Костантиновка после налета погиб при обстоятельствах, не связанных с прямыми боевыми действиями, попаданием в плен и т.п. Факт этот неизвестен Вам и судорожное метание по кпрфовским сайтам, по которым Вы похоже большой специалисть (будем придерживаться Ваших правил), здесь не помогает Голицын пишет: [quote]Профессионально занимаясь историей ГВ (к примеру) нельзя додумывать и "пороть отсебятины" по определению. Если вы пытаетесь заниматься реконструкцией событий, скрытых от нас за неимением бызы источников или в силу их скудности, необходимо сопровождать эту реконструкцию вводными по типу: "Мы лишь можем преполагать", "Есть основания подозревать", "Мы можем лишь догадываться" и пр. При этом все серьезные историки (Новая и Новейшая история) изо всех сил стараются избежать подобного рода реконструкций и дописываний (и само собой таких формулировок), используя этот прием как правило в публицистических работах и дискуссиях с коллегами. В научной практике это неприменимо в принципе. [/quote] То есть по этому определению Вы историк несерьезный... [quote]Так и не претендовал на знание и "определение матчасти". Здесь так принято, если кто-то, чего-то не знает, и хочет узнать, ему помогают Как это сделал Алекс В. Поучитесь у него, месье инженер. Я смотрю, вы окончательно решили войти в роль гуру и авторитета по бронированным вагонам! [/quote] По сравнениию с Вами это не сложно месье несерьезный исторег. Хотя настоящих гуру по бронепоездам у нас два только: Ромадин и Коломиец, заметьте-оба инженеры по образованию. А если не претендовали на знание, или просто не знали, то зачем вводили в заблуждение других? Вы ведь там не спрашивали , а утверждали. Как сложно историку Голицыну признать простую ошибку... Так Вы ошиблись Голицын или нет? )_ЗЫ. Козыряя своей серьезностью и профессионализмом, и требуя от меня назваться, Вы сами предпочитаете укрываться под ником, боитесь чтобы до Ваших, ВОЗМОЖНО, суперсерьезных опусов не добрались? Если уж я старенький, то ведите себя прилично юный исторег, и не хамите старшим
СМ1: Владимир67 пишет: к какой "ветви" власти они относятся? К исполнительной вряд ли. В Британии "власть" - это правящий класс. При смене правительства меняется максимум сто табличек на кабинетах. Это такой спорт (начиная с Итона). Весь исполнительный аппарат - тысячи три чиновников - сидят на своих местах. Дурить головы массам в Британии научились, это верно. За жёсткие классовые переборки пускают немногих. Иногда это форма привлечь недовольных представителей "масс" и тем самым рассосать недовольство. Править там умеют, я согласен. Но с ответственностью, по моему, это никак не связано.
Владимир67: Krysa пишет: Владимир,вы серьезно не можете понять,что по совокупности проблем мы ближе были таки к Кампучии,а к Европе относились только географически? И кто это вам рассказал? Какой "пэтриот"? Хотя... Я лично ничего не имею против того, что Кампучия Вам лично ближе. Krysa пишет: Знаю...Только причиной было всего лишь потребность развивающегося Севера в рабочих руках..Дешевых... А это чья версия?
Владимир67: СМ1 пишет: Но с ответственностью, по моему, это никак не связано. Вы видели или слышали, чтобы наше "плоть от плоти народное" правительство уходило в отставку? В Британии "власть" - это правящий класс. Тем не менее, правительства с премьерами там уходят в отставку. Тем более, Великобритания - монархия, в конце концов. Что само по себе подразумевает известную кастовость общества.
Krysa: Владимир67 пишет: Иосифу оно надо было - зачистить "старых ленинцев", а потом убрать исполнителя. Ну а в остальном - советую вам самому почитать внимательно документы. Тогда и иллюзий не будет. Очень интересно...Вы с товарищем Хрущевым прям хором поете-700тыс.нацменьшинств и крестьян в упор не видите,а вот судьба тов.Бухарина вам кажется важной.. А может не стоит скрещивать бульдога и носорога? Владимир67 пишет: Заводы все 30-е гг. строили - только вот просрали многое в 1941 году - и пришлось опять же многое с "чистого листа" создавать - "Все для фронта, все для Победы!" и т.д., и т.п. "многое"?Или "пришлось "создавать новую промышленную базу",причем судя по вышему тону с полного нуля?Не имея не станков ,ни кадров ,НИЧЕГО? А может все ж сняли пенки с созданного в 30е годы?
Krysa: Владимир67 пишет: И кто это вам рассказал? Какой "пэтриот"? А что,за забором Путиловского и Охтинского заводов начиналась промышленно развитая страна?Или страна,закупавшая в 13 году в Германии такой "высокотехнологичный" товар ,как серпы и косы? Владимир67 пишет: А это чья версия? Аааа...Бизнесмены Севера озаботились правами негром..Прям спать не могли...
Ктырь: СМ1 пишет Освоение целины, да. Правда на целине иногда проживали коренные племена. Считавшие целину своей. Это нормально при создании государства - они были для них врагами по сути и мусором. Вообще для любого государства инородцы мусор и если он чем то владеет полезным для госудраства - то его убирают. Так и в России было и вообще везде. Да плюс у нас ещё рабы собственные люди были долгое время в Империи, а потом в СССР. Ну, и сейчас тоже. Не негры, так мексиканцы. Есть, правда, очень много и семейных предприятий, но на больших фермах - сезонники, в основном, "цветные". То же самое - что наёмные в период НЭПА. Без рабочей силы нечего не получится - не глава же семейства фермеров на тракторе Катерпиллер с женой и нескольким детьми может обработать такие массы земель! Главное что подход собственнический - отвечает сам перед собой такой хозяин - хочет жить лучше и хочет чтобы дети лучше жили Катерпиллер будет тарахтеть с утра до вечера. А мексиканцы зажарятся на поле с кукурузой. Так и кулаки работали - только они сами всё обрабатывали, но понятно не тот масштаб был, что у американцев - техники опять же не было. И главное - неужели все фермеры США к примеру в 40-е годы за счёт негров жили? Это их сколько же надо? У них во многих районах "сельских" вообще негры редкость - а вот ребят по типу наших крестьян (деревенщина - как нам переводят) полно.
Владимир67: Krysa пишет: Очень интересно...Вы с товарищем Хрущевым прям хором поете-700тыс.нацменьшинств и крестьян в упор не видите,а вот судьба тов.Бухарина вам кажется важной.. А может не стоит скрещивать бульдога и носорога? Я не знаю, о чем там тов. Хрущев где-то "пел" (никогда не слышал, чтобы он пел на трибуне). Я только уточняю - полагать, что Политбюро не было в курсе того, чт о происходило в стране - детская наивность. Krysa пишет: "многое"?Или "пришлось "создавать новую промышленную базу",причем судя по вышему тону с полного нуля?Не имея не станков ,ни кадров ,НИЧЕГО? А может все ж сняли пенки с созданного в 30е годы? "Пенки" - это на молоке, в процессе кипячения. Заводы же переосились за многие сотни километров. Оборудование частью было утрачено. Кадры - аналогично - кто в армию ушел, кто на оккупированной территории остался - не так много их было, кадров-то. Вот и спрашивается, за что и ПОЧЕМУ народу пришлось платить НЕСКОЛЬКО раз - ведь всем "популярно" объяснили в начале 30-х. - зачем нужно "сейчас и быстро".
Владимир67: Krysa пишет: А что,за забором Путиловского и Охтинского заводов начиналась промышленно развитая страна?Или страна,закупавшая в 13 году в Германии такой "высокотехнологичный" товар ,как серпы и косы? Вы меня хотите напугать статистикой ввоза кос? Полноте, оставьте это "публицистам", типа Пыхалова да Паршева - им это нравится. Я могу только заметить, что у нас в то время и линейные корабли крупными сериями строили (надеюсь, вам понятно, что это такое в то время для промышленности), помимо закупки кос. Krysa пишет: Аааа...Бизнесмены Севера озаботились правами негром..Прям спать не могли... Ну а если серьезно? Вы вот ляпнули - в стиле "пэтриотов", которым "линчуемые У НИХ негры" спать не дают - вот и отвечайте - в чьей это трактовке - такое начало войны: "...Только причиной было всего лишь потребность развивающегося Севера в рабочих руках..Дешевых..."
Krysa: Владимир67 пишет: Я только уточняю - полагать, что Политбюро не было в курсе того, чт о происходило в стране - детская наивность. Было.Если бы было "списочное" уничтожение,то следакам не приходилось бы выбивать показания.Или вы думаете они дела для пустой бюрократии заводили?Нет бы тупо написать-"расстрелян согласно приказу 0047 или 00485" ,а нет-зачем то ночей не спали,месили ногами подследственных ,придумывали всяки хитрости длоя получения подписей.. Миль пардон,но вы бредовую картину рисуете.Был получен приказ-"выли козлов!",а дальше началось соцсоревнование "кто больше",забеги до ордена Ленина и т.д. Скажите,нахрена это было руководству?Пользу оно конечно видело,но быстро поняло,что затраты слишком велики...К сожалению,не очень быстро-наверху таки тоже шла клановая борьба. Владимир67 пишет: Вот и спрашивается, за что и ПОЧЕМУ народу пришлось платить НЕСКОЛЬКО раз - ведь всем "популярно" объяснили в начале 30-х. - зачем нужно "сейчас и быстро". Потому что в области военного дела мы были такой же "Кампучией",как в 30 годы-в промышленности.Вот и просрали ресурсов больше ,чем надо.
СМ1: Владимир67 пишет: Вы видели или слышали, чтобы наше "плоть от плоти народное" правительство уходило в отставку? Как его "уходили" видел, кажется. Владимир67 пишет: Тем не менее, правительства с премьерами там уходят в отставку. Тем более, Великобритания - монархия, в конце концов. Что само по себе подразумевает известную кастовость общества. В том то и разница. Правящий класс - он не стесняется, что он правящий. Со времен права первой ночи. И игры в "демократию" под очень жестким контролем. Традиции главенствуют. Ибо править учат. Учат не всех. Не обязательно всех лошадей делать скаковыми. Учат довольно жёстко. С малолетства и не в одном "седьмом колене". Контроль, правда, неявный. Все, как бы, "и так знают ". Там не пускают, там не принимают. Но всё это мягко, с улыбкой.
Ктырь: Владимир67 пишет Я могу только заметить, что у нас в то время и линейные корабли крупными сериями строили (надеюсь, вам понятно, что это такое в то время для промышленности), помимо закупки кос. Кое-что закупали в Германии и вообще немцы в наш флот вложились не слабо. Хуже то что немецкая артиллерия к нам не проникала блин - строго французская. Но конечно косы мы могли делать сами. Интересно зачем их закупали?
Krysa: Владимир67 пишет: Я могу только заметить, что у нас в то время и линейные корабли крупными сериями строили (надеюсь, вам понятно, что это такое в то время для промышленности), помимо закупки кос. Надеюсь,вы сами осилите найти,где производилось многое для этих кораблей. А то я тогда произвожу модели танков Т-35,Т-28Э,Т-26 и прочих... А "Звезда",ICM,IDK,"Tamia" могут нахрен идти Сорри,но патриотизм в стиле"а мы создали "Новик!" задрал уже-проект фирмы "Вулкан" то был. Владимир67 пишет: Вы вот ляпнули - в стиле "пэтриотов", которым "линчуемые У НИХ негры" спать не дают - вот и отвечайте - в чьей это трактовке - такое начало войны Не я...Из доступного эта версия освещена в
Krysa: Ктырь пишет: Интересно зачем их закупали? Наверно просто не производили достаточно кос и сепов подобного качества.
Ктырь: Кстати хорошая книга говорят? Krysa пишет Наверно просто не производили достаточно кос и сепов подобного качества. Бред какой-то это же кустарщина по сути - один нормальный кузнец деревню обеспечить сможет косами и серпами. Видимо рост производства был такой дикий, что кузнецы и промышленность (а их вообще у нас делали в промышленности?) не успевали за потребностями.
Krysa: Ктырь пишет: Кстати хорошая книга говорят? Давно читал-дарил ее брату на ДР лет десять назад...Но впечатление осталось неплохое
Владимир67: Krysa пишет: Было.Если бы было "списочное" уничтожение,то следакам не приходилось бы выбивать показания.Или вы думаете они дела для пустой бюрокрпаьтии заводили? Я не вижу связи. То, что любой вменяемый человек будет, до известных пределов, отрицать инкриминируемые ему прегрешения, помомеу, ясно. Я же ведь не специально упомянул тезис, что "по мере перехода к социализму обостряется классовая борьба". А тут еще и враждебное окружение - столько "шпионов" на свободе... Krysa пишет: Потому что в области военного дела мы были такой же "Кампучией",как в 30 годы-в промыфшленности.Вот и просрали ресурсов больше ,чем надо. Я не сомневался в такой трактовке. Она очень удобная и, как бы, "все объясняющая". Вы еще можете про средний уровень образования помянуть - он, ЕМНИП, в конце 30-х для имеющих образование 7-10 классов по стране составлял 7%. Но... Тут имеем следующее - если мы априори слабы, то и внешнюю политику нужно проводить соответствующую. Не противостовлять себя всему остальному миру с воинственной риторикой, а вести гибкую политику - искать друзей и союзников.
СМ1: Ктырь пишет: Это нормально при создании государства - они были для них врагами по сути и мусором. Вообще для любого государства инородцы мусор и если он чем то владеет полезным для госудраства - то его убирают. Инородцами в Америке были англосаксы. Земли захватывались по принципу "сколько унесёшь". Государство оказывало содействие. Ктырь пишет: И главное - неужели все фермеры США к примеру в 40-е годы за счёт негров жили? Это их сколько же надо? Ну почему же все? В Депрессию разорялись и шли в город. А негров Ярослав как-то приводил оценки - около 90 миллионов, что ли вывезли из Африки. Доехали конечно, далеко, не все. Да кто их считал? Скот. В 40-х их людьми точно никто не считал. Не на фермах, так те же трактора делали.
Ктырь: Давно читал-дарил ее брату на ДР лет десять назад...Но впечатление осталось неплохое Тему вообще не знаю кроме знаменитого Готтеберга и так по мелочи типа мониторов разных. СМ1 пишет Инородцами в Америке были англосаксы. Земли захватывались по принципу "сколько унесёшь". Государство оказывало содействие. В Америке да, а в США и государстве англосаксов - аборигены были инородцами и мусором - да и остались по сути. Ну как у нас монголоиды разные к примеру - люди второй или третий сорт. Ну почему же все? В Депрессию разорялись и шли в город. А негров Ярослав как-то приводил оценки - около 90 миллионов, что ли вывезли из Африки. Доехали конечно, далеко, не все. Да кто их считал? Скот. В 40-х их людьми точно никто не считал. Не на фермах, так те же трактора делали. Понятно. Вообще негров крайне мало для таких целей у американцев было в тот период. Тем более негров и обратно в Либерию вывозили. Вообще лучше что-нибудь нам почитать по этим темам, а том мы чувствую щас такого тут наговорим, что со смеху народ помрёт.
Владимир67: СМ1 пишет: Как его "уходили" видел, кажется. Это уже в "другой эпохе". СМ1 пишет: Контроль, правда, неявный. Все, как бы, "и так знают ". Там не пускают, там не принимают. Но всё это мягко, с улыбкой. Вы сейчас "вообще" или про Великобританию?
Krysa: Владимир67 пишет: Я не вижу связи. То, что любой вменяемый человек будет, до известных пределов, отрицать инкриминируемые ему прегрешения, помомеу, ясно. Конечно..Но при списочном уничтожении это никого в принципе не может интересовать.Зачем?Пишется в деле,что согласно такого то приказа... Владимир67 пишет: Не противостовлять себя всему остальному миру с воинственной риторикой, а вести гибкую политику - искать друзей и союзников. Искали..Только кому нужна в союзниках страна в жопе?Туркам,когда у них жопа у самих была..Так с ними и все нормально было... а остальные участники процесса недавно принимали участие в интервенции
Владимир67: Krysa пишет: Надеюсь,вы сами осилите найти,где производилось многое для этих кораблей. А то я тогда произвожу модели танков Т-35,Т-28Э,Т-26 и прочих... А "Звезда",ICM,IDK,"Tamia" могут нахрен идти Сорри,но патриотизм в стиле"а мы создали "Новик!" задрал уже-проект фирмы "Вулкан" то был. Нет, не осилю. Мне интересно, что именно и для чего закупалось за рубежом. Переводить стрелки на "Новик" не стоит - я про линкоры писал. Не я...Из доступного эта версия освещена Ну эту компиляцию я знаю. Меня интересуют именно издания по властным структурам того времени: система власти, полномочия, и т.д.
Krysa: Владимир67 пишет: Мне интересно, что именно и для чего закупалось за рубежом. Переводить стрелки на "Новик" не стоит - я про линкоры писал. Понятно..Тоесть,эсминцы мы построить сами не шмогли,а линкоры потянули?Охохо...Вся машинная установка,детали башен....Орудия (ЕМНИП) при участии фирмы Виккерс Владимир67 пишет: Ну эту компиляцию я знаю. Меня интересуют именно издания по властным структурам того времени: система власти, полномочия, и т.д. Подобного не читал..Но вы серьезно верите в альтруистическую версию?
Владимир67: Ктырь Кстати хорошая книга говорят? Компиляция из Оспреев. Геттисберга там, ЕМНИП, нет. Там вообще весьма несистемно изложена и, по сути, не имеет конца. В качестве первого знакомства лучше почитать "На полях Гражданской Войны в США" Бурина. Или, не смейтесь, газетные очерки Ф.Энгельса об этой войне.
assaur: Krysa пишет: Если бы было "списочное" уничтожение,то следакам не приходилось бы выбивать показания. Вот интересно, для ареста даже младшего лейтенанта (или соответсвующего этому званию) нужна была резолюция наркома Ворошилова. Но ведь Ворошилов вряд ли бы "отдал" например, комбрига. Поинтересовался бы: "А на основании чего, собственно?". И в ответ: "На него дали показания nnnn человек". А потом нарком еще может поинтересоваться: "Ну как там комбриг? Уличили?" Неудобно как-то наркому и члену Политбюро ответить: "Нет, товарищ Ворошилов -- чист как стеклышко!" Приходится показания выбивать, чтобы не попасть в неудобное положение.
Владимир67: Krysa пишет: Конечно..Но при списочном уничтожении это никого в принципе не может интересовать.Зачем?Пишется в деле,что согласно такого то приказа... Опять не вижу связи... Ну и, чтобы все же увидеть "документы людей" - вы как-нибудь их разместите - именно где "Тов. Сталин не знал...". Krysa пишет: Искали..Только кому нужна в союзниках страна в жопе?Туркам,когда у них жопа у самих была..Так с ними и все нормально было... а остальные участники процесса недавно принимали участие в интервенции Хорошее оправдание - искали и не нашли... Все дело в определенных амбициях, вообще-то. Именно Власти... За которые потом уже "ваня" расплачивался. Ну, правда, на торжественном пиру за "ваню" все же выпили... Krysa пишет: Понятно..Тоесть,эсминцы мы построить сами не шмогли,а линкоры потянули?Охохо...Вся машинная установка,детали башен....Орудия (ЕМНИП) при участии фирмы Виккерс Ну так собирали-то где в итоге?
assaur: Ктырь пишет: по сути - один нормальный кузнец деревню обеспечить сможет косами и серпами. Рессоры с Фордзона ему для кос принесут? Коса это не гвоздь.
Krysa: assaur пишет: Приходится показания выбивать, чтобы не попасть в неудобное положение. Вот и я про что..А если тов.Сталин отдал приказ-"расстрелять комбрига такого то",то надо будет Ворошилову задавать эти вопросы,а следаку оправдываться?Нет..То есть ,тов.Ворошилову втирали очки...сиречь чистка была неконтролируемой.Дощло?Или еще раз повторить,что выбивание показаний идет только для обоснований приговора,то есть высшее руководство этот приговор не выносило
Владимир67: Krysa пишет: высшее руководство этот приговор не выносило Вы с "визами" членов Политбюро на расстрельных списках не знакомы? Он, видимо, совсем не в себе был, когда подписывал? http://stalin.memo.ru/
Krysa: Владимир67 пишет: Ну так собирали-то где в итоге? Вы меня прямо провоцируете на ненормативную лексику. Фирма Звезда-лохи,а Т-34 ,Су-100 сделал я? Яже их собрал...
Krysa: Владимир67 пишет: Вы с "визами" членов Политбюро на расстрельных списках не знакомы? Заранее(то есть,до завершения следствия) не выносило.Иначе не надо было бы показаний...
Ктырь: Владимир67 пишет В качестве первого знакомства лучше почитать "На полях Гражданской Войны в США" Бурина. Или, не смейтесь, газетные очерки Ф.Энгельса об этой войне. Приму к сведению. А насчёт Энгельса и не думал смеяться - его многие хвалят и не только по гражданской войне в США. assaur пишет Рессоры с Фордзона ему для кос принесут? Коса это не гвоздь. Откуда носили 1000 лет оттуда и принесут - коса это не мечь всё-таки. Но вероятно нехватка была серьёзной.
Владимир67: Krysa пишет: Вы меня прямо провоцируете на ненормативную лексику. Фирма Звезда-лохи,а Т-34 ,Су-100 сделал я? Яже их собрал... Я то же собирал. Вы - о моделях "танчиков"? Или все же о конкретике поговорим? Или вам напомнить, с чем там у нас любили сравнивать уровень промышленности и с/х - с каким годом?
Владимир67: Krysa пишет: Заранее(то есть,до завершения следствия) не выносило.Иначе не надо было бы показаний... Ну, т.е. вы по прежнему считаете, что "не в курсе" ?
assaur: Krysa пишет: то есть высшее руководство этот приговор не выносило То есть приходит Ежов к Сталину и говорит: "Мы тут Тухачевского шлепнули. Гадом он оказался."
Владимир67: assaur пишет: То есть приходит Ежов к Сталину и говорит: "Мы тут Тухачевского шлепнули. Гадом он оказался." Да, где-то так. Я попробую угадать, откуда такая т.з. Возможно, на основании чтения книг Ю.Жукова.
Krysa: Владимир67 пишет: Я то же собирал. Вы - о моделях "танчиков"? Угу... Владимир67 пишет: Или все же о конкретике поговорим? Так я вам и объясняю-эсминцы серии(ЕМНИП)( G-98 были построены из ЭМ типа "Изяслав","Пиллау" и "Эльбинг" должны были называться "Адмирал Невельской " и "Мупавьв-Амурский" и плавать по Тихому окияну,а турбины "Измаилов " ушли на...на вскидку не вспомню,но могу посмотреть..Ах да...в советское время не смогли достроить башни шары для них поставлялись из Германии. Да и вместо "Севастополей" должен был строится похожий корабль по проэкту фирмы Бломм унд Фосс,но союзники вой подняли..Пришлось результаты конкурса "подкорректировать". Все от великой промышленной мощи "Страны,Которую Мы Потеряли"....Владимир67 пишет: Или вам напомнить, с чем там у нас любили сравнивать уровень промышленности и с/х - с каким годом? Для того ,что бы понять почему "не надо высшего образования,а надо среднее соображение"(с)космонавт Гречко. Сравнивали с 13 годом потому что это был последний мирный год другой страны -дальше была война,а потом уже Сов.власть
Ктырь: Krysa пишет Вы меня прямо провоцируете на ненормативную лексику. Фирма Звезда-лохи,а Т-34 ,Су-100 сделал я? Яже их собрал... Не передёргивай слишком. Проект ЛК типа Полтава наш, основная масса узлов и конструкций наши (поэтому они дерьмо такое эти линкоры не годятся для серъёзного боя вообще...). Другой вопрос что в тендерах тогда обязательно участвовали заграничные фирмы - из-за большей мощности заводов они могли быстрее изготавливать те или иные узлы. Поэтому на находящихся рядом немцев и посматривали всегда. К примеру весьма сложные (непроволочные) орудия главного калибра делали сами. Проблема была в турбинах - это хай-тек для Российской промышленности того времени. И сами смогли бы их делать да очень долго.
Krysa: Владимир67 пишет: Ну, т.е. вы по прежнему считаете, что "не в курсе" ? Да,ибо оно принимало решение исходя из представленной ложной информации assaur пишет: То есть приходит Ежов к Сталину и говорит: "Мы тут Тухачевского шлепнули. Гадом он оказался." Нет..Приходит и говорит-"гад он,"и сует лично сочиненные сказки в доказательство.А что делать ИВС? Ктырь пишет: Не передёргивай слишком. Проект ЛК типа Полтава наш, основная масса узлов и конструкций наши (поэтому они дерьмо такое эти линкоры не годятся для серъёзного боя вообще...). 1.Я это знаю 2.ЕМНИП Мстилав Эдуардович Морозов вполне тебе объяснит,что корабль был не фонтан,но для боя вполне годились-была такая тема на Морской Коллекции. Примерно как "Фусо" дерьмом обозвать..
Владимир67: Krysa пишет: Все от великой промышленной мощи "Страны,Которую Мы Потеряли".... Зря иронизируете - страну-то мы потеряли. То, что было потом - это нечто иное. Хоть на Бунича и грешно ссылаться, но он очень где-то удачно охарактеризовал - "Страна-Франкенштейн, сотвренная из трупа старой России". Относительно же "за" и "против" промышленных возможностей/невозможностей РИ, если есть желание, можно подискутировать отдельно. В любом случае, у меня сейчас нет на руках нужных книг. По поводу "знал ли Сталин и Политбюро" - вот еще почитайте - любопытно ( категории оговаривается, кстати): http://www.ihst.ru/projects/sohist/biblio/tom02v.htm Krysa пишет: Сравнивали с 13 годом потому что это был последний мирный год другой страны -дальше была война,а потом уже Сов.власть Разумеется. Несомненно. Вопрос в том, чего и сколько потребовалось, чтобы "догнать", "перегнать", "создать с нуля".
Владимир67: Krysa пишет: Мстилав Эдуардович Морозов Вообще-то он Мирослав. Krysa пишет: Да,ибо оно принимало решение исходя из представленной ложной информации Тогда вы не правы. Только и всего. Могу еще раз попробовать: http://www.ihst.ru/projects/sohist/biblio/tom02v.htm Списки готовились в недрах НКВД и поступали на согласование Сталину. Сопроводительные записки писали наркомы внутренних дел Н.И.Ежов, а затем Л.П.Берия. Сталин писал "За" и расписывался, как правило, красным карандашом, после него разноцветными карандашами расписывались еще 3-4 члена Политбюро. В отсутствии Сталина 3 января 1938 право первой подписи "За" перешло к Жданову (в этот день были подписаны списки на 2,5 тыс. чел. по "первой категории"). Сталин и Молотов подписали почти все списки, соответственно 357 и 372. Жданов, Каганович и Ворошилов – ок. половины. Микоян, Косиор, Ежов – лишь несколько списков. На диске приведены 500 факсимильных страниц с подписями членов Политбюро и их пометками..... . В эти 383 списка попало 44 тыс. чел. и на 39 тыс. из них Сталиным, Молотовым и др. была дана санкция осуждения по "первой категории", в том числе на 1 тыс. иностранных граждан. "Первая категория" означала, что члены Политбюро не возражают против расстрела этих людей. Далее дела репрессируемых по этим спискам рассматривала Военная Коллегия Верховного Суда СССР под пред. В.В.Ульриха на основе закона от 1 декабря 1934 г. (без защиты, без обжалования приговора, с немедленным приведением приговора в исполнение). Заседание ВКВС длилось обычно 10 минут, после чего члены Военной коллегии удалялись и выносили приговор – обычно расстрел, реже, осуждение к разным срокам заключения или направление дела на доследование, что не исключало расстрельного приговора в дальнейшем. ВКВС выносила расстрельный приговор примерно 80-90% обвиняемым из списков по "первой категории".
полная версия страницы