Форум » 1917-1922 » Фальсификация масштабов погромной деятельности чинов ВСЮР » Ответить
Фальсификация масштабов погромной деятельности чинов ВСЮР
NG: http://wyradhe.livejournal.com/27539.html http://wyradhe.livejournal.com/27818.html http://wyradhe.livejournal.com/28122.html http://wyradhe.livejournal.com/28257.html
Ответов - 12
Голицын: "А вот еврейская печать Европы была не менее еврейской, чем еврейская американская печать, но в отличие от нее была в основном леволиберальной, леворадикальной, леводемократической и социалистической – и вот она агитировала против Добрармии с упорством и яростью, - в ненамного более усиленных тонах, чем нееврейская социалистическая печать." Верно замечено. Отголоски этой свистопляски проявились при переезде Деникина в штаты, и вылились в обсуждение в виде известной переписки. У американского лобби вопросов к Деникину после этого не осталось. Что касается европейской печати, то тут надо выделить в первую очередь Францию. Только сегодня цитал документ французкой контрразведки (Сюртэ) где на 1929 год они насчитывают только в Париже шесть газет напрямую субсидируемых советским посольством. Юманите, Суар, Пари Суар, и другие. Естественно, что во всех перечисленных изданиях основной редакционный коллектив из числа еврейской лево-радикальной "общественности". И естественно, что одна из самых их любимых тем, это "юдофобство" белой эмиграции. Показательна в этой связи история с открытой перепиской генерала Кутепова в парижской печати с активистами "антипогромных комитетов". Достаточно быстро стало понятно, что их риторика носит характер пустой болтовни коминтерновского производства.
Кот Балбес: Вспомним еще убийство Петлюры агентов ОГПУ Шварцбардом в Париже и его оправдание французским судом - ни наличие евреев в правительстве Петлюры, ни задокументированные личные приказы Головного Отамана про запрет погромов, ни данные о связи убийцы с советскими спецслужбами не помогли. Невиновен - и всё тут. Такое слово как "киевская чрезвычайка" при этом почему-то никому не пришло в голову.
shutt: Собственно а чего вы хотели от прессы вобще? И дело не в партийности редакции или направленности (уклоне (Сталин (тм) ) . CМИ всегда высказывают точку зрения своего хозяина, будь ты хоть трижды прав и чист перед законом . К тому же бесполезно играть против шулера его же картами...
Голицын: shutt пишет: К тому же бесполезно играть против шулера его же картами... Особенно с учетом особенностей личного состава НКИД и ИНО ОГПУ в 20-30 годы.
Кот Балбес: Вообще-то, хоть и выхожу за рамки хронологии, конкретно к украинским националистам и ПОСЛЕ 30-х, и даже после 50-х годов на Западе было очень мало сочувствия. Даже процесс Сташинского это положение не изменил, там, конечно, назвали главным убийцей коммунистическое правительство СССР, но дальше дело не пошло. Те же алжирские националисты, вьетконги и всякие Мау-Мау, не говоря уже о "светлом и святом Че" находили на Западе куда больше сочувствия.
Голицын: Кот Балбес пишет: Вообще-то, хоть и выхожу за рамки хронологии, конкретно к украинским националистам и ПОСЛЕ 30-х, и даже после 50-х годов на Западе было очень мало сочувствия. Что считать "западом". У абвера и цру очень даже находили.
Кот Балбес: Не преувеличивайте - их ИСПОЛЬЗОВАЛИ (как использовали и НТС, к примеру), а я имел в виду признание их национально-освободительным движением.
Голицын: Кот Балбес пишет: а я имел в виду признание их национально-освободительным движением. А разве не давалось никаких обещаний в 1940?
Кот Балбес: В 1940 были невнятные договоренности между Абвером и Андрием Мельником, это все же не уровень главы государства со стороны немцев, да и Мельник не был бесспорным лидером националистов - таким был Коновалец, но Судоплатов его грохнул. А так - грызня между Бандерой и Мельником, разные подходы к независимости вообще и к сотрудничеству с немцами в частности. К тому же было еще много эмигрантских украинских организаций в том же Берлине, помимо двух ветвей ОУН. И еще - и Коновалец, и Бандера, и Мельник были выходцами с Западной (польской) Украины и были малоизвестны в Большой Украине. На мой взгляд, хорошим лидером мог бы быть Скоропадский - государственник, но не нацик, но с немецкими нацистами Гетьман не хотел иметь дела. Да и Западная Украина его не сильно уважала, Петрушевич, президент ЗУНР, умер в 1940 году, перед смертью уйдя буквально на ультралевые позиции. Таким образом, об одном бесспорном лидере украинского национально-освободительного движения, об украинском Хо Ши Мине, скажем так, не могло быть и речи. "Два украинца - три гетьмана".
wyradhe: 2 Голицын Не подскажете ли, где можно подробнее узнать о шедшей в печати переписке, упоминавшейся Вами, Деникина в 1947 и Кутепова в 20-х?
Голицын: Честно говоря, сразу не напишу. Надо смотреть. По Кутепову это конечно русская периодика. скорее всего возрождение, с которым он сотрудничал. По Деникину проще. Отголоски этой полемики есть у многих авторов. Но суть одна и та же. "Не юдофоб ли вы батенька? Нет я не юдофоб. А вы?"
Запасной: Сейчас не вспомню источник, но это еврейская общественная организация - они однозначно первенство в погромах на Украине отдавали Петлюре и местным "батькам" (граница между коими подчас зыбкая). Петлюра конечно, не возводил антисемитизм в ранг политки, и против погромов приказы издавал, только на его войско это мало действовало. Добровольцы и красные в погромах замешаны меньше, хотя и те и другие отметились, несмотря на официальную политику и реальные наказания за погромы. Добровольцы занимались не столько погромами собственно, сколько грабежами. Причем здесь первую скрипку опять играли не собствено добровольцы, а союзное им казачество.
полная версия страницы