Форум » Вопрос -- ответ » запас хода БТ » Ответить

запас хода БТ

marat: Листал сегодня книгу Солонина "Июнь 1941г. окончательный диагноз" (сборник примеров с вопросами автора). Наткнулся на пример с танковым полком 215 мд - пройдя 100 км остановился из-за нехватки топлива. "Метр" задался вопросом - как же так, ведь даже БТ-7 первых выпусков , да по шоссе могли пройти 375 км, а тут в глубоком тылу всего 100 км. Ой не спроста... далее понос(прошу прощения за грубость) автора. Так вот меня интересует - как считали запас хода одиночного танка и группы(100 такнов)? Сколько на самом деле мог пройти БТ-7 в составе танковой колонны?

Ответов - 94, стр: 1 2 3 All

gem: marat пишет: Сколько на самом деле мог пройти БТ-7 в составе танковой колонны? Специально не привожу Барятинского, Чобитка и пр. (кстати - не 375, а 315 км). Плиев пишет (Через Гоби и Хинган): http://www.e-reading.biz/bookreader.php/132257/Pliev_-_Cherez_Gobi_i_Hingan.html – Товарищ командующий, бензин на исходе, часть танков двигаться на Долоннор не может… – И у меня тоже встало несколько машин, – поддержал Иванушкина Диденко. Из докладов выяснилось, что во всех соединениях бензин на исходе. Войска взяли с собой шесть заправок горюче-смазочных материалов. В обычных условиях их могло хватить на 1500 километров. Но пустыня была беспощадна и коварна. Моторы, перегреваясь на солнцепеке и в песках, теряли мощность и «съедали» по три-четыре нормы. Немало бензина, несмотря на герметическую упаковку, испарилось из раскаленной тары. Возьмите «исправный калькулятор» (с: Солонин), г. marat. "Недостающие" по паспорту 50-70 км пути на одну заправку - учет коэффицента маневра (с: Суворов?) и родное «шоб чево не вышло». По-моему, разумно. Невольно зачитался эпизодом, где Плиев гнобит своего НШ-вредителя. Тот говорит, что не пройдут столько (~ 1000км) танки. (Либо за отведенное время, либо по недостатку бензина). Как в воду смотрел, вражина! Плиеву потом пришлось слить бензин из авто и организовывать доставку бензина авиацией... Удивляясь "беспощадности и коварству пустыни"... Про принесенные своему НШ извинения Плиев не пишет, что неудивительно - зная его последующую биографию... Возвращаясь к 133 тп 215 мд: 129 БТ. При дивизии более 400 авто, 62 трактора на 8-3дм и 24-122 гаубицы. И не надо про ПТА! Башни с 45мм пушками - отличная ПТО для 1941. Если командир грамотный... Воевать было можно. Пустынь северо-восточнее Львова не наблюдалось, гор тоже, в колодцы не пИсали (местные - дураки, штоль? откуда сами-то воду брать будут?) И выделить на перевозку бензина 35 полуторок - тоже было можно. Так что с "поносом", эскулап Вы наш, Вы поторопились. «Излечися сам». Уверен, хотя «Пастернака Окончательный диагноз» не читал. Напоминаю Вам: недавно выяснилось, что MarkS'а никто не банил.

piton83: А там именно про группу танков или про танковый полк? Помимо танков еще же есть машины, трактора. К тому же не факт что танки были заправлены полностью. Маловато конкретики.

gem: piton83 пишет: А там именно про группу танков или про танковый полк? Это все - к автору вопроса. В реальности дивизия имела указанное мною оружие. И транспорт. А у Плиева была КМГ.

marat: gem пишет: (кстати - не 375, а 315 км). Так по памяти пишу. Книга содержит фактологию по составу и оснащению частей(сколько тракторов, орудий, танков - что мне интересно), но ради них покупать Солонина комильфо. Подожду появления бесплатных сканов. gem пишет: Напоминаю Вам: недавно выяснилось, что MarkS'а никто не банил. Так он сюда не ходит, а у него на сайте для меня бан до смены почтового ящика. ))) gem пишет: Возвращаясь к 133 тп 215 мд: 129 БТ. При дивизии более 400 авто, 62 трактора на 8-3дм и 24-122 гаубицы. И не надо про ПТА! Башни с 45мм пушками - отличная ПТО для 1941. Если командир грамотный... Воевать было можно. Пустынь северо-восточнее Львова не наблюдалось, гор тоже, в колодцы не пИсали (местные - дураки, штоль? откуда сами-то воду брать будут?) И выделить на перевозку бензина 35 полуторок - тоже было можно. Так что с "поносом", эскулап Вы наш, Вы поторопились. «Излечися сам». Уверен, хотя «Пастернака Окончательный диагноз» не читал. Так вы тоже занимаетесь конспироложеством, не зная почему полк встал? )))) 35 полуторок может и было, вопрос были ли бочки под бензин, как далеко надо было ехать за бензином, куда сложить грузы из этих 35 полуторок и пр.

marat: piton83 пишет: А там именно про группу танков или про танковый полк? Помимо танков еще же есть машины, трактора. К тому же не факт что танки были заправлены полностью. Маловато конкретики. Согласен. Но как бы иллюстрация как у нас пишут книги. ))) Ведь Солонин приводит отрывки из архивных документов, значит в архиве сидел, да толку-то. ))) Я специально не стал писать про полк с машинами и тракторами. Ведь машины не воюют, на них в тыл с фикусами драпают. А танков в КА в 4 раза больше чем у немцев и больше, чем во всем мире. )) Мне вот еще интересно, у Солонина все читатели такие же как он?

K.S.N.: marat пишет: Так вот меня интересует - как считали запас хода одиночного танка и группы(100 такнов)? 1. В Танк БТ-7. Наставление автобронетанковых войск РККА. 1938г. на стр. 6 написано: Запас хода на гусеницах - 220-250 км с дополнительными бачками на крыльях танков. а на стр. 8 написано: Емкость бензобаков - 790 л. (бортовые баки - 250 л., кормовой - 400 л., дополнительные на крыльях, 4 шт. - 140 л). Расход топлива: на 1 л.с. в час - 250-290 г, на 1 км на гусеничном ходу - 1,6-2 кг, на 1 км на колесном ходу - 0,8-1кг. ... Емкость масляных баков - 45-48 л. Расход масла - 15 г. на 1 л.с. в час; 0,04-0,07 л. на 1 км. пути. 2. В Танк БТ-7. Руководство службы. ГБТУ. НКО-1941г. на стр. 7 написано: Запас хода на гусеничном ходу (при заправленных топливом дополнительных бачках на крыльях танка) - 330-375 км Обратите внимание на фразу в скобках (подозреваю, что Солонин в своей книге о ней не упомянул). а на стр. 9: Емкость всех бензобаков в л ..................... - 790 Емкость двух бортовых бензобаков в л ..... - 250 Емкость кормового бензобака в л .............. - 400 Емкость дополнительных бачков в л .......... - 140 Удельный расход топлива на эксплоатационном режиме в г/э. л. с. ч. - не выше 260 Расход топлива на 1 км пути в кг: а) на гусеничном ходу ................................. - 1,9-2,3 б) на колесном ходу .................................... - 1,5-1,6 Ну и не стоит забывать, что расход топлива зависел еще и от качества дороги - на грунте он был выше, чем на шоссе. Для БТ-7 в вышеуказанных наставлениях таких цифр я не нашел, а вот для Т-28 в "Наставлении бронетанковых войск РККА. Книга первая. Часть 1. Материальная часть, вождение, уход и регулировка танка Т-28. Выпуск 10. Отдел Издательства Народного Комиссариата Обороны СССР-1935г." такие цифры есть: Дальность действия танка при наивыгоднейшем режиме работы двигателя: Гудронированное и булыжное шоссе ........................... - 150-180 км Средняя пересеченная местность ................................. - 110-140 км Местность с значительными неровностями и кочками .. - 60-80 км Для БТ-7 отношение дальностей хода для разных типов дорог будет, скорее всего, другая, но некоторое представление получить на этом примере можно. Ну и следует так же учесть, что при остановках с работающем мотором (на холостом ходу) топливо тоже тратится. Таким образом, написав: "ведь даже БТ-7 первых выпусков, да по шоссе могли пройти 375 км", Солонин, ИМХО в отношении первых БТ-7 слегка загнул, даже с дополнительными баками.

Lob: Тут любителям критиковать надо обосновать, почему утром 22-го июня все танки дивизии должны стоять с заполнеными под горлышко баками. Конечно, можно, зная , что в дивизии вместо 1100 положенных по штату автомобилей в наличии в пять раз меньше, уверенным тоном заявить "можно достать 35 автомобилей! Я сказал!" С этим не поспоришь. Вообще, грубые прикидки показывают, что при таком соотношении танки-автомобили, что были в дивизии, на 170-км марш, что совершила дивизия, требуется 11 тыс литров горючего для автомобилей и 49 тыс литров для танков. Похоже, со снабжением горючим были проблемы.

RVK: marat пишет: Так вот меня интересует - как считали запас хода одиночного танка и группы(100 такнов)? Для одиночного танка обычно определяли/подтверждали экспериментально и записывали цифры в руководство. Для колонны расход топлива всегда будет больше, т.к. движение, особенно машин в хвосте колонны, неравномерное, постоянные разгоны и торможения. Следовательно запас хода у машин в колонне всегда будет меньше, чем у одиночной. На сколько меньше сказать трудно, в каждом случае индивидуально. Однако, например, у Г.Гудериана "Танки вперед" говориться о повышенном расходе топлива танков в колонне, примерно в два раза. Указанные нормы расхода горючего в зависимости от характера местности могут повышаться вдвое. При длительных боях расход горючего возрастает еще больше. А указанные нормы у него ниже чем в ТТХ.

RVK: Кстати, запас хода гусеничных машин иной раз лимитируется не запасом топливо, а запасом масла. Поскольку расход масла у них велик, а маслобак заметно меньше.

marat: K.S.N. пишет: Таким образом, написав: "ведь даже БТ-7 первых выпусков, да по шоссе могли пройти 375 км", Солонин, ИМХО в отношении первых БТ-7 слегка загнул, даже с дополнительными баками. Спасибо за разбор. То, что Солонин загнул, как говорится нутром чуствовал, но доказать не мог. ))) RVK пишет: Однако, например, у Г.Гудериана "Танки вперед" говориться о повышенном расходе топлива танков в колонне, примерно в два раза. Т.е. при запасе хода старых БТ-7 в 220-250 км с учетом рельефа встать через 100 км из-за отсуствия топлива вполне реально.

RVK: marat пишет: Т.е. при запасе хода старых БТ-7 в 220-250 км с учетом рельефа встать через 100 км из-за отсуствия топлива вполне реально. Для колонны вполне. Кроме рельефа надо не забывать про режим движения, например частые остановки с работающими моторами (топливо расходуется), разгоны-торможения, что в колонне обязательно. Посмотрите расход топлива любого легкового автомобиля в городе и по шоссе. И это для одиночной машины.

marat: RVK пишет: Для колонны вполне. Кроме рельефа надо не забывать про режим движения, например частые остановки с работающими моторами (топливо расходуется), разгоны-торможения, что в колонне обязательно. Посмотрите расход топлива любого легкового автомобиля в городе и по шоссе. И это для одиночной машины. Жаль, что Солонин и чтение комментариев заблокировал - не пускает без регистрации. Хотелось поржать над заповедником. )))

piton83: marat пишет: Жаль, что Солонин и чтение комментариев заблокировал - не пускает без регистрации. Хотелось поржать над заповедником. ))) Чтение комментариев вполне доступно и без регистрации.

marat: piton83 пишет: Чтение комментариев вполне доступно и без регистрации. Ммм, что-то попробовал вчера и не нашел. Точнее выскакивало - зарегистрируйтесь.

piton83: marat пишет: Ммм, что-то попробовал вчера и не нашел. Точнее выскакивало - зарегистрируйтесь. Ну не знаю, я не зарегистрирован, а комментарии открываются. Хотя там читать-то и нечего

gem: marat пишет: что-то попробовал вчера и не нашел. Точнее выскакивало - зарегистрируйтесь. Трясти надо. Монитор? «Глядишь, чего и звякнет!» Но Вы сначала - звякаете, а потом трясете спрашиваете... Lob пишет: любителям критиковать надо обосновать, почему утром 22-го июня все танки дивизии должны стоять с заполнеными под горлышко баками. Глава IV Эксплоатация и обслуживание машин. 4. Парки Сохранены все особенности текста 1941 года «Все машины, стоящие в парке, должны быть заправлены, отрегулированы и готовы всегда к выходу.» Так трудно догадаться самому - в каком состоянии машина должна выходить по боевой тревоге?! Вы же специально подаете реплики того сорта, который трудно не назвать провокационным!! Lob пишет: Конечно, можно, зная , что в дивизии вместо 1100 положенных по штату автомобилей в наличии в пять раз меньше, уверенным тоном заявить "можно достать 35 автомобилей! Я сказал!" С этим не поспоришь. Не поспоришь. Вы старательно провоцируете меня на оскорбления, нагло считая всех вокруг идиотами. Не в первый раз. Не поспоришь. Со мной, не с Солониным. За такие пакости он банил враз. Потому что 1100/5 = 220, а не 408, как в реале. И не выделить менее 1/10 автопарка на топливо и масло основной ударной силе дивизии - тп, преступная халатность, граничащая с изменой. Потому что немцы наш бензин находили, а некто Lob приводил карту складов у границы. Не в этом ВО - но почему должна быть огромная разница в плотности складов на театре? Поэтому командир тп обязан добыть ГСМ до выхода из места расположения по тревоге (см.выше). Потому что Плиев на БТ-7 расходовал в ср. в 2,5 больше, пройдя пустыню и горы, а не дороги в украинской лесостепи. Потому что не Lob пишет: 170-км марш а 100 км. С таким могучим арсеналом критических приемов, как у Вас - я Сократа пересокрачу. marat пишет: То, что Солонин загнул, как говорится нутром чуствовал Лечите нутро. Или поверьте нутромер у госповерителя. Lob пишет: 11 тыс литров горючего для автомобилей и 49 тыс литров для танков. Lob пишет: Похоже, со снабжением горючим были проблемы. Возьмите калькулятор, не сломанный Вами специально. Если Вам хочется считать, что Украина - хуже Монголии по проходимости, то для 100 км получите ок. 35000 л. Вместе с маслом - полная загрузка 35 полуторок. А вообще-то по объему - меньше двух дореволюционных цистерн на 4-х осях. Это у Вас - проблемы с физикой. marat пишет: Мне вот еще интересно, у Солонина все читатели такие же как он? Увы, не все. Но наиболее глупых и злобных он отсеял. RVK пишет: Посмотрите расход топлива любого легкового автомобиля в городе и по шоссе. И это для одиночной машины. Уважаемый RVK, в таблички ТТХ танка вряд ли заносятся данные о движении по асфальту. Или по железным плитам. Или по отшлифованному базальту. Но - значения, полученные на полигоне. Вывод. Как бы ни изворачивались marat'ы, даже для БТ-7 ранних моделей из 315 и даже 250 км (Плиев! с запасом!) выцыганить 100 - не получится. И на, и в Украине. .

RVK: gem пишет: Уважаемый RVK, в таблички ТТХ танка вряд ли заносятся данные о движении по асфальту. Или по железным плитам. Или по отшлифованному базальту. Не понял Вас. gem пишет: Вывод. Как бы ни изворачивались marat'ы, даже для БТ-7 ранних моделей из 315 и даже 250 км (Плиев! с запасом!) выцыганить 100 - не получится. И на, и в Украине. Вы про одиночный танк или колонну двигающуюся через населенные пункты с остановками? И потом самое главное: 100 км по одометру или по карте между стартом и финишем по прямой?

K.S.N.: gem пишет: Уважаемый RVK, в таблички ТТХ танка вряд ли заносятся данные о движении по асфальту. Или по железным плитам. Или по отшлифованному базальту. Но - значения, полученные на полигоне. Вы "Наставления" тех лет сами-то смотрели? Я ведь уже приводил цифры максимального пробега для Т-28 по разным типам дорог, в том числе и по гудронированному шоссе? не заметили? Или это "неправильнеое" Наставление?

RVK: K.S.N. пишет: Или это "неправильнеое" Наставление? Ну Т-28 вообще неправильный танк. ) Не автострадный, ну кроме А. )

marat: gem пишет: Потому что 1100/5 = 220, а не 408, как в реале. А 126 танков это 50% от штата. С учетом того что 20 танков в резерве орвб)))) А 408 машин это 37%. gem пишет: И не выделить менее 1/10 автопарка на топливо и масло основной ударной силе дивизии - тп, преступная халатность, граничащая с изменой. С чего вы взяли что основная ударная сила это танковый полк, а не два мотострелковых или гаубичный? gem пишет: Лечите нутро. Или поверьте нутромер у госповерителя. Вы по монитору диагнозы ставите? gem пишет: Если Вам хочется считать, что Украина - хуже Монголии по проходимости, то для 100 км получите ок. 35000 л. Калькулятор смените - ув. K.S.N. привел емкость баков БТ-7 и запас хода из руководства - даже без учета крыльевых баков 125 БТ требуют 81250 литров бензина. А крыльевые баки еще вместят 17500 литров. Укранина, к сведению, хуже Монголии по проходимости, т.к. в Монголии степь и дороги для танков везде, а на Украине только по дорогам, да по наведенным мостам можно двигаться. Читайте Брусилова про его бои на Золотой и Гнилой Липе, Стоходе - это как раз там. gem пишет: Это у Вас - проблемы с физикой. А у вас с восприятием реальности. gem пишет: Увы, не все. Но наиболее глупых и злобных он отсеял. Я так и думал - оставил тупых и преданных. gem пишет: Вывод. Как бы ни изворачивались marat'ы, даже для БТ-7 ранних моделей из 315 и даже 250 км (Плиев! с запасом!) выцыганить 100 - не получится. И на, и в Украине. И как бы Солонины не пытались, но физику им не обмануть. )))

K.S.N.: RVK пишет: Ну Т-28 вообще неправильный танк. ) Не автострадный, ну кроме А. ) Как и Т-34, Т-34-85, Т-44, ИС, ИС-3, ИСУ-152, СУ-122. В наставлениях по ним тоже даны цифры дальности хода по шоссе и грунтовке, а для ИС-3 дан запас хода и по асфальтовому шоссе.

RVK: K.S.N. пишет: Как и Т-34, Т-34-85, Т-44, ИС, ИС-3, ИСУ-152, СУ-122. В наставлениях по ним тоже даны цифры дальности хода по шоссе и грунтовке, а для ИС-3 дан запас хода и по асфальтовому шоссе. А я и не спорил. Там был значек улыбки. Конечно по шоссе все дают запас хода, ибо одно шоссе от другого не сильно отличаеться по сопротивления движения. А что есть "грунтовая дорога" это уже вопрос и там диапазон гораздо больше.

K.S.N.: RVK пишет: А я и не спорил. Там был значек улыбки. Да я понял. ) Ну и решил показать, что неправильным танков был не только БТ-7. )

Lob: gem пишет: Вы старательно провоцируете меня на оскорбления, нагло считая всех вокруг идиотами. Не в первый раз. Не-а. Я именно с Вами один раз обошелся в Вашей манере. Что у Вас и вызывало истерику. А Вы так общаетесь со всеми участниками форума постоянно. Теперь хоть разок почувствовали , а этот пост доказывает, что почувствовали, как другим общаться с Вами.

Lob: gem пишет: За такие пакости он банил враз. Меня почему-то не забанил. Попробуйте догадаться с одного раза почему. Признания Вашего очевидного косяка от Вас не жду ( опыт великое дело).

Lob: Для того, чтобы танки с запасом хода в 250 км прошли только 100 по карте, нужны какие-то особые обстоятельства. Типа там ведения боевых действий, или движения не по прямой, а очевидной дуге. И так далее. Не верится, что танки, в которых было залито горючее на 250 км, прошли всего 100. Тут должны быть какие-то особые причины. Или баки не заполнили при выходе, или большой крюк дали. Кстати, в округе из 1350 БТ-7 две сотни были дизельными. Я лично не в курсе, в каких дивизиях они были.

RVK: Lob пишет: Для того, чтобы танки с запасом хода в 250 км прошли только 100 по карте, нужны какие-то особые обстоятельства. Типа там ведения боевых действий, или движения не по прямой, а очевидной дуге. И так далее. Движение в колонне, через населенные пункты с частыми остановками без глушения двигателя подходит?

K.S.N.: RVK пишет: Движение в колонне, через населенные пункты с частыми остановками без глушения двигателя подходит? ИМХО для этого остановки должны быть длительными. А если не выключать движки на остановках - то это лишний расход моторесурса. Ну а вообще, есть же показатель расхода топлива на 1 л.с в час, так что можно попробовать подсчитать прикинуть примерный суммарный расход при разных режимах марша. Хотя, конечно, это еще тот геморрой.

RVK: Опыт показал маршевые возможности танков ИС-122 – до 70-100 км в сутки со средней скоростью, по шоссе 20 – 25 км/ч и по грунтовым дорогам – 10 – 15 км/ч. Запас хода 125 – 150 км. В среднем танки прошли 1100 км, отработав 270 м/ч вместо гарантийных 150 м/ч. Отчет о боевых действиях 71-го ОГвТТП с 14.07.44 по 31.08.44 г. А в ТТХ ИС-2 запас хода по шоссе 240 км, а аж по пересеченной местности (!) 240 км. Вот так вот.

marat: Lob пишет: Не верится, что танки, в которых было залито горючее на 250 км, прошли всего 100. Тут должны быть какие-то особые причины. Или баки не заполнили при выходе, или большой крюк дали. да вполне может быть. сегодня опять вот листанул МС и прочел другой пример. Один в один как ваш - ну не могут БТ(быстроходные танки) проходить 30 км за 7 часов. Это о тп 81-й мд под Немировым. Вот написано в донесении, что тп шел от А до Б 7 часов, расстояние 30 км. Такого быть не может. Значит...воевать не хотели.

marat: Lob пишет: Кстати, в округе из 1350 БТ-7 две сотни были дизельными. Я лично не в курсе, в каких дивизиях они были. Треть в 81- мд. Мс так и пишет - 215 БТ-7 (из них 81 новейшие БТ-7М) - цифры условные(по памяти).

K.S.N.: marat пишет: ну не могут БТ(быстроходные танки) проходить 30 км за 7 часов. Это о тп 81-й мд под Немировым. Вот написано в донесении, что тп шел от А до Б 7 часов, расстояние 30 км. Такого быть не может. Значит...воевать не хотели. А он там не указал, насколько были свободны или заняты дороги, по которым должна была идти дивизия? Или у него все танки передвигаются в "вакууме"?

marat: K.S.N. пишет: А он там не указал, насколько были свободны или заняты дороги, по которым должна была идти дивизия? Или у него все танки передвигаются в "вакууме"? Ну что вы, этож Солонин. Это брэнд. ))) Еще из шедеврального - это скрупулезный подчет сколько человек из трех стрелковых полков непосредственно стреляет(половина), сколько человек в танковой дивизии сидит в танке (1 из 6 или 7 ). Сколько человек обслуживает пушку(1 из 6), а сколько народа в артполку и чем они заняты(лошадей моют, кушать готовят - пару недель лошади и люди могут потерпеть). Плюс он еще обнаружил документ, что 7-ю или 4-ю тд видели в районе Барановичей 25.06.(т.е. наступать на Гродно они не могли, потому что до Барановичей еще дойти надо). Советские офицеры не ошибаются!

piton83: marat пишет: сколько человек в танковой дивизии сидит в танке (1 из 6 или 7 ) Смутно припоминается по ЕМНИП книге Курочкина, что на одного самоходчика приходится тли 10, толи 20 человек

marat: piton83 пишет: Смутно припоминается по ЕМНИП книге Курочкина, что на одного самоходчика приходится тли 10, толи 20 человек Это в принципе так и есть. Просто Солонин из этого делает вывод - воевать могли даже без мобилизации, просто не хотели. Типа для того, чтобы управиться с пушкой необходимо 6-7-9 человек расчета. Умножаем пушки в полку на 6-7-9 = 300 человек. Штат полка 1200. Остальные парят, варят, учат, лошадей пасут - можно и без них воевать неделю две. Вон под Берлином наши дивизии были по 6-7 тыс человек и ничего, Берлин взяли. А то что дивизий было 400 , а в 1941 г 100, в расчет не берется. )))

RVK: marat пишет: Вон под Берлином наши дивизии были по 6-7 тыс человек Даже меньше. Но там как в Афгане было - батальон, не полного состава, чуть ли не полк артиллерии поддерживал, плюс танки и САУ.

Змей: Я тоже заметил в Олимпийском солонинскую новинку, открыл на первой попавшейся странице, читаю - "ни в одной армии не было ничего подобного немецкому 150 мм пехотному орудию". Убедился - клоунада "Марк Семёныч и матчасть" будет вечной. Закрыл. Положил на лоток.

gem: K.S.N. пишет: Т-28. Выпуск 10. Отдел Издательства Народного Комиссариата Обороны СССР-1935г." такие цифры есть:  цитата: Дальность действия танка при наивыгоднейшем режиме работы двигателя: Гудронированное и булыжное шоссе ........................... - 150-180 км Средняя пересеченная местность ................................. - 110-140 км Местность с значительными неровностями и кочками .. - 60-80 км Для БТ-7 отношение дальностей хода для разных типов дорог будет, скорее всего, другая, но некоторое представление получить на этом примере можно. Разумно. И что? Дальность падает в табличке в 2 - 2,5 раза. В чем и убедился Плиев. О чем в самом первом посте упомянул я. Но, повторюсь - разве дороги Украины сравнимы с Хинганским хребтом и песчаной пустыней с температурой до 45 на солнце и черт знает сколько град - внутри танка? marat пишет: Укранина, к сведению, хуже Монголии по проходимости, т.к. в Монголии степь и дороги для танков везде, а на Украине только по дорогам Вы офигительны. Чехова Степь читали? Гоголя - Тараса Бульбу? Пустыня песчаная в той Монголии, где шел Плиев и растратил горючее. И такыр. Смените глобус. И на Украине, и в Литве, и под Москвой, и под Мукденом танковые марши осуществляются по дорогам. Как раз из-за эмпирического коэффициента 2,5. RVK пишет: Lob пишет:  цитата: Для того, чтобы танки с запасом хода в 250 км прошли только 100 по карте, нужны какие-то особые обстоятельства. Типа там ведения боевых действий, или движения не по прямой, а очевидной дуге. И так далее. Движение в колонне, через населенные пункты с частыми остановками без глушения двигателя подходит? Не те населенные пункты, чтоб перед светофорами тормозить. Lob пишет: Признания Вашего очевидного косяка от Вас не жду ( опыт великое дело). Никакого косяка. Вы дали числа - я показал Вам на 2 неполные цистерны. С видными только Вам проблемами. (С делением 100/170). Насчет Ваших же косяков и последующих отползаний под лавку... я зарубок на прикладе не делаю - а на Ваши и пр. извинения никогда не рассчитывал. Не те люди - имперцы. Кру-у-уты-ы-ые... Lob пишет: Что у Вас и вызывало истерику. Ярость. А цитировать Ваши недостойности в мой адрес (за 2 года) я не буду. Lob пишет: Меня почему-то не забанил. Значит, не напакостили. Не занимаетесь же Вы этим 146% своего времени. 2 all У меня пока нет книги МС. Значит, покупают. Прочитаю - посмотрю, что скрывается у вас за словами «воевать можно, имея 6-7 человек на пушку». А что - у Солонина. Резюме (мое) по вопросу в заголовке: боевой, прошедший войну командир (Плиев), видевший БТ не на чобитковском рисуночке (в отличие от), считал: БТ-7 на одной заправке способен пройти 250 км. По местному бездорожью, маневрируя и без светофоров во встречных городках. Очевидно, имел опыт - в т.ч. и украинский. О чем спор? А Вас, marat, попрошу остаться...

RVK: gem пишет: Не те населенные пункты, чтоб перед светофорами тормозить. Вы серьезны? gem пишет: Резюме (мое) по вопросу в заголовке: боевой, прошедший войну командир (Плиев), видевший БТ не на чобитковском рисуночке (в отличие от), считал: БТ-7 на одной заправке способен пройти 250 км. По местному бездорожью, маневрируя и без светофоров во встречных городках. Очевидно, имел опыт - в т.ч. и украинский. А эту цитату у Плиева можно. Желательно в контексте.

K.S.N.: RVK пишет: А эту цитату у Плиева можно. Желательно в контексте. Так gem же ее привел (с ссылкой на текст книги) в своем первом сообщении в данной теме. Правда, там не уточняется, что конкретно Плиев имеет ввиду под нормальными условиями. На самом деле начинать следует с другого - с точным текстом документа, в котором приводится ситуация с 215-м танковым полком, который остановился из-за нехватки топлива, пройдя 100 км. Причем, даже не из книги Солонина, а из источника, которым пользовался Солонин.

RVK: K.S.N. пишет: Так gem же ее привел (с ссылкой на текст книги) в своем первом сообщении в данной теме. Правда, там не уточняется, что конкретно Плиев имеет ввиду под нормальными условиями. Да, Вы правы. gem вопрос снимается. K.S.N. пишет: что конкретно Плиев имеет ввиду под нормальными условиями. Точно и для какой БТТ: 1945 года - почти всей дизельной, или нет. K.S.N. пишет: На самом деле начинать следует с другого - с точным текстом документа, в котором приводится ситуация с 215-м танковым полком, который остановился из-за нехватки топлива, пройдя 100 км. Лично я, с учетом всех приведенных материалов, считаю это вполне вероятным событием. В жизни, и тем более на войне, чего только не бывает.

K.S.N.: RVK пишет: Точно и для какой БТТ: 1945 года - почти всей дизельной, или нет. Помнится, я где-то читал, что там участвовали не только ЬТ-7, но и БТ-5 и даже Т-26. Так что бензиновых БТ-шек хватало. UPD. В ВИЖ №7 за 1976 год есть статья "МАТЕРИАЛЬНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ 6-й ГВАРДЕЙСКОЙ ТАНКОВОЙ АРМИИ В МАНЬЧЖУРСКОЙ ОПЕРАЦИИ" Расход горючего на марше в пустынно-степной местности значительно превысил установленные нормы и составлял: для танков — 130—150%, для колесных машин, марки «Студебеккер» — 138%, ГАЗ-АА 128% и ЗИС-5 — 120% ... На рассвете 9 августа 1945 года главные силы 6 гв. ТА перешли государственную границу и стали развивать наступление. Первые километры, пройденные по пустынной местности, показали, что расход автобензина на 50% превышает установленные нормы. Перерасход дизельного топлива достигал 200%. UPD-2. В ВИЖ №3 за 1977 год есть статья "Техническое обеспечение 6-й гвардейской танковой армии в Хингано-Мукденской операции" В их числе в состав Забайкальского фронта прибыла 6-я гвардейская танковая армия, которая являлась его основной ударной силой. Армия была несколько необычного состава: имела два механизированных (9-й гвардейский2 и 7-й3), танковый (5-й гвардейский4) корпуса, две мотострелковые дивизии (36-я и 57-я), две самоходно-артиллерийские бригады и четыре отдельных танковых батальона (1, 2, 3 и 4-й). Всего к началу операции в армии насчитывалось 1019 танков и самоходно-артиллерийских установок (в том числе 214 БТ-5, БТ-7 и Т-26), 188 бронемашин, 995 полевых орудий и минометов, 43 установки реактивных минометов, 165 зенитных орудий, 6489 автомашин и 948 мотоциклов. У основной массы танков и САУ (свыше 80 проц.) запас моторесурсов составлял 100 моточасов и более. 38 боевых машин требовали среднего и капитального ремонта. В строю была 981 машина. Из всех танков наименее пригодными к действиям в пустыне оказались БТ (именно на них приходится более 50 проц. технических неисправностей). Чрезмерная перегрузка танков негабельным грузом (запасные части, фашины, запас воды, топливо и др.) приводила к быстрому выходу из строя ходовой части и повышенному износу механизмов трансмиссии. Так, на танках Т-34 после 350-км марша было снято по 2—3 трака и обнаружен чрезмерный нагрев подшипников бортовых передач, а перерасход горючего составил 50—60 проц. нормы.

RVK: K.S.N. пишет: Помнится, я где-то читал, что там участвовали не только ЬТ-7, но и БТ-5 и даже Т-26. Так что бензиновых БТ-шек хватало. Да я про это тоже читал, а также читал про то что эти танки лидировали в поломках и выходах из строя. K.S.N. пишет: автобензина Вроде БТ потребляли авиационный бензин Б-70, а не автомобильный.

RVK: K.S.N. пишет: цитата: Из всех танков наименее пригодными к действиям в пустыне оказались БТ (именно на них приходится более 50 проц. технических неисправностей). Вот вот. K.S.N. пишет: Чрезмерная перегрузка танков негабельным грузом (запасные части, фашины, запас воды, топливо и др.) приводила к быстрому выходу из строя ходовой части и повышенному износу механизмов трансмиссии. Так, на танках Т-34 после 350-км марша было снято по 2—3 трака и обнаружен чрезмерный нагрев подшипников бортовых передач, а перерасход горючего составил 50—60 проц. нормы. А в 1941 пехотинцы посаженные на танки перекрывали радиаторные решетки, что приводило к перегреву двигателей.

marat: gem пишет: Но, повторюсь - разве дороги Украины сравнимы с Хинганским хребтом и песчаной пустыней с температурой до 45 на солнце и черт знает сколько град - внутри танка? А разве Плиев форсировал Хинган? ))) Да и в описании действий БТ написано, что БТ шли в передовых батальонах до Хингана, а перед горами вперед вывели Шерманы и Т-34.

marat: gem пишет: Вы офигительны. Чехова Степь читали? Гоголя - Тараса Бульбу? Я неграмотный. Предпочитаю смотреть глобус Украины. Вы уверены что писатели писали о западной Украине, где происходят БД в 1941 г?

marat: gem пишет: Пустыня песчаная в той Монголии, где шел Плиев и растратил горючее. И такыр. Смените глобус. И на Украине, и в Литве, и под Москвой, и под Мукденом танковые марши осуществляются по дорогам. Как раз из-за эмпирического коэффициента 2,5. Дороги в пустыне это такие дороги... Почитайте переход от Борзя и Улан-Батора к Халхин-Голу - по апраллельными колоннами. Да и Лоза писал о Шерманах в пустынях Монголии.

marat: gem пишет: Значит, покупают. Не-не-не, листал в магазине. Жду сканов. )))

marat: Вот Лоза "Танкист на иномарке" Однако небольшого опыта движения по азимуту с помощью гирокомпаса, который мы приобрели на западе, было недостаточно для надежного ориентирования в бескрайнем море монгольской степи, где человеческому глазу не на чем взгляд остановить. В таком «безбрежье» спасение в одном: уметь двигаться по азимуту днем и ночью на большие расстояния. Без Его Величества Азимута — в этих краях ни на шаг Какие дороги - по компасу!!!! Каждый ночной переход имел глубину 100–110 километров. На преодоление такого расстояния расходовалось 8–9 моточасов при средней скорости движения — 18–20 км/час. Умножаем и фигеем - математику не знают ! ))) 9х20 = 180 км, переход 100 км. )))) Вторая, не менее важная, проблема — точно выдержать заданный азимут.... Держали курс строго на юг в обход с запада огромного района солончаков, раскинувшихся вокруг озер Оргэн-Нур и Баян-Hyp. Гусеницы подминают сухую густую траву, оставляя на земле достаточно глубокий след — хорошо обозначенный траками колонный путь. Вот такие дороги в Монголии - девственная степь и азимут направления. ))))

marat: Плиев Машины легко идут прямо по целине, поднимая тучи серо-желтой пыли. Я беспрестанно оглядываюсь по сторонам, но не вижу ничего, кроме волнистой поверхности безбрежных песков. Из докладов выяснилось, что во всех соединениях бензин на исходе. Войска взяли с собой шесть заправок горюче-смазочных материалов. В обычных условиях их могло хватить на 1500 километров. Но пустыня была беспощадна и коварна. Моторы, перегреваясь на солнцепеке и в песках, теряли мощность и «съедали» по три-четыре нормы. Немало бензина, несмотря на герметическую упаковку, испарилось из раскаленной тары. Но мы продвигались в три раза быстрее и сожгли бензин раньше, чем было предусмотрено.

K.S.N.: marat пишет: Разумно. И что? Дальность падает в табличке в 2 - 2,5 раза. В чем и убедился Плиев. О чем в самом первом посте упомянул я. Но, повторюсь - разве дороги Украины сравнимы с Хинганским хребтом и песчаной пустыней с температурой до 45 на солнце и черт знает сколько град - внутри танка? А Вы, кстати, заметили, что мнение Плиева о дальности хода на одной заправке в нормальных условиях в 250 км противоречит словам Солонина, что "даже БТ-7 первых выпусков , да по шоссе могли пройти 375 км (ну или даже 315, как вы поправили marat'а"?

piton83: K.S.N. пишет: А Вы, кстати, заметили, что мнение Плиева о дальности хода на одной заправке в нормальных условиях в 250 км противоречит словам Солонина, что "даже БТ-7 первых выпусков , да по шоссе могли пройти 375 км (ну или даже 315, как вы поправили marat'а"? Думаю Солонин тут намудрил. Одиночный БТ, который идет себе прямо по дороге, вполне возможно и пройдет 300 км. А в составе колонны он уже пройдет меньше. Поэтому тут сравнивается несравнимое. Тем более мы подробностей не знаем.

K.S.N.: piton83 пишет: Думаю Солонин тут намудрил. Одиночный БТ, который идет себе прямо по дороге, вполне возможно и пройдет 300 км. Опять же смотря какой одиночный БТ. Утверждается ведь, что даже БТ-7 первых выпусков могли..." А в Наставлении на БТ-7 от 1938 года запас хода равен всего лишь 225-250 км. Ну разве что составители "Наставлений..." несколько приуменьшили цифры. Хотя слова Плиева с цифрами из данного наставления вобщем-то совпадают. Просто, скорее всего, Солонин взял ссылки из какого-то справочника, где цифры давались для более поздних БТ-7, а про "даже первые" написал, так сказать "в полемическом задоре".

piton83: K.S.N. пишет: Просто, скорее всего, Солонин взял ссылки из какого-то справочника, где цифры давались для более поздних БТ-7, а про "даже первые" написал, так сказать "в полемическом задоре". Думаю так и было. Впрочем, надо бы посмотреть что Солонин написал

gem: RVK пишет: эту цитату у Плиева можно. Желательно в контексте. Можно. Тас-Обо. Этот маленький, типично гобийский поселочек в несколько глиняных мазанок запомнился очень хорошо. Он явился для нас промежуточным пунктом перед окончательным прыжком на Долоннор. Здесь поздно вечером 13 августа после стокилометрового броска сосредоточилась передовая мехгруппа. Дневной бросок удалось осуществить в хорошем боевом стиле. Люди и боевая техника были готовы к ночному штурму; до города оставалось несколько часов пути. Вызвав командиров бригад, я уточнил задачи на штурм города, сообщил порядок наступления и предупредил: – Успех – в стремительности наших действий. Быстрее и плотнее кормите солдат. После короткой паузы возобновим наступление в двадцать четыре часа. Долоннор надо взять не позднее завтрашнего утра. А к исходу пятнадцатого августа в район города должны выйти конные соединения. Все ясно? Командиры молчали. – Вопросы есть? С места поднялся командир танковой бригады полковник Иванушкин: [71] – Товарищ командующий, бензин на исходе, часть танков двигаться на Долоннор не может… – И у меня тоже встало несколько машин, – поддержал Иванушкина Диденко. Из докладов выяснилось, что во всех соединениях бензин на исходе. Войска взяли с собой шесть заправок горюче-смазочных материалов. В обычных условиях их могло хватить на 1500 километров. Но пустыня была беспощадна и коварна. Моторы, перегреваясь на солнцепеке и в песках, теряли мощность и «съедали» по три-четыре нормы. Немало бензина, несмотря на герметическую упаковку, испарилось из раскаленной тары. Подвоз горючего тоже являлся сложной проблемой. Приданный Группе автомобильный парк едва успевал доставлять бензин с фронтовых баз на склады, которые все больше удалялись. Подвоз же этих запасов от складов в войска осуществлялся автотранспортом частей и соединений. А он комплектовался по обычным штатам, не рассчитанным на действия в пустынной местности. Собственно, по первоначальному оперативному плану фронта в иных штатах и не было необходимости. Ведь в предгорьях Большого Хингана по оптимальным расчетам наши войска должны были выйти через десять – пятнадцать суток. Но мы продвигались в три раза быстрее и сожгли бензин раньше, чем было предусмотрено. [Этот пассаж Плиева я для себя объяснить не могу: разве он уже прошел 1500 км к исходу 5-го дня? Скорее всего, он продолжает подсознательно спорить со своим толковым НШ - gem]. Фронтовые склады отстали. Коммуникации очень растянуты, поэтому машины автопарка и весь транспорт, какой мы смогли взять из частей и направить за бензином, еще находились в пути, на подходе. Вслед за ними должен был прибыть 710-й наливной автобат. Часть бензовозов его шла в соединения калганского направления. Все это будет. Но когда? А бензин нужен сейчас, немедленно. Через три-четыре часа мехгруппа долоннорского направления должна возобновить наступление. Пришлось принять необычное решение, соответствовавшее столь же необычной обстановке. Сообщив во фронт, что подвижная мехгруппа долоннорского направления с 24 часов 13 августа продолжит наступление на Долоннор и утром овладеет городом, я одновременно попросил командующего фронтом выслать [72] к середине дня на аэродром, что севернее Долоннора, самолеты с бензином и ускорить движение колонн автомобильного полка, который шел к нам с фронтовых баз. Командирам бригад было приказано слить бензин со всех машин и заправить сколько возможно танков. Сверх ожидания бензина набралось на несколько десятков танков и машин. Конец цитаты. K.S.N. пишет: На самом деле начинать следует с другого - с точным текстом документа, в котором приводится ситуация с 215-м танковым полком, который остановился из-за нехватки топлива, пройдя 100 км. Причем, даже не из книги Солонина, а из источника, которым пользовался Солонин. Ну, положим, полк был 133-м, а 215-й - мд. Но полностью присоединяюсь к Вашему выводу. Остается попросить ув. marat'а о деталях текста и источнике. Как счастливого покупателя. Вам, надеюсь, он в просьбе не откажет.

K.S.N.: gem пишет: [Этот пассаж Плиева я для себя объяснить не могу: разве он уже прошел 1500 км к исходу 5-го дня? Скорее всего, он продолжает подсознательно спорить со своим толковым НШ - gem] Я так понимаю, что 6 заправок было не в самой части Плиева, а вообще в войсках, то есть, в том числе и в тылу, для чего и требовалось его подвозить танкам по ходу марша. gem пишет: Ну, положим, полк был 133-м, а 215-й - мд. Это да, тут я написал неправильно. Хотя в стартовом топике номер полка не указан, просто написано, что "танковый полк 215 мд", тем не менее. мне следовало быть внимательнее.

gem: K.S.N. пишет: цитата: Из всех танков наименее пригодными к действиям в пустыне оказались БТ (именно на них приходится более 50 проц. технических неисправностей). Посчитаем? http://www.battlefield.ru/bt7/stranitsa-14.html Заключительной главой в почти пятнадцатилетней боевой биографии танков серии БТ стала Манчжурская наступательная операция, в ходе которой в августе 1945 г. советские войска разгромили Квантунскую армию японцев. К началу операции в войсках 1-го Дальневосточного фронта имелось 474 танка БТ-7, причем 377 из них было в исправном состоянии. В войсках Забайкальского фронта в тот момент имелось 49 танков БТ-5 и 422 танка БТ-7 различных модификаций. Все они входили в состав вторых полков и вторых батальонов танковых дивизий и танковых бригад (первые батальоны были укомплектованы Т-34). За время боевых действий по освобождению Манчжурии и Кореи безвозвратно были потеряны только 10 танков БТ-7. Основная часть танков вышла из строя по техническим причинам (154 БТ-5 и БТ-7). Еще 35 танков БТ-7 были подбиты огнем артиллерии. Предположим, что исправность всего ДВ парка БТ к 09.08.45 - такая же, как на 1-м ДВФ (80%). Итого ~755 машин из 945. 154/755 ~ 20% поломАтых. Пройдя (грубо) многие сотни км за 2 (грубо) недели. По пустыням "и по взгорьям". Сравним с 1941 ("танковый падеж", ага, но не я начал разговор о чудовищных технических недостатках серии БТ). И наличием (отсутствием) пресловутых ремлетучек не отопрешься: вышел - значит вышел. Технический нокаут. И... позвольте усумниться в заявлении: " БТ (именно на них приходится более 50 проц. технических неисправностей)". Всего в войне было задействовано 5250 - 755 БТ ~ 4500 танков и САУ. И если ~ 150 из них вышли из строя по техническим причинам, то это всего лишь 3.3%. "Сверхсупернадежная техника". Я не претендую на заслуги Станиславского, но... не верю - и все тут. Ну не бывает ведьмов. marat пишет: А разве Плиев форсировал Хинган? ))) Первые дни (а о них речь) БТ шли по пустыне. И совершенно не важно - в 1-м батальоне или во 2-м. marat пишет: Вы уверены что писатели писали о западной Украине, где происходят БД в 1941 г? Папаша убил сынка у городка Дубно... Чехов, конечно, писал о родной приазовской степи - но рельеф близок. K.S.N. пишет: Солонин взял ссылки из какого-то справочника, где цифры давались для более поздних БТ-7 У первых БТ-7 225-250 км на гусеничном. (Свирин). Потом на них много чего понавесили (бачкового) и стало... Барятинский говорит - больше 315 (деля 630 км БТ-7М ~ пополам). Вики вообще дает 375 - и точка. Схоластический спор. Плиев считает, что на одной заправке БТ пройдет 250. Давайте с ним согласимся, ведь в Европах так воевал он, и успешно - а не мы. Его пытался вразумить НШ... но: имеем свидетельство, что анекдот о пулемете, «застрочившем снова», Плиев не знал и знать не хотел. Ну, и наше вечное «я начальник - ты дурак...» marat пишет: Какие дороги - по компасу!!!! (с ужасом) У них и компасов не было??!! В том-то и дело: маневры танком незначительны, можно идти компактно, строем уступа: пилить колонной по песку и пыли - то еще удовольствие... Они, скорее всего, в колонне и не шли. Маршевая скорость БТ, по Свирину, ~13-15 км/ч. И замеряется она, понятно, не по одиночному танку, танки вообще так не ходют - единичками. За 12 часов с общим отдыхом 2 можно пройти 130-150 км по дороге, по прямой на карте - более 100.

gem: K.S.N. пишет: мне следовало быть внимательнее. Да бог с Вами, не было у меня никаких претензий... Просто маленькая поправка, без всякого намерения Наоборот,

gem: K.S.N. пишет: "даже БТ-7 первых выпусков , да по шоссе могли пройти 375 км (ну или даже 315, как вы поправили marat'а"? Почитаем - увидим. МС - не икона. Отнюдь.

K.S.N.: gem пишет: И... позвольте усумниться в заявлении: " БТ (именно на них приходится более 50 проц. технических неисправностей)". Да сомневайтесь на здоровье. Я лишь процитировал статью из ВИЖ, считаете, что ее автор соврал? кстати, на всякий случай напомню, что автор статьи писал не о всех танках. участвовавших в Манчжурской операции, а только о танках 6 гв. танковой армии. gem пишет: У первых БТ-7 225-250 км на гусеничном. (Свирин). Именно так и написано в Наставлении на танк БТ-7 от 1938 года. gem пишет: Потом на них много чего понавесили (бачкового) и стало... Барятинский говорит - больше 315 (деля 630 км БТ-7М ~ пополам). Вики вообще дает 375 - и точка. Я цитировал "Наставления..." на танк БТ-7 от 1938 и 1941 годов. Считаете, что их авторы знали матчасть БТ-7 хуже Барятинского или Вики? Кстати, в "Альбоме фотографий и характеристика танка БТ-7М", выпущенный харьковским заводов №188 в 1940 году, написано, что "запас хода по горючему на гусеницах в летнее время до 500 км" (а не 630). gem пишет: Да бог с Вами, не было у меня никаких претензий... Просто маленькая поправка, без всякого намерения Я понял. Но если уж я накосячил, то отчего бы не признать свой косяк?

RVK: gem пишет: Можно. Мерси. Но Плиев тоже не икона, во общем про 100 км нужны подробности, но фантастикой это не выглядит.

marat: gem пишет: Маршевая скорость БТ, по Свирину, ~13-15 км/ч. Свирина давно разоблачили. Маршевые скорости танков БТ по приказу НКО Ворошилова на лето 1940 г ЕМНИП 21 или 23 км/час. И они их выдерживали. gem пишет: Первые дни (а о них речь) БТ шли по пустыне. И совершенно не важно - в 1-м батальоне или во 2-м. Это я сам знаю. Зачем про проблемы Хингана-то писали? gem пишет: Папаша убил сынка у городка Дубно... Чехов, конечно, писал о родной приазовской степи - но рельеф близок. Вот и ознакомьтесь какая там степь прежде чем бездумно цитировать классиков. gem пишет: У первых БТ-7 225-250 км на гусеничном. (Свирин). Ну что вам сдался Свирин? Вам ведь привели уже наставление по БТ, а вы все норовите вторичный материал привести. Кстати, 375 км взято из Павловых и Желтова. gem пишет: (с ужасом) У них и компасов не было??!! Ха-ха, совсем нечего сказать? gem пишет: В том-то и дело: маневры танком незначительны, можно идти компактно, строем уступа: Это ваши фантазии. По компасу ввиду отсутствия дорог и ориентиров. Там еще про девственный травяной покров есть. ))) gem пишет: За 12 часов с общим отдыхом 2 можно пройти 130-150 км по дороге, по прямой на карте - более 100. Я вообще не понимаю с чем вы спорите. Ваш идол написал фигню - 100 км и встали без топлива. Но ведь могли пройти 375 км на одной заправке!!! Вот к нему и идите.

marat: gem пишет: Можно. Тас-Обо. Из отрывка вообще не понятно сколько танки прошли до того как начало заканчиваться горючее. ))) Если что, то группа начала движение 9 августа - т.е. до вечера 13 августа было 5 ходовых дней. А заправок 6. На 1500 км . А бензин закончился к концу пятого дня.)))) Судя по карте всего от границы прошли около 500 км.

craft: Интересно, при подготовке мехводов их учили ЭКОНОМИТЬ горючее? И собственно, в чем такая подготовка могла бы заключаться? И, собственно, как рассчитывались НОРМАТИВЫ расхода?

craft: marat пишет: 100 км и встали без топлива. Но ведь могли пройти 375 км на одной заправке!!! Могли стоять и жечь. Могли пройти 100 туда, 100 обратно = 0. А по расходу - 200. Могли каждые 10 км разворачиваться для обороны, стоять-жечь, потом свертываться на марш и через 10 км опять... Могли останавливаться, пропускать беженцев, скажем и не глушить. Да мало ли... А в рапорте, не вдаваясь в подробности, указать - просто марш. Или, скажем, неприкосновенный запас. Для возможности вести бой. Встали. Бо бой возможен. А заправщики ушли. И боя не случилось. И не догнать и не пришлют и бой не состоялся. И? Неорганизованность, короче...

RVK: craft пишет: Интересно, при подготовке мехводов их учили ЭКОНОМИТЬ горючее? При движении вроде нет. craft пишет: И собственно, в чем такая подготовка могла бы заключаться? Собственно ни в чем. На марше держишь дистанцию до впереди идущего, в бою держишь боевой порядок. Это и определяет интенсивность разгонов и торможений. craft пишет: Да мало ли... Совершенно верно, именно об этом я и писал. Но Солонин использовал эти 100 км как яркий пример.

RVK: craft пишет: И, собственно, как рассчитывались НОРМАТИВЫ расхода? Насколько я знаю никак. На этапе проектирования приблизительно считают исходя из расхода топлива ДВС в грамм на кВт в час и расчетного сопротивлению движению или/и оценивают по существующим образцам. А точно определяют на испытаниях.

marat: craft пишет: Могли стоять и жечь. Могли пройти 100 туда, 100 обратно = 0. А по расходу - 200. Могли каждые 10 км разворачиваться для обороны, стоять-жечь, потом свертываться на марш и через 10 км опять... Могли останавливаться, пропускать беженцев, скажем и не глушить. Да мало ли... А в рапорте, не вдаваясь в подробности, указать - просто марш. Или, скажем, неприкосновенный запас. Для возможности вести бой. Встали. Бо бой возможен. А заправщики ушли. И боя не случилось. И не догнать и не пришлют и бой не состоялся. И? Неорганизованность, короче... Все вопросы к МС ))))

gem: marat пишет: Все вопросы к МС )))) Ага. Раз marat пишет: Ваш идол написал фигню - 100 км и встали без топлива. Но ведь могли пройти 375 км на одной заправке!!! Вот к нему и идите. так, я и пошел... Заглавный (Ваш) пост топика был такой: marat пишет: Листал сегодня книгу Солонина "Июнь 1941г. окончательный диагноз" (сборник примеров с вопросами автора). Наткнулся на пример с танковым полком 215 мд - пройдя 100 км остановился из-за нехватки топлива. "Метр" задался вопросом - как же так, ведь даже БТ-7 первых выпусков , да по шоссе могли пройти 375 км, а тут в глубоком тылу всего 100 км. Ой не спроста... далее понос(прошу прощения за грубость) автора. Так вот: за недоступностью «Окончательного диагноза» пошел я к полке, где у меня стоит-пылится книга МС «22 июня: Анатомия катастрофы». (2008, испр. издание "22, или когда началась..." Глава «23-25 июня»: "О состоянии дел в 19-й тд [22 МК] убедительно свидетельствует тот факт, что на марш от Луцка до Войницы (50 км) этой танковой дивизии потребовалось полтора дня, причем из 158 танков до места боя дошло только 45, а из 58 бронемашин — только 12. В бою у Войницы погибли командиры двух танковых и мотострелкового полков дивизии. Скорее всего, такие огромные потери командного состава явились результатом мужественной, но неорганизованной попытки горстки оставшихся в строю танкистов атаковать в лоб немецкие средние танки на легких Т-26 с противопульным бронированием. Еще более странные события происходили в 215-й моторизованной дивизии. Утром 23 июня дивизия ушла к Ковелю. Только 25 июня (т.е. уже после разгрома 19-й танковой дивизии) 215-я мд на северных окраинах Владимир-Волынского встретилась с выдвигающейся из города на восток 298-й пехотной дивизией вермахта. На вооружении 133-го танкового полка 215-й моторизованной дивизии перед войной было 129 танков БТ. Более того, перед наступлением на Владимир-Волынский ей был передан (в дополнение к ее «собственному») и один из танковых полков (по другим сведениям — два танковых батальона) 41-й танковой дивизии. Тем не менее, как пишет Владимирский, в бою 25 июня 215-я мд действовала как пехотное соединение, «без танкового полка». Куда же делись танки? Встречаются сообщения о том, что танковый полк 215-й мд отстал якобы из-за того, что «израсходовал горючее» — и это при том, что общая протяженность маршрута Ровно — Луцк — Ковель — Владимир-Волынский составляет 190 км по шоссе (значительно меньше запаса хода танков БТ), а на складах 5-й армии хранилось горючее в количестве 33 (тридцать три) заправки [92]. Встречный бой с немецкой пехотной дивизией закончился тем, что (как пишет Владимирский) уже на следующий день, 26 июня, «215-я моторизованная дивизия сосредоточилась в районе Софияновки в 50 км восточнее Ковеля». Другими словами, дивизия была разгромлена и отброшена на 80 км к северо-востоку от места боя (на этот марш горючего, как всегда, хватило). 129 танков БТ из состава 133-го тп просто пропали безо всякого упоминания в известных автрру источниках. Правда, в конце июня в 215-й мд еще числилось (по данным Владимирского) 15 танков, но это были Т-26, вероятно, «прибившиеся» к дивизии из других частей." [92] - Владимирский, На киевском неправлении... Там еще много интересного про 22 МК... Итак, не 100 - а меньше 190 км прошел 133 полк по шоссе... Разумное число (?). Для движения в колонне и не по пустыне(?). Если позабыть о 23-26 км/ч, которые БТ должны были давать (по приказу Тимошенко) и давали (вскл). Хотите сказать, что МС решил «скорректировать» свой взгляд на гибель 133 тп? Ну-ну... Мне же представляется более вероятным, что это Вы как-то не так листали «Диагноз», ув. marat... Не говоря уж об «идоле», «идите» и "поносе"... И заправок для 133-го было подготовлено - до 33. Немцы наших брошенных складов ГСМ находили столько, сколько требовалось для заправки трети их БТТ (Гальдер). исправление 14:14 Не Тимошенко, извините - Ворошилов.

gem: marat пишет: Судя по карте всего от границы прошли около 500 км. Это и есть 125 км на 1 заправку в «коварной» пустыне. А Плиев хотел 250. Нет?

marat: gem пишет: Там еще много интересного про 22 МК... Итак, не 100 - а меньше 190 км прошел 133 полк по шоссе... Разумное число (?). Вы...эээээ... сами поняли. 1. Книжка другая. 2.gem пишет: что общая протяженность маршрута Ровно — Луцк — Ковель — Владимир-Волынский составляет 190 км по шоссе - вовсе не означает что 133 тп прошел именно это расстояние. В "окончательном диагнозе" писатель пишет(по вновь им обнаруженным документам закрытых засекреченных архивов) что полк не дошел до линии фронта, пройдя от ППД всего 100 км и встав из-за недостатка горючего. gem пишет: Разумное число (?). Вопросы к кумиру молодежи. )))) Кстати, он пишет что и 190 км значительно меньше запаса хода БТ - gem пишет: составляет 190 км по шоссе (значительно меньше запаса хода танков БТ gem пишет: Хотите сказать, что МС решил «скорректировать» свой взгляд на гибель 133 тп? Ну-ну... Хочу сказать что он агитатор-любитель, а не историк и читать его литературу стоит с включенным фильтром. Документы, котрые он приводит - хорошо(но лучше бы целиком), комментарии и вопросы к документам - .... gem пишет: Мне же представляется более вероятным, что это Вы как-то не так листали «Диагноз», ув. marat... Вам может представляться все что угодно, но сходите и полистайте. Или поддержите метра рублем, купите уже. )))) gem пишет: Не говоря уж об «идоле», «идите» и "поносе"... А это я себя сдерживаю от мата. ))) gem пишет: И заправок для 133-го было подготовлено - до 33. О как. А в 133 тп знали откуда им будет отпущено горючее. Помниться где-то мелькал документ по 4-й армии, что пока не развернуты головные склады ГСМ армии предстоит питаться с двух стационарных складов ?(не помню где) и другой в Пинске. ))) Где Брест и где Пинск. 185 км - фигня какая. ))) Это при том, что французы по опыту ПМВ считали, что армия может питаться с конечной ждстанции при использовании автотранспорта не далее 150 км. gem пишет: Немцы наших брошенных складов Раскройте свою глубокую мысль. gem пишет: ГСМ находили столько, сколько требовалось для заправки трети их БТТ (Гальдер). А, вот, раскрыли. Извините, а немецким танкистам требовались документы на отпуск горючего с захваченных складов? Дальше сплошной мат. )))) Кстати, эти белокурые бестии умудрились несколько десятков танков запороть трофейным горючим.

marat: gem пишет: Это и есть 125 км на 1 заправку в «коварной» пустыне. А Плиев хотел 250. Нет? Вообще-то нет - заправок взято шесть. Войска взяли с собой шесть заправок горюче-смазочных материалов. Т.е. 80 км на 1 заправке в коварной пустыне.

gem: K.S.N. пишет: Да сомневайтесь на здоровье. Я лишь процитировал статью из ВИЖ, считаете, что ее автор соврал? кстати, на всякий случай напомню, что автор статьи писал не о всех танках. участвовавших в Манчжурской операции, а только о танках 6 гв. танковой армии. Я оценивал пресловутые 3,3%, исходя из работы http://militera.lib.ru/tw/pavlov_zheltov_pavlov/12.html За время боевых действий по освобождению Манчжурии и Кореи безвозвратно потеряно только 10 танков БТ-7. Основная же часть танков (154 — БТ-5 и БТ-7) вышла из строя по техническим причинам. Еще 35 танков БТ-7 были подбиты огнем артиллерии. В своем восприятии статьи в ВИЖе я был неправ - не учтя как то, что она относится только к 6-й гв.ТА, так и то, что, глюкнув, приравнял «>50% технических неисправностей» к «выходу из строя по техническим причинам». Да, 3,3% - это моя ошибка, извините. Но! Остается низким (по ср. с 1941) число 20% - технические потери БТ в войне с Японией. За (в среднем) 2-3 недели и ~ 1000 км пути. В своей книге «23 июня День М» МС (уж не посетуйте) дает табличку из работы Русский архив: Советско-Японская война 1945 года: история военно-политического противоборства двух держав в 30 – 40-е годы. Документы и материалы в 2 т. – М., ТЕРРА. 1997. стр. 339. «От нее остались 2 строки»: С учетом боев и техн. потерь (на ДВ) БТ-7 (список на 09.08.45) 1030 (исправно на 30.09.45) 797 т.е. 77% Т-26 (- - - - - - - - - - - - -) 1461 (- - - - - - - - - -- - -- - ) 1272 т.е. 87% Я знаю, что существует логичный ответ (правда, ранее мне он нигде не встречался): 5000 мехводов и командиров этих машин тренировались более 4 лет - в июне 1941 на западных границах были неумелые мехводы и командиры. И все-таки... Бросок от Берлина - к Праге в мае 1945. Т-34 военного времени стали более надежны? Немного оффтоп, извините.

gem: marat пишет: Вы...эээээ... сами поняли. Не понял. marat пишет: Книжка другая. Автор тот же. И, что б Вы себе не думали - не дурачок, чтоб в такие поддавки играть. С о-о-очень заинтересованным читателем. marat пишет: сходите и полистайте. Или поддержите метра рублем, купите уже. )))) Ходил. Полистать не смог - продали. И хватит трепать по форумам эту ересь о сребрениках. Много раз MarkS повторял: у него фиксированный гонорар. marat пишет: А в 133 тп знали откуда им будет отпущено горючее. Это Вы покойного комполка спрашиваете? Как он мог «отправлять служебные и пр. обязанности», если не знал такого - на случай выхода по боевой тревоге?? Даже пьяница знает - где нальют, а где - нет. marat пишет: а немецким танкистам требовались документы на отпуск горючего с захваченных складов? А Рокоссовскому при «самоуправстве» на автобазе? Кроме того, нормальное хранилище - не десяток бочек, в среднем хранилище многие сотни, тысячи тонн топлива. (Иначе - неэффективно). Сильно не убудет. Откуда завхранилищем 22-23.06 мог знать, что при мобилизации больше - не привезут?! Он паникер, как белостокские власти? А расписка - вот она, комполка и отвечать. marat пишет: белокурые бестии умудрились несколько десятков танков запороть трофейным горючим Спасибо, интересно, не знал. Где написано - не подскажете? marat пишет: заправок взято шесть. 6х250=1500 - нет? marat пишет: 80 км на 1 заправке в коварной пустыне. Как и предсказывал НШ Плиева на опыте Х-Г. После чего тот удивлялся безжалостности и коварству пустыни. Нашел женщину-вамп...

marat: gem пишет: «От нее остались 2 строки»: С учетом боев и техн. потерь (на ДВ) БТ-7 (список на 09.08.45) 1030 (исправно на 30.09.45) 797 т.е. 77% Т-26 (- - - - - - - - - - - - -) 1461 (- - - - - - - - - -- - -- - ) 1272 т.е. 87% Я знаю, что существует логичный ответ (правда, ранее мне он нигде не встречался): 5000 мехводов и командиров этих машин тренировались более 4 лет - в июне 1941 на западных границах были неумелые мехводы и командиры. И все-таки... Бросок от Берлина - к Праге в мае 1945. Т-34 военного времени стали более надежны? Немного оффтоп, извините. А разве все 100% прошли по 1000 км? Часть продолжала стоять на складах БТТ Дальнего Востока. Как по вашему, куда делись танки БТ и Т-26 первых танковых батальонов бригад и танковых полков дивизий, замененных на Т-34? Шли в поход двойным комплектом. )))

RVK: gem пишет: Т-34 военного времени стали более надежны? Насколько я знаю да. И ресурс моторов возрос, и опыта у мехводов, ремонтников и командиров стало больше.

newton: По поводу 133 тп 215 мд (емнип): 1. Полк был учебно-боевым. 2. В полку не было 2/3 младших командиров. 3. Армейские склады ГСМ находились во Владимир-Волынском и в Ковеле, куда части 215 мд как раз и выдвигалась из окрестностей Ровно. 4. После первого марша в 50 км. 133 тп на втором переходе отстал в р-не Казино. Если 133 тп шел через мост севернее Луцка, то это как раз около 100 км., а ежели через Луцк - то поболее 150 км. 5. В документах некоторые офицеры 133 тп числятся погибшими в конце июня - начале июля. Вывод (имхо): танки 133 тп встали именно из-за отсутствия горючего, не дождавшись заправщиков по причине отсутствия оных.

piton83: gem пишет: Т-34 военного времени стали более надежны? Именно так. Понятно, что это произошло не сразу.

K.S.N.: gem пишет: В бою у Войницы погибли командиры двух танковых и мотострелкового полков дивизии. Скорее всего, такие огромные потери командного состава явились результатом мужественной, но неорганизованной попытки горстки оставшихся в строю танкистов атаковать в лоб немецкие средние танки на легких Т-26 с противопульным бронированием. Другими словами, как было на самом деле Солонин не знает, но это не мешает ему "сосать палец" в русле своей "теории". gem пишет: а на складах 5-й армии хранилось горючее в количестве 33 (тридцать три) заправки [92]. Ну и где же находились эти склады? На каком расстоянии от места сосредоточения танков 133 полка? Сколько требовалось автомашин для перевозки одной заправки ГСМ? Были ли эти автомашины в наличии? Хватало ли необходимой тары? Сколько требовалось времени для погрузки одной заправки на автомашины и доставки этой заправки к танкам? Солонин отвечает на все эти вопросы? gem пишет: Другими словами, дивизия была разгромлена и отброшена на 80 км к северо-востоку от места боя (на этот марш горючего, как всегда, хватило). 1 А с каких пор для марша личному составу стало требоваться горючее? Я уже не говорю о том, что какое-то количество горючки могло подойти к дивизии с опозданием. gem пишет: Там еще много интересного про 22 МК... Такое же "сосание пальца" на основе "выдранных и творчески обмысленных цитат"? gem пишет: Итак, не 100 - а меньше 190 км прошел 133 полк по шоссе... Р Скажите, а полк изначально дислоцировался прямо на шоссе, или ему требовалось пройти какое-то расстояние из своего ПДД до шоссе? gem пишет: И заправок для 133-го было подготовлено - до 33. Так в каком месте были сосредоточены эти заправки? На каком расстоянии? Немцы наших брошенных складов ГСМ находили столько, сколько требовалось для заправки трети их БТТ (Гальдер). И какое же время понадобилось немцам, чтобы организовать снабжение своей БТТ с этих складов? Час, день, неделю, месяц? Или топливо со складов попадало в баки танков с помощью телепортации? gem пишет: Я знаю, что существует логичный ответ (правда, ранее мне он нигде не встречался): 5000 мехводов и командиров этих машин тренировались более 4 лет - Есть и ругой ответ. В Манчжурии танк, вышедший из строя по технической причине, эвакуировался и чинился, а не оставался на захваченной немцами территории, безвозвратной потерей. там же в каой-то из статей писалось, какая была проделана работа по эвакуации и ремонту вышедших из строя танков. Поэтому нет ничего странного в том, что с 09.08 по 30.09 какое-то количество танков было отремонтировано и в итоге оказались в числе исправных. gem пишет: И все-таки... Бросок от Берлина - к Праге в мае 1945. Т-34 военного времени стали более надежны? В общем, да. Вы ведь помните, что на Прагу шли Т-34 уже другой модификации, чем Т-34 1941 года? Ну и за рычагами могли сидеть уже более опытные мехводы.

craft: marat пишет: эти белокурые бестии умудрились несколько десятков танков запороть трофейным горючим. Солярой? А сколько у нас запорото бензином?

craft: K.S.N. пишет: В Манчжурии танк, вышедший из строя по технической причине, эвакуировался и чинился, а не оставался на захваченной немцами территории Но до Маньчжурии немцы все-таки не дошли, да? Если Вы про марш - то таки неизвестно насколько оправданно эвакуировать сдохший в монгольской пустыне танк. Доп вопрос - а куда его оттуда надо было везти для ремонта?

RVK: craft пишет: то таки неизвестно насколько оправданно эвакуировать сдохший в монгольской пустыне танк. а. Можно починить и на месте, не спеша. б. В худшем случае это минимум 14 тонн металлолома. craft пишет: а куда его оттуда надо было везти для ремонта? а. Ремонтный батальон. б. Танко-ремонтный завод. в. Завод изготовитель (мой знакомый в 80-е из под Читы сопровождал танки в капремонт на Украину).

craft: RVK пишет: мой знакомый в 80-е из под Читы сопровождал танки в капремонт на Украину Легко и просто представляю :/ RVK пишет: В худшем случае это минимум 14 тонн металлолома. Для кого - худший? Для Жукова времен ХГ - естественная убыль. Подозреваю, что и в 45-м - не больше. Разве что вес лома прибавится... Исправных на тот момент "ломов" - мама не горюй... RVK пишет: Можно починить и на месте, не спеша. Т.е. если не спеша - там сегодня можно найти функционирующий раритет? RVK пишет: а куда его оттуда надо было везти для ремонта? Дык (вопрос был риторический) - смысл?

RVK: craft пишет: Для кого - худший? Для Жукова времен ХГ - естественная убыль. Подозреваю, что и в 45-м - не больше. Разве что вес лома прибавится... Для кого? А это смотря на чьей Вы стороне. Худший для нашего государства - танк не целесообразно восстанавливать его или целиком везут на переплавку или режут на месте и везут по частям. Что такое у Вас естественная убыль танка понятия не имею. craft пишет: Т.е. если не спеша - там сегодня можно найти функционирующий раритет? Не понял Вас. craft пишет: Дык (вопрос был риторический) - смысл? Чтобы отремонтировать Т-34/ИС или переделать его в тягач, например. Выгода материальная - броневой корпус уже есть, а он дорого стоит. Это как капремонт танка или даже грузовика, где используется только рама, остальное в лом. БТ или Т-26 это 10...14 тонн металлолома. Не все же пионерам напрягаться. ))

craft: RVK пишет: Для кого? А это смотря на чьей Вы стороне. Я на стороне тех, кто за все это платит - на стороне налогоплательщиков. RVK пишет: Худший для нашего государства - танк не целесообразно восстанавливать его или целиком везут на переплавку или режут на месте и везут по частям. Из монгольской пустыни... Нда... RVK пишет: Что такое у Вас естественная убыль танка понятия не имею. Не у меня, а у ГК. RVK пишет: Не понял Вас. В монгольскую пустыню завезли ремкомплект. RVK пишет: Чтобы отремонтировать Т-34/ИС или переделать его в тягач, например. Выгода материальная - броневой корпус уже есть, а он дорого стоит. Это как капремонт танка или даже грузовика, где используется только рама, остальное в лом. БТ или Т-26 это 10...14 тонн металлолома. Ммм... При марше через Хинган предложите схему ремонта/вывоза вышедших из строя..

K.S.N.: craft пишет: Но до Маньчжурии немцы все-таки не дошли, да? Если Вы заметили, то gem сравнивал количество вышедших из строя машин в результате технических поломок в Манчжурии в 1945 и Западных приграничных округах в 1941-м. До Москвы, Ленинграда и Харькова немцы дошли? craft пишет: Если Вы про марш - то таки неизвестно насколько оправданно эвакуировать сдохший в монгольской пустыне танк. Цифры показывают, что оправдано. Доп вопрос - а куда его оттуда надо было везти для ремонта? Зависело от степени поломки. Я же уже давал ссылки на статьи в ВИЖе: 1) "Техническое обеспечение 6-й гвардейской танковой армии в Хингано-Мукденской операции" (ВИЖ №3 за 1977 год) 2) "МАТЕРИАЛЬНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ 6-й ГВАРДЕЙСКОЙ ТАНКОВОЙ АРМИИ В МАНЬЧЖУРСКОЙ ОПЕРАЦИИ" (ВИЖ №7 за 1976 год) Перед технической службой стояла задача обеспечить надежную работу машин, их восстановление и возврат в строй6. Для решения этих задач в армии имелись штатные ремонтные части: отдельный танкоремонтный батальон, 88-я и 138-я эвакуационные роты (по 6 тягачей Т-34Т), 145-й сборный пункт аварийных машин (СПАМ) 7 и склад бронетанкового имущества № 3214. Все ремонтные подразделения и части были укомплектованы материальной частью и личным составом по штату, а эвакуационные роты — на 40 проц. Ремонтные и эвакуационные средства планировалось использовать по отдельным изолированным направлениям, на которых будут действовать части и соединения армии. Поэтому армейские средства распределялись по корпусам. 7-му механизированному корпусу придавались 88-я эвакорота, ремонтная рота 49-го отдельного танкоремонтного батальона и летучка (отделение) армейского склада бронетанкового имущества (БТИ) № 3214. 9-му гвардейскому механизированному корпусу придавались 138-я эвакорота (6 тягачей Т-34Т) и ремонтная рота указанного танкоремонтного батальона. 5-му гвардейскому танковому корпусу (он наступал во втором эшелоне) ремонтные и эвакуационные средства не придавались. За главными силами (правое направление) следовали армейские СПАМ № 145 и склад БТИ №3214. 6-й гвардейской танковой армии выделялись фронтовые эвакотранспортные и ремонтные средства: 125-й отдельный танкоремонтный батальон, 66-я эвакорота (10 тягачей Т-34Г) и 263-й эвакотранспортный батальон (этб) 8. Всем ремонтным средствам надлежало вести текущий и средний ремонт вышедшей из строя бронетанковой техники, эвакуацию танков и САУ на СПАМы. ... В частях и соединениях для обслуживания и ремонта танков и другой техники па маршрутах было создано техническое замыкание колонн батальонов, бригад и корпусов. В полках и бригадах для этих целей выделялось: 3—4 летучки типа А, летучка типа Б, электрогазосварочная мастерская, автомобиль с запасным* частями и ГСМ В задачу технического замыкания частей и соединений входило: восстановление машин с продолжительностью работ до 2—3 часов, оказание помощи экипажам танков на привалах в обслуживании машин, а также различные консультации на привалах и маршрутах. За колоннами корпусов было организовано замыкание из мастерских подвижных танкоремонтных баз (ПТРБ) и отдельных танкоремонтных батальонов армии, летучки (отделения) склада. В их задачу входил ремонт всех вышедших из строя машин, не восстанавливаемых средствами частей. ... С целью обеспечения безотказной работы боевых машин перед операцией в выжидательном районе был проведен технический осмотр № 1 с заменой смазки и регулировкой основных механизмов. При этом особое внимание обращалось на исправность и регулировку тормозов, состояние системы очистки воздуха, натяжение гусеничных лент и повышение проходимости машин. Кроме того, в выжидательном районе и на маршрутах была восстановлена вся вышедшая из строя техника. К началу операции она прибыла в свои части в район Тамцак-Булак. ... Пески, солончаки, болотистые пади в горах и высокая температура окружающего воздуха создавали в целом тяжелые условия для работы механизмов танков и САУ и вызывали повышенный их износ, перегрев моторов, быстрое засорение воздушных фильтров, подгорание подшипников главного и бортовых фрикционов, выход из строя опорных катков, а также дисков сцепления колесных машин. Все это требовало более частого осмотра и обслуживания машин в ходе боевых действий, а времени для этого было недостаточно. Эвакуация застрявших машин на каждом направлении действий войск производилась танками подразделений, 88-й и 138-й эвакоротами, которые доставляли на СПАМы танки и САУ, требовавшие капитального ремонта в заводских условиях. В ходе боевых действий на семи СПАМах было сосредоточено 57 танков. Большинство машин ремонтировалось на местах выхода их из строя. ... Всего за операцию с 8 по 31 августа средствами корпусов и армии было отремонтировано 1265 танков и САУ, из них: текущим ремонтом — 928, средним — 334 и капитальным — 3 машины. Кроме того, было эвакуировано в тыл на фронтовые и армейские сборные пункты 179 поврежденных танков и САУ9. Большинство машин в ходе операции выходило из строя в результате естественного износа (особенно танки БТ, Т-26), нарушения правил их эксплуатации и вождения. Эффективность технического обеспечения в операции была достаточно высокой. Это подтверждается тем, что на 31 августа в армии имелось в строю 783 танка и САУ 10. При этом общий пробег их за всю операцию составил около 1100 км 11.

marat: craft пишет: Солярой? А сколько у нас запорото бензином? И? В свете доступности совестких складов для немцев и для наших танкистов.

RVK: craft пишет: Я на стороне тех, кто за все это платит - на стороне налогоплательщиков. Налогоплательщики были с обоих сторон. craft пишет: Не у меня, а у ГК. Процитируйте если не затруднит. craft пишет: При марше через Хинган предложите схему ремонта/вывоза вышедших из строя... Я не помпотех, не командир рембата - могу что и упустить, к тому же K.S.N. уже все написал.

craft: K.S.N. пишет: Если Вы заметили, то gem сравнивал количество вышедших из строя машин в результате технических поломок в Манчжурии в 1945 и Западных приграничных округах в 1941-м. А. В 45-м и в 41-м. Не понял. Да. K.S.N. пишет: Зависело от степени поломки. Лит источники (не упомню все, потому не буду ссылаться ни ни кого) говорят, что просто скидывали с дороги. Независимо от оценки ремпригодности, а ака по оценке "мешает проходу". marat пишет: И? Что "И?". Единицы, списанные на раздолбайство. И там. И тут. RVK пишет: Я не помпотех, не командир рембата - могу что и упустить, к тому же K.S.N. уже все написал. Я и говорю - при исполнении приказа застрял на проходе. Проход освобожден.

RVK: craft пишет: Лит источники (не упомню все, потому не буду ссылаться ни ни кого) говорят, что просто скидывали с дороги. Независимо от оценки ремпригодности, а ака по оценке "мешает проходу". Конечно. Освобождали дорогу, а сзади всегда идет замыкание - тягач/тягачи, летучка. Они оценивают ситуация с машиной, а колонна продолжает движение.

marat: craft пишет: Что "И?". Единицы, списанные на раздолбайство. И там. И тут. Вы отклонились от темы - причем здесь доступность трофейных складов для немцев и неясность со складами в первые дни для наших.

craft: marat пишет: причем здесь доступность трофейных складов для немцев и неясность со складами в первые дни для наших. Согласен. Не причем. Раздолбайство было с обоих сторон.

K.S.N.: craft пишет: Лит источники (не упомню все, потому не буду ссылаться ни ни кого) говорят, что просто скидывали с дороги. Независимо от оценки ремпригодности, а ака по оценке "мешает проходу". Ну, в Монголии машина могла перегородить дорогу разве что в горах, да и то если дорога узкая.

marat: craft пишет: Согласен. Не причем. Раздолбайство было с обоих сторон. Да вот тут перечитал Дрига по 14 мк - 22 тд сумела заправиться со складов ГСМ, которые затем перешли в руки противника. Вот и причина - не смогли вывезти ГСМ с собой из-за отсутствия цистерн. А немцам было все равно - есть цистерны или нет, склады остались на их территории.



полная версия страницы