Форум » Вопрос -- ответ » десантофобия возникшая в начале ВОВ » Ответить
десантофобия возникшая в начале ВОВ
пулин: Кто может объяснить откуда она взялась? Когда по этой причине паникуют отдельные бойцы или даже роты хрен бы с ним, но когда из за этого сдают крым, это уже слишком. Вроде бы ни до ни во время ВОВ серьезных воздушно десантных операций (способных реально повлиять на ход войны) не было. Откуда этот страх?
Ответов - 35
Змей: пулин пишет: Кто может объяснить откуда она взялась? Про операцию "Меркурий" слышать не доводилось?
O'Bu: Змей пишет: Про операцию "Меркурий" слышать не доводилось? ИМХО, в РККА влияние операции "Меркурий" сопоставимо с влиянием радиоспектакля "Война миров", который тоже где-то когда-то вызвал панику. Информированность л/с о том и другом примерно одинакова, может, Уэллса даже больше народа читало. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
O'Bu: А вот кино про киевские маневры видели многие. И если уж мы, лапотные, ТАК могём, то просвещённая Ойропа... "так то ж регулярные войска... немцы..." С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Morgenstern: Стреляли в июне 1941 в спину советским войскам люди в советской военной форме. Кто это был - десантники немцев, коммандос из "Бранденбурга", балтийские и украинские националисты - не знали солдаты ни тогда, ни тем более, не знают это теперь. (понятно, что бранденбургеров даже вместе с эстонцами и украинцами на все фронты бы не хватило.) Не буду и я вдаваться в подробности, потому что НЕ ЗНАЮ, а флудить ТУТ не хочу. Но стреляли. Потому наши и боялись десантов. Кстати, и Сталин в своей речи упоминал о парашютистах и диверсантах, о том, что их нужно обезвреживать. Не просто же так, правда?
O'Bu: Как я понял, вопрос не о "парашютистах и диверсантах", а о многочисленных "воздушных десантах противника силой до батальона" в советских боевых документах лета 1941 года, существовавших только в воспалённом воображении их авторов. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
AlexDrozd: Morgenstern пишет: Стреляли в июне 1941 в спину советским войскам люди в советской военной форме. Кто это был - десантники немцев, коммандос из "Бранденбурга", балтийские и украинские националисты - не знали солдаты ни тогда, ни тем более, не знают это теперь. Полагаю, это одна причина, а есть и другая - стремительное продвижение передовых частей вермахта, разведбатов танковых и моторизованных дивизий. Отсюда "десанты с танкетками", тем более, что сами на маневрах подобное демонстрировали, почему бы и немцы не смогли? Для солдат и командиров РККА в первые дни войны "десант" был правдоподобнее, чем появление "наземных" немцев в глубоком тылу
Morgenstern: Кроме того, о Крите и Эбен-Эмаэль ведь тоже читали. О них во время "дружбы" писала советская пресса и писала чуть ли не восторженно - "какие немцы молодцы!"
AlexDrozd: Morgenstern пишет: Кроме того, о Крите и Эбен-Эмаэль ведь тоже читали Вот именно. Поэтому, когда "батальон немцев" (разведбат танковой дивизии, например) оказывается там, откуда до немцев километров 50-100 (по мнению командиров РККА), то первое, что придет на ум, десант, а не прорыв. А когда в вышестоящие штабы массово поступают донесения о десантах (которым как бы нет оснований не доверять), какие выводы в этих штабах должны сделать?
Madmax1975: AlexDrozd пишет: какие выводы в этих штабах должны сделать? Сто грамм не наливать, от полетов отстранить.
AlexDrozd: Madmax1975 пишет: Сто грамм не наливать, от полетов отстранить А с чего бы? В штабах то не знают, что это не десанты, а передовые подразделения мехчастей вермахта. Донесения поступают с различных направлений и пишут в них не предположительно, а уверенно: "десант". То, что немцы десантами "балуются" и умеют это делать - известно (и сами типа умеем, хотя бы на маневрах). И опять же, для штабов тоже продвижение вермахта в десятки километров - нечто невероятное, а десант - вероятное и даже ожидаемое событие
Morgenstern: Тем более, что немцы в общем обладали превосходством (если не господством) в воздухе, а это одна из главных предпосылок для удачных десантов.
assaur: AlexDrozd пишет: В штабах то не знают, что это не десанты, а передовые подразделения мехчастей вермахта. Донесения поступают с различных направлений и пишут в них не предположительно, а уверенно: "десант". То, что немцы десантами "балуются" и умеют это делать - известно (и сами типа умеем, хотя бы на маневрах). И опять же, для штабов тоже продвижение вермахта в десятки километров - нечто невероятное, а десант - вероятное и даже ожидаемое событие Рано или поздно в этом заблуждении должны были разобраться. Но ведь не разобрались, а даже подтвердили это заблуждение. Да еще в центральной военной газете: Газета «Красная Звезда», 05.08.42 г. Борьба с немецкими парашютными десантами За последнее время фашистское командование стало прибегать к воздушным десантам. Стойкая и правильно организованная оборона, быстро может свести на-нет стремлении врага и десантные группы могут быть немедленно истреблены. Численность выбрасываемых немцами десантных групп обычно невелика.. Это отряды в 100–150 автоматчиков, в некоторых случаях усиленные тяжелым оружием (станковые пулеметы, минометы и т. д.) и несколькими танкетками. Подобный отряд выбрасывается с самолетов вблизи населенного пункта или железнодорожной станции, чтобы занять этот пункт и контролировать выходящие из него дороги, удерживая захваченный рубеж до подхода прорвавшихся через линию обороны подвижных частей. Выброска парашютистов иногда происходит днем, а иногда .ночью. Это зависит, главным образом, от того, насколько сильна наша оборона, в данном месте, имеются ли здесь войсковые части. Порядок овладения намеченным пунктом различен. В одних случаях немцы пытаются произвести планомерное окружение всего пункта с двух или трех сторон всеми парашютистами. В других случаях парашютный десант стремится занять неподалеку от пункта удобный плацдарм и обеспечить дальнейшую высадку посадочного десанта, чтобы развить действия уже после eго приземления. Наконец, иногда немецкие парашютисты прибегают к методам, рассчитанным на создание общей паники, внезапно появляясь в самом центре населенного пункта.
Morgenstern: Да, танкетки очень смущают. У немцев авиадесантные танкетки только в 80-х годах появились.
andrensn: Помнится, Голицын собирал хотя б какие-то данные об авиадесантах немцев в начальный период ВОВ. Из реальных нашлось, по-моему, лишь десант на Моонзунд.
assaur: Morgenstern пишет: Да, танкетки очень смущают. Вообщем-то, да, смущают. Но статью писал подполковник Н. Денисов. Судя по его предыдущим материалам в газете, -- он аналитик, спец по авиации. Такого на мякине трудно провести. Из той же статьи: Уместно привести такой эпизод, подчеркивающий, что активная и продуманная борьба с немецкими парашютистами всегда будет иметь успех, и усилия фашистов могут быть быстро сведены к нулю. Неподалеку от железнодорожной станции днем высадилась группа немецких парашютистов, подкрепленная несколькими танкетками. Фашисты рассчитывали с их помощью ворваться на станцию, прервать связь с находящимся в нескольких километрах железнодорожным узлом и взорвать стоящие на путях эшелоны с боеприпасами и горючим. Этот замысел врага был сорван. Старший из находившихся на станции командиров принял на себя командование, быстро организовал отряд самообороны из команд, сопровождавших эшелоны, и железнодорожников. К станции устремились четыре немецких танкетки. Три были подожжены бутылками с зажигательной смесью, брошенными из щелей. Немецкие автоматчики были встречены винтовочным и пулеметным огнем. Кроме того, во фланг им выслали группу бойцов на паровозе с платформой. В результате двухчасового боя немцы, понеся значительные потери, вынуждены были отойти в степь, где последующими действиями вызванного подкрепления они были полностью истреблены.
Morgenstern: Я даже не могу припомнить хоть какой-то авиадесантный броневик у немцев того времени, не то, что "танкетку".
amyatishkin: Вот кандидат
Morgenstern: Кеттенкрад - красавчик! Но он, зараза, и не бронированный. Хотя в воспаленных мозгах мог показаться прилетевшей с неба "Пантерой". Но с парашютов его нельзя было сбрасывать, только посадочным методом.
AlexDrozd: assaur пишет: Рано или поздно в этом заблуждении должны были разобраться "А почему, собственно?" (с) должны были разобраться в 41-42 годах? Для начала должно было возникнуть сомнение, а десанты ли это? Если оно не возникло (а судя по приведенным источникам, так и произошло), то и проверять не стали, тем более, что проверить было не так просто. C кукушками в Финской не разобрались же. Свои танкетки и броневички на самолетах возили на учениях (посадочным способом), Т-37 один раз даже скинули в озеро (утоп, правда). Т.е. немецкий десант с танкетками тоже не мог считаться чем то всерхестественным
AlexDrozd: Вот еще что вспомнилось в связи с этим, немецкие десанты попали и в художественную литературу и в кино, неоднократно встречал эпизоды боев с ними. пулин пишет: но когда из за этого сдают крым, это уже слишком Степной Крым - отличное место для высадки посадочного десанта, лучше и не придумаешь, пожалуй. Если бы немцы располагали достаточными силами для такого десанта, вполне могли использовать его именно там.
craft: AlexDrozd пишет: Степной Крым - отличное место для высадки посадочного десанта, лучше и не придумаешь, пожалуй. Если бы немцы располагали достаточными силами для такого десанта, вполне могли использовать его именно там. А смысл?
O'Bu: craft пишет: А смысл? Например, уконтрапупить перекопские позиции с тыла? С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
AlexDrozd: O'Bu пишет: Например, уконтрапупить перекопские позиции с тыла? Скорее, чтобы прервать коммуникации. Впрочем, если командование РККА всерьез рассматривало возможность высадки крупного (в размере бригады, а то и дивизии) десанта с артиллерией и танкетками, то такие силы были способны и на насение удара с тыла.
Morgenstern: Особенно, если бы их поддержали крымско-татарские сепаратисты, которым немцы могли бы подбросить машиненгеверов, фламменверферов и прочих дивайсов.
Удафф: Morgenstern пишет: их поддержали крымско-татарские сепаратисты, которым немцы могли бы подбросить машиненгеверов, фламменверферов и прочих дивайсов. Сомневаюсь, что татары даже с оружием много навоевали бы. Даже странно, ан масс все советские предатели, за редкими исключениями оказались небоеспособны.
Morgenstern: Не нужно много. Даже небольшая сумятица в тылу уже представляет собой значительную опасность.
craft: O'Bu пишет: Например, уконтрапупить перекопские позиции с тыла? А чем потеря Перекопа судьбоносна для нас? И чем завоевание Перекопа со стороны Крыма судьбоносно для гансов?
craft: Morgenstern пишет: Даже небольшая сумятица в тылу уже представляет собой значительную опасность. При неорганизованности вообще - любая ворона в кустах опасна.
O'Bu: Что-то вроде запостилось, а потом кануло в бездну интернетовскую. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1872/1872583.htm Информация к размышлению (с) по теме ветки. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
assaur: И немцы туда же: Газета "Известия", 17 июля 1941 года Настроения в Берлине после германского нападения на СССР Лондон, 16 июля. (ТАСС). Агентство АФИ, ссылаясь на сведения из нейтральных источников, описывает настроения в Берлине в момент германского нападения на Советский Союз. С сентября 1940 г., пишет агентство, никогда еще улицы германской столицы не были так мрачны, а кафе, кинотеатры и другие общественные учреждения не были так пусты. Среди населения циркулируют тревожные слухи, которые еще больше усиливаются официальными предостережениями против советских парашютистов. 22 и 23 июня агенты гестапо и штурмовики рыскали по улицам рабочих кварталов северного Берлина. Полиция произвела многочисленные аресты за слушание иностранных радиопередач. В ночь с 21 на 22 июня было произведено много арестов среди рабочих.
Morgenstern: Позже, уже во время войны парашютистов-ШПИОНОВ сбрасывали над Германией и довольно часто. Немцы почти всех их выловили, многие сразу сдавались.
юррий: пулин пишет: Кто может объяснить откуда она взялась? Считаю что здесь две причины.В каждую армию должна была входить кавдивизия.А лучше в корпус.Конешно меньшей штатной численности чем она была в 41-м.Держать тылы.И конешно взвод максимов,минометов,орудий должен быть в эскадроне.А батарея соответственно в полку.Так же как и рота бронемашин.Чтобы не гонять всю дивизию по тылам с места на место.Да и танки мехкорпусов.И конешно броневичок должен иметь максим,багажник под миномет и подножки на 10 бойцов.А чтобы не ложить батальон в штыковой атаке против нескольких десятков десантников.
Балтиец: Причины-то где? Забыл?
юррий: Балтиец пишет: Причины-то где? Забыл? Ну наконец то.Наезд на военнопленного.Нарушение конвенции.В подвал батенька.В подвал.И второе не могли бы вы мне помочь.Я пишу на русском получается целая страница.Потом перевожу на литературный чтобы мономах не забанил и остается у меня пара предложений.И вот щас на урах у меня проблема.Jugin меня не понимает и уже читать не хочет.Если у вас энигма освободилась.Вы бы почитали что я написал да и помогли бы ему перевести.А то я тут в ступор понимаеш ли впадаю.
O'Bu: В копилку по теме ветки. Картинка красивая. http://szhaman.livejournal.com/1035538.html#comments Upd. А радикал, где она лежит в полный рост, увы, окончательно скурвился. Такое количество всплывающих окон с тупой рекламой и голыми только игнорациею дОлжно быть наказуемо. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
полная версия страницы