Форум » 1917-1922 » Герои революции у Кремлёвской стены. » Ответить
Герои революции у Кремлёвской стены.
СМ1: Полный (?) список здесь Интересные люди. Хейвуд Вильям Дадли (1869—1928) Ландлер Енё (1875—1928) Мак Манус Артур (1889—1927) Рутенберг Чарльз Эмиль (1882—1927) Геккерт Фриц (1884—1936) Катаяма Сэн Товарищ Артём. Надо бы подобно Голицыну заняться сбором галереи героев.
Ответов - 139, стр:
1 2 3 4 All
assaur: grem пишет: расшатывая "вражеские" режимы А есть статистика представительства граждан "расшатываемых режимов" упокоенных в\у Кремлевской стены? Возможно это по мнению руководителей СССР должно было дойти до пролетариата этих стран и "сподвигнуть..."?
Голицын: grem пишет: Вы на чьей стороне? Глубже вдыхайте и медленно выдыхайте. Давление снизится. grem пишет: Вы там упомянули "неправильных" палестинцев. А как по поводу "неправильных" еврейских организаий действовавших точно такими же методами? grem пишет: Эти кто? В зависимости от внешнеполитической конъюктуры советская разведка и мид поддерживали как еврейские радикальные организации (начиная с 1924-25 гг и до конца 40-х), так и противостоящие им арабские радикальные движения. Еврейские экстремисты активным образом вербовались советскими спецслужбами все предвоенные годы. Вы не знали? grem пишет: Эти кто? Почему проводники российских (советских) интересов 20-30-х годов экстремисты и террористы? А с чего вы вообще взяли, что интересы России сообразны с интересами левых радикалов всего земного шара? Пролетарский интернационализм с коренными интересами России не имеет ничего общего! От этой большевистско-коминтерновской бредятины, раннего революционного разлива, советская внешняя политика весело "отпрыгнула уже в конце 30-х годов, как от крайне ошибочной. Почитайте переписку Литвинова для примера. grem пишет: И это было неправильно? Конечно неправильно. И от этого жестко отказались, а всех участников "процесса" перебили. grem пишет: До начала 30-х для СССР (РСФСР) на международной арене все складывалось в его пользу? Так не складывалось именно в силу настойчивых советских попыток экспортировать "революционный бунт" в старушку Европу. А там не хотели "Бэла Кунов" и резни. Что тут непонятного? Советская внешняя политика после 1928-29 годов сама начала постепенно подстраиваться под стандарты вменяемого общения, когда в Англии и Франции произошло несколько шпионских скандалов с наиболее рьяными коминтерновцами и была доказана их работа на СССр. От этого страдал в первую очередь сам Советский союз. А точнее его экономика. Так при чем здесь интересы России и "международное рабочее движение"? grem пишет: Или все же требовалось как-то укреплять свои позиции, расшатывая "вражеские" режимы? Что-то ваши фразы, напоминают не совсем грамотных последователей человека, получившего ледорубом по голове от товарища Меркадера. О каком расшатывании вы мечтаете? Расшатать десятком интернационалистов-горлопанов английскую политическую систему, складывавшуюся веками? Предложить им на завтрак октябрьскую революцию, а на обед красный террор? Но там образовательный и культурный уровень был повыше среднерусского. В популистскую болтовню верил только люмпен. У остальной публики все это вызывало здоровое отвращение.
СМ1: Нашёл вот ещё список. Персона - Хьюлетт Вильям Джон (1876-1921), деятель английского и международного рабочего движения. Ни гугль ни яндекс ничего о таком не знает. Может слышал кто?
СМ1: Ольга. Вам вопросик Осен Августа (1878-1920), деятель норвежского международного коммунистического движения. Кто таков?
СМ1: Фриман Джон ( ? -1921), деятель рабочего движения США и Австралии. Та же фигня.
Голицын: СМ1 пишет: Ни гугль ни яндекс ничего о таком не знает. Может слышал кто? Может быть набрать родными английскими буквами в английском же поисковике.
СМ1: Голицын пишет: Может быть набрать родными английскими буквами в английском же поисковике. Так и сделал. Хьюлетт Паккард забивает. Посмотрю ещё, но сразу герой не проскакивает.
Голицын: СМ1 пишет: Так и сделал. Хьюлетт Паккард забивает. Посмотрю ещё, но сразу герой не проскакивает. Иногда в советских и русских источниках фамилии при транслите коверкались до неприличия.
grem: Голицын пишет: А с чего вы вообще взяли, что интересы России сообразны с интересами левых радикалов всего земного шара? Потому-что послевреволюционная Россия это "левое" государство. Я думал вы знали. Голицын пишет: Пролетарский интернационализм с коренными интересами России не имеет ничего общего! А это что за интересы, разрешите поинтересоваться. Коренные, я так понял, это от самого Рюрика? Какие он определил интересы России на тысячилетия? Голицын пишет: От этой большевистско-коминтерновской бредятины, раннего революционного разлива, советская внешняя политика весело "отпрыгнула уже в конце 30-х годов, как от крайне ошибочной. Почитайте переписку Литвинова для примера. Все развивается, все изменяется. Мы вроде конкретно про 20-е, если я что-то не напутал. Ошибочные постфактум, потому что не привели к желаемым результатам. Курс требовалось менять, что и было сделано. Голицын пишет: Конечно неправильно. И от этого жестко отказались, а всех участников "процесса" перебили. Отказались, потому-что на горизонте всплыли совершенно конкретные европейские и дальневосточные проблемы и ресурсы требовалось переключить на них. Между тем, от социалистических взглядов по переустройству мира никто не отказался. На практике процесс продолжался. Голицын пишет: Что тут непонятного? Советская внешняя политика после 1928-29 годов сама начала постепенно подстраиваться под стандарты вменяемого общения, когда в Англии и Франции произошло несколько шпионских скандалов с наиболее рьяными коминтерновцами и была доказана их работа на СССр. СССР в 20-х был слаб, а "вменяемое" общество только-только пыталось уничтожить это новое образование. СССР не мог противопоставить Европе сильную армию, а мог только пытаться политически расшатывать "враждебные" режимы. В 1928 началась первая пятилетка. Нужно сопоставлять разные события. Голицын пишет: Что-то ваши фразы, напоминают не совсем грамотных последователей человека, получившего ледорубом по голове от товарища Меркадера. Еще раз. Мы вроде конкретно про 20-е, если я что-то не напутал. Последователи, они и дальше продолжали биться, когда обстановка изменилась. До конца 20-х курс особо никто не оспаривал. Голицын пишет: О каком расшатывании вы мечтаете? Расшатать десятком интернационалистов-горлопанов английскую политическую систему, складывавшуюся веками? Непонятно о чем вы. Призрак коммунизма, бродивший по Европе в 20-х это не от десятка горлопанов. Слишком просто. Голицын пишет: Но там образовательный и культурный уровень был повыше среднерусского. В популистскую болтовню верил только люмпен. У остальной публики все это вызывало здоровое отвращение. Странно, что ж они так психовали, вплоть до разрыва дипотношений.
amyatishkin: "Коммунистическая партия - самая эффективная в истории замена морской мощи" (с) "Time", 27 ноября 1950 г.
СМ1: grem пишет: Мы вроде конкретно про 20-е, если я что-то не напутал. Не знаю как Вы, а я конкретно про героев революции в некрополе у Кремлёвской стены.
grem: Ну, дк вроде героев нужно и добрым словом помянуть.
СМ1: grem пишет: Ну, дк вроде героев нужно и добрым словом помянуть. Ну давайте помянем. Некто Джон Фримен, нашёлся правда Paul Freeman То ли Джон, то ли Пол. Фотография отсутствует. Дата рождения тоже. Откуда взялся непонятно. Депортирован из Австралии в США, из США обратно в Австралию. Видимо везде очень нужен. Примечателен документ из анналов Коминтерна, где упоминается камрад Фримен. Доверия к камраду Фримену особого не было. A number of Comrade Freeman’s projects, for example, buying a radio-station for Australia (for communication with Soviet Russia) using Comintern funds; immediately razing the ‘hideous Kremlin walls’ and monstrous cathedrals with that idiotic Tsar-cannon and Tsar-bell in order to build a splendid temple to Freedom; handing over the body of Augusta Aasen, a female delegate who had died, to be turned into soap—all this leads one to suppose that Comrade Freeman is suffering from a mental illness. Товарищ Фримен (по мнению Александра Зузенко) был слегка болен и считал стены Кремля отвратительными, а его там похоронили. Мается бедняга, поди.
СМ1: Нашлась Augusta Aasen (1878-1920) она же Элла Кацнельбоген товарищ Осен Аугуста. Ольга Вы не могли бы перевести?
Ольга.: Augusta Aasen (Августа Осен) - одна из первых активисток женского и рабочего движения, член руководства Союза женщин в Рабочей партии(Arbeiderpartiets Kvinneforening); в 1908-1911 г.г. представитель Arbeiderpartiet в городском самоуправлении Тронхейма, второго по величине города Норвегии; позже в столице - в центральном аппарате Рабочей партии. Была знаменита как талантливый оратор и пропагандист. В составе норвежской делегации была приглашена в Москву на Второй конгресс Коминтерна летом 1920 года. На аэровыставке во время демонстрационного полета самолет, где Августа была пассажиром, разбился при посадке. Дома в Норвегии остался муж Edolf Aasen,инженер, и сын Аrne, знаменитый норвежский писатель и лирик.
СМ1: Ольга. пишет: и сын Аrne, знаменитый норвежский писатель и лирик. Вики выдаёт как американского поэта.
Человек с ружьем: grem, выяснение "кто на чьей стороне": а) не является предметом топика. б) с определённых пор прямо запрещено. Голицын пишет: Что-то ваши фразы, напоминают не совсем грамотных последователей человека, получившего ледорубом по голове от товарища Меркадера. Что-то напоминает попытку обсуждения личности оппонента. Предупреждение обоим.
Ольга.: Frå Wikipedia – det frie oppslagsverket Arne Paasche Aasen (18. juni 1901–1. november 1978) var ein norsk forfattar og lyrikar... норвежский писатель и лирик... http://nn.wikipedia.org/wiki/Arne_Paasche_Aasen Он, кстати, на смерть матери написал очень хорошее грустное стихотворение " В память о маме"
СМ1: Ольга. , спасибо! Нашёл тут ещё про Фримена: ФРИМЕН, Пол (1884? -1921), функционер Коминтерна, депортированный, вероятно, родился в Германии, но зарегистрирован как американский гражданин в 1916 году. После работы шахтером в штатах Пенсильвании и Невады, Соединенные Штаты Америки, он прибыл в Новый Южный Уэльс в 1911 году и нашел работу в Броукен Хилл. Там он присоединился к марксистскому крылу австралийской Социалистической партии, но затем выступал как активист анархо-синдикалист доктрины 'Чикаго' рабочих промышленных предприятий мира. Вёл кампанию против призыва на референдумах в 1916 и 1917 гг. . 8 января 1919 Фримэн был арестован и направлен в Сидней, и на борту Sonoma депортирован в Америку. По прибытии в Сан-Франциско ему было отказано во въезде в эту страну. После пересечения Тихого океана четыре раза он начал голодовку, и при следующей стоянке Sonoma в Сиднее его бедственное положение вызвало симпатии многих членов профсоюзного движения. Гневная толпа ( оценивается более чем в 10000 чел.) попыталась подняться на борт судна, чтобы добиться его освобождения. Его случай был также рассмотрен Советом Труда Новый Южный Уэльс и Австралийским Союзом Рабочих. . Вторая крупная демонстрация заставила правительство снять Фримена с Sonoma. Но несмотря на протесты, он был депортирован в Германию в октябре 1919. Фримен появился в Советском Союзе 30 апреля 1920 года и посетил Ленинград, Киев и Мурманск. Он безуспешно пытался представлять австралийское отделение IWW (движение рабочих промышленных предприятий мира) на втором съезде Коминтерна, позже был кандидатом на пост исполнительного комитета Коминтерна на третьем съезде в Москве в 1921 году. В конце 1920 Фриман был направлен с тайной миссией в Австралию, где он вел пропаганду Первого съезда Международного Красного профсоюза, состоявшегося в Москве в июле 1921. Он не объединил враждующие группировки вновь созданной Коммунистической партии Австралии. Вернулся в Москву для того, чтобы принять участие в третьем съезде Коминтерна, но скончался от ранений, полученных в катастрофе аэровагона 24 июля 1921. Фримен ехал со своим другом товарищем Артёмом, они были захоронены в общей могиле в кремлевской стене.
Голицын: Человек с ружьем пишет: Что-то напоминает попытку обсуждения личности оппонента. К личности собеседника моя фраза не имеет никакого отношения. Товарищ Троцкий (ледоруб, Меркадер и т.д. помните такого? ) много раз призывал "расшатывать вражеские режимы", а его взгляды были КРАЙНЕ ПОПУЛЯРНЫ в среде коминтерновцев и советских дипломатов, как в 20-е, так и в 30-е годы. Собеседник понял мою мысль. Вы полагаю - нет. СМ1 пишет: Ну давайте помянем. Прямо свора всякого рванья, со всех уголков мира. Депортированные по жизни. grem пишет: Потому-что послевреволюционная Россия это "левое" государство. Я думал вы знали. Вопрос о степени вмешательства во внутренние дела других стран. Этого никто не принимает. grem пишет: А это что за интересы, разрешите поинтересоваться. Ну вот видите, вы не знаете. Тут с азов надо начинать. Ну уж точно интересы России не совпадали с революционной догматикой и демагогией большевиков. grem пишет: Все развивается, все изменяется. Мы вроде конкретно про 20-е, если я что-то не напутал. Ошибочные постфактум, потому что не привели к желаемым результатам. Курс требовалось менять, что и было сделано. Этот курс был ошибочным не "постфактум", а априори. Ни к дипломатии, ни к взвешенной политике, он не имел никакого отношения. Психология экстремизма и бунта. grem пишет: СССР в 20-х был слаб, а "вменяемое" общество только-только пыталось уничтожить это новое образование. СССр был слаб в силу братоубийственной бойни. А после её окончания надолго превратился в "больного человека европы". И никто не хотел, чтобы эта бойня перекинулась на Запад. (Поляки показали это ярко.) Тем более, что все видимые шаги для этого предпринимались. Вспомните Венгрию, где эта смута все таки началась. Или Германию, где подготовка к вооруженному выступлению велась советской агентурой на широкую ногу. grem пишет: СССР не мог противопоставить Европе сильную армию, а мог только пытаться политически расшатывать "враждебные" режимы. Вот в этом и состоит бредовость подобной политики. Если ты слаб, не стоит дразнить больших и здоровых ребят. По рогам может быть и не надают, но контактировать точно не будут. grem пишет: В 1928 началась первая пятилетка. Нужно сопоставлять разные события. Так она и началась во многом на деньги от продажи нефти и зерна....во Францию,Италию и Великобританию. После массы "пассов руками" и обещаний на лезть в их монастырь со своим интернационалом уставом. grem пишет: Непонятно о чем вы. Призрак коммунизма, бродивший по Европе в 20-х это не от десятка горлопанов. Слишком просто. Ну этот призрак имел сотни обличий. Иногда внешне очень приличных. Иногда нет. Позиция же Коминтерна в 20-е годы, это агрессивное проникновение, агитация и шпионаж. Любая политическая система ответит на это изоляцией источника угрозы общественного спокойствия. grem пишет: Странно, что ж они так психовали, вплоть до разрыва дипотношений. Потому что с позиций развития НОРМАЛЬНЫХ И АДЕКВАТНЫХ дипломатических и экономических отношений, действия Москвы в Западной Европе (особенно в Британии и Франции) в этот момент были из ряда вон выходящие. И пока несколько раз не отхлестали по щекам, умно вести себя не научились. У нас же, товарищи отвечавшие за внешнюю политику и её дипломатическое сопровождение, в массе своей имели по этому вопросу крайне поверхностное представление. Либо вообще никакого. Вот и получалась история про, пардон, свинное рыло и калашный ряд.
AlexDrozd: скончался от ранений, полученных в катастрофе аэровагона 24 июля 1921 Ну да, там же похоронено немало жертв этого адского изобретения. Голицын пишет: Вспомните Венгрию, где эта смута все таки началась. Или Германию, где подготовка к вооруженному выступлению велась советской агентурой на широкую ногу. А Ирландия - это тоже "рука Москвы" ? ;)
Человек с ружьем: Голицын пишет: К личности собеседника моя фраза не имеет никакого отношения. Товарищ Троцкий (ледоруб, Меркадер и т.д. помните такого? ) Как не помнить. Мексика, Герой Советского Союза.... Глубже вдыхайте и медленно выдыхайте. Давление снизится. Что-то ваши фразы, напоминают не совсем грамотных последователей Это Вы к товарищу Троцкому или к товарищу Рамону ? В общем, я предупредил. А Вы как знаете.
NG: grem пишет: вроде героев нужно и добрым словом помянуть. А в чем проявлялся их героизм?
Голицын: AlexDrozd пишет: А Ирландия - это тоже "рука Москвы" ? ;) Неет Это рука папы римского протянутая Генриху второму или нет, это...рука кайзера Вильгельма протянутая ирланским националистам, тьфу ты. Это рука британского парламента, утвердившего в 1922 независимость Ирландии. NG пишет: А в чем проявлялся их героизм? Бросить всё и приехать к нам жить, это не героизм? Т.с. увидеть Москву и умереть.
Vlad1: Еще раз про Ленина. Вот 2 фото из роликов (скачивал на ютубе). На первом Ленин, когда хоронили, ролик про Сталина. На втором современная съемка то ли японцев то ли китайцев. уши разные.
vlad: Vlad1 пишет: уши разные. ну да, писали в ЖЖ про "шесть Лукичей"- но 6 по-моему перебор ..
СМ1: Vlad1 пишет: уши разные. Усушка, утруска...
Удафф: Уши с прикусом Тайсона выпускали, может нам уши Ильича выпустить?
assaur: Удафф пишет: может нам уши Ильича выпустить? А может чего пониже?
Ольга.: По-моему, пора остановится - вы же взрослые люди.
assaur: Ольга. пишет: вы же взрослые люди Взрослые не значит солидные
Ольга.: Тема "Анекдоты" находится в другом разделе.
СМ1: Гкхм.. Господа, если у вас кроме "ушей Ленина" больше ничего нет, то и писать ничего и не надо, имхо.
Ольга.: Между прочим, дольше всех обитателей некрополя прожила Е.Д.Стасова, даже в этом соответствующая своей партийной кличке "Абсолют."
assaur: Ольга. пишет: Между прочим, дольше всех обитателей некрополя прожила Е.Д.Стасова, даже в этом соответствующая своей партийной кличке "Абсолют." http://www.024.help-rus-student.ru/text/212.htm С такой наследственностью, да без вредных привычек... "Пьет водку ("Абсолют") прямо из самовара" это ведь не про нее?
Ольга.: Ох, рискуете! Попробовали б так "абсолютно" пошутить 1 апреля 1919 года! Хотя тогда был только абсолютный самогон "дымка", чистый, как слеза жены.
NG: Мечтаете?
Ольга.: Сегодня уж второе апреля, вежливый Вы наш! Наводящее слово - второе апреля.
NG: Т.е. мечтали "шутя"?
Человек с ружьем: NG , флуд разрешён только в разделе "Остальное".
полная версия страницы