Форум » Вопрос -- ответ » Танки и самолеты от колхозников... » Ответить
Танки и самолеты от колхозников...
klen7832: Скромный вопросец, прошу прощения если все уже давно известно, а я еще не прозрел. Как известно, довольно много техники на фронт поставили кол-зы, отдельные бригады и отдельные личности, причем куплены они были "на личные" средства. Речь конечно не только о колхозниках... Дайте наводку, откуда у простого колхозника, пусть бригады, пусть целого кол-за деньга на танк или самолет? Просто в свете того, что наш колхозник в те года(особенно в те) считался чуть ли нет рабом системы...как тот не стыкуется. Ну пусть была и показуха, не без того, но не все же? Было бы не плохо узнать и цену на тот же ИЛ-2 и Т-34. Гугль пока не помог. Спасибо!
Ответов - 29
HotDoc: Цены на колхозных рынках Татарии на 1–е октября 42–го: Картофель 25р Капуста 40р Говядина 280р Баранина 250р Свинина 350р Яйца 130р Молоко 60р Мука ржаная 115р Цена Т-34 в 42г. - 166310-312700руб. А делалось иногда так: Из рассекреченных донесений НКВД Чувашской АССР в обком ВКП(б) стали известны подробности этого события. Руководством Алатырского РК ВКП(б) и райсовета депутатов трудящихся в 1942 г. было предложено правлению колхоза «Красный луч» подобрать кандидата из числа колхозников для внесения в фонд обороны страны денег в сумме 100 тыс. руб. и приобретения на эти средства самолета для передачи Герою Советского Союза Ф.Н. Орлову. В хозяйстве не нашлось колхозника, способного внести подобную сумму. В связи с этим РК ВКП(б) и райисполком дали указание внести эту сумму колхозу, а документы оформить на одного из колхозников, что и было в конце концов сделано. Вначале для оформления документов был подобран колхозник К.П. Цаплин, но он от сделанного ему предложения категорически отказался, заявив, что не хочет прославиться за счет колхозников. Затем это же было предложено колхознику А.М. Сарскову, который вначале также отказывался, а через некоторое время согласился. Сарсков получил из колхоза тысячу кг пшеницы, продал ее на базаре, а деньги сдал в колхоз, где их оприходовали, а затем выдали Сарскову, который и внес их, в сумме 100 тыс. руб., в фонд обороны страны как личные сбережения. На самом деле в фонд обороны страны им было внесено 330 кг пшеницы.
учитель: Цены на АБТВ (1940 год) ________________________________________ Танки: КВ - 950.000 Т-34 - 300.000 БТ-7 линейный, дизельный - 161.000 БТ-7 с рацией - 162.800 БТ-7 с ЗУ - 160.000 Т-26 линейный - 85.968 Т-26 с рацией - 90.238 Т-26 с ЗУ - 90.908 Т-26 химический - 102.058 Т-40 линейный - 40.815 Т-40 с рацией - 48.715 Трактора: Ворошиловец - 200.000 Комсомолец - 27.750 Сталинец-2 - 30.000 СТЗ-5 модернизированный - 16.000 ЧТЗ-65 - 21.050 Бронеавтомобили: БА-10 с рацией - 46.680 БА-10 линейные - 42.100 БА-20 линейные - 18.749 Мотоциклы: АМ-600 с коляской - 8.000 ТИЗ-50 с коляской - 11.500 Специальные автомобили: Походная автомастерская типа "А" - 10.000 Походная автомастерская типа "Б" - 40.000 Автомаслозаправщик на ЗИС-6 - 21.000 Автомаслозаправщик на ГАЗ-ААА - 25.000 Автобензозаправщик на ГАЗ-АА - 18.000 Автобензозаправщик БЗ-35 - 20.000 Автобензозаправщик ЗИС-5 - 7.700 Автоводомаслозаправщик ЗИС-5 - 18.000 Бензозаправщик БЗ-38 - 22.000 Реально в 1940 году Т-34 стоил от 430 до 500 тысяч, в 1941-м -- 305 тысяч, в 1942-м -- начиная от 166 тысяч. к весне 1943 года стоимость постройки Т-34 на разных заводах практически сравнялась -- в 1942-м на 183-м она составляла 166 тысяч, а на 174-м -- 312 тысяч. А в табличке из второго тома ГАБТУ мы видим для линейного танка цифры 135 и 163 тысячи соответственно. 1. Стоимость танков менялась, в основном в сторону уменьшения. Себестоимость производства танка составляла в 1942г. 165 810 рублей на заводе ХПЗ (№ 183); 209 700 рублей на заводе № 112 («Красное Сормово») в Горьком; 273 800 рублей на Уральском заводе тяжелого машиностроения в Свердловске и 312 700 рублей на омском заводе № 174. http://www.rustrana.ru/article.php?nid=616 (более высокие цены - это цены на "осваиваемую продукцию", по мере увеличения выпуска они также упадут) Это все я ЕМНИП на милитаре насобирал раньше )))) Было бы желание. Зарплата по сравнению с довоенной сильно выросла. http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB8/togoeva.htm Некий Головатый был пасечником, продавал мёд, по причине инфляции сильно выросший в цене, и смог дважды (в 1942 и 1944) внести по 100 000. Да и делали из таких людей образец. Неизвестно насколько добрвольно он отдавал. При том что наверняка и добровольно вносили. Сталинская Премия I степени составляла 100 000, и многие лауреаты вносили полностью денежную часть, довольствуясь "статусной". Предвоенная зарплата профессора ВУЗа составляла 1500 р/мес, с персональной надбавкой до 2000 р/мес.
HotDoc: Цены 40-41г.г. в контексте вопроса здесь как-то не проходят, т.к. данное движение зародилось только в 1942г.
klen7832: HotDoc пишет: А делалось иногда так: Это повсеместная практика? Может для "почина" так делали, так сказать-подать пример.
Erotic Funeral: учитель пишет: http://www.rustrana.ru/article.php?nid=616 Ошибка 404
piton83: http://ru.wikipedia.org/wiki/Головатый,_Ферапонт_Петрович Там такой расчет что 2 центнера меда по 500 рублей это 100 000. Я от пасек далек, поэтому не знаю, 2 центнера меда насобирать это много для пчеловода или нет.
Пауль: Не много. У родителей моей жены есть сосед-пасечник, мы у него мелкооптово закупаемся. В этом году взяли две 40-литровые фляги (104 кг меда). Фляг у него стояло с десяток. И это далеко не весь урожай.
Пауль: Цены на вооружение и технику в военные годы ("Тыл Советских Вооруженных Сил в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.". М., 1977. С. 350)
СМ1: Из чего складывалась советская "цена", интересно. Сколько стоит советский танк в палочках "трудодней"?
Пауль: СМ1 пишет: Из чего складывалась советская "цена", интересно. А зачем это знать? Собственно сдаваемые деньги никак не влияли на выпуск техники, они просто шли на его финансирование.
СМ1: Пауль пишет: А зачем это знать? Знать, конечно, незачем. Непонятно зачем интересуются "ценой".
Пауль: Чтобы знать сколько надо было сдать.
СМ1: Пауль пишет: Чтобы знать сколько надо было сдать. Сдать чего? Как количество сданного отражалось на количестве выпускаемого? Каков коэффициент трудодень - танк?
учитель: СМ1 пишет: Как количество сданного отражалось на количестве выпускаемого? Никак. Пропаганда. Чего вас в трудодни понесло? Там по ссылке как раз на тему. Зарплата колхозника указана. Пауль пишет: Собственно сдаваемые деньги никак не влияли на выпуск техники, они просто шли на его финансирование. Так тоже своего рода займ. Только добровольный и с песнями. Erotic Funeral пишет: Ошибка 404 Я не виноват. Давняя ссылка. Лежала прямо в файле и копируя не проверил. В этом смысле виноват.
Пауль: СМ1 пишет: Сдать чего? Денег. Или вы намекаете, что деньги в СССР во время ВОВ ничего не значили?
СМ1: Пауль пишет: Денег. Или вы намекаете, что деньги в СССР во время ВОВ ничего не значили? Отнюдь. Я пытаюсь понять их "номинальную стоимость".
klen7832: Честно сказать, мне не интересна экономическая составляющая вопроса...интересно были ли деньги у людей. И видно, что все таки были. Как они тогда умудрялись их скопить, дело такое же темное, как и в нонешнее время. Денег ни у кого нет, а машины как грибы... Да и не будь у людей на руках таких денег, смысл был бы в этой "спецоперации"? Пусть начали с Головатого или с кого другого...
assaur: klen7832 пишет: Да и не будь у людей на руках таких денег, смысл был бы в этой "спецоперации"? Разные были "спецоперации". Такая например: Ясно что речь не может идти о наличных деньгах. Значит была подписка ("добровольно-принудительная"). О чем тогда пишет Зверев в другом месте своих мемуаров? Был Головатый и другие:
учитель: assaur пишет: Ясно что речь не может идти о наличных деньгах. Значит была подписка ("добровольно-принудительная"). Так прямо с зарплаты снимали. Вроде бы не меньше месячной в год. СМ1 пишет: Я пытаюсь понять их "номинальную стоимость". Вы не забыли про послевоенную денежную реформу? ЕМНИП до 3 тысяч меняли 1 к 1. Вот реальное мнение власти сколько денег можно накопить. В стране оказалось очень много лишних купюр и цены тоже выросли серьезно.
assaur: учитель пишет: Так прямо с зарплаты снимали. Да, но с согласия тех у кого снимали. 10 млрд за два дня! Это какая же должна быть подготовка финансовых органов!
RVK: учитель пишет: Вы не забыли про послевоенную денежную реформу? ЕМНИП до 3 тысяч меняли 1 к 1. Вот реальное мнение власти сколько денег можно накопить. В стране оказалось очень много лишних купюр и цены тоже выросли серьезно. При перерасчете зарплаты деньги обменивались таким образом, что зарплата оставалась без изменения. По вкладам в Сбербанке суммы до 3 тысяч рублей обменивались также один к одному, по вкладам от 3 до 10 тысяч рублей было произведено сокращение накоплений на одну треть суммы, по вкладам в размере свыше 10 тысяч рублей изымалось две трети суммы. Те же, кто хранил деньги дома, при обмене получил один новый рубль за десять старых. Храните деньги в сберегательных кассах. (с)
klen7832: assaur пишет: Ясно что речь не может идти о наличных деньгах. Значит была подписка ("добровольно-принудительная"). А в принципе, какая разница: займом или взносами... Денюжки то были.
assaur: СМ1 пишет: Я пытаюсь понять их "номинальную стоимость". Разве тут что-нибудь поймешь? Зверев. Записки министра
assaur: klen7832 пишет: Денюжки то были. В большинстве случаев, я думаю, денюжки-то были далеко не лишние. Как правило подписывались на месячный оклад (один месяц в год отработать бесплатно), вроде не так и много, но с другой стороны, если еле-еле концы с концами сводишь, то тяжело.
RVK: klen7832 пишет: Денюжки то были. Раз в стране бродят какие-то денежные знаки, то должны же быть люди, у которых их много. Ильф и Петров. Золотой телёнок
vav180480: СМ1 пишет: Из чего складывалась советская "цена", интересно. Предполагаю что только и исключительно заработная плата, завод не покупал энергию топливо и средства производства по "мировым ценам" завод не имел капитала, капитал имело только и исключительно государство. Т.е. тот же Т-34 не стал вдвое дешевле по материалам и энергозатратам, просто в ходе массового производства и улучшении станочного парка требовалось меньше человекочасов а следовательно и зарплаты
RVK: vav180480 пишет: Т.е. тот же Т-34 не стал вдвое дешевле по материалам и энергозатратам, просто в ходе массового производства и улучшении станочного парка требовалось меньше человекочасов а следовательно и зарплаты Не только. Были и конструктивные и технологические изменения: упрощения конструкции, технологий, отказ от некоторых агрегатов, процессов. И металла и энергозатрат шло меньше.
Змей: RVK пишет: Были и конструктивные и технологические изменения: упрощения конструкции, технологий, отказ от некоторых агрегатов, процессов. И металла и энергозатрат шло меньше. В тридцать первый раз - существовали стандарты и чертежи военного времени, которые существенно упрощали и удешевляли производство. Иногда за счёт снижения некоторых характеристик.
AlexDrozd: СМ1 пишет: Из чего складывалась советская "цена", интересно. Сколько стоит советский танк в палочках "трудодней"? Да в целом себестоимость считалась так же, как и при капитализме: трудозатраты, материалы, энергия, накладные расходы (зарплата "неосновных" работников и т.п.) Товарно-денежные отношения между предприятиями то сохранялись, в т.ч. в годы войны. Это наиболее простой способ управления экономикой. Любую продукции в принципе можно было пересчитать и непосредственно в человеко-часы/трудодни, но в денежном выражении это значительно проще сделать. Естественно, при командно-административном управлении экономикой в условиях тотального дефицита большинства ресурсов (в достатке была только малоквалифицированная рабочая сила и то не всегда и не везде) хозрасчет далеко не всегда был эффективен. "Красные директора" завышали себестоимость продукции, например, военные пытались сбить отпускную цену, в результате это не редко приводило к срывам заказов по "экономическим" причинам. НКВМ считал заявленные военной промышленностью цены завышенными по отношению к реальной себестоимости и, особенно, возможности ее (себестоимости) понижения. Наркомвоенмор К.Е.Ворошилов в своей записке в РЗ СТО от 11 января 1930 г. предлагал перейти в расчетах по военным заказам от договорных («ориентировочных») цен к директивным, которые, гарантируя военной промышленности безубыточность, в то же время экономически стимулировали бы снижение себестоимости продукции{117}. Считая, что ВСНХ – необъективная арбитражная инстанция в вопросах о ценах, Ворошилов предлагал вообще «освободить промышленность от утверждения расчетных цен»{118}. Из этой затеи ничего не вышло. Руководство ВСНХ утверждало, что «практика применения установленной системы ценообразования доказала ее целесообразность», поскольку НКВМ, как правило, не представляет в срок свои заявки по номенклатуре и количеству военной продукции, и нести из-за этого дополнительные накладные расходы объединения военной промышленности не желают{119}. ... Из-за разногласий о ценах Военным ведомством договоров с военной промышленностью часто срывалось. [87] Так, в начале 1932 г. из общей суммы подлежащих размещению номенклатур плана заказов на вооружение и боевую технику в размере 1275 млн. руб. было заключено генеральных и прямых договоров на сумму 1056,5 млн.руб. или 83%{121}. Это обстоятельство наводит на мысль о том, что сталинская система управления экономикой, которую в наши дни назвали «командно-административной системой», не являлась настолько жесткой, что производитель не мог отстаивать свои экономические интересы. http://militera.lib.ru/research/simonov_ns/index.html Пауль пишет: А зачем это знать? Собственно сдаваемые деньги никак не влияли на выпуск техники, они просто шли на его финансирование. Если шли на финансирование, значит уже как-то влияли. Грубо говоря, из потребительского оборота изымались деньги, которые либо надо было чем-то отоваривать, либо обесценивать инфляцией. Т.е. вся эта добровольно-принудительная сдача средств в любом случая несколько снижала нагрузку на экономику.
полная версия страницы