Форум » Вопрос -- ответ » Умер от ран » Ответить
Умер от ран
Хэлдир: "Умер от ран" - стандартная формулировка, означающая, что погиб не сразу. А вот есть ли какая-нибудь официальная/неофициальная регламентация этого термина? Речь о сроках. Если человек умер через неделю после ранения - это как? "Умер от ран" или "Ранен", а уж что потом - это уже к формулировке отношения не имеет?
Ответов - 9
Балтиец: Якобы так. Это значит, что раненый скончался на этапе сан. эвакуации: рядом с передовой, в медсанбате, в эвакогоспитале.
chem: Хэлдир пишет: "Умер от ран" - стандартная формулировка, означающая, что погиб не сразу. В советской практике все умершие от ран на этапах санитарной эвакуации (в медсанбате, медсанроте и т.д.) в донесениях о потерях считались в одной графе с погибшими в бою. Госпитали представляли отдельные донесения, в категорию "умершие от ран" в них попадали независимо от срока после эвакуации - через неделю, через две, через три, неважно. ЕМНИП люди умершие при эвакуации в госпиталь (то есть отправленные в госпиталь из своих частей/соединений живыми и умершие по дороге) также включались в число умерших от ран в госпиталях.
Хэлдир: Балтиец, chem - спасибо. Если я правильно понял, то из сообщения "имярек умер от ран х.х.хх" определить (хотя бы примерно) когда он эти раны получил - невозможно. Это может быть и день и неделя и месяц до этой даты.
chem: Хэлдир пишет: Если я правильно понял, то из сообщения "имярек умер от ран х.х.хх" определить (хотя бы примерно) когда он эти раны получил - невозможно. Из сообщения где?
Хэлдир: chem пишет: Из сообщения где? Так без разницы: в справочнике, в приказе об исключении из списков, в книге....
chem: Хэлдир пишет: Так без разницы: в справочнике, в приказе об исключении из списков, в книге.... Все равно не до конца понимаю вопрос. Вы хотите определить из общих соображений или какие-нибудь документы найти? Если из общих соображений, то большинство умерших от ран умирало в первые дни после ранения. Если из документов, то ОБДМ есть списки умерших в госпиталях. В этих списках помимо даты смерти есть довольно часто дата поступления в госпиталь. Она, однако, может отличаться от даты ранения. На умерших в медсанбатах и т.д как правило нет и этого. В военных архивах есть книги учета личного состава частей. В случае ранения с эвакуацией в них заносилась дата выбытия. Далеко не факт, что эта дата совпадала с датой ранения. Наконец, на поступивших в лечебные учреждения заводились учетные документы: карточки передового района, истории болезни и т.д. Истории болезни вроде как хранятся в архиве медицинского музея в Питере. Насколько реально по ним найти дату ранения нужного человека не знаю, теоретически попытаться можно.
Хэлдир: chem, еще раз спасибо. Все это я представляю. Узнать я хотел - можно ли определить точную (или приблизительную) дату ранения, основываясь всего лишь на сведении о том, что "такой-то умер от ран 10.01.43". Понимал, что не так - но на всякий случай спросил: а вдруг есть официально или эмпирически установленный срок, скажем, в 10 дней. Типа, если умер через 11 дней после ранения, то его смерть к безвозвратным боевым потерям вообще не относится. Ранен - и все. А что потом умер - так все смертны. Если бы было так - тогда с большой вероятностью можно было бы утверждать (см. выше), что ранение было получено после 01.01.43. Ваши объяснения меня вполне убедили, что мое предположение никак не соответствует действительности - и для установления даты нужны дополнительные источники информации.
O'Bu: Хэлдир пишет: Типа, если умер через 11 дней после ранения, то его смерть к безвозвратным боевым потерям вообще не относится. Ранен - и все. А что потом умер - так все смертны. АФАИК, такой "философский" взгляд на жизнь был принят в вермахте. Первые три дня - помираешь "от ран", дальше - "от не связанных с войной причин". Типа как "геморроидальные колики вызванные неоднократным проникновением в организм железной вилки" или "апоплексический удар табакеркой в висок". С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
chem: O'Bu пишет: АФАИК, такой "философский" взгляд на жизнь был принят в вермахте. Первые три дня - помираешь "от ран", дальше - "от не связанных с войной причин". Эта версия не основана на каком-либо фактическом материале и скорее всего получена сосанием пальца. Вот для информации Wfst OKW определял потери сухопутной армии с 1.6.41 по 31.12.1944 в 1 571 905 погибших в результате воздействия противника из них 1 091 967 на Восточном Фронте, 16 032 в 20 Горной Армии, 428 в Норвегии и Дании, 48 478 на Юго-Западе (Италия и Африка), 16 532 на Юго-Востоке (Балканы), 58 276 на Западе, 7 447 в Армии Резерва, 278 480 умершими от ран в госпиталях. Нормально, в общем, эти потери учитывались. Другое дело, что донесения были разными, в десятидневных донесениях армий, по-видимому, потери умершими в госпиталях не учитывались, по ним шла отдельная отчетность. Ну так в КА ситуация была аналогичной.
полная версия страницы