Форум » Оргвопросы » Линька » Ответить
Линька
СМ1: Да простит мне Ноах самодеятельность, тем не менее, считаю, что таковое обсуждение будет полезным. С конца января -- середины февраля будущего 2011 года форум переходит на новый хостинг, с последующими структурными изменениями. Видимо, в связи с этим и происходят некоторые глюки. Таким образом вопрос: каким вы видите "полинявший форум"? Очередной, традиционный пред- и новогодний опрос об желаемых изменениях. Высказанные здесь пожелания будут учтены при структурировании и политике администрирования нового облика старой доброй "Милитеры". Давайте без стеснения и флуда: претензии, предложения, прогнозы, ретроспективы, примеры. 1. Структура (разделы) 2. Контент (какой сохранить, какой выбросить) 3. Взаимоприемлемая политика модерирования. 4. Формы и виды общения.
Ответов - 68, стр:
1 2 All
прибалт: СМ1 пишет: 1. Структура (разделы) Может быть есть смысл в каждом разделе иметь прикрепленную тему со ссылками по темам данного раздела из архива. В настоящее время архив представляет собой свалку тем СМ1 пишет: 2. Контент (какой сохранить, какой выбросить) Предлагаю вечный бан использовать только Ноах, без модераторов. СМ1 пишет: 3. Взаимоприемлемая политика модерирования. Всегда кто то будет недовольным. Здесь важно твердо следовать определенным принципам. СМ1 пишет: 4. Формы и виды общения. Это в каком смысле?
СМ1: прибалт пишет: Предлагаю вечный бан использовать только Ноах, без модераторов. Контент - это содержание. То есть, не "контингент". Право использовать "бан" вообще уже принадлежит только Хоксу. прибалт пишет: Всегда кто то будет недовольным. Есть примеры "вечно недовольных". прибалт пишет: Это в каком смысле? Это в смысле КАК участники видят своё участие в работе форума.
Энциклоп: СМ1 пишет: Давайте без стеснения и флуда: претензии, предложения, прогнозы, ретроспективы, примеры. Предложение может быть только одно - неукоснительное соблюдение Правил форума. И предложение из разряда несерьезных: создать раздел "Конспирология" в виду появления на форуме соответствующего контента.
СМ1: Энциклоп пишет: создать раздел "Конспирология" Предложение хорошее. Только Вы определение дайте- что такое "конспирология". А то непонятно какой контент должен содержаться в разделе.
Энциклоп: СМ1 пишет: Только Вы определение дайте- что такое "конспирология". Вы хотите серьезно обсуждать НЕсерьезное предложение? Лучше дайте определение троллингу, а то в Правилах за него полагается ата-та, а определения этого явления нет. Из чего проистекает неопределенность в применении наказаний за него.
СМ1: Энциклоп пишет: Вы хотите серьезно обсуждать НЕсерьезное предложение? Да нет. Энциклоп пишет: Лучше дайте определение троллингу Я уже не модератор.
Morgenstern: А все-таки жаль будет, если темы про "актуальную политику" будут выброшены СОВСЕМ. Понятно, что они провокативны и переходят порой во флейм, но, все-таки, даже флейм лучше скуки и застоя.
Хэлдир: Morgenstern пишет: А все-таки жаль будет, если темы про "актуальную политику" будут выброшены СОВСЕМ СОВСЕМ - не получится. Если совсем перекрыть сию отдушину, то они не мытьем так катаньем будут просачиваться в профильные темы.
Morgenstern: Вот и я о том же. Она будет просачиваться в профильные темы, а там она будет считаться флудом и за нее будут банить. Нельзя ставить ванну, не предусмотрев отверстие для слива.
Madmax1975: Morgenstern пишет: Она будет просачиваться в профильные темы, а там она будет считаться флудом и за нее будут банить. Когда это на Милитере за флуд банили, господь с Вами? Тут дай бог с оскорблянцами и нетерпимчиками разобраться. До флуда ли? Morgenstern пишет: Нельзя ставить ванну, не предусмотрев отверстие для слива. Проектанта озера Балхаш - на мыло!
Morgenstern: Попытки же разводить флуд на злободневные темы в других разделах будут жестоко пресекаться. Значит, в других разделах флудить нельзя (что правильно), а Остального если не будет, то куда флуд выплескиваться будет? Без него ведь не получится, как бы ни хотелось...
Хэлдир: Morgenstern пишет: а Остального если не будет, то куда флуд выплескиваться будет? Без него ведь не получится, как бы ни хотелось... Вот, например, коты - ну, как без них! А с ними - вроде и дискуссии легше идут. Но, скажем в разделе "Революция и Гражданская война" они бы выглядели диковато... Про собак и не говорю...
Morgenstern: Котов мы не отдадим! Никогда! Самая позитивная тема. Я соглашусь даже с закрытием "Шпионов", но котов - нет.
Энциклоп: Тут дело даже не в Остальном, как источнике холиваров и флуда, которые запросто могут пресекаться модераторами при желании, а в том, что в хронологии образуются лакуны и уже не выйдет обсуждать ни индустриализацию, ни столыпинские реформы, ни остальные важные события, происходившие в мирное время, между войнами.
Morgenstern: Мне представляется - хотя это только мой личный взгляд, как человека практически не интересующегося Второй мировой войной за исключением ряда узких аспектов вроде "Красного Оркестра" и "чернухи" советских разведдонесений - что тема "Суворовское училище" себя исчерпала. Никаких новых фактов ни в поддержку, ни в опровержении версии Суворова нет, архивы закрыты, гипотеза Суворова превратилась в вопрос слепой веры и ее сторонников и противников. Да и сам ВБР в последних книгах перешел к критике Жукова, оставив ледокольщину в покое. (То, что само раскручивание суворовской версии представляло собой обычную дымовую завесу, активное мероприятие для отвлечения внимания населения от реальных процессов В НАСТОЯЩЕМ, похоже, не вызывает сомнений. Свою роль оно сыграло. Зачем же к нему возвращаться, к давно отыгранной мелодии?)
Madmax1975: Morgenstern пишет: Зачем же к нему возвращаться, к давно отыгранной мелодии? Гимнастика ума?
Morgenstern: Нет там никакой гимнастики. И ума нет. Вторичный продукт (по Войновичу) пережевывается снова и снова.
Hoax: Madmax1975 пишет: Когда это на Милитере за флуд банили, господь с Вами? будут.
O'Bu: Morgenstern пишет: тема "Суворовское училище" себя исчерпала. Никаких новых фактов ни в поддержку, ни в опровержении версии Суворова нет, архивы закрыты, гипотеза Суворова превратилась в вопрос слепой веры и ее сторонников и противников. Не скажите. А куда девать периодически появляющихся юношей бледных со взором горящим, которые только что открыли для себя прокладки с крылышками непротиворечивую концепциюТМ? В заповедники типа солонина.орг? Там их плохому научат. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Morgenstern: O'Bu пишет: Там их плохому научат Ну, у нас все-же не исправительно-трудовое учреждение. Собственно, я и не настаиваю. Просто ничего нового в этой теме найти уже нельзя, как мне кажется.
Хэлдир: Morgenstern пишет: Ну, у нас все-же не исправительно-трудовое учреждение. Ну, а почему бы и нет? При всем прочем. Не гнушался же начальник гарнизона быть писарчуком по совместительству...
Диоген: O'Bu пишет: А куда девать периодически появляющихся юношей бледных со взором горящим ... ? В заповедники типа солонина.орг? Там их плохому научат. Можно подумать, что здесь их научат хорошему... Здесь их научат плохому еще быстрее, чем там. Так что пусть уж лучше к Солонину идут - хоть людьми останутся...
СМ1: Энциклоп пишет: в хронологии образуются лакуны и уже не выйдет обсуждать ни индустриализацию, ни столыпинские реформы, ни остальные важные события, происходившие в мирное время, между войнами. На новом хостинге, как прогнозируется, будет неограниченное число разделов. То есть не 20, как сейчас, а сколько влезет. Поэтому и вопрос по структуре.
Энциклоп: СМ1 пишет: На новом хостинге, как прогнозируется, будет неограниченное число разделов. Это хорошо. Поэтому имеет смысл добавить разделы эпох между войнами и революциями. Например, раздел История России 1863-1917 или История СССР 1945-1991 года.
Morgenstern: Раздел по технике и вооружению, по оргструктурам современных армий. Раздел по путчам, переворотам, заговорам и тайным операциям (дезинформация, влияние, активные мероприятия, спецпропаганда). Раздел про нетрадиционные исторические гипотезы (фрики и т.п.) и их критику.
PKL: Morgenstern пишет: Раздел про нетрадиционные исторические гипотезы (фрики и т.п.) и их критику. Это значит на базе Суворовского училища создать Суворовскую Академию им Ю.И.Мухина?
AlexDrozd: Надо изменить/дополнить разделы по эпохам. Отсутствует раздел по периоду 1922-39 гг, а в это время происходило много военно-исторических событий, в т.ч. представленных литературой на сайте. Есть лакуна между РЯВ и ПМВ
Morgenstern: Раздел/подраздел о войнах в других частях мира, например, в Латинской Америке и Африке. Контрпартизанские и противоповстанческие действия, ликвидация антиправительственных деятелей и формирований, наемничество (что-то в духе ЖЖ Карамаева (Темкина)), в общем "мятежевойна". Отдельный раздел по флоту. Раздел по геополитике, геостратегии, военной географии - не обязательно в дугинском духе.
O'Bu: PKL пишет: Это значит на базе Суворовского училища создать Суворовскую Академию им Ю.И.Мухина? Открыть Бондарский имени М.С.Солонина факультет Мухинской ордена Суворова Академии им. А.Г.Купцова. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Диоген: O'Bu пишет: Открыть Бондарский имени М.С.Солонина факультет Мухинской ордена Суворова Академии им. А.Г.Купцова. А преподавателями назначить Дюкова, Пыхалова, Исаева, Шеина, Свирина, Мартиросяна и прочих завывателей про доброго батюшку Сталина и гениального боярина Жукова.
Балтиец: Там все сталинисты? Тогда их надо делить на вменяемых и невменяемых. Мартирос однозначно ко вторым. А Свирин каким боком?
Диоген: Балтиец пишет: А Свирин каким боком? Постоянно талдычил: наши отцы всё делали правильно.
PKL: Балтиец пишет: Там все сталинисты? Тогда их надо делить на вменяемых и невменяемых. Мартирос однозначно ко вторым. А Свирин каким боком? Диоген пишет: Постоянно талдычил: наши отцы всё делали правильно. Коллеги, хотите обсуждать Свирина или Мартиросяна - в раздел "Книги". Здесь обсуждение будущей структуры форума, если кто еще не понял. И вот, кстати. Может быть в будущем разделе "Книги" добавить подраздел "Авторы" - для обсуждения взглядов и концепций самих авторов книг?
Morgenstern: Когда-то был, если не ошибаюсь, раздел, но только с биографиями авторов, но завял. .
Madmax1975: PKL пишет: подраздел "Авторы" Суворовское училище в миниатюре.
PKL: Morgenstern пишет: Когда-то был, если не ошибаюсь, раздел, но только с биографиями авторов, но завял. Нет, биографии все же немного не то. Речь идет об обсуждении именно особенностей мировоззренческих позиций автора и авторского стиля, которые надо учитывать при чтении их произведений. Чтобы пояснить свою мысль проиллюстрирую ее примером (специально выбрал пример из числа бывших участников Милитеры, чтобы было понятнее ): Коллеги со стажем наверняка помнят стиль и манеру общения Ктыря-Даймлера. Вот в гипотетическом обсуждении творчества этого автора можно было бы подчеркнуть - нерассуждающий антисоветизм, преклонение перед сумрачным тевтонским гением, надоедливая настырность с которой лезет в самые разные обсуждения (даже в те, о предмете которых очень мало знает), неумение пользоваться логикой. Вместе с тем любит копаться в источниках и неплохо подкован по отдельным частным вопросам истории германских вооруженных сил. К сообщениям относиться с осторожностью, по возможности перепроверять данные. Вот примерно такие совместно выработанные "характеристики" весьма пригодились бы при чтении большинства авторов. Особенно тех, у кого не одна-две, а несколько книг по разной тематике.
СМ1: PKL пишет: ет, биографии все же немного не то. Речь идет об обсуждении именно особенностей мировоззренческих позиций автора и авторского стиля, которые надо учитывать при чтении их произведений. Проще говоря, раздел можно озаглавить "Источниковедение". С прикреплённой темкой, где определено это понятие, и о понимании как этого понятия, так и его значения участниками.
PKL: СМ1 пишет: Проще говоря, раздел можно озаглавить "Источниковедение". С прикреплённой темкой, где определено это понятие, и о понимании как этого понятия, так и его значения участниками. В принципе, да. "Прикладное источниковедение", так сказать.
СМ1: PKL пишет: "Прикладное источниковедение" ИсточниковЕдение и так прикладная наука.
PKL: СМ1 пишет: ИсточниковЕдение и так прикладная наука. Ну тогда, значит, "прикнижное источниковедение" Я просто имел в виду, что раздел у нас будет не сам по себе (с уклоном в теорию, как обычно его преподают), а с разборкой конкретных авторов.
Madmax1975: PKL пишет: с разборкой конкретных авторов Началось... Разборки, конкретные пацаны авторы. Это форум библиотеки или что?
Morgenstern: Т.е. отдельно разборки книг и отдельно разборки их авторов? Кстати, посмотрите за год - так ли уж много книг тут разбиралось? Кажется, сравнительно немного. Не будь резуновского "Разгрома" и нескольких фриков, вроде Кунгурова или Ферра, вообще мало было бы...
PKL: Madmax1975 пишет: Началось... Разборки, конкретные пацаны авторы. Это форум библиотеки или что? Ну так, Лёнька Линька же! Morgenstern пишет: Кстати, посмотрите за год - так ли уж много книг тут разбиралось? Кажется, сравнительно немного. Просто критика воззрений авторов (Мельтюхова к примеру или Исаева) идет при обсуждении профильных тем, а не книг. Что для тех тем - оффтоп, но весьма полезно в общем плане. Кроме того в теме "Книги" обсуждаются в основном новинки литературы (ну, еще переиздания).
AlexDrozd: СМ1 пишет: Проще говоря, раздел можно озаглавить "Источниковедение". С прикреплённой темкой, где определено это понятие, и о понимании как этого понятия, так и его значения участниками. Такой раздел не помешал бы и в более расширенном смысле. На форуме есть несколько человек, умеющих работать с архивами и документами, знающие нюансы, которые надо учитывать при работе с источниками. М.б. стоит завести раздел/подраздел, где "чайники" могли бы задавать вопросы по поиску информации, а "эксперты" - делиться навыками.
Ольга.: Morgenstern пишет: Котов мы не отдадим! Никогда! Самая позитивная тема. Я соглашусь даже с закрытием "Шпионов", но котов - нет. Еще будет жаль терять темы об исторических местах и мемориалах, военно-историческом кино и патриотически воевавших детях наших и ненаших VIP-ов.
Morgenstern: Анекдоты тоже жалко будет - почему бы и не пошутить время от времени. Дело в том, что если сконцентрироваться только на обсуждениях книг, то Форум жутко поскучнеет. По простой причине - слишком мало выходит книг, достойных обсуждения. Ведь обсуждают либо очень хорошие книги, либо очень плохие, либо спорные. А сами видите, что 90% вышедших в заканчивающемся году книг - ни те, ни другие, ни третьи, а обычная серость массовой продукции, о которой обычно кроме анонса и оглавления, скопированных с Москаубукс и Лабиринта, и писать-то нечего.
СМ1: Morgenstern пишет: Дело в том, что если сконцентрироваться только на обсуждениях книг, то Форум жутко поскучнеет. Коты спасут мир.
Энциклоп: Ольга. пишет: Еще будет жаль терять темы об исторических местах и мемориалах, военно-историческом кино и патриотически воевавших детях наших и ненаших VIP-ов. Только что нарыл инфу о судьбе, погибшего в войну, брата известного селекционера Лыскенко, а поместить ее негде.
Morgenstern: Возможно, нужна какая-то ветка о военной науке, военной теории и военных ученых (стратегах и т.д.). Ну, к примеру, обсудить "непрямые действия" по Лиддел Гарту - а то для одних он гений военной теории, а для других - шарлатан и выдумщик. Или сравнить военно-морские теории Мэхэна и Горшкова, насколько идея "Си Пауэр" пригодна для континентальной России и правильно ли строился советский флот в 70-е годы, в горшковские времена. Вторая мысль - биографический раздел. Выдающиеся полководцы, просто военные деятели, ученые, политики. И третья мысль - отдельная военно-техническая ветка. Танчики, пушечки, самолетики, крейсерки и пр.
СМ1: Morgenstern пишет: Вторая мысль третья мысль Судя по темам с новыми постами за последнюю неделю, народу нужно всего три раздела: - "книги", - "суворовское училище" - "альтернатива". Первая, вторая и третья мысль.
PKL: СМ1 пишет: Судя по темам с новыми постами за последнюю неделю, народу нужно всего три раздела: Слишком маленькая и непредставительная выборка для такого заключения. Да и неделя была весьма специфическая - серьезных обсуждений под Новый Год ждать не приходится (не говоря уж о том, что многие вообще на каникулы из дома уезжают - им не до дискуссий).
Ольга.: СМ1 пишет: народу нужно всего три раздела: В силу своей специфики темы, в которых я, в основном, пишу могут пополняться только периодически.
Morgenstern: Отпуска, выходные и каникулы ведь. Книги новые не выходили, вот только вчера вечером планы Эксмо Ворчун вывесил. Посмотрел, кстати, книги, приобретенные мною за прошлый год и удивился: доля действительно понравившейся литературы из прочитанного - при увеличении общего количества покупок - очень сильно уменьшилась. Больше трех четвертей - чисто макулатура одноразовая. И, кстати, никакой связи качества книги (информативного) с ее ценой или с названием выпустившего издательства нет. Даже у "Кучек" были трэшевые книги. Сравнил ситуацию с 1999-2001 годами - тогда за год покупал книг 30, из них 15 как минимум были достойными (по крайней мере, в них было что-то новое). В этом году 75. Из них тоже только 15-20 достойны упоминания. Т.ч. и раздел "книги" может деградировать до простого перекопирования анонсов и оглавлений с "Лабиринта" или "Москаубукс" - мало книг для ОБСУЖДЕНИЯ. И раздел "Остальное" закрыт, неудивительно, что туда никто не пишет.
СМ1: PKL пишет: Да и неделя была весьма специфическая - серьезных обсуждений под Новый Год ждать не приходится (не говоря уж о том, что многие вообще на каникулы из дома уезжают - им не до дискуссий). В прошлом году рекорд он-лайн, ЕМНИП, 82 человека - 5-го или 6-го января.
Ольга.: СМ1 пишет: В прошлом году рекорд он-лайн, ЕМНИП, 82 человека - 5-го или 6-го января. В прошлом году об эту пору на форуме не было реформ.
СМ1: Ольга. пишет: В прошлом году об эту пору на форуме не было реформ. Вы думаете есть связь? Реформы затронули один раздел и две административные единицы. Думаю, дело не в единицах. От моего, по крайней мере, присутствия/отсутствия на форуме точно ничего не поменяется. "Ни холодно ни жарко". Значит всё дело в "Остальном"?
Ольга.: СМ1 пишет: От моего, по крайней мере, присутствия/отсутствия на форуме точно ничего не поменяется. "Ни холодно ни жарко". Сейчас на форуме могут написать оскорбительный пост - и никто пальцем не погрозит древнегреческому мудрецу. Зато отклонение от темы строго карается. Так что лучше почитать да помолчать. Тем более, что быть читателем много легче, чем писателем. :) P.S..: Жаль, в теме "Остальное" было много интересного.
Хэлдир: Ольга. пишет: Значит всё дело в "Остальном"? Как ни крути - но остальное всегда больше основного. Особенно с учетом того, что основное разбито на разделы, а "Остальное" - куча. Если бы наоборот: остальное разбито на кучу подразделов, а основное - одним ("Военная тематика", гы!) - и результат был бы наооборотный. А если серьезно - ИМХО, имеет смысл завести 2 или более "Остальных": одно для профильной тематики форума (ну, не влезает всё в какой угодно формат), а другое - для прочего - политики, спорта, женщин, котов... ПыСы. Все же женщин поставил перед котами. Не восточный я человек...
Morgenstern: Хэлдир пишет: А если серьезно - ИМХО, имеет смысл завести 2 или более "Остальных": одно для профильной тематики форума (ну, не влезает всё в какой угодно формат), а другое - для прочего - политики, спорта, женщин, котов... Ну да, типа "курилки" или "кают-компании". Почему бы и нет?
СМ1: Передайте передачу Милой лю-ю-юбе дорогой И скажите чо я-я-я женатый Я женился на другой. Оженила меня пуля Под ракитовым кустоо-о-м Востра шашка Была свашкой Конь буланый был сватом.
amyatishkin: Этому больше не наливать
СМ1: amyatishkin пишет: Этому больше не наливать Точно сказано.
AlexDrozd: СМ1 пишет: суворовское училище" Собственно "суворовства" там уже и не осталось. Темы вполне могут обсуждаться в "периодическом" разделе "1939-45". Разве что оставить (переименовав) раздел для "историков нетрадиционной ориентации" (с) Фоменко, скажем, обсудить где? Он в традиционную периодизацию не укладывается ;)
СМ1: AlexDrozd пишет: Собственно "суворовства" там уже и не осталось "Суворовства", кажется уже нигде толком не осталось. Даже официальный сайт поступил в розницу. Разве Закорецкий & Co ещё массируют. И у себя в тупичке и "кое-где у нас порой". AlexDrozd пишет: Разве что оставить (переименовав) раздел для "историков нетрадиционной ориентации" (с) Ну, в "Альтернативу". По моему. По сути, это так и есть. У Хокса, разумеется, может быть свой взгляд на вещи.
Hoax: Ну, в общем чаяния народные понятны. Сводятся к тому, чтобы в нетехнических и не орг. разделах довоспроизвести структуру сайта (к существующим разделам по войнам, т.е. военной истории, добавить -- биографии, военная мысль, общая история, техника и вооружение), раздел по войнам расширить (добавить интербеллум, другие кое-какие периоды), создать блок тематических разделов (типа "Суворовское училище"*, "Разведка и контрразведка", "Репрессии в армии" и т.п.), ну и оставить блок, где Книги, Остальное, Дуэли... Ну и ещё кое-что новенькое. ------------------ * Вероятно, лучше преобразовать в раздел, где обсуждается творчество маргиналов -- ревизионистов, сталинистов, антисталинистов.
Morgenstern: Hoax пишет: * Вероятно, лучше преобразовать в раздел, где обсуждается творчество маргиналов -- ревизионистов, сталинистов, антисталинистов. Фрик-энд-Фолк-Хистори. :) "ФФХ". Все равно будем обсуждать, так пусть лучше действительно в отдельном разделе. Правда, всегда есть опасность возникновения спора на тему - а фрик этот автор или нет и по праву ли он в этом ("обидном") разделе.
СМ1: Hoax пишет: Ну, в общем чаяния народные понятны. Да, "верните нам "Остальное"!!!. Hoax пишет: Ну и ещё кое-что новенькое. Можно ко всему прочему добавить "Источниковедение". Думаю, будет интересно.
СМ1: Morgenstern пишет: по праву ли он в этом ("обидном") разделе. Раздел "Обиженка"? Навевает. Хе-хе.
полная версия страницы