Форум » Оргвопросы » Разбор зуботычин, или если кто-то кем-то недоволен - II. » Ответить
Разбор зуботычин, или если кто-то кем-то недоволен - II.
S.N.Morozoff: 1. Тема создана как продолжение первой темы аналогичного содержания. Для разделения текущих разборок, эта тема открывется до закрытия первой. 2. Сюда пока сношу разборки из темы М.Свирин Броневой щит Сталина. История советского танка 1937-1943. В указанной теме оставляю ссылку на эту ветку. 3. По окончании переноса и до закрытия первой части эту тему временно закрываю. Обсуждаемые посты: http://militera.borda.ru/?9-5-0-00000340-029-80-0 http://militera.borda.ru/?9-5-0-00000340-030-80-0 http://militera.borda.ru/?9-5-0-00000340-031-80-0 http://militera.borda.ru/?9-5-0-00000340-032-80-0 http://militera.borda.ru/?9-5-0-00000340-033-80-0 http://militera.borda.ru/?9-5-0-00000340-034-80-0 http://militera.borda.ru/?9-5-0-00000340-035-80-0 http://militera.borda.ru/?9-5-0-00000340-036-80-0 http://militera.borda.ru/?9-5-0-00000340-037-80-0 http://militera.borda.ru/?9-5-0-00000340-038-80-0 http://militera.borda.ru/?9-5-0-00000340-039-80-0 http://militera.borda.ru/?9-5-0-00000340-040-80-0 http://militera.borda.ru/?9-5-0-00000340-041-80-0 http://militera.borda.ru/?9-5-0-00000340-042-80-0 http://militera.borda.ru/?9-5-0-00000340-043-80-0 http://militera.borda.ru/?9-5-0-00000340-044-80-0 http://militera.borda.ru/?9-5-0-00000340-045-80-0 http://militera.borda.ru/?9-5-0-00000340-046-80-0 http://militera.borda.ru/?9-5-0-00000340-047-80-0 http://militera.borda.ru/?9-5-0-00000340-048-120-0 http://militera.borda.ru/?9-5-0-00000340-049-120-0 http://militera.borda.ru/?9-5-0-00000340-050-120-0 http://militera.borda.ru/?9-5-0-00000340-051-120-0 http://militera.borda.ru/?9-5-0-00000340-052-120-0 http://militera.borda.ru/?9-5-0-00000340-053-120-0 http://militera.borda.ru/?9-5-0-00000340-054-120-0 Решение: http://militera.borda.ru/?9-5-0-00000340-054.002.001.001-120-0
Demon: S.N.Morozoff пишет: в будущем сначала я буду эти опусы читать Хм. А Максим разве не прав? К чему такие репрессии? Я так понял, что г-н Свирин принял критику к сведению... PS. Есть ещё личные сообщения... При необходимости автор всегда может скинуть их в личку
S.N.Morozoff: Demon пишет: Хм. А Максим разве не прав? К чему такие репрессии? Я так понял, что г-н Свирин принял критику к сведению... Demon, критические рецензии пишутся тоже с соблюдением определенных правил, если, конечно, хочешь, чтобы тебя воспринимали всерьез. Надеюсь, это понятно. И уж совершенно недопустимы в них выражения типа: Максим пишет: этот козел или И этого мудака кто-то хвалит за стиль изложения? ну и тому подобное. Так что все по уму. Demon пишет: PS. Есть ещё личные сообщения... При необходимости автор всегда может скинуть их в личку А Вы попробуйте из под "Гостя" личку послать.
917: Demon пишет: А Максим разве не прав? -Полагаю, что он все же лично оскорблял автора и участника форума, а это есть прямое нарушение Правил. Хотя вот само слово "оскорблял" на мой взгляд в свете последних событий какое то подозрительное.
S.N.Morozoff: 917 пишет: Хотя вот само слово "оскорблял" на мой взгляд в свете последних событий какое то подозрительное. А что такое?
917: S.N.Morozoff пишет: А что такое? - содержит элемент "бля". А это уже ругательство согласно взглядам культурного Морозова.
S.N.Morozoff: 917 пишет: содержит элемент "бля". А это уже ругательство согласно взглядам культурного Морозова. А-а... Ну-ну. Нет, я понимаю, конечно, что для некоторых слово "бля" есть такой неопределенный артикль в русском языке.
917: S.N.Morozoff пишет: Нет, я понимаю, конечно - Ну, вот употребил слово, а потом мне показалось все же несколько смело. Решил вот высказать сомнение. перестраховаться, так сказать.
Demon: S.N.Morozoff Про эмоции согласен, но, может, есть резон намекнуть Максим'у, чтобы он скорректировал посты? Про "Гостя"... Как гласит старая народная мудрость, один сисдамин думает над тем, как ограничить права юзеров, а три сотни юзеров думают, как обдурить одного сисадмина
S.N.Morozoff: Demon пишет: Про эмоции согласен, но, может, есть резон намекнуть Максим'у, чтобы он скорректировал посты? Гость не может корректировать посты, это раз. Второе: что написано, то написано - за руки никто не держал. Как гласит старая народная мудрость, один сисдамин думает над тем, как ограничить права юзеров, а три сотни юзеров думают, как обдурить одного сисадмина Да нет проблем, думайте.
amyatishkin: S.N.Morozoff Кстати, если помните, в прошлой жизни движка энто слово было матерным и вымарывалось из всех постов.
S.N.Morozoff: amyatishkin пишет: Кстати, если помните, в прошлой жизни движка энто слово было матерным и вымарывалось из всех постов. Не помню такого. Видимо, было очень давно.
Максим: _____Правила форума не запрещают использовать крепкие выражения для характеристики лиц, не являющихся участниками форума. Все мои ругательства были адресованы М. Н. Свирину. Такой участник на форуме ни разу не появлялся. Так что наказание наложено без преступления. Ну да нам в России к такому не привыкать. Да пребудет с нами Сила!
Demon: Максим пишет: Все мои ругательства были адресованы М. Н. Свирину. Такой участник на форуме ни разу не появлялся. Открою страшную тайну - Свирин М. Н. фигурирует на форуме как Дедмиша Максим пишет: Так что наказание наложено без преступления Увы... S.N.Morozoff пишет: Гость не может корректировать посты, это раз. Второе: что написано, то написано - за руки никто не держал. Хех... Придётся регистрироваться
917: Demon пишет: Открою страшную тайну - Свирин М. Н. фигурирует на форуме как Дедмиша - Любопытно, как бы госп. Морозов откоментировал данную тонкость?
S.N.Morozoff: 917 пишет: Любопытно, как бы госп. Морозов откоментировал данную тонкость? А никак. Это всем здесь известно и не скрывалось никогда. Явствует из этого, например поста: http://militera.borda.ru/?9-5-0-00000340-002.001-0-0 этой же ветки. Если кто слепой, в этом Администрация не виновата. P.S. Обращаю внимание потенциальных редакторов: после слова "например" пропущена запятая!
Водопьянов: Так Максим не знал что ДедМиша это Свирин. И я не знал до сего момента. Не все же читают все ветки.
Demon: Водопьянов пишет: Так Максим не знал что ДедМиша это Свирин. ИМХО, смягчающее обстоятельство Водопьянов пишет: я не знал до сего момента. Не все же читают все ветки. Нууу... Иногда пользительно!
S.N.Morozoff: Водопьянов пишет: Так Максим не знал что ДедМиша это Свирин. И я не знал до сего момента. Не все же читают все ветки. Начать с того, что все ветки читать не надо. Указанный пост находится прямо в этой самой ветке, на первой же странице. Да это, в общем, неважно в данном случае.
917: Demon пишет: ИМХО, смягчающее обстоятельство - Ну, со мной например тоже положем был такой момент в какое-то время. И высказывание госп. Морозова по поводу S.N.Morozoff пишет: Да это, в общем, неважно в данном случае. не вполне понятно. Объясниетсь, пожалуйста.
S.N.Morozoff: 917 пишет: Объясниетсь, пожалуйста. Неважно, знал или не знал, что М. Свирин и Дедмиша - одно лицо.
Водопьянов: S.N.Morozoff пишет: Неважно, знал или не знал, что М. Свирин и Дедмиша - одно лицо. Как раз очень важно. Если не знал - оскорбления участнега форума нет. К тому же Дедмиша может только выдавать себя за Свирина.
Препод: Водопьянов пишет: К тому же Дедмиша может только выдавать себя за Свирина. И правда. Паспорт то не спросишь
S.N.Morozoff: Водопьянов пишет: Как раз очень важно. Если не знал - оскорбления участнега форума нет. К тому же Дедмиша может только выдавать себя за Свирина. А причем тут оскорбление участнега? Совершенно оно тут не при делах.
Водопьянов: S.N.Morozoff так чего ж Вы Максиму тогда "шьете"?
S.N.Morozoff: Водопьянов пишет: S.N.Morozoff так чего ж Вы Максиму тогда "шьете"? http://militera.borda.ru/?9-5-0-00000340-054.002.001.001.001.001-160-0
sashen: Открою страшную тайну - Свирин М. Н. фигурирует на форуме как Дедмиша Раз так огласите весь список пожалуста, а то оскорбим кого нибуть по незнанию. (меня например интересует кто скрывается за ником малыш и сергей ст)
S.N.Morozoff: sashen пишет: Раз так огласите весь список пожалуста, а то оскорбим кого нибуть по незнанию. А вот за подобное разглашение - расстрел на месте.
Demon: sashen пишет: Раз так огласите весь список пожалуста, а то оскорбим кого нибуть по незнанию. Спросите в личку. Я, ЕМНИП, так и делал
S.N.Morozoff: Demon пишет: Спросите в личку. Я, ЕМНИП, так и делал Послать "Гостю" личку?.. Что-то в этом есть.
Хрюн Моржов: S.N.Morozoff пишет: слово "бля" есть такой неопределенный артикль в русском языке Слово "бля" - это слово-связка. Неопределенный артикль - "типа". Определенный артикль - "чисто конкретно".
Малыш: Хрюн Моржов пишет: Неопределенный артикль - "типа". Определенный артикль - "чисто конкретно". Что ж Вы, господин хороший, родной язык-то беспощадно коверкаете? "ЧистА кАнкретнА" - вот как надо, <выпущено слово-связка, оно же неопределенный артикль>!
Хрюн Моржов: Малыш пишет: ЧистА кАнкретнА" - вот как надо Это местный (московский) говор, а не общероссийская литературная норма.
Максим: Типа оправдание. _____Насколько я понимаю, наложенное взыскание основывается на обвинении меня в нарушении пункта 2 правил форума. _____Пункт гласит: "Нельзя обсуждать личность автора послания, а только само послание. Поясняю - если Иванов напишет, что В.Суворов - кретин, то это в порядке вещей - это мнение участника форума о чём-то вне форума. Если же в ответ на это послание Петровым будет сообщено, что Иванов - сам кретин (мол, поэтому его мнение неверное), Петров будет приравнен к экстремистам и подвергнут остракизму в прямом смысле этолго слова: будет изгнан из сообщества - забанен. Если же Петров разбивает в пух и прах мнение Иванова, да так, что у окружающих не остается сомнений, что Иванов - кретин, то Петрова ждёт неизбывная благодарность прогрессивной общественности". _____Мой вариант интерпретации правила применительно к нашей ситуации: если Максим напишет, что М. Н. Свирин - кретин, то это в порядке вещей - это мнение участника форума о чем-то вне форума. Если же Максимом будет сообщено, что кретин - Дедмиша, то Максим будет приравнен к экстремистам и подвергнут остракизму в прямом смысле этого слова: будет изгнан из сообщества - забанен. _____В каком месте я неверно истолковал правила? _____Я вообще не обсуждал никаких посланий, помещенных на форуме. Тем более не мог я обсуждать личность автора послания - хотя бы за отсутствием послания. Все, что я сотворил, я сотворил под впечатлением абсолютно внефорумного явления - труда М. Н. Свирина. М. Н. Свирин сей опус на форум не посылал, цитат из него не приводил (вроде бы). _____Более того, М. Н. Свирин вообще в работе форума не участвовал. Уважаемый модератор и некоторая часть уважаемых участников считают иначе. В основном их аргументация сводится к тому, что М. Н. Свирин и участник под псевдонимом "Дедмиша" суть одно и то же лицо. Следовательно, обсуждая личность М. Н. Свирина, я тем самым обсуждал личность участника форума, что правилами запрещено. В самом деле, личность М. Н. Свирина мною была обсуждена не раз, причем в ряде случаев с использованием непарламентских выражений. Однако, смею надеяться, на использование таких выражений моральное право у меня было. Крепкое словцо, вовремя и к месту сказанное, облегчает душу, утверждал Джек Лондон устами Дэвида Грифа в рассказе "Ночь на Гобото". А на душе после чтения свиринских писаний весьма тяжело. Настолько тяжело, что ругался я, возможно, чаще, чем следовало бы. Но ведь всегда по делу! _____Вернемся, однако, к проблеме личности М. Н. Свирина - Дедмиши. Ни правовые, ни моральные нормы не запрещают людям выступать в обществе под псевдонимом. Однако и те, и другие предписания всегда связывают с некоторыми действиями некоторые последствия. Прячешься за вымышленным именем - на здоровье, но помни, что при этом ты лишаешься некоторых возможностей, присущих честным людям, которым нет нужды скрывать свое имя. В частности, субъекту, выступающему под псевдонимом, удастся воспользоваться средствами защиты своих личных неимущественных прав не раньше, чем будет раскрыт псевдоним. В том, что пункт 2 правил форума направлен на защиту именно таких прав, я думаю, ни у кого сомнений не возникает. Зато у многих имеются сомнения относительно того, что псевдоним участника Дедмиша был раскрыт надлежащим образом (я так и вовсе уверен в обратном). Взаимно однозначного соответствия между участником Дедмиша и М. Н. Свириным установлено не было. Ни разу Дедмиша не сказал: "Азм есмь Свирин". Все догадки о тождестве данных субъектов основаны на косвенных уликах. Как-то: Дедмиша отвечает на вопросы, адресованные М. Н. Свирину; Дедмиша хамит и тупит (пардон, допускает в своих посланиях проявления хамства и тупости) так же, как М. Н. Свирин. Но позвольте, с такими критериями в свирины можно полфорума зачислить. Ну четверть точно. _____Итак, имеются оскорбления М. Н. Свирина. Отсутствуют оскорбления Дедмиши. Тождество М. Н. Свирина и Дедмиши не установлено. Если следовать духу и букве правил форума, то наказывать оскорбителя (меня то бишь) не за что. Видимо, уважаемый модератор отчасти согласен с этим, ибо пока остракизму смутьяна не подверг. Впрочем, сему явлению может быть дано и другое объяснение: модераторы не раз были уличены в, скажем так, излишне творческом толковании правил форума. P.S.: кстати, в правилах форума тоже есть опечатка: "...в прямом смысле ЭТОЛГО слова..." :-) P.P.S: обещание ответить остается в силе, но чуть позже, если общественность не сильно против. _____Засим остаюсь искренне Ваш. Участник, прячущийся от общественности под псевдонимом Максим :-) Да пребудет с нами Сила! А доблестной администрации форума - превед!
S.N.Morozoff: Максим Столько слов - и все мимо.
Энциклоп: S.N.Morozoff пишет: Столько слов - и все мимо. А мне кажется, что если следовать букве правил, то Максим прав, если духу, то нет. Но в свете последних правок правил -- здесь важнее буква, чем дух.
S.N.Morozoff: Энциклоп пишет: А мне кажется, что если следовать букве правил, то Максим прав, если духу, то нет. А мне кажется, что употребление слов "мудак" и т.п. автоматом переводит автора в разряд премодерируемых. Во всяком случае до тех пор, пока я на этом месте нахожусь. Но в свете последних правок правил -- здесь важнее буква, чем дух. Это поглядим. Если выяснится, что Вы правы - подам в отставку.
chem: S.N.Morozoff пишет: А мне кажется, что употребление слов "мудак" и т.п. автоматом переводит автора в разряд премодерируемых. Мне кажется, что вам это верно кажется.
Энциклоп: S.N.Morozoff пишет: Это поглядим. Если выяснится, что Вы правы - подам в отставку. Только не это! Утомительное это дело, модерация. Сочувствую...
Малыш: Энциклоп пишет: А мне кажется, что если следовать букве правил, то Максим прав А мне так НЕ кажется. Признание "правильности" использованной Максим-ом уловки, в частности, означает, что, например, Ваш покорный слуга вправе невозбранно рассуждать о том, что некий Максим - <мерзкий мат вырезан самоцензурой>, а на любые упреки в свой адрес отвечать, что я, дескать, рассуждаю о неком господине Максиме, который - вот совпадение! - регулярно выражает свои мысли в том же духе и тех же выражениях, как и форумчанин, самоидентифицирующийся ником Максим. То есть в рассмотренном гипотетическом примере я, дескать, "изнутри" форума говорю о чем-то "вне" форума, тождество же удостоившегося из моих уст многих бранных слов некого Максима с форумчанином Максим-ом никем формально не установлено, следовательно, никакому наказанию я подвергнуться не могу. Кстати, всюду в моем постинге имя/ник Максим можете заменить на Энциклоп. Вы уверены, что добиваетесь именно этого?
Demon: Короче, типа идея. Максиму срочно регистрироваться и привести свою критику к цензурному виду. И все проблемы решатся сами собой. Тогда и S.N.Morozoff прекратить ехидничать про личку и гостя
полная версия страницы