Форум » Оргвопросы » Разбор зуботычин, или если кто-то кем-то недоволен » Ответить
Разбор зуботычин, или если кто-то кем-то недоволен
Michail Tz: Видимо, назрела необходимость завести тему, в которой можно прояснить отношения как лично, так и коллегиально. Давайте будем делать это здесь, чтобы не засорять другие топики.
Энциклоп: Hoax пишет: Правила не догма. Правила -- это нечто вроде FAQ, вопросы в котором задаёт сама жизнь. Таким образом Вы сами себя, да и нас тоже, загоняете в ловушку. Ибо следующим шагом, как верно заметил Морозов, будет запрет на "москалей", "хохлов" и пр., а логическим завершением будет запрет на грамматические и орфографические ошибки, как оскорбляющие русский язык.
S.N.Morozoff: Энциклоп пишет: Ибо следующим шагом, как верно заметил Морозов, будет запрет на "москалей", "хохлов" и пр., Это не следующий шаг, это один и тот же шаг. Есть название страны, а есть название для ее граждан. Можно, конечно, назвать кореянку корейкой даже без злого умысла, а просто по незнанию, но пиндосы, финики - это уже чересчур. Тогда зачем же ограничивать фиников и пиндосов - пусть ответ будет адекватным: кацапы, москали, что там еще? Потому как тот, кто называет финнов финиками, по моему глубокому убеждению, вполне заслуживает подобного адекватного ответа. Мы вообще вступаем на скользкую стезю: а можно ли в таком случае называть негра негром или только афроамериканцем? Японцы - джапы или кто? А немцев нибелунгами? А фашистами? А итальянцев - макаронниками? Еще раз скажу: раз начав, надо идти до конца - ко всем равное отношение. Как говорил тов. Ленин: "Ни одной привилегии ни одной нации". Таким образом, покамест вопрос крутится вокруг вот чего: вокруг уровня э-э-э... культуры самих участников форума и, соответственно, вокруг изменения состава участников в зависимости от принятого решения по обсуждаемому пункту Правил. P.S. Michail Tz прочел превью этого поста и заявил, что он полностью с ним согласен.
Водопьянов: S.N.Morozoff А можно хохлов называть Великими Украми, можно называть хохляндию - Великой Укропией? Я прошу все точно мне разъяснить. Чтобы потом не возникало недомолвок. Прошу составить список недопустимых названий.
amyatishkin: Я ваще извиняюсь, не целью кого обидеть или нарушить, но слово "укры" Яндекс нашел 2 456 136 раз, слово "хохлы" - 875 698, а "украинцы" - 4 099 781 раз. Что из этого следует, я не совсем понимаю, но, кажется, оно уже вполне литературное.
Водопьянов: Исчо вопрос - можно ли писАть слово "еврей", или надо писАть "иудей"?
Энциклоп: S.N.Morozoff пишет: Это не следующий шаг, это один и тот же шаг. Есть название страны, а есть название для ее граждан. Но в правила это еще не внесено. Тогда еще ряд вопросов: будет ли дозволено упоминать на форуме о том, что Ельцин бывал перманентно пьян при исполнении своих президентских обязанностей? Дозволено ли будет его обозначать провокационной аббревиатурой ЕБН? Ведь это же президент России, хоть и бывший. Если да, то можно ли будет склонять эту аббревиатуру, типа ЕБНа, ЕБНу и пр.? А можно ли будет нынешнего президента называть Вовкой Путиным, а можно ли будет его критиковать? Не оскорбит ли это кого-нибудь? Еще предлагаю запретить называть советское время кровавым режимомтм. Меня это оскорбляет, т.е. оскорбляет мою Родину.
Demon: Энциклоп пишет: Еще предлагаю запретить называть советское время кровавым режимомтм Тогда уж надо запретить упоминания про преступления режиматм, голодомор тм, ГУЛАГ (с) и пр. неприятные моменты по причинам см. пост Энциклоп'а
Удафф: Энциклоп Кстати, в курилке Новика за слово Путя могут и обругать......
S.N.Morozoff: Водопьянов пишет: S.N.Morozoff А можно хохлов называть Великими Украми, можно называть хохляндию - Великой Укропией? Я прошу все точно мне разъяснить. Чтобы потом не возникало недомолвок. Прошу составить список недопустимых названий. О национальностях разговор, по всей видимости, впереди. Пока спич за название стран. Так вот разъясняю Вам, что согласно расширенному п.3 Правил, Россию можно называть только уважительно, т.е.: Россия, Российская Империя, СССР, РСФСР, РФ, Великая Русь и т.д. в зависимости от рассматриваемого периода, а вот всех остальных - как угодно: США - Пиндосией, Пиндостаном; Украину - Хохляндией, Укропией, Великой Укропией и т.п. Полный простор для творчества. При этом при всем ответные реплики в адрес РФ оскорбленных граждан означенных государств будут караться по всей строгости Правил, а Ваши в их адрес - нет. Офигительно мудрый пункт! amyatishkin пишет: Я ваще извиняюсь, не целью кого обидеть или нарушить, но слово "укры" Яндекс нашел 2 456 136 раз, слово "хохлы" - 875 698, а "украинцы" - 4 099 781 раз. Что из этого следует, я не совсем понимаю, но, кажется, оно уже вполне литературное. Из этого следует, что слово "блядь" тоже вроде как литературное, тем не менее оно не перестает быть оскорбительным.
Hoax: Препод пишет: Существование же РСФСР - досадное недоразумение. Совершенно верно. РСФСР -- не Россия. А вот СССР -- Россия.
Demon: Предлагаю следующую редакцию п. ХХХ правил: "Запрещается искажение названий существующих и ныне не существующих стран, исторических личностей и событий, содержащее оскорбительный подтекст и имеющей целью унижение участников форума." Что-то в таком духе
Hoax: S.N.Morozoff В том, что правила должны запрещать искажения названий всех государств, а не только России -- логично. Согласен. Но тогда, поскольку нельзя предусмотреть все варианты, практически трактовать правила придётся модераторам. Им нужно будет определять, какой из вариантов допустим, а какой нет (в основном из контекста). Если бы речь шла только о России, то всё проще. А если речь обо всех странах -- будет сложнее. Но если модераторы готовы к расширению своих обязанностей, то пусть. По названиям национальностей -- не считаю нужным как-то ограничивать фантазию участников форума. Запрет на искажения касается только имён собственных -- и не в последнюю очередь для того, чтобы избежать разночтений. А названия национальностей -- это уже из области политкорректности, которая есть порождение вырождения общества. Нафиг, нафиг. Т.е. правила дополняются только одним (см.). P.S. Это изменение было предложено не мной, поэтому оно вынесено сюда, для обсуждения. Окончательно правила изменятся (или нет) после того, как станут ясны pro et contra мнения всех, кому это важно.
Hoax: Demon Называть Гитлера Алоизычем -- настолько дурной тон, что это недопустимо Это, во-первых, неверно формально. Во-вторых, неправильно исторически. В-третьих, Гитлер не какой-то там смешной свойский старикашка "Алоизыч", а ублюдок, из-за которого СССР потерял миллионы своих граждан, и огромное кол-во материальных ценностей. Панибратство с историей -- признак плохой.
Hoax: Demon пишет: "Запрещается искажение названий существующих и ныне не существующих стран, исторических личностей и событий, содержащее оскорбительный подтекст и имеющей целью унижение участников форума." Хотелось бы уточнений насчёт "событий".
Hoax: Водопьянов пишет: Исчо вопрос - можно ли писАть слово "еврей", или надо писАть "иудей"? Зависит от контекста. Если речь идёт о тех, кто исповедует иудаизм, то это иудеи. А если речь идёт о национальностях, то евреи. Бывают даже евреи-иудеи.
Удафф: Праильно, и нефиг предателя, нанесшего урон Родине своими книжками величать Богданичем.
Hoax: Энциклоп пишет: Таким образом Вы сами себя, да и нас тоже, загоняете в ловушку. Ибо следующим шагом, как верно заметил Морозов, будет запрет на "москалей", "хохлов" и пр., а логическим завершением будет запрет на грамматические и орфографические ошибки, как оскорбляющие русский язык. Я уже выше написал -- не будет такого маразма. Речь только об именах собственных.
S.N.Morozoff: Hoax пишет: Т.е. правила дополняются только одним (см.). С нынешней редакцией согласен, а до национальностей, сдается мне, мы еще дойдем.
Энциклоп: Я оставляю за собой право самому решать, как поступать в вопросе о названии России. Здесь не госучереждение, а более или менее свободная среда для неформального общения.
Удафф: Энциклоп Кстати, в конституции названия РФ и Россия приравнены. Может это имелось ввиду?
Энциклоп: Удафф пишет: Кстати, в конституции названия РФ и Россия приравнены. Может это имелось ввиду? Это я в курсе. Поводом послужило то, что я назвал существующий строй эРэФией.
Demon: Hoax пишет: Хотелось бы уточнений насчёт "событий". Имеется ввиду закатывание истерик на тему репрессий, голодоморов, оккупаций и пр., и связанные с этим попытки возложить некую "историческую" ответственность на поколения, не имеющих к ним никакого отношения.
Demon: Препод пишет: Что вы говорите. Может Россйская империя состояла в первую очередь из губерний? Не путайте административное деление с историческим
Demon: Hoax пишет: Панибратство с историей -- признак плохой. Согласен, но что делать, например, если в солидной толстой книге используется цитата из документа исследуемой эпохи, содержащая искажение имени / фамилии? А процитировать надо? Или в случае ехидной насмешки над оппонентом, с целью опровержения его позиции? Такое ведь тоже бывает... Например, Наполеона в своё время англичане иначе, кроме как Буонапартий не звали...
Препод: Demon пишет: Не путайте административное деление с историческим Если на то уж пошло, то надо запретить искажать имя России-Руси. Все остальное наименовать как хочешь. И не будет никаких вопросов. Энциклоп пишет: Еще предлагаю запретить называть советское время кровавым режимомтм. Меня это оскорбляет, т.е. оскорбляет мою Родину. Энциклоп! Пущай называют!. Лично для меня нет ничего приятней, чем брань врагов. Значит все делаеться правильно! Вспомни похвалы некуему генсеку!
Здрагер: Новое правило меня никак не ограничивает. Но напрашивается еще вопрос. По поводу иносказаний. "ЭТА страна", "страна вечнозеленых помидоров", "родина слонов", "страна дураков" и т.д. Формального нарушения правил не наблюдается, но по сути не менее гнусно, чем "рашка". Я лично такого не употребляю, но чисто юридически. Будет преследоваться?
917: Удафф пишет: урон Родине своими книжками величать Богданичем. - Зато какой доход работы Богданыча принесли ее писателям(вдохновив на гражданский подвиг) и издателям(в том числе и окупил риск финансирования гражданского подвига). А ведь они тоже граждане нашей Родины. Т.е. он помог сплотить нацию и в какой-то мере способствует выработке этой нацией национальной идеи. В какой-то мере на мой взгляд достоин награждения шоколадным зайцем производства кажется Бабаевской кондитерской фабрики или это Красный Октябрь знаете в такой металлизированной фольге. Может он там на самом деле выполняет задание Партии и Правительства, мы просто об этом пока еще не знаем. В смысле временно першел на сторону врага(11-17 ответная операция. Цель Джеймс Бонд). Ну, я имею ввиду тех участников форума которым об этом пока не положено знать. Но они могут это "чувствовать". Могут ли они его называть Богданычем или этим мы можем помочь Британским спецслужбам распознать возможно всеже нашего тройного агента?
Дмб: Во избежание разночтений и вкусовщины остаётся только вместо названий стран указывать географические координаты крайних точек. Но остаётся вопрос, будет ли расценено неупоминание угловых секунд как признак уничижительного отношения к данной стране?
S.N.Morozoff: Назвать Украину Украиной язык не поворачивается? Нужны угловые секунды?
917: Здрагер пишет: "ЭТА страна", "страна вечнозеленых помидоров", "родина слонов", "страна дураков" и т.д. - А мне нравиться. 10 или 5 лет тому назад пожалуй оскорбляло и раздражало, а сейчас пожалуй в этом есть свой особый "шик".
Удафф: 917 пишет: сейчас пожалуй в этом есть свой особый "шик". какой шик? По ТНТ как раз много такого "шикарного" юмора, поливание и подтрунивание. Только не смешно совсем
Водопьянов: S.N.Morozoff пишет: Так вот разъясняю Вам, что согласно расширенному п.3 Правил, Россию можно называть только уважительно, т.е.: Россия, Российская Империя, СССР, РСФСР, РФ, Великая Русь и т.д. в зависимости от рассматриваемого периода, а вот всех остальных - как угодно: США - Пиндосией, Пиндостаном; Украину - Хохляндией, Укропией, Великой Укропией и т.п. Полный простор для творчества. При этом при всем ответные реплики в адрес РФ оскорбленных граждан означенных государств будут караться по всей строгости Правил, а Ваши в их адрес - нет. Офигительно мудрый пункт! Че серьезно? Хорошие правила! Или это шутка?
S.N.Morozoff: Водопьянов пишет: Че серьезно? Хорошие правила! Или это шутка? Уже можно расценивать как шутку. Но еще вчера и даже сегодня до полудня - все так и было.
Demon: S.N.Morozoff В принципе, согласен... С оговорками!
Водопьянов: Прошу разбанить "тигра" - мужичок он прикольный. И второе. Разрешите уточнить - "Хохляндия" нельзя писАть а "хохлы" можно?
S.N.Morozoff: Водопьянов пишет: Прошу разбанить "тигра" - мужичок он прикольный. Посмотрим. Разрешите уточнить - "Хохляндия" нельзя писАть а "хохлы" можно? Выходит, что да.
917: Удафф пишет: какой шик? - А такой "шик". Есть например такая компания "Дамлер-Бенц" и ее продукция это "шик". Вы можете сколько угодно писать про нее статьи. Люди с деньгами все равно выбирут продукцию этой компании. Работать короче говоря над "темой" надо. А не бороться за "гордость". Россия малось поработала и теперь "страна вечно зеленых помидоров" потихоньку начинает не раздражать, точно так же как и то, что у нее есть две беды. Стали вкладывать деньги в дороги, и темка уже звучить не так безисходно. Хотя бабок на дороги надо еще больше. Остается разобраться с "дураками". В общем я к тому, что не "место" красит человека, а человек "место". вообщем нас же учили - копать глубже, кидать дальше - мы всегда это понимали образно, а надо прямо как говорят - и тогда места пустой и не нужной гордости не останется. Хотя я вообщем-то согласен с Ноахером по поводу России, я все же считаю, что однократные не носящие постоянно оскорбительный характер названия нашей страны по типу "страны вечно зеленых помидоров" картины не портят если несут в себе элементы "сатиры и юмора", а не оскорбления Отечества. А это уже вполне могут определить и модераторы по факту прений.
Здрагер: S.N.Morozoff пишет: цитата: Разрешите уточнить - "Хохляндия" нельзя писАть а "хохлы" можно? Выходит, что да. Совсем не выходит. 3. Нельзя искажать фамилии исторических деятелей и названия государств. "Хохляндия" не есть ИСКАЖЕНИЕ названия "Украина". Это просто другое название того же объекта. Искажением было бы, например, "Уккрыина" или еще какие вариации с этими буквами, оставляющие возможность узнать исходное слово.
Водопьянов: А можно в споре с оппонентом употреблять научную лексику? Например слово "педераст"?
Demon: Водопьянов пишет: А можно в споре с оппонентом употреблять научную лексику? Например слово "педераст"? Можно! Но надо писать "лицо нетрадиционной сексуальной ориентации"
полная версия страницы