Форум » Оргвопросы » Разбор зуботычин, или если кто-то кем-то недоволен » Ответить
Разбор зуботычин, или если кто-то кем-то недоволен
Michail Tz: Видимо, назрела необходимость завести тему, в которой можно прояснить отношения как лично, так и коллегиально. Давайте будем делать это здесь, чтобы не засорять другие топики.
Малыш: VIR пишет: В моем исходном постинге про дом и бензоколонку Глаза протереть не желаете? Мой постинг, содержащий слово "... сказать", отправлен 31 января в 10 часов 17 минут. Ваш, который Вы изволили обозвать "исходным", про дом и бензоколонку, отправлен Вами 1-го февраля в 6 часов 36 минут. На далекой чужбине и календарь самобытный - в нем 1 февраля предшествует 31-му января, а не следует за этим днем? Так что насчет "подмены понятий" чьей бы коровенке мычать, а Вашей бы помолчать. VIR пишет: Потому, что суд вполне может расценить его заявление как оскорбление по этническому (он, собака такая, сказал что я - русский) признаку. А нежелание хозяина видеть Вас в своем доме - это уже оскорбление? Ну-ну, улыбок Вам прешироких. Кстати, не боитесь, что Вас засудят за оскорбление меня по идеологическому признаку - я про называние Вами меня "коммунистом" ? VIR пишет: На практике, всё определится финансовым положением этого дурачка... ... а также подавшего в суд простачка. А то ведь может оказаться, что Вы ни в чем не повинного - по решению суда - человека по судам таскали, моральный ущерб наносили... VIR пишет: Это какая-то особенность суверенного российского бизнес законадательства, которую я даже осознать не могу. Еще раз, для самых непонятливых: я говорю о private сборищах. Вы, когда гостей к себе зовете, бизнес по организации вечеринок регистрируете и налоги с оного бизнеса платите?
VIR: СККПИ2 пишет: "У нас" - это где? Господин-товарищ не в России живет? Сейчаc я живу в Массачусеттсе. Но могу жить и в России, т.к. я - гражданин и России. СККПИ2 пишет: У нас, в России - это массовая, обычная практика... Мы говорим о законе а не о практике. В России они очень часто далеки друг от друга. СККПИ2 пишет: Интересно, а публичное объявление типа "Женюсь только на русской" тоже "разжигание"? Не знаю. Мне и самому любопытно. СККПИ2 пишет: Интересно, а когда девушкам в мини-юбках, не скрывая свое безбожие (или какой-нибудь сатанизм), игнорируя платки (но ведя себя прилично), можно будет свободно входить в православные и прочие храмы... не подвергаясь "преследованиям по религиозному признаку"? И этого не знаю. Могу только высказать предлопожение, что поскольку церковь отделена от государства, она руководствуется своими законами и правилами, которым пара тысяч лет, и которые следовало бы уважать. Не так уж и трудно идя в церковь надеть нормальную юбку и прихватить с собой платок. А если на машине, то и юбку можно переодеть. Как то в Нью Джерси мы с женой увидели православную церковь необычной формы - длинное здание, которое в сечении имело форму как карточная "пика". Но священник, по-русски уже не говорил, уверил нас что такова форма старых русских цервей, которую они подсмотрели в Кижах, куда специально ездили, решая как строить. В мини юбках никто не ломился. Подозреваю, что и не пустили бы.
СККПИ2: Спасибо VIR'у за ошеломляющие ответы! VIR пишет: Мы говорим о законе а не о практике. В России они очень часто далеки друг от друга. Во-первых, на предмет того, о чём Вы так длинно здесь спорили, закона в России нет. То есть, нет закона, прямо запрещающего писать на своей калитке: "Вход только для негров". Пойдите и доказывайте в суде, что это "разжигание". А может наоборот? Защита от возможного конфликта. Во-вторых, любому иностранцу, на мой взгляд, нужно быть политкорректнее, говоря здесь о России, чтобы россияне не восприняли неловкую фразу за разжигание... Кстати, не просветите ли, уважаемый американец, когда в США законодательно отменили расовую сегрегацию? И когда - в России? И как законы США сочетаются с процветающей практикой разделения национальностей? Как законы США защищают, например, белого американца, пожелавшего, к примеру, купить квартиру в негритянском квартале Гарлеме?
VIR: СККПИ2 пишет: Кстати, не просветите ли, уважаемый американец, когда в США законодательно отменили расовую сегрегацию? Я - не американец. Когда запретили на федеральном уровне в тех штатах, где она была по законам этих штатов, точно не скажу. Кажется, при Кеннеди. СККПИ2 пишет: И как законы США сочетаются с процветающей практикой разделения национальностей? А такая практика есть? Я не замечал. Позволю заметить, что в Америке есть только одна национальность - американцы. А то о чем вы говорите это либо разные рассы, либо разное этническое происхождение. СККПИ2 пишет: Как законы США защищают, например, белого американца, пожелавшего, к примеру, купить квартиру в негритянском квартале Гарлеме? Так же как и любого другого. Но такого дурачка трудно защитить.
Петр Тон: СККПИ2 пишет:закона в России нет. То есть, нет закона, прямо запрещающего писать на своей калитке: "Вход только для негров". И вы туда же? Открывайте Конституцию и читайте статью 19. Если не понимаете сути написанного в Конституции, можете проэкспериментировать с собственной калиткой или собственной дверью. Передачки вам потом будет носить Малыш. Я знаю - он добрый.
СККПИ2: Петр Тон пишет: И вы туда же? Открывайте Конституцию и читайте статью 19. Если не понимаете сути написанного в Конституции, можете проэкспериментировать с собственной калиткой или собственной дверью. Передачки вам потом будет носить Малыш. Я знаю - он добрый. Я то понимаю суть написанного. Это Вы не поняли суть написанного мною: нет закона, прямо запрещающего писать на калитке "ограничивающие" слова. Так что придётся Вам ещё доказать, что калитка, например, - это СМИ или общественное место. И доказать, что у "пострадавшего" были права. Пример я уже привёл. Во многих газетах и на многих столбах висят объявления, подобные такому: "Сдам квартиру. Только русским". С телефонами. Это национально-этническое ограничение. А уж если углубиться в дебри религиозные? Не хотите попробовать, Петр Тон? Или у Вас всё так же просто, как и у VIR'а с "отделением от государства" и "2-тысячелетней историей"? Вот Вам и подходящая калиточка с объявлением: Замечу, что кладбище не является церковным - оно за пределами территории церкви. Там хоронили в советское время и отнюдь не только "христиан". И заметьте, дискриминация по религиозному признаку не для усопших, а для копальщиков могил!
Петр Тон: СККПИ2 пишет:Я то понимаю суть написанного. Это Вы не поняли суть написанного мною: нет закона, прямо запрещающего писать на калитке "ограничивающие" слова. Есть такой закон, вы только что его прочли (статью 19 Конституции), но не поняли. Разъясняю. В статье написано: "государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина". Это означает, что все (sic!) права всех (sic!) граждан равны. Т.е. моё право (конкретно, положим, право на частную собственность) равно вашему праву (положим, право на свободу передвижения). Это говорит о том, что вы, реализуя свое право на свободу передвижения, ни в коем случае не должны нарушать моё право (на собственность на земельный участок). Поэтому табличка "Частная собственность. Посторонним вход воспрещен!" на калитке моего участка будет законна (конституционна): ваше право на свободу передвижения ограничено моим (равным вашему) правом на частную собственность. Аналогично, табличка на дверях, указывающая, что за ними находится женский туалет, ограничивает ваше право на свободу передвижения, потому что это ваше право равно праву любой женщины на неприкосновенность её частной жизни. Перехожу к вашему примеру - объявление на кладбище. Ваше право (копать могилы и хоронить) - если вы "масульманин, секстант и пр."(с) - ограничено равным вашему правом христиан на отправление религиозных обрядов. Разумеется, это будет верным, если указанное вами кладбище является православным христианским (и не именно церковным). Ежели, как пишете вы - кладбище является по факту "общим", то тогда вы имеете полное право (и даже обязанность) встать на защиту дискриминируемых этим объявлением "масульман, сектантов и пр." и обратиться в правозащитные органы по месту жительства (или по месту расположения этого кладбища). Ну и, наконец, пример с объявлением на дверях чьей-то квартиры. Если кто-то напишет, что проход в его квартиру "запрещен женщинам, мусульманам, неграм, грузинам, выходцам из Урюпинска и говорящим на языке хинди", то таким образом он ограничит права других граждан, но не для свободной реализации какого-то из своих законных прав, а именно из прихоти, нарушая при этом равенство граждан по признакам расы, пола. религии, национальности, места проживания, языка... И вот именно это будет наказуемо законом (согласно статье 19 Конституции).
Дмб: Что мне нравится. Из проходной фразы сделали, как всегда, принципиальную дискуссию. Просьба к модераторам - либо власть употребите, либо не отвечайте. Это ж любой повод для начала грызни подходит!
VIR: Вы убедили меня, что лучше согласиться. Я даже готов согласиться со следующеми десятью (это пойдет?) Вашеми постингами при любом количестве утверждений в них. Игорь Куртуков прав на 200%. Вы настоящий интернет-уорриор (кажется он так выразился). По определению Куртукова, интернет-уорриор - это человек, который раз сказав глупость биться за неё до конца. Если потребуется ссылка на определение, готов её предоставить.
Малыш: VIR пишет: Игорь Куртуков прав на 200%. Вы настоящий интернет-уорриор (кажется он так выразился). По определению Куртукова, интернет-уорриор - это человек, который раз сказав глупость биться за неё до конца. Во-первых, это определение принадлежит не Игорю Куртукову, хотя он его, вполне возможно, озвучивал. Во-вторых, не кажется ли Вам, что оному определению в гораздо большей степени соответствует Ваше упорство в отстаивании Ваших самобытных трактовок терминов, в частности, термина "союз" (применительно к отношениям СССР и Германии в 1939 - 1941 годах) и термина "геноцид"?
СККПИ2: Петр Тон пишет: Ежели [...], то тогда вы имеете полное право [...] обратиться в правозащитные органы... Вот и я про то же, что "ежели"... Но думаю, с доказательствами могут возникнуть проблемы... Кстати, почему бы Вам, Петр Тон, не подать в суд на буковки "М" и "Ж"? Я думаю, Вы с лёгкостью выиграете процесс...
Петр Тон: СККПИ2 пишет:Вот и я про то же... Я рад, что вы всё, наконец-то, поняли. значит, не зря я старался.
VIR: А я и не настаиваю. "Союз" готов заменить на "сговор". Последний мне много больше нравится. Как-то он больше подходит к этим двум историческим деятелям. Не правда ли? А "геноцид" ваще не мой термин, а 27-ми стран и какой-то комиссии юристов. Мне больше нравится "Голодомор". "Геноцид" - термин какой-то безличный, много всяких геноцидов было, да еще ооновское определение надо либо подправлять либо как то обходить. А зачем вся эта суета, когда можно говорить Голодомор, и всем всё ясно.
Малыш: VIR пишет: А я и не настаиваю. "Союз" готов заменить на "сговор". Последний мне много больше нравится. Ну вот, в точности то, что и требовалось доказать - "интернет-уорриор - это человек, который раз сказав глупость биться за неё до конца". В самый аккурат про Вас. VIR пишет: Как-то он больше подходит к этим двум историческим деятелям. Не правда ли? Нет, неправда. А Вы не знали? VIR пишет: А "геноцид" ваще не мой термин, а 27-ми стран и какой-то комиссии юристов. Вообще-то это термин одной страны, а остальные одобрили этот акт, а не приняли его. Почему термин употреблен некорректно - Вам уже неоднократно разъяснили. Другой вопрос, что во время этих разъяснений Вы крепко зажмурили глаза, заткнули уши и громко распевали оптимистическую песенку "Ничего не вижу, ничего не слышу, хочу, чтоб геноцид".
полная версия страницы