Форум » Вопрос -- ответ » Резунистам. Вопрос относительно РУССКОЙ версии "Плана Ост" » Ответить
Резунистам. Вопрос относительно РУССКОЙ версии "Плана Ост"
klen7832: Если не сложно, где можно увидеть предвоенные разработки отечественных военных теоретиков и ученых, касающиеся дальнейшей политики на оккупированной территории Германии, после того как Красная Армия должна была ПЕРВОЙ напасть на эту страну. Немецкие разработки в этом плане известны... У нас, кроме споров вокруг "Соображений..." и "...наступательной расстановки дивизий и армий..." больше ни чего нет. Но это, как бы там ни было, военно-стратегические разработки. Где планы о дальнейших действиях на оккупированной территории? О Мировой Революции прошу не упоминать. Спасибо!
klen7832: Jugin пишет: А посмотрите внимательней на Польшу, Румынию и остальные страны Восточной Европы, которые независимыми оставались только по названию, но в которых суверенности было не больше, чем в Урюпинском районе. Будь Сталин по Вашему таким негодяем, он должен был присоединить эти территории... А то, что некоторые страны находятся под влиянием СССР, так тут нет ни чего удивительного. Таков мир...! Одни страны были под влиянием СССР, но другие то находились под влиянием США. Чего же Вы об этом умалчиваете....?
Yroslav: gem пишет: Ну хотел же лечь спать! Это Саид говорил, совсем (пока) не товарищ... А вторую часть - уже Сухов. В другом эпизоде. Претенциозные неучи задолбали... Святое на поругание тащат!!! БСП - не истерн о подавлении басмачей. Это притча об идеале русского мужика, каким мы его видим. Как в Кин-дза-дза - дядя Вова. "Павлины, говоришь... Ххэх..!" Вот Вам повезло то, что не легли! На Саиде за повара отыгрались как бы, сколько радости то, прямо павлин. "Иди мой мальчик, усни, у тебя под глазами тени."
Jugin: klen7832 пишет: Будь Сталин по Вашему таким негодяем, он должен был присоединить эти территории... Да он так и сделал, оставив, правда, старые названия, но от этого смысл не менялся. В Индии вон тоже долго был император, хотя Индия и была колонией ВБ. klen7832 пишет: А то, что некоторые страны находятся под влиянием СССР, так тут нет ни чего удивительного. Таков мир...! Так речь ведь не о влиянии, а о полном подчинении, когда дружеская Болгария без санкции Сталина не может заключить торговое соглашение с дружеском Югославией. klen7832 пишет: Одни страны были под влиянием СССР, но другие то находились под влиянием США. Чего же Вы об этом умалчиваете....? Да как-то нигде я не слышал о назначении американца министром обороны или введении войск во Францию за то, что она решает выйти из военной организации НАТО.
Hoax: gem На надо было тратить столько слов, чтобы согласиться с простым выводом -- рассказы про "каждый народ имеет право..." хороши сами по себе, а на практике есть народы равнее других, они и определяют для других, как и где им жить. Так было, есть и будет. gem пишет: Т.е. Вы пытаетесь уверить меня. что в восстании 1941 в Прибалтике участвовали именно два этих процента? Это, знаете ли, не восстание. Это так, бунтик. Вы сами себе это доказали. Т. н "восстание 1941" это деятельность активного меньшинства. Этих самых пары процентов, именно они -- палачи, убийцы, подонки и пр. А большинство населения прибалтийских стран вполне себе ужилось с советской властью. И жило припеваючи до 1990-х годов. Ну тогда уж не только им, многим захотелось "свободы", не только им.
marat: Jugin пишет: Неграмотность не порок, но смешной для окружающих недостаток. Рекомендую узнать, что такое Алтайская добровольческая армия. Для тех кто не понял - официально там были ...даже не знаю как сказать, белогвардейцы переодетые что ли. ))))
marat: gem пишет: Про битвы за водокачку при обороне Одессы я читал. Не помогло отодвигание. Хотели - как лучше, а получилось -... Это вам кажется по причине узости кругозора. Начать борьбу через месяц(это неудачное стечение обстоятельств) или сразу с первыми выстрелами лишить город воды разные вещи. gem пишет: Может, лучше было бы при ненависти к Гитлеру не ссориться с Каролем №2?? Уж он-то Антонеску душил-душил... Сильно это помогло 20-30-е годы? Любви особой так и не было. gem пишет: Комиссар Миклован половину железногвардейцев перестрелял... И нефти фюрер не получал бы... По 2-3 миллиончика тонн в год... Жесть. Кто тогда ее будет покупать? На что местные олигархи будут замки строить? gem пишет: Строительство водозабора от Днепра со станциями очистки обошлось бы много дешевле, чем последствия пребывания румынских войск у Одессы, в Крыму и у Сталинграда. И ~ 1 млн заправок Panzerwaffen в год. Бы мешает, правда? gem пишет: Мамалыга - Ваше всё. Да, компоты! и вино сомнительной ценности. В бессильной злобе. )))) gem пишет: В Днестре вода ничуть не чище, чем в Днепре. Артезианские воды под Одессой 100% обеспечить потребности города не смогут, но - подспорье. А при нормировании - способ выжить. Ну да, ну да. Вы и экономист, вы и логист, вы и планировщик ГШ. )))) gem пишет: Объявившей и лопнувшей. А вообще - лжете. У Суворова ненависть к коммунистическим правителям той-этой нашей страны. А я - не предмет для Ваших психоложеских размышлизмов. "Вы не выдерживаете серьезной драки". Как обычно. В бессильной злобе. ))) Я не вижу возможности и необходимости в драке с зашоренным оппонентом.
marat: gem пишет: А Вы это точно знали, про раннюю справедливость, ДО моего поста? Почему - мне? Hiurs'е пишите. Это у него в образовании прорехи. Или - не в образовании. Разве вам? Это вы со злобы не видите кому написано и ринулись в бой, закрыв глаза. )))) gem пишет: В Версале чертили карты Чехословакии. Неуч. Еще что-нибудь квакнете про общее развитие?! Продолжу потом. Мало не покажется. Т.е. Судеты и Тешин тогда не существовали? Интересное у вас болото - Судеты и Тешин не существуют, но их отбирают.
Змей: Jugin пишет: Да как-то нигде я не слышал о назначении американца министром обороны А найти фотку жолнежа с нашивками на русском языке сможете? А вот найти свежие фотки с нашивками жолнежей на английском "- раз плюнуть. Это, конечно, ни разу не удар по польской гордости и незалежности. Кстати, в Литве, к примеру, президентом был гражданин США. Это считается? Jugin пишет: введении войск во Францию за то, что она решает выйти из военной организации НАТО. Вам обязательно Францию подавай? А Гренада, к примеру, не пойдойдёт? Или, там, Ирак с Панамой? Слишком мелко? А вот Албания вышла из ОВД и... и ничего.
Jugin: marat пишет: Для тех кто не понял - официально там были ...даже не знаю как сказать, белогвардейцы переодетые что ли. )))) О! Уже день прожит не зря, ибо он ознаменовался частичной ликвидацией безграмотности среди широких масс маратов. Ну и напомню, что проблема официальности советской интервенции никак не стоял. Змей пишет: А найти фотку жолнежа с нашивками на русском языке сможете? Нет, а вот русского или даже грузина в Войске Польском легко. Даже в официальных пропагандистских коммунистических книгах. Змей пишет: А вот найти свежие фотки с нашивками жолнежей на английском "- раз плюнуть. Это, конечно, ни разу не удар по польской гордости и незалежности. Конечно, нет. Это как раз наоборот - предмет гордости. Что даже в условиях немецко-советской оккупации Польши была целая армия поляков, воюющая с Гитлером. И что даже в составе английской армии они сохранялась как отдельное национальное соединение. Это ведь не грузин в якобы польском танке Войска Польского и не навязанный русский на посту министра обороны. Змей пишет: Кстати, в Литве, к примеру, президентом был гражданин США. Это считается? Это считается демократией. Ибо оккупационными американскими войсками там не пахло. И массовыми репрессиями тоже. Змей пишет: Вам обязательно Францию подавай? Да. Для симметрии. Змей пишет: А Гренада, к примеру, не пойдойдёт? Смотря для чего. Как показатель борьбы между СССР и США подойдет. Коммунистический переворот, советские и кубинские поставки вооружения - и реакция США в рамках этого противостояния. Что-то подобное было в Венгрии или Чехословакии? Змей пишет: Или, там, Ирак с Панамой? Ну и не фиг было Ираку нападать на Кувейт. Как-то странно: вначале напасть на соседей, а потом удивляться, что получили по голове. А по поводу Панамы... Вы сторонник бесконтрольного распространения наркотиков? Колетесь?
Змей: Jugin пишет: то даже в условиях немецко-советской оккупации Польши была целая армия поляков, воюющая с Гитлером Это поляки с Гитлером до сих пор воюют? И чтоб ни с кем не спутали на форму лейбаки "Poland" нацепили? Ещё раз. Пока поляки были в ОВД на форме, почему-то, нашивок "Польша" (на русском) не было. Jugin пишет: навязанный русский на посту министра обороны Не русский, советский. Jugin пишет: Ибо оккупационными американскими войсками там не пахло. НАТО не в счёт? Jugin пишет: И массовыми репрессиями тоже. А население Литвы стремительно сокращается... И репрессий не надо. Jugin пишет: Да. Для симметрии. Албания. Я же писал. Jugin пишет: Что-то подобное было в Венгрии или Чехословакии? Как показатель борьбы между СССР и США подойдет. А вот коммунистические перевороты в Венгрии и Чехословакии и поставки советской техники... Кстати, и Венгрия, и Чехословакия принимали активнейшее участие в войне против СССР. В отличие от Гренады. Jugin пишет: Ну и не фиг было Ираку нападать на Кувейт. Нападать на Кувейт? Это и было причиной вторжения США в 2003 году! Jugin пишет: А по поводу Панамы... Вы сторонник бесконтрольного распространения наркотиков? Колетесь? Т.е. если нельзя, но очень хочется, то можно! Очень показательная логика, г-н Jugin. Я Вам помогу. Защита демократии – главнейшая задача современной цивилизации. Вызовы, которые бросают всему прогрессивному человечеству различные диктаторы, должны быть выявлены и своевременно отражены силами Шестого флота, корпуса морской пехоты, а также различными Лагерями Свободы наподобие Гуантанамо и Абу-Грейб. Пора официально узаконить 57-ю поправку к Патриотическому Акту, позволяющую помещать в демократические концлагеря врагов свободу без суда и следствия. Если они до этого не были физически устранены силами ЦРУ или правозащитников из Аль-Каиды. Прогрессивные правовые государства содействуют правам человека. Запад достигается правами человека, а также указывает на эффективность. Рыночная частная собственность промышленных предпринимателей поощряется рыночными предпринимателями, покупательский спрос приводит к предпринимательскому духу. Инфраструктурная толерантность капитализирует частную собственность. Правовые государства поощряются инновациями. Правовые государства содействуют гласности, частные интересы исходят из покупательского спроса. Свобода лучше несвободы наличием свободы. Является общеизвестным тот факт, что бизнес-процессы активизируют бизнес-процессы. Предпринимательский дух наталкивает на размышления о успешности экономической деятельности и высвобождает финансовое развитие. Тоталитарные режимы завидуют эффективной либеральной модели экономики. Триста сортов колбасы, рестораны Макдональдс и модные заводы по производству жвачки оставляют тяжелые проплешины зависти в сердцах тиранов. Эффективные менеджеры либертарианства заставляют в судорогах трястись авторитарных экономистов.
Jugin: Змей пишет: Это поляки с Гитлером до сих пор воюют? Это начинается бред по причине, что сказать нечего? Змей пишет: Ещё раз. Пока поляки были в ОВД на форме, почему-то, нашивок "Польша" (на русском) не было. Как будто в нашивках дело.)))) Как-то не было заметно стремление поляков остаться в ОВД, когда их жать перестали. Змей пишет: Не русский, советский. Это верно. Советский. А значит, антирусский, антиукраинский, антипольский и даже антиеврейский. Ибо новая историческая общность - советский народ. Змей пишет: НАТО не в счёт? А кого там НАТО оккупировали? Кроме, конечно, Германии? Или там в лесах во Франции маки воевали с оккупантами, как в аковцы в Польше или лесные братья, оуновцы и т.д. в Восточной Европе? Или были восстания в Берлине (Западном) против оккупантов? Или Вена восстала как Будапешт в 1956 г.? Но мы этого не знали? Змей пишет: А население Литвы стремительно сокращается... И репрессий не надо. И России тоже. И не только. Вот только проблемы демографии с проблемами политических репрессий могут путать только особо одаренные. Змей пишет: Албания. Я же писал. Дык, вводить войска было неоткуда. Вот и выкрутились. Змей пишет: Кстати, и Венгрия, и Чехословакия принимали активнейшее участие в войне против СССР. В отличие от Гренады. Кстати, это не позволяет через десятилетия после окончания войны вводить в эти страны войска только потому, что они хотят жить так, как хотят жить, не угрожая при этом ничем СССР. Змей пишет: Нападать на Кувейт? Это и было причиной вторжения США в 2003 году! Нет, это было продолжением политики, сложившейся после вторжения в Кувейт, обусловленной страхом перед непредсказуемым диктатором. Змей пишет: Т.е. если нельзя, но очень хочется, то можно! Наркотиками торговать нельзя. А если торгуешь, то жди появления полицейских.
Змей: Jugin пишет: Это начинается бред по причине, что сказать нечего? Это Вам, простите, сказать нечего. Поляки носят надписи на английском языке на современной форме. И национальная гордость не страдает. Даже у ямайских солдат надписи по-английски, полякам, значит, сам Б-г велел. Jugin пишет: Как будто в нашивках дело.)))) Нет? Найдите фотки французов или, там, швейцарцев по форме с нашивками на английском. Jugin пишет: А значит, антирусский, антиукраинский, антипольский и даже антиеврейский. Это же советские охраняли евреев в Освенциме. Jugin пишет: Или Вена восстала как Будапешт в 1956 г.? Не секрет, что Вену взяла в 1945 г. именно Красная Армия. Jugin пишет: А кого там НАТО оккупировали? Кроме, конечно, Германии? Бывшую Югославию, например. Jugin пишет: Дык, вводить войска было неоткуда. Вот и выкрутились. Да-да. Всё история с географией. Jugin пишет: Кстати, это не позволяет через десятилетия после окончания войны вводить в эти страны войска только потому, что они хотят жить так, как хотят жить, не угрожая при этом ничем СССР. Как показатель борьбы между СССР и США подойдет. Jugin пишет: обусловленной страхом перед непредсказуемым диктатором. А страх вызывал белый порошок, оказавшийся фальсификатом. Кстати, по соседству с Ираком есть вообще средневековые монархии - рассадники ваххабизма и... друзья США. Jugin пишет: Наркотиками торговать нельзя. А если торгуешь, то жди появления полицейских. Что хорошо видно на примере Афганистана. С вводом войск НАТО прозводство наркотиков там (скажем мягко) не уменьшилось. Или, вот, Косово. А Мексика или Колумбия? Что-то не рвётся туда мировой полицейский. Т.е. кому-то можно.
marat: Jugin пишет: О! Уже день прожит не зря, ибо он ознаменовался частичной ликвидацией безграмотности среди широких масс маратов. Ну и напомню, что проблема официальности советской интервенции никак не стоял. Какая же интервенция это - 3000 добровольцев в Испании на несколько миллионов населения не тянет на интервенцию. Синьцзян аналогично - помогли чем могли официальной власти.
stalker716: Hoax пишет: Ни о какой "мировой революции" уже речи не шло, потому что "мировая революция" -- это цепь коммунистических переворотов в разных странах (сугубо внутренних или со внешней помощью), после которых страна, в которой победила такая революция, вливается в "мировой коммунистический союз" Круто! Жаль, только что историки ничего не рассказали о пламенных революционерах совершивших перевороты во всех остальных странах, кроме России.
Jugin: Змей пишет: Это Вам, простите, сказать нечего. Поляки носят надписи на английском языке на современной форме. И национальная гордость не страдает. Даже у ямайских солдат надписи по-английски, полякам, значит, сам Б-г велел. А почему она должна страдать, если они сами добровольно это выбрали? Заметьте: сами и добровольно. Змей пишет: Нет? Найдите фотки французов или, там, швейцарцев по форме с нашивками на английском. Дык, швейцарцы как-то не входят в НАТО. Впрочем, язык нашивки не имеет ни малейшего значения, если они сами выбирают, на каком языке им что-то писать. Хоть на суахили. Змей пишет: Это же советские охраняли евреев в Освенциме. Нет, советские собирались гнать их в Биробиджан. А калымыков, чеченцев и т.д. в Казахстан. А русских (кулаков, казаков) просто в степи. Змей пишет: Бывшую Югославию, например. Расскажите поподробней. А то сами жители бывшей Югославии этого не знают, они считают несколько иначе. Змей пишет: А страх вызывал белый порошок, оказавшийся фальсификатом. Кстати, по соседству с Ираком есть вообще средневековые монархии - рассадники ваххабизма и... друзья США. Страх может быть вызван чем угодно, если есть причина для него. А Хуссейн показал, что он может быть причиной. Скажите, а почему Вас удивляет, что США не бомбят своих друзей? Просто вот интересно. Змей пишет: Что хорошо видно на примере Афганистана. С вводом войск НАТО прозводство наркотиков там (скажем мягко) не уменьшилось. Или, вот, Косово. А кто сказал, что США всемогущи и могут со всем справиться? Змей пишет: Или, вот, Косово. А Мексика или Колумбия? Что-то не рвётся туда мировой полицейский. Т.е. кому-то можно. Советуете США ввести в Мексику и Колумбию войска?
keks11: klen7832 пишет: Будь Сталин по Вашему таким негодяем, он должен был присоединить эти территории... А то, что некоторые страны находятся под влиянием СССР, так тут нет ни чего удивительного. Таков мир...! Одни страны были под влиянием СССР, но другие то находились под влиянием США. Чего же Вы об этом умалчиваете....? А вы, к примеру в курсе, что Конституция той же Польши была написана в СССР и утверждена и исправлена лично Сталиным? )
Змей: Jugin пишет: если они сами добровольно это выбрали? Заметьте: сами и добровольно. И в Освенциме они сами и добровольно уничтожали евреев - бывших сограждан. Jugin пишет: Нет, советские собирались гнать их в Биробиджан Где доказательства? Jugin пишет: А то сами жители бывшей Югославии этого не знают, они считают несколько иначе. И как они считают? Косовские сербы, например. Jugin пишет: Скажите, а почему Вас удивляет, что США не бомбят своих друзей? А Вас, прежде всего, не удивляет кто у них в друзьях? Как ваххабизм сочетается с почитанием билля о правах? И почему американцы не лезут с правами гомосеков к своим друзьям - саудам? Jugin пишет: А кто сказал, что США всемогущи и могут со всем справиться? Как говорил по этому поводу один персонаж - это уже не закон, а кистень. И гнилые отмазки про наркоту здесь не работают. Причина вторжения - контроль над Панамским каналом. Jugin пишет: Советуете США ввести в Мексику и Колумбию войска? Советую начать бороться с наркотой у себя дома. В "Красной жаре", помнится им совет уже был дан. keks11 пишет: А вы, к примеру в курсе, что Конституция той же Польши была написана в СССР и утверждена и исправлена лично Сталиным? )В Либерии конституция 1:1 с американской, в Японии конституцию писали оккупанты-американцы, а у Израиля и Соединённого Королевства их вообще нет.
Madmax1975: Змей пишет: в Японии конституцию писали оккупанты-американцы То есть Вы признаете факт оккупации Польши СССР. Все вперед.
Змей: Madmax1975 пишет: То есть Вы признаете факт оккупации Польши СССР. Все вперед. А также Израиля и Соединённого королевства анархистами.
piton83: Змей пишет: А население Литвы стремительно сокращается... И репрессий не надо. Хороший пример "дискуссии", как ее понимает Змей. Jugin говорит о выборах президента в отсутствии репрессий, а Змей отвечает - зато население сокращается!
piton83: Змей пишет: В Либерии конституция 1:1 с американской Не подскажите в каком именно месте американской конституции есть такое, как в статье 27 либерийской конституции? В целях сохранения, содействия и поддержания положительной либерийской культуры, ценностей и характера только негры или негры по происхождению или цвету кожи имеют право быть гражданами Либерии.
Змей: piton83 пишет: Не подскажите в каком именно месте американской конституции есть такое, как в статье 27 либерийской конституции? И в правду, гражданином США может быть не только негр. Уели. Что ж бывает проруха, не 1:1. Кстати, Вам, как знатоку либерийских юридических ценностей фамилия Гринлиф не о чём не говорит? piton83 пишет: Jugin говорит о выборах президента в отсутствии репрессий, а Змей отвечает - зато население сокращается Вы люстрации за репрессии не считаете?
Madmax1975: Змей пишет: А также Израиля и Соединённого королевства анархистами. Ух ты, у анархистов есть вооруженные силы! О вооружении, составе, принципах комплектования, целях не расскажите? Страсть как интересно!
piton83: Змей пишет: Кстати, Вам, как знатоку либерийских юридических ценностей фамилия Гринлиф не о чём не говорит? Разве я знаток либерийских юридических ценностей? Нет. А Вы потом пишете Hoax'у, а чего это меня обвиняют во лжи и фальсификациях? Хе-хе. Змей пишет: Вы люстрации за репрессии не считаете? Вот ровно то, о чем я и говорил
Змей: Madmax1975 пишет: Ух ты, у анархистов есть вооруженные силы! О вооружении, составе, принципах комплектования, целях не расскажите? Страсть как интересно! Вы сделали из моего высказывания неверный вывод, я довёл Ваш вывод до абсурда. piton83 пишет: чего это меня обвиняют во лжи и фальсификациях? Хе-хе. Замечу, бездоказательно. piton83 пишет: Вот ровно то, о чем я и говорил Репрессия (позднелат. repressio — подавление, от лат. reprimo — подавляю), наказание, применяемое государством. ЛЮСТРАЦИЯ (лат. lustratio - очищение) - в ряде восточноевропейских государств (Венгрия, Чехия, Эстония, Латвия, Румыния) особая процедура проверки лиц, занимающих ответственные государственные должности, а также кандидатов на эти должности на предмет их принадлежности (в прошлом) к руководству коммунистических партий, службам государственной безопасности или сотрудничества с этими службами. Л. проводится на основании специальных законов (приняты в 1990-1993 гг.), как правило, особыми органами (напр., в Венгрии это комитеты, избираемые парламентом в составе трех судей). Если в ходе Л. устанавливаются факты сотрудничества с тоталитарным режимом, лицу предоставляется выбор между добровольным уходом в отставку (с сохранением тайны выявленных фактов) и принудительной отставкой (с публичным оглашением компрометирующей информации). Повышайте образовательный уровень, г-н незнаток либерийских юридических ценностей.
Madmax1975: Змей пишет: неверный вывод Отчего же неверный? Ситуации вполне зеркальные. Оккупационные войска на территории Польши/Японии есть? Есть. Конституции пишет оккупант? Оккупант. Один к одному. И что тут неверного?
piton83: Змей пишет: Замечу, бездоказательно. С чего бы? Вот совсем недавно Вы назвали меня знатоком либерийских юридических ценностей. А это именно что ложь. Змей пишет: Повышайте образовательный уровень, г-н незнаток либерийских юридических ценностей. Змей продолжает в своем духе - неважно что написать, главное написать
Змей: Madmax1975 пишет: Оккупационные войска на территории Польши/Японии есть? На территории Польши войска находились в другом правовом статусе. piton83 пишет: А это именно что ложь. Гипербола (от греч. hyperbole — преувеличение), стилистическая фигура или художественный приём, основанные на преувеличении: явлению приписывается какой-либо признак в такой мере, в какой оно им реально не обладает (например, у Н. В Гоголя: "шаровары шириной в Чёрное море"). Т. о., Г. является художественной условностью и вводится в экспрессивных целях. Змей пишет: Повышайте образовательный уровень
stalker716: Змей пишет: На территории Польши войска находились в другом правовом статусе. В Венгрию, и в Чехословакию тоже входили в правовом статусе....
gem: marat пишет: gem пишет: цитата: Карты отторгаемых Судет и Тешинска волост в Лондоне чертили??!!! В Версале. 1919-1920 гг. Это вам для общего развития. Слово «отторгаемых» Вы предпочли не заметить. Стыдитесь. Это Вам для общего развития. Требования отдать куски территории, НЕ составлявшей к.-л. административной единицы внутри ЧС, выдвинул фюрер - а не Ллойд Джордж, покойный к тому времени Вилсон или Чемберлен. Тешинску волост в Мюнхене вообще не обсуждали. hiursa пишет: В чем здесь тоталитаризм и нарушение выборности? В том, что выборности не было. И Вы прекрасно это знаете. Как можно нарушить то, чего нет? Кандидатов назначали. hiursa пишет: Где граница между "тоталитрщиками" и "тотализуемыми" И её Вы прекрасно знаете. Начиная с освобожденного секретаря первичной организации на предприятии, в учреждении и т.д. В особоожесточенный период - и нач. 1-го отдела (где он был... а где его не было?) И далее, выше - по армеутской субординации. Тов. Сталин это прекрасно изложил в своей поэме об ордене меченосцев. «Изволили почитывать?» Не надо строить невинные глазки девицы, которая якобы впервые узнала о том, как ЭТО делается. hiursa пишет: Вы хотите сказать , что один И. В. Сталин принимал все решения и сочинял все законы? Распределял трудодни в колхозе "Червоне дышло" и придумывал расписание работы паспортного стола в городе Зажопинске? Видите ли, хорошо, когда высмеивается то, что было. Вы же, нагло приписывая ув. Jugin'у противоположное тому, что он писал - сами выглядите... Сбоку это хорошо видно, не обольщайтесь. klen7832 пишет: Я же говорил уже, что кроме военных, никто ни какие планы не составлял. Или не так? Ага, стал быть, на военные планы предзахвата земель... (для чего?) уже согласны. Прогресс! А до Тухачевского пока не дошли... Ну, все впереди. Или Вы всерьез думаете, что мобилизованный в нач. 1941 инструктор Мухозасиженского РК ВКП(б) сразу, точно и непременно, приказом назначен на пост бургомистра к.-н. Шайзедорфа?! Был бы Шайзедорф, а инструктор найдется... Как ~ писал в 1939, глядя на веселящийся Львов, один советский диверсант: «Почистим, порядок наведем...» Ну, навели. С его помощью. Чему же ув. Hoax теперь удивляется и праведно негодует? klen7832 пишет: в свете планов не только как завоевать территорию, но и как ее удержать У Тухачевского изложено. А в принципе - больше тайной полиции, стены вдоль границы, ГУЛаг и уж непременно танков, танков побольше. Не каких-то там 16600, а 36600! И новых типов. Отличные рецепты. Если вычесть 4 года заслуженной немцами явной оккупации - работало 40 лет с 1989. И работало бы дальше, уверяю Вас. klen7832 пишет: Что то не видно было, что к концу ВМВ Сталин присоединил к СССР кучу стран. Зачем - к концу? Суетность, неразбериха, народишки в тех странах еще не привыкли строем ходить, масса больно умных не перестреляна и не посажена, частники жируют... А вот к концу своей жизни - это да: «приходи, кума, любоваться». "До Англии" не очень получилось, но вот "от Японии" «сияла Родина моя». Демонизируемый некоторыми Троцкий мог бы нервно курить далеко в сторонке. Увы, не сберег себя, неудачник.
gem: Yroslav пишет: Это мероприятие шеф-повар обслуживал на выезде. Нет. Клиент согласился на обсчет обворовывание другого клиента в обмен на заверения, что уж его-то и прочих - ну никогда! Обслуга, в лице шефа в т.ч., делала угрожающие рожи и поигрывала тесаками для рубки мяса. Yroslav пишет: Где это план Барбаросса от неизбежности войны? Не передергивайте. Неизбежность - в полярности интересов (экономик, идеологий). От нее было никуда не деться. Дальняя, так сказать, превентивность. Средняя - в полной свободе лап в Европе. Плюс (бонусом, бесплатно - как им казалось) ресурсы. Ближней превентивности (по Суворову, у которого «Гитлер боится Сталина и отчаянно рубит топором») - не было. Сто раз показано (ИВИ понадобилось, правда, лет 10, все больше очернением занимались да стягиванием гусениц с БТ). Yroslav пишет: После этого еще надо до Круппов добраться, еще та задачка, может все раньше закончиться. Ну, если уж доберуться до логова то... чего загадывать то, там посмотрят... по международному положению, кохозы строить или бабками взять.. ваши авторитетные кулинары то поди уже новые рецепты разработают. Вам нечего ответить. Добрались до львовских-прибалтийских логовищ - и сразу всё «посмотрели». Методику отработали. Да и не было в той методике ничего креативного. Разве что отказались от бросания старушек с мостов - непедагогично, не Петроград. И без всяких кулинаров. На том участке, который удастся пройти. А вот там, вероятно, столкнувшись лбами с "кулинарами" - уже и посмотрят заново. Yroslav пишет: Утку не я ледоколом назвал - это факт. И Вам ее не спасти, она дырявая От собственности на утку не отказываетесь. Так и запишем.
gem: klen7832 пишет: некоторые страны находятся под влиянием СССР, так тут нет ни чего удивительного. Таков мир...! Одни страны были под влиянием СССР, но другие то находились под влиянием США. Чего же Вы об этом умалчиваете....? А некоторые страны вообще ни под чьим влиянием не находились. США показывали пряник: хотите план Маршалла? Хотите защиту от коммунизма? И давали тем, кто соглашался убрать коммунистов из правительства. СССР явно не пряник показывал. Пришлось стену строить. И явно не для того, чтобы оттуда не лазали. Увы, совсем наоборот. Yroslav пишет: за повара отыгрались как бы Мне не было нужды за что-то отыгрываться. У Вас самообольщение (см. выше). Hoax пишет: Т. н "восстание 1941" это деятельность активного меньшинства. Уточните у Балтийца, сколько сил тратилось на (хотя бы) нейтрализацию этой деятельности. Пожалуйста, он эту тему любит. Конкретно стреляет - да, меньшинство. Но не 2% от взрослых мужиков. (Тамбовское восстание). Hoax пишет: Вы сами себе это доказали. Это было не доказательство. Это была попытка даже не оценить, а только прикинуть количество мерзавцев. С той стороны. Но если у Вас нет замечаний к, так сказать, методике прикидки - вот Вам другая. Как известно, на стороне врага активно воевало или пособничало врагу минимум 800 000 человек. (В это число входили и прибалты, но это уже поправка 2-й степени малости, далеко за «точностью» прикидки.) А всего в СССР было порядка 60 млн мужчин «в самом расцвете сил». 0,8/60 ~ 1,3%. Учитывая то обстоятельство, что вне зоны немецкой оккупации проживала и в РККА была мобилизована бОльшая часть от 60 млн, эту прикидочную величину надо увеличить. Значительно. (Предполагая процент негодяев не зависящим от места проживания и зоркости НКВД и РВК). Те же, боюсь, 2%. Здесь, у Вас на сайте: повесть Адамовича Каратели. Тяжелое чтение. Еще раз повторюсь: как у прибалтов, так и у нас не все уличенные были палачами-уничтожителями. Кто-то им картошку чистил и лошадей. Подвозил харчи и боеприпасы. Процент настоящих монстров, понятно, сильно меньше будет. У всех. Видите, как все непросто. Hoax пишет: на практике есть народы равнее других, они и определяют для других, как и где им жить. Понятно, что Вы считаете нас равнее. Словаки были равнее чехов, или наоборот? Англофоны - франкофонов? Сейчас эстонцы и литовцы главнее русскоязычных? Кто там что определял и определяет? Ну, и по больному месту: украинцы и русские. С другой стороны: абхазы и грузины. Грузины и осетины. Опять: кто равнее, если присутствует РА? 21 век - не 20-й. Мы, русские, хотим остаться в 19 и 20-м? Счастья нам это точно не принесет. А впереди еще, совсем недалеко, проблемы с китайцами на ДВ...
marat: gem пишет: Слово «отторгаемых» Вы предпочли не заметить. Стыдитесь. Ну почему же. Отторгаемых территорий в 1938 г , но чертили границы Судет и Тешинской области в 1919-1920 гг. С русским все в порядке. ))))) gem пишет: Тешинску волост в Мюнхене вообще не обсуждали. не важно. нет и нет.
Змей: stalker716 пишет: В Венгрию Венгрия сперва вторглась в Югославию, затем 27.06.1941 объявила войну СССР. stalker716 пишет: и в Чехословакию тоже входили Словакия вступила в ВМВ одновременно с Германией. Чехия представляла из себя германский протекторат. КА вошла на территорию Венгрии, Чехии и Словакии на правах победителя.
gem: marat пишет: по причине узости кругозора Обсудим ширину Вашего кругозора. Бяда... marat пишет: Начать борьбу через месяц(это неудачное стечение обстоятельств) или сразу с первыми выстрелами лишить город воды разные вещи. А с чего бы румынам в нас стрелять, коль мы Кароля поддержали, пару-тройку сотен танков-самолетов по дешевке продали, чтоб штаны у него не спадали, не дали венграм оттяпать треть территории? У Вас странная метода: заявляете противоположное («поссориться!») написанному мною и потом страстно неизвестно что опровергаете! Вы точно умеете спорить? И пораженчество Ваше совершенно непонятно: с чего бы терять, да еще при первых выстрелах? Да, основной водозабор велся из Днестра, но! При налаженном нормировании хватало и артезианской воды. Жил же как-то город до осады! И во время ее. Но вздохнем и спросим: уязвимость водоснабжения Одессы - главная причина толкать в лапы Гитлера еще одну страну? Нефтедобывающую притом («Нынешняя война - война моторов!» - кто сказал?) Ответите на вопросы, воинственный Вы наш? marat пишет: gem пишет: цитата: Может, лучше было бы при ненависти к Гитлеру не ссориться с Каролем №2?? Уж он-то Антонеску душил-душил... Сильно это помогло 20-30-е годы? Любви особой так и не было. Нет, Вы уникум. Речь идет об июне 1940, идет мировая война, но есть договор о ненападении и определение агрессии, к чему здесь 20-30-е??!! Вы еще и любви хотите: «большой, но чистой»??!! От монарха, идеологического врага «молодой советской республики»??!! Разочарую: Вам на сеновал спешить незачем... marat пишет: Кто тогда ее [нефть] будет покупать? На что местные олигархи будут замки строить? Те же, кто и раньше. Англичане и французы, которым принадлежало 2/3 местной добывающей промышленности. Качавшей до 9 млн т в год в 1936 (годовая мобилизационная потребность рейха в 1939). Даже от ошалевшего в припадке злобы коммуниста автора бывает польза: числовые данные. http://www.e-reading.co.uk/chapter.php/1017897/27/Verhoturov_-_Viktor_Suvorov_vret._Potopit_Ledokol.html Товарищ просто не понимает, что пишет, какие выводы из его таблиц следуют. Ну, икономизд. Спасибо ему. Ваша забота о румынских олигархах умиляет. С чего бы? Вы своих-то ненавидите... А строить дворцы и покупать Стяуа местные олигархи будут на доходы от 17% своих акций... Напомню: поражение Франции и вступление в войну Италии (к вопросу о том, как нефть пойдет к владельцам) - не только НЕ предопределенность, но скорее невозможность. С условием проведения властями СССР действительно миролюбивой политики. Хотя бы по отношению к Румынии, если уж в другие стороны жлобство так и прет. marat пишет: gem пишет: цитата: Строительство водозабора от Днепра со станциями очистки обошлось бы много дешевле, чем последствия пребывания румынских войск у Одессы, в Крыму и у Сталинграда. И ~ 1 млн заправок Panzerwaffen в год. Бы мешает, правда? Да. Мне. Вам - не мешает. Поэтому Вам милее обороны Одессы и Севастополя, отступление до Волги, кровавый Кавказ 1943, освобождение Крыма. Кровопролитиев хочется. Дорогая цена для Вашего стремления «ставить ногу на грудь» и тешить имперские чувства. marat пишет: В бессильной злобе. )))) В сильной, в сильной. Потому что я говорю правду, а Вы принуждаете себя лепить отговорки, мнимое непонимание, передергивания, нелепости, нелогичную чушь - вплоть до... А я - свободен. marat пишет: Вы и экономист, вы и логист, вы и планировщик ГШ. Высоко сижу. Подо мной 96 лет эксперимента. И умение пользоваться справочным материалом. Вы же предпочитаете копаться в этом... «старом, окаменевшем». marat пишет: Я не вижу возможности и необходимости в драке с зашоренным оппонентом. У Вас нет ни того, ни другого. И зашоренности у меня - нет. Вы бы, конечно, «так мне дали!» Если бы Вас догнали... А я не побегу.
piton83: Змей пишет: КА вошла на территорию Венгрии, Чехии и Словакии на правах победителя. В 56 и 68 годах?
stalker716: Змей пишет: КА вошла на территорию Венгрии, Чехии и Словакии на правах победителя. Вы серьёзно не поняли о чём речь?
marat: gem пишет: Обсудим ширину Вашего кругозора. Бяда... Закончилось обсуждение? Действительно, бяда...))) gem пишет: А с чего бы румынам в нас стрелять, коль мы Кароля поддержали, пару-тройку сотен танков-самолетов по дешевке продали, чтоб штаны у него не спадали, не дали венграм оттяпать треть территории? В чем мы его поддержали? Он разве просил о нашей поддержке? Венгры территории оттяпали после нас, когда убедились, что за нее не вступятся большие дяди. gem пишет: Жил же как-то город до осады! И во время ее. Использовал водозабор из Днестра. Не знали? ))) А как только водозабор сдали, так и проблемы возникли. Фильм "Жажда". ЕМНИП. gem пишет: Но вздохнем и спросим: уязвимость водоснабжения Одессы - главная причина толкать в лапы Гитлера еще одну страну? Нефтедобывающую притом («Нынешняя война - война моторов!» - кто сказал?) Ответите на вопросы, воинственный Вы наш? Наивная ... Вам про Польшу повторить или уже все же запомнили? Я так понимаю вы за то, чтобы продать душу? gem пишет: Речь идет об июне 1940, идет мировая война, но есть договор о ненападении и определение агрессии, к чему здесь 20-30-е??!! С кем? Неужели с Румынией... gem пишет: Вы еще и любви хотите: «большой, но чистой»??!! От монарха, идеологического врага «молодой советской республики»??!! Разочарую: Вам на сеновал спешить незачем... Еще раз напомню про Польшу - она вот точно хотела только высокой и чистой, но предпочла пойти в бордель, лишь бы не с советами. ))) Да, к чему эти строки о сеновале - девушки не любят? gem пишет: Те же, кто и раньше. Англичане и французы, которым принадлежало 2/3 местной добывающей промышленности. Качавшей до 9 млн т в год в 1936 (годовая мобилизационная потребность рейха в 1939). О-ло, что ж не скупали в 1940 г, а дозволяли поставлять в Германию. Ведь война, однако... В результате 22 апреля 1939 года Румыния пошла на удовлетворение немецких условий и подписала соглашение. Экспорт нефти в Германию увеличился до 90 тысяч тонн в месяц, а немецкая доля увеличилась до 38,4 %[220]. И причем здесь СССР. )))) gem пишет: Вы своих-то ненавидите... Я? Да я их и не знаю... gem пишет: Напомню: поражение Франции и вступление в войну Италии (к вопросу о том, как нефть пойдет к владельцам) - не только НЕ предопределенность, но скорее невозможность. С условием проведения властями СССР действительно миролюбивой политики. Хотя бы по отношению к Румынии, если уж в другие стороны жлобство так и прет. Бла-бла-бла, приведенный источник изучите. Активность Германии привела к укреплению позиций в Румынии, и доля Германии в румынском экспорте выросла с 19 % в 1937 году до 26,5 % в 1938 году. И причем здесь СССР... До июня 1940 года британцы скупили 680 тысяч тонн, а французы скупили 325 тысяч тонн нефти, которые были вывезены в эти страны. Т.е. всего по 110 тыс в месяц при добыче около 250 тыс. в месяц. Немцам не остается... gem пишет: Напомню: поражение Франции и вступление в войну Италии (к вопросу о том, как нефть пойдет к владельцам) - не только НЕ предопределенность, но скорее невозможность. С условием проведения властями СССР действительно миролюбивой политики. Хотя бы по отношению к Румынии, если уж в другие стороны жлобство так и прет. Ну так и напоминаю - пока Франция не рухнула, СССР не и лез в Румынию. ))) После падения столпа демократии участь Румынии была предопределена - германская проститутка и пользовать адольф ее будет по собственному усмотрению. А германия и при живой Франции добилась в Румынии впечатляющих преференций и Союз тут никак не мог помешать, бо не хотела Румыния такой помощи. Душа, вишь, дороже мяса. gem пишет: Поэтому Вам милее обороны Одессы и Севастополя, отступление до Волги, кровавый Кавказ 1943, освобождение Крыма. Кровопролитиев хочется. Дорогая цена для Вашего стремления «ставить ногу на грудь» и тешить имперские чувства. Угу, в бессильной злобе давим на чувства. Как там Макаревич вещал - пусть мир прогнется под нас. Почему мы должны прогибаться под него? gem пишет: В сильной, в сильной. Потому что я говорю правду, а Вы принуждаете себя лепить отговорки, мнимое непонимание, передергивания, нелепости, нелогичную чушь - вплоть до... А я - свободен. Сказал гем, запутавшись в либералистических догмах. )) Вы с позиций современного либерализма суетесь в эпоху, когда и не знали что это такое. Поэтому и смешно с вас. gem пишет: Вы бы, конечно, «так мне дали!» Я же сказал - не вижу возможности и необходимости. Но можете дать себе сами. ))
Yroslav: gem пишет: Нет. Клиент согласился на обсчет обворовывание другого клиента в обмен на заверения, что уж его-то и прочих - ну никогда! Обслуга, в лице шефа в т.ч., делала угрожающие рожи и поигрывала тесаками для рубки мяса. Не знаю кто у Вас второй клиент кроме Гитлера, но оба они клиенты шефа, он их обслуживает, как не крутите. gem пишет: Не передергивайте. Неизбежность - в полярности интересов (экономик, идеологий). От нее было никуда не деться. Дальняя, так сказать, превентивность. Вы за словами то следите про передергивание, говорун. Я про такую глупость как "дальняя превентивность" ничего не писал. У меня все в рамках нормального понимания превентивности. У Вас предергивание уже так естественно, что не замечаете этого за собой? gem пишет: Вам нечего ответить. Добрались до львовских-прибалтийских логовищ - ... "— Забавные вещи вы говорите, сэр. Послушать бы вас в другой раз…" gem пишет: От собственности на утку не отказываетесь. Так и запишем. Контора пишет. Ваш метод напоминает киношный допрос в энкеведе. gem пишет: Мне не было нужды за что-то отыгрываться. У Вас самообольщение (см. выше). Это у Вас самообман. См. там же.
gem: marat пишет: gem пишет: цитата: Слово «отторгаемых» Вы предпочли не заметить. Стыдитесь. Ну почему же. Отторгаемых территорий в 1938 г , но чертили границы Судет и Тешинской области в 1919-1920 гг. С русским все в порядке. Дверью ошиблись. Филологию и русский сдают в другой аудитории. Впрочем, я уверен, что Вы и там провалитесь. Напомню то, из-за чего Вы расстались бы со стипендией, если б были студентом-историком в приличном ВУЗе (не в МГУ и в МГПИ, конечно - там другая история, ымперская: глядишь, и повышенную дали бы). Внутренние административные границы чертили САМИ «чехословаки» (с: креатив НКВД). Это что касается "волости", о которой (и о поляках) в Мюнхене и речи не было. Так что никакие мифические антисоветские «кулинары и повара» (с: Yroslav) уж по этому пункту виртуально чисты аки анделы небесные: за отсутствием события преступления. Такой административной области, как Судеты, НИКОГДА в ЧС НЕ БЫЛО. И не было никакой другой карты т.н. Судет, кроме заявленной Гитлером. НЕ Чемберленом, НЕ Даладье, и даже не демоническим Рузвельтом. Вот эти обгрызенные пограничные кусочки (черного цвета на картинке) и назывались Судетами, сданными фюреру в обмен на пустые обещания. Картография и кулинария в Ваших (и Вашего идеологического братца Yroslav'а) неуклюжих передергах служит лишь прикрытию откровенной заведомой лжи, в очередной раз неосторожно брякнутой Yroslav'ом вслед за советскими историками. Ложь №1: АиФ делили в 1938 Европу. Чтобы 2 раза не вставать, напомню советскую ложь №2: "АиФ толкали мюнхенской сделкой Германию на войну с СССР". На картинке ясно видно, что именно в восточной части униженной ЧС ни Гитлер, ни даже Бек ничего не получили. В октябре 1938, по итогам Мюнхена. А грамотные люди помнят, что в этот момент и 33-мя месяцами позже даже наметок плана войны с СССР у гитлеровцев не было. Забирайте Вашу зачетку. Пусть в деканате с Вами разбираются. За злонамеренность. Исправлено 13:59
полная версия страницы