Форум » Оргвопросы » Об исторических деятелях » Ответить
Об исторических деятелях
Препод: Учитывая произошедшее с Водопьяновым, возникла целая масса вопросов. 1. Кто такой "Исторический деятель" 2. Что такое "Фамилия исторического деятеля" 3. Что следуем понимать под "Искажением фамилии исторического деятеля". Ну и дальше - по мелочи.
Ответов - 81, стр:
1 2 3 All
Hoax: Почитав в течение недели полемику по поводу изменения правил, я прояснил для себя, кому что на форуме важно. На все вопросы по дальнейшему существованию форума, в т.ч. и по этой теме , ответы будут к понедельнику.
S.N.Morozoff: Здрагер пишет: История, естественно, творится и сейчас, но в настоящем времени она называется политикой. То есть современный деятель - политический. Т.е. совершенно не факт. Есть еще деятели культуры, науки и прочие разные. Шекспир политикой не занимался, остался писателем. Язык же не повернется назвать его историческим деятелем, правильно? Почему? Оказал немалое влияние, но на свой пласт, т.е. культуру. В истории культуры - безусловно исторический деятель. В общей истории - думаю, что тоже. То-то и оно-то, что одной политикой тут невозможно ограничиться. Второй вопрос - что называть современностью и что историей? Вы сами показали, что предлагаемые Вами критерии оценки субъективны и позволяют играть понятиями "современность" и "история" практически как угодно. Потому они неприемлемы. Мне это тоже известно. Поэтому я предпочитаю придерживаться другого критерия: история - это прошлое вообще. Уже вчерашний день - 5 января 2007 года - стал достоянием истории. И все. Но здесь очень субъективные оценки. Просто вопрос переводится на новый виток, что считать достаточной заслугой, что не считать. Те же яйца, только в профиль. На усмотрение, исчерпывающий список составить невозможно. Нашелся все-таки хоть один человек, кто попробовал ответить! Вообще-то, нет здесь никакого нового витка. Практически моя трактовка "исторического деятеля" совпадает с определением "исторического лица". Грубо говоря, намеренное (т.е. не очепятка) искажение фамилии Ельцин также недопустимо, как и искажение фамилии Петлюк. И не имеет принципиального значения, что Ельцин был Президентом, а Петлюк - механиком-водителем танка. Это же распространяется и на имена и отчества. Я просто помню, откуда есть пошел пункт 3 и стараюсь выполнять именно его дух, а не букву. Здрагер пишет: Убрать 3 пункт. Как не оправдавший надежд и ограничивающий право высказываться о чем-то вне форума, "что в порядке вещей" С этим не ко мне. Если о защите русского языка речь,.. Нет, речь не совсем об этом. Точнее и об этом тоже. ...то только охраной имен собственных ничаво не дабицца беспесды ей-богу. А я и не говорю, что только. Правила не догма. Препод пишет: 1. Разбанить Водопьянова Препод, то, что тема затеяна под это самое дело, было понятно с первого же поста. Т.е слов "бывши" таки не нашли? Таки это что-то отменяет? Он все еще подписывает Указы и вообще рулит страной? Хорошо. А фамилию ПЕНСИОНЕРА Ельцина можно искажать? Нет. Пенсионер Ельцин - это исторический деятель? Да и этого уже не отменить ничем, бо ДОСТОЯНИЕ ИСТОРИИ.
Препод: S.N.Morozoff пишет: Препод, то, что тема затеяна под это самое дело, было понятно с первого же поста. Если бы забанили по справедливости - слова бы не сказал.
Энциклоп: S.N.Morozoff пишет: Контекст не устраивает? Слишком субъективно?Слишком субъективно. Например, назвать Ельцина Яйциным действительно оскорбление и искажение, а Барух Эльцин есть всего лишь конспирологическая точка зрения на происхождение Ельцина. Является последнее оскорблением? На мой взгляд нет, а на Ваш почему-то да. Препод, то, что тема затеяна под это самое дело, было понятно с первого же поста. И не только. Сам факт того, что в обсуждение включились такие нейтральные и всегда доброжелательные люди, как Здрагер и О'Bu говорит о том, что не все ладно в королевстве датском. Весьма сомнительные, с точки зрения духа и буквы правил, репрессии последнего месяца ведут к тому, что разрушается тонкая ткань сложившихся взаимоотношений на форуме. Для кого-то Водопьянов фронтер и задира, а для кого-то он интересный собеседник со своей точкой зрения. Несправедливо "убив" одного, Вы разрушаете многие связи, в том числе уважительные и дружеские, между людьми, а это влияет не только на количество, но и на качество общения. Не думаю, что это Ваша цель, но думаю, что наводя таким образом порядок на форуме, Вы вместе с водой выплескиваете и ребенка.
S.N.Morozoff: Все. Ждем решений.
Hoax: Энциклоп Энциклоп пишет: Барух Эльцин есть всего лишь конспирологическая точка зрения на происхождение Ельцина. Подобного на этом форуме не будет однозначно. Есть конспирологические специализированные форумы -- там можно вволю про барухов эльцыных вещать. Энциклоп пишет: Для кого-то Водопьянов фронтер и задира, а для кого-то он интересный собеседник со своей точкой зрения. Водопьянов был несколько раз предупреждён, ни разу не внял, потому и подвергнут остракизму. Он не "фронтер и задира", а преступник-рецидивист. Энциклоп пишет: не все ладно в королевстве датском Будет к понедельнику всё хорошо в королевстве Датском. Правила и пр. будут выложены в окончательной редакции.
Ольга.: Hoax Пожалуйста, помилуйте Водопьянова. Он - хулиган с добрым сердцем. Без него на форуме будет скучно .
Диоген: Ольга. пишет: Водопьянов... хулиган с добрым Тигра тоже был с добрым сердцем, и матом поливал исключительно от доброты сердечной...
assaur: Ольга. пишет: Без него на форуме будет скучно Ничего, ничего. Поменьше в интернете сидеть будете. Время освободится. Сделаете что-нибудь умное, доброе, вечное. Дома небось тарелки неделю не мыты?
S.N.Morozoff: assaur пишет: Ничего, ничего. Поменьше в интернете сидеть будете. Время освободится. Сделаете что-нибудь умное, доброе, вечное. Дома небось тарелки неделю не мыты? Ну так-то зачем? Хоть бы смайлик поставили:
Ольга.: Диоген Я могу принимать участие в обсуждении небольшого числа тем на форуме, поэтому не в курсе, кто и где кого материл, но про Водопьянова могу сказать, что он был всегда очень добр и вежлив по отношению ко мне, как, впрочем, и вы. Сочельник сегодня - надобно прощать виновных. assaur Я не сижу в форуме - можете посмотреть мои сообщения по времени. А относительно немытых тарелок: русские женщины, по мнению скандинавов, считаются лучшими домохозяйками. У меня дома все блестит и сверкает, и обед всегда готов - у мужа претензий нет. Еще и деньги успеваю зарабатывать. У вас-то дома все в порядке?
assaur: Ольга. пишет: он был всегда очень добр и вежлив по отношению ко мне Матрос Алексей -- Вожаку: Перед расстрелом один из них крикнул: Да здравствует Революция! Вожак -- Алексею (сплевывая): Врал, сволочь! Ольга. пишет: А относительно немытых тарелок: русские женщины, по мнению скандинавов, считаются лучшими домохозяйками. У меня дома все блестит и сверкает, и обед всегда готов - у мужа претензий нет. Еще и деньги успеваю зарабатывать. Да ладно Вам, уже и пошутить нельзя.
assaur: S.N.Morozoff пишет: Ну так-то зачем? Хоть бы смайлик поставили Признаю, неожиданно хамовато получилось. Прошу Ольгу принять мои извинения.
Ольга.: Принимаю - Сочельник сегодня. Меня саму здесь пару раз заносило много хуже: до сих пор неудобно перед мимоходом и лелей.
Удафф: мимоходом люлей это запросто
Здрагер: S.N.Morozoff пишет: цитата: История, естественно, творится и сейчас, но в настоящем времени она называется политикой. То есть современный деятель - политический. Т.е. совершенно не факт. Есть еще деятели культуры, науки и прочие разные. В том то и цимес. Культура, наука - ну неужели Бойль и Мариотт, Скабичвский с Панаевым суть исторические деятели? Настаиваю, история есть только политика в прошлом времени (включая войну). предлагаемые Вами критерии оценки субъективны и позволяют играть понятиями "современность" и "история" практически как угодно. Я не предлагал критериев. Просто в КАЖДОМ КОНКРЕТНОМ контексе создаются конкретные концепты "сейчас" и "вчера". А что они субъективны - я твержу постоянно с темы о названиях стран. В том то и беда. S.N.Morozoff пишет: Практически моя трактовка "исторического деятеля" совпадает с определением "исторического лица". Ну где же совпадает? Я, Павел Куликов, ака Здрагер, есть историческое физическое лицо, но никак не претендую на исторического деятеля. Подставьете вместо моего имени "Наполеон", почувствуйте разницу. S.N.Morozoff пишет: цитата: 1. Разбанить Водопьянова Препод, то, что тема затеяна под это самое дело, было понятно с первого же поста. Не скрою ((с) Козьма Прутков), Водопьянов мне идейно близок. Из-за кого другого бы я б не втесался бы в спор. Он - хулиган с добрым сердцем. Хотя, судя по всему, я единственный лингвист среди присутствующих. Так что позвольте мне оставить за собой привилегию комментировать формулировки правил и их семантику и этимологию. Энциклоп пишет: такие нейтральные и всегда доброжелательные люди, как Здрагер и О'Bu Спасибо, если я действительно заработал такое мнение среди форумчан. Давайте в честь Рождества споем хором, все нейтральные и доброжелательные: http://www.slavrus.net/music/gb-prm.mp3
Ольга.: Хор-рошо поют. Спасибо! И сайт интересный - ни разу там еще не была.
Препод: S.N.Morozoff пишет: Я просто помню, откуда есть пошел пункт 3 и стараюсь выполнять именно его дух, а не букву. Ага. Самые главные нарушени закона объясняються именно его духом.
O'Bu: Препод пишет: Самые главные нарушени закона объясняються именно его духом. Прав ли был Глеб Жеглов, когда подсунул кошелёк Кирпичу? С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Hoax: O'Bu пишет: рав ли был Глеб Жеглов, когда подсунул кошелёк Кирпичу? нет
VIR: Правильно ли я понял, что Водопьянова убили за ошибку в спеллинге фамилии Бориса Николаевича Ельцина?
Ольга.: Как убили? Может без вести пропал... И еще обьявится.
VIR: Как убили, я не знаю. И кто, не знаю - самому любопытно. Но, народ говорит, убили. Одну буквочку в имени перепутал, и убили. Пользуйтесь спелл чекингом!
Диоген: VIR, народ бает, что Водопьянова убили не за одну перепутанную буковку в имени, а за регулярные маты в сообщениях.
Препод: Диоген пишет: VIR, народ бает, что Водопьянова убили не за одну перепутанную буковку в имени, а за регулярные маты в сообщениях. Смотрите... S.N. Morozoff: Водопьянов пишет: цитата: 2. Слово "россияне" любил Борух Эльцин, соответсвенно при произнесениии этого слова все вспоминают это животное и кривятся. Налицо нарушение п.3 Правил - искажение фамилии исторического деятеля. Ввиду уже имевших место ранее неоднократных предупреждений, увещеваний, профилактических банов, принимаю волевое решение - Водопьянова забанить навечно. Аминь. http://militera.borda.ru/?1-4-0-00000366-000-0-0-1167147663
Малыш: Уважаемые господа, Спор о причинах антидемократического тоталитарного закрытия ветки про геноцид кровожадным Малыш-ом никакого отношения к историческим деятелям не имеет. Соответственно, посты перенесены в "Разбор зуботычин" - начиная отсюда и вниз по ветке.
Энциклоп: Кстати, вчера наблюдал педерачку Познера "Времена", где Россию демократическая общественность, в лице Марка Розовского и еще какой-то интеллигентной дамы, призывала покаяться за советское прошлое. Так вот, эта дама слегка картавила, но когда зашла речь о Сталине, она собралась с силами и произнесла фамилию Сталина, как "Сралин", чем сорвала овации зала.
Сталинский Ястреб: Энциклоп пишет: она собралась с силами и произнесла фамилию Сталина, как "Сралин", чем сорвала овации зала. Давайте ее дружно забаним,а заодно и ПОЗНЕРА.
Энциклоп: Сталинский Ястреб пишет: Давайте ее дружно забаним,а заодно и ПОЗНЕРА. Давайте лучше разбаним Водопьянова.
Удафф: Энциклоп пишет: Давайте лучше разбаним Водопьянова. Бейте Позднера и его пособников, братва
S.N.Morozoff: Энциклоп пишет: Давайте лучше разбаним Водопьянова. Нет уж, давайте его лучше к Познеру на передачу отправим. Типа глас народа голос из зала.
Энциклоп: S.N.Morozoff пишет: Нет уж, давайте его лучше к Познеру на передачу отправим. Да там и так много таких, причем не голоса из зала, а из числа "экспертов".
Здрагер: Энциклоп пишет: Кстати, вчера наблюдал педерачку Познера "Времена", Со стыдом признаюсь, что тоже посмотрел, тема зацепила. А тамммм... Как будто в Солженицына вляпался на улице по неосторожности... Полный набор идеологически единственно верных завываний - Сталин предал СССР, Сталин хуже Власова, Сталин коварно захватил Прибалтику, Сталин ... ну и т.д., а самое главный результат войны - Холокост, а отрицатели этого Холокоста - еще хуже Сталина, и все мы должны каяться... каяться.... каяться.... Раз сто прозвучало - Покайтесь! НА КОЛЕНИ! Типа оппонентом был Проханов, но я не понял, о чем он возражал - ничего по существу не сказал, одни лозунги... Одна имитация дискуссии, а по существу - нанайские мальчики на голубом экране. Такие нынче времена.
S.N.Morozoff: Здрагер пишет: Раз сто прозвучало - Покайтесь! НА КОЛЕНИ! А пример кто-нибудь подал?
Энциклоп: S.N.Morozoff пишет: А пример кто-нибудь подал? Нет. Они только говорили, что покаяние нужно начать с себя, но никто из них не встал и не покаялся.
S.N.Morozoff: Энциклоп пишет: Они только говорили, что покаяние нужно начать с себя, но никто из них не встал и не покаялся. И почему я не удивлен?
Удафф: Энциклоп пишет: Нет. Они только говорили, что покаяние нужно начать с себя, но никто из них не встал и не покаялся. Тетушка еще сокрушалась что не запретили сразу компартию ваще (не удивлюсь что в ее сердце стучит пепел ея партбилета)
Энциклоп: S.N.Morozoff пишет: И почему я не удивлен? Я тоже.
amyatishkin: Да уж, передачка что надо. Если из наиболее адекватных там оказались Проханов и Володарский. Почти дошло до бокса, но оппоненты непредусмотрительно были рассажены по разные стороны стола.
Sergey-17: Энциклоп пишет; *** Повторю еще раз: "не понимаю почему ЕБН лучше Эльцина, *** Не в качестве аргумента, а как исторический момент. Наткнулся на журнал "Радиотехник" за 1919 год. Вот как тогда писали об исторических лицах: "Через руки Е.А., бывшего минным приемщиком с 1912 г., прошел весь морской радиотелеграф..." (из некролога на смерть Евгения Александровича Леонтьева). "Болезнь В.М. происходила от раны, нанесенной ему еще 15 лет тому назад;" (из некролога на смерть Владимира Михайловича Лещинского). "В 1900 году А.С. обращает внимание на усовершенствование своей чувствительной трубки." (статья об опытах Александра Степановича Попова). Однако люди, не являющиеся главными действующими лицами статей именуются как минимум пофамильно: "Благодаря энергии Д.С.Троицкого и командира Каспийского полка Таубе эти опыты удалось провести почти в течение трех лет..." "В описанных опытах, которые пришлось вести без перерыва в течение 36 часов, принимали участие б. лейтенанты Берлинг и И.И.Степанов."
полная версия страницы