Форум » Вопрос -- ответ » Стоимость кораблей ВМФ СССР в 1930-1945 гг. » Ответить
Стоимость кораблей ВМФ СССР в 1930-1945 гг.
абв: Вопрос знатокам. Стоимость кораблей ВМФ СССР 1930-1945.
Ответов - 100, стр:
1 2 3 All
Morgenstern: Оптом, в розницу? Всех или по классам? Боевых или и вспомогательных? Отечественных, трофейных, ленд-лизовских? В какой валюте? Ну и т.д.
абв: Любые корабли, любая валюта. Лучше те, которых было больше. Заводы- производители также.
Morgenstern: Думаю, такой информации не существует. Что значит "сколько стоили"? Когда? Вот есть дредноуты класса "Севастополь" и эсминцы класса "Новик". Построены они еще до революции, но служили и во время Отечественной войны. Сколько они стоили? В момент постройки одна сумма, но за 30 лет амортизация эту стоимость уменьшила, значит, корабли подешевели. С другой стороны, они прошли модернизацию, т.е. в них вложили деньги и они подорожали. Плюс есть разница между царскими, ленинскими и сталинскими рублями. Вряд ли вопрос подлежит решению.
СМ1: Morgenstern пишет: Думаю, такой информации не существует. Что значит "сколько стоили"? Информация существует. Буквально на днях где-то встречал по всему сталинскому флоту. Лень искать. Другое дело, ЧТО ОЗНАЧАЕТ эта стоимость в советских безналичных рублях. То есть, эти цифры могут иметь чисто индикативное значение.
marat: Крейсер "Киров" 1935-1938 гг 1-я сметная стоимость 56 млн, последняя сметная стоимость 80, 465 млн, фактически - 75, 733 млн рублей Крейсер "Максим Горький2 1936-1940гг 1-я сметная стоимость 60 млн, последняя - 108 млн, фактически - 106,210 млн рублей Крейсер "Чапаев" 1939 - первая сметная стоимость 150 млн рублей эсминец "Сокрушительный" 1935-1938 гг 15,25 млн - 21.6 млн - 23,188 млн рублей эсминец "Грозящий" 1935-1939 гг 15,25 млн - 21,6 млн - 28, 075 млн рублей Эсминец пр 7У Сердитый 1938-1940 гг нет данных(перезаложен из пр 7) - 34,09 млн - 33,735 млн рублей эсминец пр 7У Суровый 1938-1941 гг нет данных - 11,349 млн - 25,773 млн рублей Эсминец пр. 7У Славный 1938-1941 гг нет данных - 11.349 млн - 30,819 млн рублей "Как создавалась военно-морская мощь советского союза" кн. 1 стр. 141, со ссылкой на ОЦВМА, д.39662, л.88 В 1932 г в Италии фирма Беллони предлагала посредничество в покупке строящихся для Аргентины ПЛ типа СантаФе(Сеттембрини) по 2.5 млн рублей(очевидно инвалютных)+0,3 млн неустоек, дозаказа и пр. за каждую. (или 28 млн лир=2,85 млн руб) )4.1933 г заключен с фирмой Дешимаг контракт на проектирование, посредничество по покупке оборудования и консультации по строительству ПЛ Е-1 стоимостью 400 тыс долларов. Морозов, кулагин Советский подводный флот 1922-1945 гг сс 724-725 Стоимсоть Пл 1Х-бис серии в зависимости от завода(189, 112, 196, 198) колебалась в пределах 9,7-10,3 млн рублей. При достройке на заводе 202 во Владивостоке цена повышалась до 12 млн рублей. Морозов, Кулагин "ЭСКИ" в бою Подводные лодки типа Щ в зависимости от серии и завода стоили от 5,6-7,7 млн рублей Кулагин, Морозов "Щуки". легенды советского подводного флота. ПЛ типа Л 2-й серии, сметная стоимость 3 млн рублей, 13 и 13-38 г серий сметная стоимость 13 млн рублей. отпускная цена Пл 11-й серии Амурверфи 16, 4 млн рублей, фактическая 22 млн рублей. ПЛ типа Д в ценах 1926\1927 гг составила 2.7 млн рублей(Балтийский завод), 2,5 млн рублей(Николаевский завод) Морозов, кулагин Первые ПЛ СССР Лидер Орджоникидзе(Баку) стоил 33.2 млн рублей Лидер Тбилиси - 41,5 млн рублей Павел Качур "Гончие псы" Красного флота "Головной и серийны линкоры типа "Советский Союз" в 1940 г сметная стоимость определена в 1180 млн, полная стоимость вероятно бы оказалась в районе 1500-1800 млн рублей. К началу войны общие затраты на линкоры пр. 23 превысили 670 млн рублей. Тяжелый крейсер Кронштадт в 1939 г оценивался в 850 млн рублей. Васильев, Морин Суперлинкоры Сталина
абв: БОЛЬШОЕ СПАСИБО, Marat!
абв: Для сравнения: Цепелин- 93 млн РМ, Бисмарк -197, Тирпиц- 182, Шарнхорст-143, Гнейзенау- 146, Шеер- 90, Шпее-82, Дойчланд- 80. Хиппер- 86, Блюхер-88, Ойген- 105, Зейдлиц-84, Лютцов-80. КРЛ Нюрнберг -40, Кенигсберг, Лейпциг- по 38, Карлсруэ, Кельн- по 36. Эсминцы по 13.5 млн. 1 марка=2 рублям.
Seawolf: абв пишет: 1 марка=2 рублям. "Но... как, сэр?"
Диоген: Seawolf пишет: "Но... как, сэр?" Примерно вот так: Нашел такую информацию по курсу валют: 1 руб.(1941г) = 15.9 руб.(2008г), 1$(1940г) = 12.4$(2008г). Курс доллара 1937-50г: 1$ = 5.3 руб. Курс рейхсмарки 1937-45г: 1рм = 2.17 руб. 1рм = 2.45$
абв: Перепутали. 1дол= 2.45 рм
marat: Диоген пишет: Примерно вот так: цитата: Нашел такую информацию по курсу валют: 1 руб.(1941г) = 15.9 руб.(2008г), 1$(1940г) = 12.4$(2008г). Курс доллара 1937-50г: 1$ = 5.3 руб. Курс рейхсмарки 1937-45г: 1рм = 2.17 руб. 1рм = 2.45$ Какая-то ерунда получается: Курс 2008 г - 1 доллар - 32 рубля Тогда в 1940 г 1 доллар = 12,4 доллара 2008 г(396,8 руб), а 1 руб (1940 г) = 15,9 руб (2008 г). Отсюда 1 доллар в 1940 г должен быть равен 24,96 руб, а увас всего 5,3 руб? Тогда и 1 рм=10,2 рубля. Тогда "Бисмарк" 197 млн марок = 2005 млрд рублей что коррелирует с ценой "Советского Союза" с учетом большего совершенства "Бисмарка". А по вашему курсу он стоит всего 482 млн руб???? Да и Цеппелин дешев получается - 97 млн марок = 237,65 млн рублей(по моему курсу 987 млн рублей).
Диоген: marat пишет: Отсюда 1 доллар в 1940 г должен быть равен 24,96 руб ... Тогда и 1 рм=10,2 рубля. С чего Вы так решили? Народный комиссариат финансов установил именно такие курс рубля к рейхсмарке и доллару США, какие я привел. PS. Проверил по книге Е.Осокиной "Золото для индустриализации". Всё верно: 1931 - 1935 гг: 1 долл. США = 1,94 руб. 19 июля 1937 г - 28 февраля 1950: г 1 долл. США = 5,3 руб. 1 марта 1950 - 14 ноября 1960: 1 долл. США = 4 руб.
абв: Marat, курс доллара 2008- 23 руб, 2009- 36 руб, сейчас 27, будет 20(лет через пять). Рубль в СССР был деревянный, при царе 1 долл=2 руб Бисмарк стоил ок.400 млн руб(т.е. почти 4 раза дешевле Сов.Союза, но СС мощнее и больше) Нельсон стоил ок. 150 млн руб(7.5 млн ф.с.) Арк Роял 3.75 млн ф.с.(38 млн РМ или 75 млн руб, т.е. как Киров) Недостроенный Цепелин в 2.5 раза дороже АР. Ф.С.=10 РМ=20 руб(примерно)
Диоген: абв пишет: Ф.С.=10 РМ=20 руб(примерно) 1 фунт стерлингов = 7,6 руб. (точно) абв пишет: Нельсон стоил ок. 150 млн руб(7.5 млн ф.с.) Поскольку на момент вступления в строй "Нельсона" £1 = 7,6 руб., то "Нельсон" никак не мог стоить 150 млн. рублей, максимум - 57 млн. абв пишет: Арк Роял 3.75 млн ф.с.(38 млн РМ или 75 млн руб, т.е. как Киров) "Арк Роял", соответственно, стоил 28,5 млн. руб., т.е. в 2,6 раза дешевле "Кирова". абв, что бы нам с Вами еще посчитать, а?
Krysa: Диоген пишет: "Арк Роял", соответственно, стоил 28,5 млн. руб., т.е. в 2,6 раза дешевле "Кирова". абв, что бы нам с Вами еще посчитать, а? Собственно говоря-ничего удивительного.Англичане никогда и не старались строить дорогие "суперкорабли"...Плюс-в стоимость "Кирова" фактическипопадает налаживание производства.
Диоген: Krysa пишет: Плюс-в стоимость "Кирова" фактическипопадает налаживание производства. А к стоимости постройки "Советского Союза" в 1,18 млрд. руб. надо добавить еще 1,3 млрд. руб. на создание инфраструктуры для этого линкора (достроечные и причальные стенки, углубление фарватеров и т.д.)
абв: При царе 1 ф.с.=10 руб, 1долл=2 руб, т.е. 1 ф.с.=5долл. В 1940 1 ф.с.=21 руб, 1 долл=5.3 руб, т.е. 1.ф.с.=4долл. Доллар заменяет ф.с. как мир. валюта, усиливается. Я считаю Нельсон в руб. 1940 г.(5.3 руб за 1 долл), а не 1931(2 руб за 1долл) Возможно при нэпе зол. рубль и стоил 7.6 за 1 ф.с. во время строительства Нельсона. ЛК Сов. Союз стоил бы 1.5 млрд руб( или больше). Моя цена Нельсона 150 млн руб( т.е. 10 раз дешевле) Диоген пишет о 57 млн руб(но это были зол. рубли нэпа, а не деревянные 1940) Да и разница в 30(!) раз- это уже перебор. Немецкая марка тоже была немножко деревянной, поэтому стоила 4 РМ за 1 долл(рыночная цена) при официальной цене 2.45. Подготовка к войне, инфляция и т.д. Англинчане, конечно, молодцы, что строили хорошо и дешево. Krysa, посмотрите стоимость Чапаева- 150 млн руб, так что Киров это еще по -божески стоит. Американские, японские, французские и итальянские кораблики тоже можно посчитать. Или стоимость малых кораблей- торпед. катеров, десант. судов и т.п. Немецкая ПЛ тип 7 стоила 5 млн РМ, торп. катер - 1.2 млн РМ(т.е. =12 танкам Pz-3), СМПЛ "Бибер"- 29 тыс. РМ
абв: В Молотовске(Североморске) строили супер- завод стоимостью 1.7 млрд руб, мощностью равного всей ленинградской судостр. промышленности. А вот вместо него построить бы автогигант по производству танков, тогда 30 МК были бы укомплектованы на 100%. И в каждой СД по танк. батальону. Диоген пишет: 1.18 млрд руб постройка ЛК Сов.Союз+ 1.3 млрд руб ифраструктура. 10 тыс. Т-34 по 250 тыс. руб(завышенная цена) столько же стоят, а для обороны гораздо полезнее. Промашка ИВСа.
Диоген: абв пишет: Я считаю Нельсон в руб. 1940 г. Стоимость постройки корабля, вступивший в строй в 1927 году, Вы считаете по ценам 1940 года? А почему тогда не по ценам 1997 года? Будет (1 доллар = 5562 рубля) 157 млрд. 350 млн. руб. Линкор "Советский Союз" в 100 раз дешевле получается. И благодаря мудрости товарища Сталина советский линкор стОит в 1000 раз дешевле британского. абв пишет: Моя цена Нельсона 150 млн руб( т.е. 10 раз дешевле) Диоген пишет о 57 млн руб(но это были зол. рубли нэпа, а не деревянные 1940) Да и разница в 30(!) раз- это уже перебор. Да, действительно, разделить "150:57" и получить "30" - это, действительно, перебор. Никак не пойму, что же выкуривает абв перед тем, как начать писать на форуме? Где он такую забористую травку берет?
Диоген: абв пишет: 10 тыс. Т-34 по 250 тыс. руб(завышенная цена) столько же стоят, а для обороны гораздо полезнее. Да, танки, на изготовление которых вместо броневой стали пошли безналичные рубли - грозная сила...
абв: Marat пишет: полная стоимость ЛК Сов.Союз вероятно 1500-1800 млн.руб Диоген пишет: разделить 150 на 57 и получить 30- это перебор. Мы делим не 150, а 1500 и 1800 на 57 и получаем 26.3 и 31.5. В среднем 28.9. Ну округлил до 30. Точная цена Сов.Союза неизвестна. Поэтому пишу круглые цифры. Лучше считать в долл. Сколько долларов стоил ф.с. в 1927? Если 4, тогда Нельсон 30 млн долл стоит. Сов. Союз стоит 283-340 млн долл.(1500-1800 млн руб делим на 5.3) Берем круглую цифру 300( хотя точнее было бы 310). Т.е. Нельсон в 10 раз дешевле Сов.Союза. Диоген пишет: стоимость корабля 1927 г. считаете в ценах 1940. Ничего страшного. В СССР в 1940 произведено пром.продукции 140 млрд(в ценах 1926) Если в текущих ценах, то будет инная картина. Мarat привел цены 1940, я уж по ним и пересчитываю. Курс 1 долл=5.562 руб установлен при господине Ельцине, а не при товарище Сталине. Броневую сталь для ЛК не делаем( тем более, что и не умеем), а танковой броне- все ресурсы и силы.
Seawolf: А не будет ли уместнее "Советский Союз" сравнивать с более современными ему ЛК "Н", "Ямато", "Айовой" и т.п.?
Диоген: Seawolf пишет: А не будет ли уместнее "Советский Союз" сравнивать с более современными ему ЛК "Н", "Ямато", "Айовой" и т.п.? Seawolf, фильм "Ужин с придурком" видели? Не ломайте кайф....
keks11: marat пишет: "Бисмарк" 197 млн марок = 2005 млрд рублей что коррелирует с ценой "Советского Союза" с учетом большего совершенства "Бисмарка". Если чё- платёжка по "Бисмарку" ) http://imageshack.us/photo/my-images/534/bismarckbirthplace08.jpg
Диоген: "Бисмарк" 197 млн марок = 2005 млрд рублей Вот как при курсе 1 руб. ~ 2 р.м. получить из 197 миллионов рейхсмарок 2005 миллиардов рублей - тайна сия великая есть. Ну а если взять реальную стоимость "Бисмарка" (71,6 млн. р.м.), то на деньги за один "Советский Союз" (1150 млн.руб.) немцы могли построить 8 "Бисмарков". Что, "с учетом большего совершенства "Бисмарка", говорит явно не в пользу социалистической "экономики"...
marat: Диоген пишет: С чего Вы так решили? Народный комиссариат финансов установил именно такие курс рубля к рейхсмарке и доллару США, какие я привел. С чего я решил там расписано - курс доллара на 2008 год и пересчет на 1940 г. Что установил МинФин значения не имеет, потому как это расчетная величина для международных валютных расчетов.
Древогрыз: Диоген Ну как раз оружие у нас умели делать много-дешево-хорошо. Просто с нуля такое тяжко поднимать. А вообще это же прожекты да химеры в целом. Лучше обсуждайте возможный бой Ямато с Миссури и Айовой в ночных боях. Вернее даже с Саут Дакотой и Вашингтоном.
marat: абв пишет: Marat, курс доллара 2008- 23 руб, 2009- 36 руб, сейчас 27, будет 20(лет через пять). Да ошибся. http://www.afga.ru/?p=1197 пересчет - в среднем 25 рублей за 2008 год Тогда в 1940 г: 1 доллар = 19,5 рублей 1 марка = 7,96 рублей абв пишет: Бисмарк стоил ок.400 млн руб(т.е. почти 4 раза дешевле Сов.Союза, но СС мощнее и больше) Да-да, Советский Союз в 4 раза мощнее Бисмарка, а Бисмарк стоит как два Петропавловска. Не читайте советских газет на ночь.
marat: Диоген пишет: Да, танки, на изготовление которых вместо броневой стали пошли безналичные рубли - грозная сила.. Ну вот кстати: Т-34 примерно 10 руб/кг "Советский Союз" примерно 20-25 руб/кг, т.е. 1 кг примерно в 2-2,5 раза дороже.
Seawolf: Диоген пишет: Seawolf, фильм "Ужин с придурком" видели? Не ломайте кайф.... Не смотрел, но если Вы рекомендуете...
marat: Диоген пишет: Вот как при курсе 1 руб. ~ 2 р.м. получить из 197 миллионов рейхсмарок 2005 миллиардов рублей - тайна сия великая есть. Я конечно не волшебник, а только еще учусь, но там цена только строительных работ. Включена ли стоимость обрудования и материалов?
абв: Диоген запутался. Первое. Курс 1РМ=2Руб, а не наоборот. Второе . Хиппер стоит 86 млн, Гнейзенау146, Бисмарк их мощнее, больше и дороже. Значит и стоит ок 200 млн. А цифра 71.6 млн может относиться к части стоимости Бисмарка. Написано по немецки, плохо видать, т.е. это не аргумент. Древогрыз пишет: Лучше обсудить бой Ямато с Миссури. Обсудим. Но сначала неплохо бы узнать, сколько стоит этот Ямато и это Миссури. Может вместо Ямато на те же деньги построить 2-3 АВ и пусть они бьют Миссури. Амер.новые ЛК стоили 100-110 млн долл(т. е. дороже Бисмарка). ВЕРОЯТНО Ямато стоил ок.150 млн долл.(в иенах). АВ "Эссекс" стоили 60 млн долл. 2 Эссекса всегда задавят 1 Ямато.
Древогрыз: абв абв пишет: Может вместо Ямато на те же деньги построить 2-3 АВ и пусть они бьют Миссури. Амер.новые ЛК стоили 100-110 млн долл(т. е. дороже Бисмарка). ВЕРОЯТНО Ямато стоил ок.150 млн долл.(в иенах). АВ "Эссекс" стоили 60 млн долл. 2 Эссекса всегда задавят 1 Ямато. Так надо задолго до войны было перестраивать флот под авианосцы. А потом уже поздно. Кстати линкоров джапам тоже не хватало. Отсюда и этот ход конем-сделать мощнейшие корабли.
Диоген: marat пишет: Что установил МинФин значения не имеет, потому как это расчетная величина для международных валютных расчетов. Понял. Приказ Наркомфина значения не имеет, потому как устанавливает расчетную величину. Значение имеет слово maratа, потому как это - пересчитанная величина. marat пишет: Т-34 примерно 10 руб/кг "Советский Союз" примерно 20-25 руб/кг, т.е. 1 кг примерно в 2-2,5 раза дороже. Мне 10 кг Советского Союза взвесьте... И порежьте кусочками...
Диоген: marat пишет: Я конечно не волшебник, а только еще учусь Вы скромничаете, у Вас уже потрясающие успехи...
marat: Диоген пишет: Мне 10 кг Советского Союза взвесьте... И порежьте кусочками... Загляните в палату №6. Там вас обслужат.
СМ1: Вот корелляция колебаний курсов фунта, свенской кроны и рубля по отношению к доллару. Все три валюты идут в одной упряжке.
marat: Небольшая добавка по стоимости кораблей. абв, прошу прощения, таки Бисмарк стоил как два Хиппера. "Бисмарк" - 180-200 млн марок(поэтому 71 млн марок это именно стоимость строительства, т.е. услуг верфи) "Шарнхорст" - 175 млн марко "Адмирал Хиппер" - 85,9 млн марок, при этом "Лютцов" продали СССР за 104 млн марок(но сюда вошли техническая помощь по достройке, два б/к и обучение л/с работе на технике). В пересчете на фунты примерно 4 млн(Лютцов - 5 млн) против английских типа "Каунти" по 2 млн фунтов. Но немецкие корабли имеют большее водоизмещение и "линкорную" систему управления огнем. "Адмирал Шеер" - 80-90 млн марок Легкие крейсера "Кельн", "Карлсруэ" - по 36 млн марок; "Кенигсберг2 и "Лейпциг" - по 38 млн марок; "Нюрнберг" - 40 млн марок. Эсминцы Z1-6 и Z7-16 по 12.6-14,1 млн марок в зависимости от завода, Z17-22 - 77,248 млн марок за шесть кораблей(примерно 13 штука) Итальянцы: "Литторио" сметная 480 млн лир, окончательная 569, 033 млн лир, фатическая свыше 600 млн лир "Витторио Венето" сметная 480 млн лир, окончательная 575,833 млн лир, фактическая свыше 600 млн лир При этом комплект вооружения(ГК - 3 башни и СК - 4 башни) 100 и 130 млн лир в зависимости от производителя.
абв: Против Тирпица Шарнхорст слабоват, поэтому и стоить должен ок. 140, а не 175( т.е. почти как Тирпиц. Фунты спутали, неправильно посчитали. 1 Ф.С.=10 РМ=20 РУБ Хиппер выходит по 8.5 млн ф.с., Лютцов- 10. Сколько стоит ЛИРА? В 1932 г. 10 лир=1руб(данные Marata)=0.5 долл(данные Диогена). Литторио выходит стоит 30 млн долл(как Нельсон), т.е. очень дешево. 10 Литторио =1 Сов. Союзу по стоимости. Интересно. Наши новые эсминцы по 33 млн руб лишь немного уступают англ.Каунти(2 млн ф.с.=40 млн руб) Интересно за сколько итальянцы продали СССР лидер Ташкент?
marat: абв пишет: Против Тирпица Шарнхорст слабоват, поэтому и стоить должен ок. 140, а не 175( т.е. почти как Тирпиц. Чем же это он слабоват? Дайте подумаю - пушки не той системы? Так цена пушек примерно 1/6 в стоимости корабля(см. "Литторио") Фунты спутали, неправильно посчитали. 1 Ф.С.=10 РМ=20 РУБ Хиппер выходит по 8.5 млн ф.с., Лютцов- 10. Ну кто то может и спутал, но не я. Потому как сравнивают тип "Каунти" и тип "Хиппер". Считали через фунты-марки, а не фунт-рубль-марка. Сколько стоит ЛИРА? В 1932 г. 10 лир=1руб(данные Marata)=0.5 долл(данные Диогена). Литторио выходит стоит 30 млн долл(как Нельсон), т.е. очень дешево. 10 Литторио =1 Сов. Союзу по стоимости. Интересно. Учитывая девальвацию лиры к 1940 г и мои данные по соотношению лира к инвалютному рублю в 1932 г как-то странно сравнивать цены 1940 г. Советского Союза по внутренним ценам с ценой "Литторио" в конвертируемой валюте. Наши новые эсминцы по 33 млн руб лишь немного уступают англ.Каунти(2 млн ф.с.=40 млн руб) Интересно за сколько итальянцы продали СССР лидер Ташкент? Ну как бы это разные годы, разные цены(внутренние, валютные и т.д.) Если в 2008 г свободно можно рубль поменять на доллар или лиру, то попробуйте тоже самое проделать в 1940 г.
полная версия страницы