Форум » Вопрос -- ответ » Подвиг Матросова » Ответить
Подвиг Матросова
ГДР: Читал самые разные суждения на эту тему, хочется спросить, это в принципе возможно, или все - пропагандистская туфта?
Ответов - 22
AlexDrozd: Что именно "возможно"? Закрыть амбразуру телом? Да, возможно, вопреки расхожему мнению энергии пули (нескольких пуль) недостаточно для того, чтобы отбросить тело человека. Подобных случаев было много и до Матросова и после, а уж как именно это вышло, намеренно бросился на амбразуру или случайно попал на линию огня, пытаясь бросить гранату или перекрыть амбразуру каким-то предметом, уже не важно.
ГДР: AlexDrozd пишет: Закрыть амбразуру телом? именно это интересно, спасибо.
chem: AlexDrozd пишет: Да, возможно, вопреки расхожему мнению энергии пули (нескольких пуль) недостаточно для того, чтобы отбросить тело человека. Строго говоря импульса, а не энергии. Механическая энергия при неупругом ударе нифига не сохраняется. Можно прикинуть на пальцах модельную ситуацию. Масса винтовочной пули это грамм 10, дульная скорость скажем 800 м/с, импульс - 8 кг*м/с. Телу человека среднего сложения массой 80 кг, при условии полной передачи импульса (а это будет, если пуля застрянет в теле), будет придана скорость 8/80=0,1 м/с = 10 см/с. Это немного. Реально при стрельбе в упор пуля скорее всего пробьёт тело, в этом случае переданный импульс будет ещё меньше.
Demon: ГДР пишет: Читал самые разные суждения на эту тему, хочется спросить, это в принципе возможно, или все - пропагандистская туфта? Мое мнение - важно не то, смог он закрыть собой амбразуру, или нет. Пусть закрыл собой, вот только тупой вопрос - сколько надо секунд, чтобы взять лопату и просто оттолкнуть труп? ИМХО, дело не в закрытии амбарзуры, эффект от которого никакой, а в моральном результате
Энциклоп: Если я ошибаюсь, то поправьте. Каждые 5 лет происходит всенародное обсуждение подвига Матросова: мог он закрыть амбразуру могло то колесо доехать до Казани или нет? Это обострение видимо как-то связано с солнечной активностью или с очередным юбилеем Победы?
chem: Обсуждение регулярно доставляет изрядный лулз. Я помню как в один из прошлых разов участники привлекли третий закон Ньютона и вывели, что стрелок из пулемета должен отлетать под действием силы отдачи назад с той же скоростью, что и "Матросов", отброшенный пулей.
AlexDrozd: Demon пишет: Пусть закрыл собой, вот только тупой вопрос - сколько надо секунд, чтобы взять лопату и просто оттолкнуть труп? Такие случаи бывали, но правильная амбразура выглядит не так, как в кино, она расположено низко, а пулемет (и его расчет) за счет толстых стен (особенно, если это ДЗОТ) - глубоко. Энциклоп пишет: Если я ошибаюсь, то поправьте. Каждые 5 лет происходит всенародное обсуждение подвига Матросова: мог он закрыть амбразуру могло то колесо доехать до Казани или нет? Это обострение видимо как-то связано с солнечной активностью или с очередным юбилеем Победы? Так это со многими событиями войны происходит и понятно, почему. Многие классические "общеизвестные факты" на поверку оказались байками, а тут еще доморощенные "истореги" разной ориентации со свежежареными утками.
tamoj: Подвиг Александр Матросов несомненно совершил. За что ему вечная память потомков. Что произошло на самом деле видимо написано в представлении на награду. Интесно почитать этот документ.
Yroslav: "Ох, много, много есть чего скрывать «наследникам»! И я «наследник», да еще какой! Вот ты помянул Сашу Матросова, а ведь у меня где-то в бумагах лежит вся история его страшной жизни, не по его вине страшной, а по жизни всей системы. Он ведь был перед отправкой на фронт не в РУ, а в исправительной колонии, которая до недавнего времени носила его имя, и только потом пришло кому-то в голову, что нехорошо тюремному предприятию носить имя героя. Воистину героя! Грудью на дзот он, конечно, не бросался. А попавши на верх дзота, пытался вырвать руками или наклонить ствол пулемета к земле, но в дзоте-то сидели не те болваны, коих нам показывают в кино, и кормлены они были получше, чем Саша в штрафной роте, и они его за пулемет стащили сверху и в амбразуру, которую, ты знаешь, даже сытой комиссарской жопой не закрыть, изрешетили парнишку. Но и этой заминки хватило пехоте, чтоб сделать бросок и захлестнуть дзот гранатами. И добро, что борзописец тут скумекал, а не будь его, кто бы узнал о Сашином подвиге. Борзописец тот всю жизнь сулился написать о Матросове правду, да не умел он и не хотел жить правдой!" В. Астафьев
Krysa: Офигенный источник..........
alexis18: Я когда учился в Военной Академии, у нас преподавателем военной истории был полковник по фамилии Сухоруков. Так он нам рассказывал, что в свое время смотрел секретные документы, из которых следовало, что Матросова перед броском на амбразуру три дня "инструктировали" как это сделать. Видимо назначили на этот подвиг. Не знаю насколько все это правда, но он нам именно так рассказывал. Более подробно не помню, давно это было.
Krysa: Оригинально....
Harding: Yroslav пишет: чем Саша в штрафной роте ...в которой Александр Матросов никогда не служил.
chem: alexis18 пишет: Так он нам рассказывал, что в свое время смотрел секретные документы, из которых следовало, что Матросова перед броском на амбразуру три дня "инструктировали" как это сделать. Видимо назначили на этот подвиг. Источником вдохновения, надо полагать, служил "Омон Ра" Пелевина
AlexDrozd: chem пишет: Источником вдохновения, надо полагать, служил "Омон Ра" Пелевина Не исключено. Некоторое время назад видел документальный фильм о жизни Матросова, там утверждалось, что он башкир по национальности и называлось его настоящее имя и фамилия, место рождения, история до детдома. Правда, кроме сравнения плохоньких фотографий (детской и взрослой) и воспоминаний односельчан, существенных доказательств не привели. Вот некоторые любопытные подробности того боя озвучили. В частности, тогда было подавлено три (или четыре огневых точки, точно не помню), называли и фамилии сослуживцев Матросова. Емнип, один ДЗОТ забросали гранатами, второй был выведен из строя огнем ПТР. А попавши на верх дзота, пытался вырвать руками или наклонить ствол пулемета к земле Астафьев ведь фронтовик, а такую ерунду написал Впрочем, не единственный раз. С крыши ДЗОТа до амбразуры, а тем более до пулемета, руками не дотянуться. У упомянутом мною фильме высказывалось более резонное предположение, что Матросов пытался забросить гранату в амразуру ДЗОТа с его крыши, но был убит или ранен (огнем с другой точки) и упал на амбразуру.
assaur: После нескольких переходов мы пошли дорогами Псковщины. Под вечер на одном из дневных переходов, на марше, по колонне передали: слева от дороги могила Матросова. Весть о подвиге А. Матросова к этому времени облетела все войска. С группой бойцов мы бегом, чтобы не отстать от полка, направились в указанном направлении. [101] Недалеко от дороги, на небольшой голой возвышенности, одиноко возвышался, наскоро оборудованный могильный песчаный холмик. После героического подвига А. Матросова (23.02.43) прошло не более девяти месяцев. Время было тяжелое, и стране, и населению ближайших сел было не до обелисков героям.
stalker716: AlexDrozd пишет: У упомянутом мною фильме высказывалось более резонное предположение,Предположить можно что сценарист фильма ЛНО (лицо нетрадиционной ориентации). Когда учился в школе встречался с один из тех кто выжил после совершения такого подвига. Но увы был мал, да и училка не предупредила заранее. Так что когда пришел дед весь класс был в ауте (ну поймите, класс им. А.Матросова, и тут приходит живой Матросов, ну почти тот самый), и мальцы растерялись ничего существенного не спросили. В памяти осталось только, что выжило три человека после подобного подвига, и они после войны переписывались.
Seawolf: stalker716 пишет: что выжило три человека после подобного подвига, Даже чуть больше, знаю имена семерых выживших: Александр Удодов, Товье Райз, Владимир Майборский, Степан Куликов, Сунгуталла Айшкулов, Георгий Майсурадзе, Сабалак Оразалинов, хотя мелькала информация что выживших 8.
ВЛКСМ: Вот здесь Александр Коваленко "Правда о Матросове и Матросовцах" только шесть ,оставшихся в живых матросовцах.
Seawolf: ВЛКСМ пишет: только шесть ,оставшихся в живых матросовцах. Всех перечисленных, кроме Айшкулова, можно найти на soldat.ru. Кроме того, мною не упомянут Кочнев С. И. Сугнуталла Айшкулов упоминается только здесь, при этом ни воинской части, ни места и даты подвига не указывается. Там же есть упоминание про "лейтенанта Григория Кондратьева", 30 октября 1942 года закрывшего своим телом пулемёт, при этом выжившего, и представленного к званию Героя Советского Союза 31 марта 1943 года, но погибшего в апреле 43-го. Но по всей видимости, это был старшина Кондратьев Леонтий, под таким же именем и с тем же воинским званием фигурирующий в упомянутом списке soldat.ru
assaur: Seawolf пишет: 30 октября 1942 года повторившего подвиг Матросова ????
Seawolf: assaur пишет: ???? Поправил
полная версия страницы