Форум » Вопрос -- ответ » Когда и где впервые опубликован Указ? » Ответить

Когда и где впервые опубликован Указ?

O'Bu: Указ Президиума Верховного Совета СССР 26 ноября 1948 г. ОБ УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ПОБЕГИ ИЗ МЕСТ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО И ПОСТОЯННОГО ПОСЕЛЕНИЯ ЛИЦ, ВЫСЕЛЕННЫХ В ОТДАЛЕННЫЕ РАЙОНЫ СОВЕТСКОГО СОЮЗА В ПЕРИОД ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ С наилучшими пожеланиями, O'Bu.

Ответов - 22

S.N.Morozoff: Есть мнение, что впервые он был опубликован в газете "Neues Leben" (ЕМНИП, ГДР-овская газета, если кто не) летом 1991-го года.

K.S.N.: Странно. В статье Земскова "СПЕЦПОСЕЛЕНЦЫ (по документации НКВД — МВД СССР)", опубликованной в 1990 году написано: 26 ноября 1948 г. Президиум Верховного Совета СССР принял Указ «Об уголовной ответственности за побеги из мест обязательного и постоянного поселения лиц, выселенных в отдаленные районы Советского Союза в период Отечественной войны» [15]. Этот Указ устанавливал, что выселенные во время войны на спецпоселение остаются в этом статусе навечно; за побег с места обязательного поселе- ния им полагается наказание — 20 лет каторжных работ. Кроме того, согласно Указу, лица, виновные в укрывательстве бежавших из мест обязательного поселения или способствовавшие их побегу, лица, виновные в выдаче разрешения выселенцам на возврат в места прежнего жительства, и лица, оказывавшие помощь в устройстве их в местах прежнего жительства, подлежали привлечению к уголовной ответственности к на- казанию лишением свободы на 5 лет. Вот выдержка из вступившей в силу в июне 1949 г. «Инструкции для комендантов спецкомендатур МВД по работе среди выселенцев — спецпоселенцев»: «И. Находящиеся на спецпоселении немцы, карачаевы,чеченцы, ингуши, балкарцы, калмыки, крымские татары, крымские греки, крымские болгары и крымские армяне, турки, курды и хемшилы, а также выселенные из Прибалтики (латыши, эстонцы и литовцы, выселенные в 1949 году) являются „выселенцами". В соответствии с Указом Президиума Верховного Совета Союза ССР от 26 ноября 1948 года эти выселенцы: а) переведены на спецпоселение навечно, без права возврата их к прежним местам жительства; б) за самовольный выезд (побег) из мест обязательного поселения этих выселенцев мера наказания определена в 20 лет каторжных работ. 12. Другие контингенты, находящиеся на спецпоселения, как-то „оуновцы", „власовцы", члены семей главарей и активных бандитов из Ли- 9 товской ССР, „указники" и пр. лица, находящиеся на спецпоселении, являются «спецпоселенцами». Спецпоселенцы в случае побега с мест поселения привлекаются к ответственности в уголовном порядке по 2 ч. ст. 82 УК РСФСР и соответствующим статьям УК других союзных республик. Указ Президиума Верховного Совета Союза ССР от 26 ноября 1948 года на них не распространяется» [16]. С выселенцев были взяты расписки следующего содержания: «Расписка. Мне, выселенцу... проживающему в... объявлен Указ Президиума Верховного Совета Союза ССР от 26 ноября 1948 года о том, что я выселен на спецпоселение навечно без права возврата к месту прежнего жительства и за самовольный выезд (побег) с места обязательного поселения буду осужден на 20 лет каторжных работ» [17]. Далее следовали подписи выселенца и сотрудника органов МВД, взявшего расписку. 15, 16 и 17 - ЦГАОР СССР. Центральный Государственный архив Октябрьской революции,, высших органов государственной власти в органов государственного управления СССР. Коллекция документов.

S.N.Morozoff: K.S.N. пишет: Странно. В статье Земскова "СПЕЦПОСЕЛЕНЦЫ (по документации НКВД — МВД СССР)", опубликованной в 1990 году написано: А что странного? Где у Земскова опубликован Указ?


K.S.N.: S.N.Morozoff Ну-у... он же ссылается на коллекцию документов... я грешным делом подумал, что это опубликованный сборник.

S.N.Morozoff: K.S.N. пишет: я грешным делом подумал, что это опубликованный сборник. Не думаю. Нет, то есть в том, что это сборник, точнее сказать - коллекция, я вполне уверен. Но совершенно не факт, что опубликованный, по крайней мере на момент написания Земсковым своей работы. Это может быть просто некая подборка документов, лежащая в архиве и именуемая коллекцией. Такие коллекции существуют и известны. В любом случае, Земсков текст Указа не публикует, а только ссылается (довольно невнятно, ИМХО) на ЦГАОР и хранящуюся там коллекцию неких документов. Что это за коллекция, откуда она взялась - это вопрос отдельный.

keks11: K.S.N. пишет: С выселенцев были взяты расписки следующего содержания: «Расписка. Мне, выселенцу... проживающему в... объявлен Указ Президиума Верховного Совета Союза ССР от 26 ноября 1948 года о том, что я выселен на спецпоселение навечно без права возврата к месту прежнего жительства и за самовольный выезд (побег) с места обязательного поселения буду осужден на 20 лет каторжных работ» [17]. Далее следовали подписи выселенца и сотрудника органов МВД, взявшего расписку. Сам указ имеет номер хранения: ГАРФ, ф. 7523, оп. 36, д. 450, л. 87

Интересующийся: O'Bu, Вы удовлетворены, или все еще будете говорить про "перестроечные фальсификации"?

СМ1: Интересная расписка. А где хранится оригинал?

keks11: СМ1 пишет: Интересная расписка. А где хранится оригинал? В Государственном архиве Эстонии. http://www.riigi.arhiiv.ee/naitus/karm_kevad/18.pdf

СМ1: keks11 пишет: http://www.riigi.arhiiv.ee/naitus/karm_kevad/18.pdf Гм.. У меня ссылка не открывается.

keks11: СМ1 пишет: Гм.. У меня ссылка не открывается. У меня всё открывается. Может у вас PDF не читает?

СМ1: keks11 пишет: Может у вас PDF не читает? Читает. Наверное, браузер глючит.

keks11: СМ1 пишет: Читает. Наверное, браузер глючит. Попробуйте отсюда зайти: http://www.riigi.arhiiv.ee/index.php?lang=est&content=naitused-16-0&parent_btn=menu_11

СМ1: keks11 пишет: Попробуйте отсюда зайти: Угу, получилось. Спасибо.

O'Bu: Интересующийся пишет: O'Bu, Вы удовлетворены Соглашусь, что дурость, оказывается, началась не в перестройку, а значительно раньше. Но от этого только возникают новые вопросы. Для той ветки эта тема оффтопик, так что по мере формулирования буду задавать их здесь. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.

O'Bu: Вопрос первый. Откуда взялись мелкие разночтения в разных сетевых публикациях? То, что в Указе, взятом с http://www.ingushetia.org/history/ingushi_deportaciya_vozvr_reab_1944_2004/111.html со ссылкой на Д. № 111/45 ГАРФ. Ф.7523. Оп.40. Д.62. Л.1. отмечено красным. То, что в Указе, взятом с http://www.cidct.org.ua/ru/publications/Deportation/85.html со ссылкой на (ЦГА ОР ф. 9479.оп1.,д.179) отмечено синим. Указ, приведенный без архивной ссылки на http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/481126.htm , имеет заголовок как здесь, и текст с точностью до опечаток как здесь. Без публикации Совершенно секретно УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР ОБ УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ПОБЕГИ ИЗ МЕСТ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО И ПОСТОЯННОГО ПОСЕЛЕНИЯ ЛИЦ, ВЫСЕЛЕННЫХ В ОТДАЛЕННЫЕ РАЙОНЫ СОВЕТСКОГО СОЮЗА В ПЕРИОД ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ г. Москва, Кремль 26 ноября 1948 г. № 133/12 В целях укрепления режима поселения для высланных Верховным Советом органом СССР в период Отечественной войны чеченцев, карачаевцев, ингушей, балкарцев, калмыков, немцев, крымских татар и др., а также в связи с тем, что во время их выпереселения не были определены сроки их выселенияылки, установить, что переселение в отдаленные районы Советского Союза указанных выше лиц проведено навечно, без права возврата их к прежним местам жительства. За самовольный выезд (побег) из мест обязательного поселения этих выселенцев виновные подлежат привлечению к уголовной ответственности. Определить меру наказания за это преступление в 20 лет каторжных работ. Дела о побегах в отношении побегов выселенцев рассматриваются в Особом совещании при МВД Министерстве внутренних дел СССР. Лиц, виновных в укрывательстве выселенцев, бежавших из мест обязательного поселения, или способствовавшихующих их побегу, лиц, виновных в выдаче разрешения выселенцам на возврат их в места их прежнего жительства и лиц, оказывающих им помощь в устройстве их в местах прежнего жительства, привлекать к уголовной ответственности. Определить меру наказания за эти преступления — лишение свободы на срок до 5 лет. Председатель Президиума Верховного Совета СССР Н. Шверник Секретарь Президиума Верховного Совета СССР А. Горкин Интересующийся, Вы считаете, что это: а) криворукость публикаторов; б) редактирование при публикации, что с источниками вообще-то делать нельзя; в) криворукость машинистки, делавшей копию для одного из архивов; г) один из вариантов - черновик или проект Указа (откуда тогда на нём дата, как это не заметили публикаторы, и который из вариантов окончательный?). С наилучшими пожеланиями, O'Bu.

Интересующийся: O'Bu пишет: Интересующийся, Вы считаете Я ничего пока не считаю, я жду Ваших доказательств фальсифицированности документа. Вы хотели увидеть скан бумажного документа - Вам показали скан бумажного документа, где есть и название "Указа...", и срок "20 лет". Как этот документ - "Расписка..." - подтверждает или опровергает Вашу версию о фальшивом "Указе..."? Для меня эта "Расписка..." - подтверждение подлинности "Указа..."

keks11: O'Bu Надеюсь вам станет легче. http://koktebelotdyh.ru/_3/doc/u133_12_d111_45_26.11.48.pdf http://koktebelotdyh.ru/_3/doc/p4367_1726_24.11.48.pdf

Интересующийся: keks11 пишет: http://koktebelotdyh.ru/_3/doc/u133_12_d111_45_26.11.48.pdf http://koktebelotdyh.ru/_3/doc/p4367_1726_24.11.48.pdf Это серьезный аргумент против версии O'Bu о фальсификации "Указа..." Три "бумажных" документа - "за" подлинность, невнятные "вопросы" O'Bu - "против" подлинности. Подождем аргументов O'Bu.

PKL: keks11 пишет: Надеюсь вам станет легче. Интересный, однако, штамп на втором документе. Откуда он взялся не подскажете ?

keks11: PKL пишет: Интересный, однако, штамп на втором документе. Откуда он взялся не подскажете ? Что тут странного? Документ из архива Калмыкии. Штамп Совета Министров Калмыцкой ССР. 04.10.1991 года. Кстати, упомянутое Постановление Совета Министров СССР от 24 ноября 1948 г. № 4367-1726 «О выселенцах»- находится в списке отменённых постановлений, подписанным бывшим премьером Павловым в 1991 году. Смотрите документ 44 здесь: http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/68261

Hoax: Я вижу, что здесь спор идёт о том, был такой указ или не был, а не по теме вопроса. Вопрос был -- когда указ опубликован впервые. Сам факт издания указа ПВС СССР не вызывает сомнений. Вот текст указа: http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=ESU;n=16040 Вот ссылка на него в ЦГАОР СССР -- ЦГА ОР ф. 9479.оп1.,д.179 Затем ЦГАОР становится составляющей ГАРФ: 28 апреля 1992 г. - Распоряжение правительства Российской Федерации о создании Государственного архива Российской Федерации (ГА РФ) на базе Центрального государственного архива Октябрьской революции, высших органов государственной власти и органов государственного управления (ЦГАОР СССР) и Центрального государственного архива РСФСР (ЦГА РСФСР). Во вновь созданном архиве на 1 января 1993 г. хранилось 3.150 фондов и 4. 947.881 ед. хр. И вот ссылка настоящего хранения: Д. 111/45 ГАРФ. Ф.7523. Оп.40. Д.62. Л.1. Если кто-то хочет подтвердить валидность указа окончательно -- надо обращаться в ГАРФ, если кто-то хочет доказать, что такого указа не было -- ему туда же дорога лежит. А в этой теме имеет смысл попытаться-таки найти ответ на вопрос: когда указ был опубликован впервые. Пока вариант самой ранней публикации-- 1990 год, статья Земскова.



полная версия страницы