Форум » 1917-1922 » Герои революции у Кремлёвской стены. » Ответить
Герои революции у Кремлёвской стены.
СМ1: Полный (?) список здесь Интересные люди. Хейвуд Вильям Дадли (1869—1928) Ландлер Енё (1875—1928) Мак Манус Артур (1889—1927) Рутенберг Чарльз Эмиль (1882—1927) Геккерт Фриц (1884—1936) Катаяма Сэн Товарищ Артём. Надо бы подобно Голицыну заняться сбором галереи героев.
Ответов - 139, стр:
1 2 3 4 All
NG: Исполняю.
СМ1: Янышев Михаил Петрович [30.8(11.9).1884, с. Жаворонково, ныне Тейковского района Ивановской области, — июль 1920, в районе поселка Гохгейм, ныне с. Переможное Васильевского района Запорожской области], участник российского революционного движения, герой Гражданской войны 1918—20. Член Коммунистической партии с 1905. Родился в крестьянской семье. С 1898 рабочий в Ярославле, Иванове-Вознесенске, где участвовал в стачке 1905. С 1906 в эмиграции в Германии, США; один из организаторов Федерации русских социалистов Социалистической партии США. С апреля 1917 в России; работал в Московском областном бюро РСДРП (б), участник октябрьских боев за Советскую власть, затем член исполкома Моссовета, председатель Московского ревтрибунала, член коллегии Московского ЧК, член ВЦИК. Во время наступления войск генерала Юденича под Петроградом (весна 1919) командовал отрядом московских коммунистов. С ноября 1919 военком 15-й Инзенской стрелковой дивизии на Южном фронте. Погиб в бою. Похоронен 13 июля 1920 на Красной площади у Кремлёвской стены. Янышев М. П. (1884—1920) — ткач Иваново-вознесенского района, с 1905 г. принимал участие в рабочем движении, в 1906 г. переходит на нелегальное положение, уезжает за границу, делается, матросом, странствует из одной страны в другую и,наконец,поселяется вС,-Амер. Соед. Штатах. Работая здесь на металлических заводах, Я. сделался одним из главных организаторов социальн. движения в среде русских рабочих и участвовал в основании I. W. W. ("Промышл. рабочие мира"),американ.лево-социалист. партии, из которой потом выделилось ядро коммунистич. партии в Америке. Когда разразилась русская революция, Я. вернулся в Россию, сделался объездным агентом областного бюро партии большевиков и в Октябрьские дни принимал участие в боях. После победы партии Я. сделался членом исполнител. комитета москов. сов., участвовал в съезде советов, был членом ВЦИКа, председателем моск. рев. трибунала, членом коллегии МЧК. При наступлении Юденича на Петроград Я. командовал москов. отрядом коммунистов, затем был политич. комиссаром на Деникин. фронте, организатором сов. власти в местностях, очищаемых от белогвардейцев, и был убит во время штыковой атаки на войска Врангеля в 1920 г
СМ1: Ине́сса Фёдоровна Арма́нд (урождённая Inès Elisabeth Stèphane, Елизаве́та Теодо́ровна Сте́ффен, 26 апреля 1874 — 24 сентября 1920) — деятельница российского революционного движения, дочь оперного певца Теодора Стефана (урождённый Théodore Pécheux d’Herbenville) и актрисы, полуфранцуженки-полуангличанки еврейского происхождения, Натали Вильд. Родилась в Париже. Стала учительницей в семействе богатых текстильных промышленников Армандов, один из которых, Александр, на ней женился. Используя его богатство, она занималась благотворительностью. Председательствовала в дамском обществе помощи проституткам. Продолжительное время у нее на квартире происходили собрания социалистов-революционеров, прятались оружие, боеприпасы и подрывная литература. В 1904 году вступила в РСДРП. Активная участница революции 1905—1907 годов, за подрывную работу против государственного строя выслана на север России, в Мезень. Оттуда Арманд в 1908 году бежала в Петербург и с помощью эсеров по подложному паспорту выехала за границу. Знаменита близкими связями с Лениным во время его пребывания в эмиграции. Была доверенным лицом Ленина. Работала в партийной школе пропагандистов в Лонжюмо, где стала завучем, вела агитацию среди французских рабочих. Переводила работы Ленина, издания ЦК партии. В 1912 году нелегально приехала в Россию, за подпольную работу снова была арестована. По выходе из тюрьмы в 1913 г. вернулась за границу. В 1917 вместе с Лениным вернулась в Россию. Входила в Московский окружной комитет партии большевиков, затем была председателем Московского губернского совнархоза. В 1918—1919 Инесса Арманд возглавляла женский отдел ЦК партии большевиков. Была активнейшим организатором и руководителем 1-й Международной женской коммунистической конференции в 1920 году. Умерла от холеры в Нальчике, возвращаясь в Москву после неудачного лечения. Похоронена на Красной площади в Москве в Некрополе у Кремлёвской стены. В её честь назван микрорайон «Арманд» в подмосковном городе Пушкино. Inès Théodore Stéphane - Инесса Теодоровна Арманд - Стеффен Елизавета Федоровна
Ольга.: И что тут скажешь... пламенная товарищ Инесса совсем не Августа Осен, которая за партийными делами никогда не забывала о любимых муже и сыне. P.S.: Кстати, Рабочая партия Норвегии, функционером которой была Августа Осен, в 1923 году вышла из Коминтерна. Руководство и большинство партийцев не приняли московский демцентрализм, выродившийся в диктат и "мертвенную" дисциплину, и многое другое. Норвежскую секцию Коминтерна стала представлять только компартия страны.
Ольга.: СМ1 пишет: Стала учительницей в семействе богатых текстильных промышленников Армандов, один из которых, Александр, на ней женился. Учительницей в семье Армандов была тетка Инессы. У Инессы же и сестры Рене было домашнее не самое лучшее образование, т.е по-французски и аглицки они говорили, по-немецки уже - нихт гут, русский - учили в России; на пианино - как все барышни, и как-то петь. Зато были унаследованные от родителей актерские таланты, которые очень пригодились в жизни. Сестер пригласила в Россию тетка с целью выдать замуж племянниц - бесприданниц за красивых образованных наследников Армандов. Через два года цель осуществилась. Для получения диплома домашней учительницы нужно было сдать экзамен за 6 классов женской гимназии плюс седьмой специализированный класс и к тому же на прекрасном русском языке.
Smith: Ольга. пишет: Augusta Aasen (Августа Осен) - одна из первых активисток женского и рабочего движения, член руководства Союза женщин в Рабочей партии(Arbeiderpartiets Kvinneforening); в 1908-1911 г.г. представитель Arbeiderpartiet в городском самоуправлении Тронхейма, второго по величине города Норвегии; позже в столице - в центральном аппарате Рабочей партии. Была знаменита как талантливый оратор и пропагандист. В составе норвежской делегации была приглашена в Москву на Второй конгресс Коминтерна летом 1920 года. На аэровыставке во время демонстрационного полета самолет, где Августа была пассажиром, разбился при посадке. В тему, совсем недавно наткнулся: "26 июля/8 августа 1920г. ...Кроме того, случилось несчастье: одна "интернационалка" Августилия Осен (шведка) так "приземлилась" с аэроплана, что ее вчера предали земле. Конечно, были торжественные гражданские похороны с речами, музыкой и красными флагами, конечно на Красной площади". (Ист.: Н.П. Окунев. Дневник москвича. 1920-1924. Т.2)
Ольга.: Земляки хотели похоронить Августу дома в Норвегии, но их не очень спросили. P.S.: У москвичей, по-видимому, всегда было плохо с географией: Читу путали с Челябинском, а Швецию с Норвегией. Хотя автор дневника, судя по возрасту, должен был хотя бы немного учиться в гимназии или реальном - и для него это непростительно.
Smith: Ольга. Поверьте, у автора дневника в то время проблем было столько, что вопрос с национальностью очередной "интернационалки" стоял на твердом последнем месте. Данный эпизод упоминается мимоходом, как горькая усмешка над заботами властей, занимающимися подобной ерундой (торжественные похороны с освещением в прессе), вместо решения серьезных насущных проблем. P.S. Автору дневника на момент написания ок. 50 лет, должность - московский агент пароходства "Самолет". Происхождение - из крестьян, никаких данных о полученном образовании не приводится. P.P.S. Не очень понял вашего обобщающего "наезда" на москвичей
Ольга.: Августа Осен сильно отличалась от некоторых обитателей и обитательниц некрополя в сторону порядочности; приехала в Советскую Россию, чтобы ознакомится с положением женщин в стране и позаимствовать какие-либо новшества. В то время норвежские социал-демократы и понятия не имели об изнанке российской власти, и для них было характерно почти восторженное отношение к первой в мире стране социализма. P.S: Не раз приходилось слышать от столичных дам подобные географические перлы. Не обижайтесь.
Саша Русский: А что дамы и господа, не кажется ли всем вам, что все вышепоименованные и осмеянные были личностями, свой след в истории оставивишими, да и интеллектуально на ступени мнгогих присутствующих превосходящие? А что после нас (вас) останется? Так стоит ли на могилы, где бы они не находлись поплевывать?
Голицын: Саша Русский пишет: А что дамы и господа, не кажется ли всем вам, что все вышепоименованные и осмеянные были личностями, свой след в истории оставивишими, да и интеллектуально на ступени мнгогих присутствующих превосходящие? А что после нас (вас) останется? Так стоит ли на могилы, где бы они не находлись поплевывать? Сие великомудрое замечание можно сделать после прогулки по любому из московских кладбищ, где покоятся "сильные и умные мира сего". Римский принцип "о мертвых только хорошее" давно уже не срабатывает... А в данном случае речь идет о созданном большевиками (для самих себя) кладбище в самом центре города, на главной его площади. Да и покоятся там по большей части "геростраты" самого разного калибра. Так что, на могилы никто "не поплёвывает"!
СМ1: Саша Русский пишет: А что дамы и господа, не кажется ли всем вам, что все вышепоименованные и осмеянные были личностями, свой след в истории оставивишими А не кажется ли Вам, что предпринята попытка "след в истории" отыскать? И что следы донЕльзя запутаны? Саша Русский пишет: А что после нас (вас) останется? Так стоит ли на могилы, где бы они не находлись поплевывать? Меня точно не похоронят в центре английской столицы. Да и русской тоже. Таковое захоронение должно быть почётным. За заслуги перед государством и народом. Русским, да (если речь о Москве). Вот и вопрос: за что почёт? Если даже биографии "почётных героев" выглядят, как сказки и легенды. А на некоторых данных вообще нет.
alexis18: Голицын пишет: А в данном случае речь идет о созданном большевиками (для самих себя) кладбище в самом центре города, на главной его площади А усыпальница Романовых где находится? Неужто в глухой тайге? Члены английской королевской фамилии где захоронены? Если мне не изменяет память, тоже не совсем в лесу. И все они лежат там исключительно по праву своего рождения, независимо от заслуг перед страной, в отличии от некрополя у Кремлевской стены.
СМ1: alexis18 пишет: в отличии от некрополя у Кремлевской стены. Так в чём заслуга, скажем, Пола Фримена?
СМ1: alexis18 пишет: И все они лежат там исключительно по праву своего рождения, независимо от заслуг перед страной, Совершенно верно. Николай II, какой-никакой, а русский царь. Настоящий. Фигура 1-ой величины до 1917 года.
alexis18: СМ1 пишет: Так в чём заслуга, скажем, Пола Фримена? Ну если лично Вы не считете его заслуженным, то это не значит, что заслуг нет вообще. И к тому же, там не только Фримен, но и Гагарин, Курчатов, Королев, Рокоссовский, Толбухин, Лихачев, Волков, Пацаев, Келдыш, Василевский, Комаров и т.д. и т.п. СМ1 пишет: Совершенно верно. Николай II, какой-никакой, а русский царь. Настоящий. Фигура 1-ой величины до 1917 года. Фигура первой величины по праву рождения, а не по своему вкладу в развитие общества.
amyatishkin: alexis18 пишет: Фигура первой величины по праву рождения, а не по своему вкладу в развитие общества. И в развитие тоже. Кто сделал больше для торжества революции?
СМ1: alexis18 пишет: Фигура первой величины по праву рождения, а не по своему вкладу в развитие общества. Тут важен не вклад в развитие общества, а то, что без русского царя Николая Романова русскую историю представить невозможно. Ни вычеркнуть, ни перечеркнуть. А вот без Пола Фримена вполне себе возможно. Тем более, что наследил он в ней (истории) как-то бледненько. При том, что сам свои следы постоянно путал. Допустим, что его действия оказали какое-либо влияние на ход истории. Но тогда об этом должно быть написано и выставлено напоказ. Вот герой революции. Вот даты рождения и смерти. Вот как он выглядел. Вот список его героических деяний. Чтобы никто не сомневался: честь оказана по праву.
alexis18: СМ1 пишет: Тут важен не вклад в развитие общества, а в том, что без русского царя Николая Романова русскую историю представить невозможно. Ну так без Ленина и Сталина русскую историю тоже представить невозможно. И по Вашей логике их нахождение у Кремлевской стены бесспорно. А в различных царских усыпальницах находятся люди, чей вклад в историю намного меньше даже чем у обсуждаемого Фримена. И попали они туда по праву своего рождения и ТОЛЬКО. А Фримен для революции что-то сделал, значение которой в мировой истории огромно.
СМ1: alexis18 пишет: Ну так без Ленина и Сталина русскую историю тоже представить невозможно. Да, в качестве вещдоков. alexis18 пишет: А в различных царских усыпальницах находятся люди, чей вклад в историю намного меньше даже чем у обсуждаемого Фримена. На то они и царские. Семейные, фамильные. alexis18 пишет: А Фримен для революции что-то сделал, значение которой в мировой истории огромно. Фримен попал в Россию в 1920 году. Какая революция? Какие-то "тайные миссии в Австралии"...Денег дайте на радиостанцию... Аэровагон. Ушел на бреющем. Организм реально ходил, нёс революционные идеи: "Стены Кремля - это чудовищно. Снести, нах" Это надо обладать юмором организм в неё (стену) засунуть.
alexis18: СМ1 пишет: alexis18 пишет: цитата: Ну так без Ленина и Сталина русскую историю тоже представить невозможно. Да, в качестве вещдоков. Я так понимаю, что во взглядах на личности Ленина и пр. мы с Вами к единому мнению не придем. Поэтому фиксируем разногласия и остаемся каждый при своем. СМ1 пишет: Фримен попал в Россию в 1920 году. Какая революция? Ну значит я оговорился - не для революции, а для революционного движения. СМ1 пишет: На то они и царские. Семейные, фамильные. Давайте предположим, что революции не было, столица империи переехала в Москву, и у Кремля хоронили не Гагарина и пр., а членов царской династии (я говорю предположим). Что-то мне подсказывает, что уважаемый СМ1 не сильно бы протестовал, несмотря на: СМ1 пишет: Таковое захоронение должно быть почётным. За заслуги перед государством и народом. Или не так?
Ольга.: alexis18 пишет: там ...и Гагарин, Курчатов, Королев, Рокоссовский, Толбухин, Лихачев, Волков, Пацаев, Келдыш, Василевский, Комаров и т.д. и т.п. О них вообще-то постов и не было. Все присутствующие их глубоко уважают за проявленный героизм, мужество и выдающийся вклад.
amyatishkin: Ольга. пишет: О них вообще-то постов и не было. Все присутствующие их глубоко уважают за проявленный героизм, мужество и выдающийся А проблема как раз в том, что кричащие про фрименов и тещу из анекдота начнут выкидывать из Кремлевской стены с Гагарина и Рокоссовского.
СМ1: alexis18 пишет: Давайте предположим, что революции не было, столица империи переехала в Москву, и у Кремля хоронили не Гагарина и пр., а членов царской династии Зачем предполагать? Надобно знать, что русских (и не только) царей веками хоронили в фамильных склепах. И эти склепы, как правило, церковь, часовня неподалёку от дворца. Поставить посреди столицы нечто, говорить речи и приветствовать народ с надгробья могилы, "в этом что-то есть". Но это ещё полбеды. Напихать в кремлёвскую стену урн с прахом неведомо кого, к тому же эту стену ненавидящих, - это уже "чёрный юмор". Ольга. пишет: О них вообще-то постов и не было. Да чего писать-то. С этими понятно, биографии, фотографии, подвиги. А вот Макманусы Артуры и Билли Дадли Хейвуды?
alexis18: СМ1 пишет: Да чего писать-то. С этими понятно, биографии, фотографии, подвиги. А вот Макманусы Артуры и Билли Дадли Хейвуды? Вы составте список погребенных, укажите кто там недостоин (по Вашему) находиться, вычислите процент "недостойных" и подайте предложение соответствующим властям. СМ1 пишет: Зачем предполагать? Надобно знать, что русских (и не только) царей веками хоронили в фамильных склепах. И эти склепы, как правило, церковь, часовня неподалёку от дворца. Да, была и есть такая традиция. А коммунисты ввели новую. Почему нет?
СМ1: alexis18 пишет: ы составте список погребенных, укажите кто там недостоин (по Вашему) находится, вычислите процент "недостойных" и подайте предложение соответствующим властям. Зачем? Список погребённых, в общем-то, составлен. Двести неизвестных - пусть. Мне интересно не достоин/недостоин. Интересно откуда они взялись. Сведений, практически, ноль. alexis18 пишет: А коммунисты ввели новую. Это прекрасно. Только почему именно такую новую? Кто придумал? Разработал? Внедрил?
Хэлдир: СМ1 пишет: Только почему именно такую новую? Кто придумал? Разработал? Внедрил? Соответственно. Почему именно в пирамидах? Почему мумии? Почему в курганах? Зачем лошадок рядом клали? Почему в усыпальницах (склепах)? А почему не на деревьях? У американских индейцев вроде такая традиция была? А сжигать-то зачем? Следов и не остается... Кто все ЭТО придумал, разработал, внедрил? ПыСы. Говорят, в Африке были (есть?) мнения, что вообче хоронить аморально. Зачем сие бесполезное действо. Можно ж просто съесть.
Голицын: alexis18 пишет: А усыпальница Романовых где находится? Неужто в глухой тайге? Члены английской королевской фамилии где захоронены? По древней христианской традиции в храмах. (помазанники и пастыри да упокоятся там) alexis18 пишет: И все они лежат там исключительно по праву своего рождения, независимо от заслуг перед страной, Ничего страшного. Этим традициям тысячи лет. СМ1 пишет: Совершенно верно. Николай II, какой-никакой, а русский царь. Настоящий. Фигура 1-ой величины до 1917 года. Точно. Был он царемъ Боговѣнчаннымъ, помазанникомъ Господнимъ.... При всех его плюсах и минусах. alexis18 пишет: в отличии от некрополя у Кремлевской стены. Это не некрополь а нечто новое. Характерной чертой этой хаотичной смеси братских могил, кладбища и колумбария состоит в том, что значительная часть похороненных там вообще неизвестна. Т.е. безымянна. alexis18 пишет: но и Гагарин, Курчатов, Королев, Рокоссовский, Толбухин, Лихачев, Волков, Пацаев, Келдыш, Василевский, Комаров и т.д. и т.п. Совершенно верно. Помимо международных террористов и революционеров-интернационалистов там покоятся вполне приличные люди. Всем им место на нормальном кладбище. alexis18 пишет: , а не по своему вкладу в развитие общества Ага. А какой вклад в развитие русского общества внесла массовая убийца Розалия Самойловна Землячка? Или шизоидная Клара Цеткин? alexis18 пишет: Ну значит я оговорился - не для революции, а для революционного движения. С таким же успехом можно похоронить на Красной площади Ясира Араффата и Пол Пота. Тоже себе фигуры международного революционного движения. amyatishkin пишет: А проблема как раз в том, что кричащие про фрименов и тещу из анекдота начнут выкидывать из Кремлевской стены с Гагарина и Рокоссовского. Выкидывают пьянь из автобуса. А в данном случае перезахоронить с почестями и всеми необходимыми формальностями на кладбище. По человечески.
Интересующийся: alexis18 пишет: А усыпальница Романовых где находится? Неужто в глухой тайге? Нет, но и не на Дворцовой площади, а, скажем так, в некотором отдалении от нее... речку надо пересечь... И, как верно замечено, с могилы Петра I, например, торжественные речи не произносились...
amyatishkin: Голицын пишет: Выкидывают пьянь из автобуса. А в данном случае перезахоронить с почестями и всеми необходимыми формальностями на кладбище. По человечески. Вы верите, что в стране, где похороны воров в законе транслируют по центральным каналам, можете быть хотя бы моральное право осуждать какие-то формы захоронений?
assaur: СМ1 пишет: Это прекрасно. Только почему именно такую новую? Кто придумал? Разработал? Внедрил? Насколько я помню, первое захоронение это жертвы вооруженного восстания в Москве. В том числе и солдаты Двинского полка, погибшие непосредственно на Красной площади. Так что логика в первом захоронении есть. Где-то и фото этого первого захоронения есть. И вроде бы место захоронения -- не у кремлевской стены, а прямо на площади под бручаткой.
Саша Русский: Вечная россиянская беда - воевать с мертвыми. Французы не воюют с Маратом и Дантоном, англичане - с Кромвелем, а парагвайцы - со Стресснером. И потом, - вроде родственники там упокоенных, с петициями не ходят, перезахороните, мол. Или мнение оных родственников, тоже можно игнорировать?
СМ1: Хэлдир пишет: Соответственно. Почему именно в пирамидах? Почему мумии? Почему в курганах? Зачем лошадок рядом клали? Почему в усыпальницах (склепах)? А почему не на деревьях? У американских индейцев вроде такая традиция была? Вы считаете, что двадцатые годы прошлого столетия - это непроницаемая глубь веков?
СМ1: assaur пишет: Где-то и фото этого первого захоронения есть. И вроде бы место захоронения -- не у кремлевской стены, а прямо на площади под бручаткой. Вот это по-человечески. На площади - под брусчаткой.
СМ1: Саша Русский пишет: Вечная россиянская беда - воевать с мертвыми. Кто воюет? Установить личности героев, можно сказать России, пытаемся.
Хэлдир: СМ1 пишет: Вы считаете, что двадцатые годы прошлого столетия - это непроницаемая глубь веков? Нет, конечно. Но и для некоторых фараонов середина, скажем, 22-го столетия до н.э. тоже не была глубью веков. Интересующийся пишет: с могилы Петра I, например, торжественные речи не произносились... Но службы в Петропавловском соборе вполне себе шли..
Ольга.: assaur пишет: первое захоронение это жертвы вооруженного восстания в Москве. В том числе и солдаты Двинского полка, погибшие непосредственно на Красной площади. Так что логика в первом захоронении есть. К слову сказать, в Питере на Марсовом поле в апреле 1917 года были похоронены участники Февральской революции, позже подхоронены Володарский и Урицкий, жертвы Ярославского мятежа, погибшие при обороне города в 1919 году. Площадь была переименована и поставлен памятник. Захоронения продолжались до 1933 года - тоже своего рода некрополь в центре города.
assaur: СМ1 пишет: Вот это по-человечески. На площади - под брусчаткой. Душевнее было бы в асфальт закатать? Ольга. пишет: К слову сказать, в Питере на Марсовом поле в апреле 1917 года были похоронены участники Февральской революции Они в 1917 с нуля начали? Или это новая традиция? (Помню что там где-то рядом на набережной стоит памятник Суворову).
Интересующийся: Хэлдир пишет: Но службы в Петропавловском соборе вполне себе шли.. Взгромоздившись на могилу Петра I?
alexis18: Интересующийся пишет: Взгромоздившись на могилу Петра I? А трибуна мавзолея непосредственно на саркофаге?
полная версия страницы