Форум » Вопрос -- ответ » Нужен ли допинг бойцу? » Ответить

Нужен ли допинг бойцу?

пулин: По распространенным штампам, "викинги жрали мухоморы" "фашисты" а так же "русские" "шли в бой пьяными", афганские и чеченские "духи" воевали либо"укуруенными" либо "обдолбанными". Если бы все было так просто, то вопрос "боевого духа" могла бы решить фармакология. однако для чего то были придуманы "политруки" и прочие пропагандисты. Вопрос 1)Были ли какие то рекомендации на этот счет в войсках? Типа "перед атакой наливать бойцам по сто грамм" Вопрос 2) А насколько оно работает? (это к практикам)

Ответов - 18

RVK: пулин пишет: "фашисты" а так же "русские" "шли в бой пьяными" В течение всей 2-й мировой войны солдаты вермахта употребляли стимулирующий наркотик амфетамин (метамфетамин). В 1930-е годы фармацевты фирмы Temmler Werke в Берлине разработали стимулирующее средство первитин ("Pervitin), или как его теперь называют – метамфитамин. Солдаты вермахта применяли данный препарат с 1939 года. Находясь под воздействием первитина немцы громили Польшу, Голландию, Бельгию, Францию и воевали в СССР. "Руководство по борьбе с усталостью", выпущенное 18 июня 1942, говорило про первитин следущее: "Один приём двух таблеток избавляет от необходимости спать в течение 3-8 часов, а две дозы из двух таблеток каждая обычно эффективны в течение 24 часов." За короткий период с апреля по июль 1940 года более 35 миллионов таблеток первитин и Isophan (немного измененная версия первитина) поступили в войска. Всего с 1939 по 1945 год немецким солдатам было выдано около 200 миллионов таблеток первитина. В войсках также имелись шоколадки с добавлением первитина для лётчиков и танкистов, "Panzerschokolade" - танковый шоколад, для лётчиков – "Флигершоколад".. Количество такого наркотического продукта, потреблённого немецкими войсками помимо первитина, неизвестно. В ходе войны немцы приступили к созданию других наркотических препаратов, испытания естественно проводились на заключённых концлагерей. Например, в концлагере Заксенхаузен под Берлином шли испытания «energiepille», бодрящей таблетки из смеси кокаина, юкодала и первитина. Наркотик имел кодовое наименование D-IX.Результаты экспериментов впечатляли: заключенные с мешками весом в 15 кг (имитация экипировки) без отдыха проходили расстояния свыше 110 километров.

учитель: Это класика. ЕМНИП в Приключениях Вернера Хольта упоминалось. Первитин меньшает чувство усталости, вызывает прилив сил, повышает умственную и физическую работоспособность, снижает потребность в сне. Петь песни не тянет Вроде длительный прием при прекращении вызывает депресию, но отвыкнуть можно.

RVK: учитель пишет: но отвыкнуть можно. Кто-то из врачей говорит, что отвыкнуть от всего (речь о наркотиках) можно, а кто-то говорит обратное. Как-нибудь при случае уточню у своего родственника это, он врач-психиатр.


Morgenstern: Лекарев и Шаваев в "Разведке и контрразведке" пишут: На втором месте по значению в спецслужбах стоит использование наркотических средств при подготовке боевиков к спецоперациям. Выше мы уже говорили о наркотиках амфетаминовой группы и о том, что такие средства можно использовать в качестве допинга боевиков при проведении тайных операций. Еще до войны немцами на базе препарата бензедрин был разработан стимулятор фенамин, который с успехом применялся спецподразделениями германской армии. В частности, им активно пользовались диверсанты Скорцени. После приема фенамина бойцы спецподразделения могли совершить с полной выкладкой марш-бросок на 50 км, после этого вступить в бой и вновь, не чувствуя усталости, уйти на маршрут. Это был препарат, практически мобилизующий, как минимум, двухдневный запас физических сил для расходования их на более коротком отрезке времени. Правда, затем субъекту было необходимо адекватное по времени восстановление организма, в процессе которого наступал глубокий сон продолжительностью до 48 часов. *** Еще в 1975 году были опубликованы данные, представленные психологом США Томасом Нейрамом. Он сообщил о программе отбора террористов и диверсантов, которую вела военно-морская разведка США. Вербовка кандидатов с определенными наклонностями проводилась из лиц, содержавшихся в военных тюрьмах за насилие и убийство. После медикаментозной (психотропной) обработки, ведущей к повышению гипнабельности, они программировались соответствующим образом и направлялись для прохождения дальнейшей службы за границу. По возвращении с заданий агенты, как правило, чувствовали «легкое недомогание» и попадали в госпиталь. В госпитале проводилась их специальная обработка, обеспечивающая амнезирование, или полное стирание из памяти событий прошедшей операции. При этом было установлено, что с помощью использования гипноза и фармакологических препаратов память можно частично вернуть. В этой связи в нейропсихологической лаборатории американских ВМС в Сан-Диего, штат Калифорния, сумели создать специальную блокирующую память технологию. При ее использовании у секретоносителя, когда он доходит до конкретных воспоминаний, начинаются острые спазмы желудочно-кишечного тракта, онемение ног и нестерпимые боли по всему телу. --- Ну, а у нас - наркомовские 100 грамм.

Morgenstern: RVK пишет: Кто-то из врачей говорит, что отвыкнуть от всего (речь о наркотиках) можно, а кто-то говорит обратное. Оба доктора говорят правильно. У разных ЛЮДЕЙ разная "привыкаемость". Один отвыкнет, а другой нет.

учитель: RVK пишет: 200 миллионов таблеток первитина Это, кстати не особо много. В армии 5-7 миллионов. 40 штук с 39г на одного. Понятно, что больше во фронтовых частях, но явно не массовые наркоманы. Про 100 грамм Существует достаточно традиционное представление о том, что «в войну давали «наркомовскую норму» – 100 граммов водки. «Боевые 100 грамм» даже в песнях воспели. Между тем в ходе войны принципы выдачи водки неоднократно менялись. Причем была попытка использовать водку, как и деньги, в качестве некого стимула для боевых успехов. Практика выдачи водки в войсках сложилась еще во время финской войны. Знаменитый советский актер Юрий Владимирович Никулин, служивший в зенитной артиллерии, вспоминал: «Как только началась война, нам ежедневно выдавали по сто граммов водки в день. Попробовал я как то выпить, стало противно. К водке полагалось пятьдесят граммов сала, которое я любил, и поэтому порцию водки охотно менял на сало. Лишь 18 декабря 1939 года выпил положенные мне фронтовые сто граммов: в этот день мне исполнилось восемнадцать лет . Согласно «Приказу о выдаче военнослужащим передовой линии действующей армии водки по 100 граммов в день» № 0320 от 25 августа 1941 года с 1 сентября 1941 года надлежало «производить выдачу 40° водки в количестве 100 граммов в день на человека красноармейцам и начальствующему составу передовой линии действующей армии». 12 мая 1942 года появился «Приказ о порядке выдачи водки войскам действующей армии» № 0373. В нем было сказано: «Прекратить с 15 мая 1942 г. массовую ежедневную выдачу водки личному составу войск действующей армии. Сохранить ежедневную выдачу водки только военнослужащим частей передовой линии, имеющим успехи в боевых действиях, увеличив норму выдачи водки до 200 г на человека в день… Для указанной цели выделять водку ежемесячно в распоряжение командования фронтов и отдельных армий в размере 20 % от численности войск фронта армии, находящихся на передовой линии. Всем остальным военнослужащим передовой линии выдачу водки по 100 г на человека производить в следующие революционные и общенародные праздники: 7–8 ноября, 5 декабря, 1 января, 23 февраля, У 2 мая, 79 и/оля (Всенародный день физкультурника), 16 августа (День авиации), 6 сентября (Международный юношеский день), а также в день полкового праздника (сформирование части)». с 15 мая 1942 года полагалось 200 граммов, но не для всех фронтовиков, а только лишь для бойцов и командиров из частей, «имеющих боевые успехи». Для их 200 граммового поощрения в распоряжении командующих фронтами и отдельными армиями и создавался 20 % ный водочный резерв. Надо полагать, что очень многие военные, особенно рядовые, впервые в жизни осознали, что Всенародный день физкультурника и Международный юношеский день что то действительно значат. А уж донесения они писали 6 июня 1942 года ГКО постановил: «Сохранить ежедневную выдачу водки в размере 100 г только тем частям передовой линии, которые ведут наступательные операции. Всем остальным военнослужащим передовой линии выдачу водки по 100 г производить в революционные и общенародные праздники». Надо полагать, норма в 200 граммов была признана чрезмерной даже за боевые успехи. Да и с успехами в мае июне 1942 года дело обстояло неважно. Тогда Красная армия отступала. 12 июня 1942 года заместитель народного комиссара обороны генерал лейтенант интендантской службы Хрулев подписал приказ «О порядке хранения и выдачи водки войскам действующей армии». В приказе было сказано: «Несмотря на неоднократные указания и категорические требования о выдаче водки в действующей армии строго по назначению и по установленным нормам, до сих пор не прекращаются случаи незаконной выдачи водки. Водка выдается штабам, начсоставу и подразделениям, не имеющим права на ее получение. Некоторые командиры частей и соединений и начсостав штабов и управлений, пользуясь своим служебным положением, берут водку со складов, не считаясь с приказами и установленным порядком. Контроль за расходом водки со стороны военных советов фронтов и армий поставлен плохо. Учет водки в частях и складах находится в неудовлетворительном состоянии… Отпуск водки армиям и соединениям производить только с разрешения начальника тыла Красной армии по указаниям Генерального штаба. Для хранения водки организовать особые хранилища при фронтовых и армейских продовольственных складах. Назначить заведующего хранилищем и одного кладовщика из числа специально подобранных честных, проверенных лиц, могущих обеспечить полнейшую сохранность водки. Хранилища после приемно расходных операций опечатывать, ставить караул. В состав караула выделять строго проверенных лиц. На военные советы фронтов и армий, командиров и военных комиссаров возлагаю ответственность за правильность хранения, расходования и учета водки, водочной посуды и тары ». «В соответствии с постановлением Государственного Комитета Обороны от 12 ноября 1942 г. № 2507с с 25 ноября с. г. начать выдачу водки войсковым частям действующей армии в следующем порядке: 1. В соответствии с постановлением Государственного Комитета Обороны от 12 ноября 1942 г. № 2507с с 25 ноября с. г. начать выдачу водки войсковым частям действующей армии в следующем порядке: а) по 100 граммов на человека в сутки: подразделениям частей, ведущим непосредственно боевые действия и находящимся в окопах на передовых позициях; подразделениям, ведущим разведку; артиллерийским и минометным частям, приданным и поддерживающим пехоту и находящимся на огневых позициях; экипажам боевых самолетов по выполнении ими боевой задачи; б) по 50 граммов на человека в сутки: полковым и дивизионным резервам; подразделениям и частям боевого обеспечения, производящим работы на передовых позициях; частям, выполняющим ответственные задания в особых случаях (постройка и восстановление мостов, дорог и прочее в особо трудных условиях и под огнем противника), и раненым, находящимся в учреждениях полевой санитарной службы, по указанию врачей. 2. Всем военнослужащим действующей армии выдачу водки в размере 100 граммов на человека в сутки производить в дни революционных и общественных праздников, указанные постановлением ГКО № 1889 от 6 июня 1942 г 3. По Закавказскому фронту вместо 100 граммов водки выдавать 200 граммов крепленого вина или 300 граммов столового вина; вместо 50 граммов водки – 100 граммов крепленого вина или 150 граммов столового вина. 4. Военным советам фронтов и армий приказами фронта, армии устанавливать ежемесячные лимиты выдачи водки армиям – частям и расход производить в пределах устанавливаемого на каждый месяц лимита. 5. В израсходовании месячного лимита водки фронтам отчитываться перед Главным управлением продовольственного снабжения Красной Армии для получения лимита на следующий месяц. В случае непредставления отчета фронтами и израсходовании водки к 10 числу за истекший месяц начальнику Главного управления продовольственного снабжения Красной Армии на следующий месяц фронтам, не представившим отчета, водку не отгружать. 6. Установить лимит расхода водки для фронтов с 25 ноября по 31 декабря 1942 г. согласно приложению. 7. Начальнику Главного управления продовольственного снабжения Красной Армии бригинженеру тов. Павлову и начальнику Военных сообщений Красной Армии генерал майору технических войск тов. Ковалеву водку в количествах, предусмотренных лимитом, доставить: Юго Западному; Донскому и Сталинградскому фронтам – к 16 ноября, остальным фронтам – к 20 ноября с. г. 8. Начальнику Главного Управления продовольственного снабжения Красной армии установить постоянный контроль за расходом водки в строгом соответствии с настоящим приказом. 9. Военным советам фронтов и армий организовать возврат освобождающейся тары из под водки водочным заводам и разливочным пунктам Наркомпищепрома, прикрепленным к фронтам. Войсковым частям; не возвратившим тару водку не отпускать. 1 0. Приказ ввести в действие по телеграфу Заместитель Народного комиссара обороны СССР генерал лейтенант интендантской службы Хрулев Приложение к приказу НКО № 0883 Наименование фронтов и отдельных армий Лимит расхода водки (в литрах) Карельский фронт 364 000 7 я армия 99 000 Ленинградский фронт 533 000 Волховский фронт 407 000 Сев. – Западный фронт 394 000 Калининский фронт 690 000 Западный фронт 980 000 Брянский фронт 414 000 Воронежский фронт 381 000 Юго Западный фронт 478 000 Донской фронт 544 000 Сталинградский фронт 407 000 Итого: 5 691 000 Закавказский фронт 1 200 000 (вино) Зам. Народного комиссара обороны Хрулев». Все дело в численности войск – самый многочисленный – Западный фронт и получал больше всех – 980 000 литров, в отличие от сравнительно небольшого по численности личного состава Карельского, которому и доставалось самое малое количество водки – 364 000 литров. Почему Закавказскому фронту водку поменяли на вино, тоже понятно – осенью 1942 года, когда Закавказье было почти отрезано от остальной территории Советского Союза, проще было использовать местные вина. 2 мая 1943 года был подписан «Приказ о порядке выдачи водки войскам действующей армии»: «Прекратить с 3 мая 1943 г. массовую ежедневную выдачу водки личному составу войск действующей армии… Выдачу водки по 100 граммов в сутки на человека производить военнослужащим только тех частей передовой линии, которые ведут наступательные операции, причем определение того, каким именно армиям и соединениям выдавать водку возлагается на военные советы фронтов и отдельных армий… Всем остальным военнослужащим действующей армии выдачу водки в размере 100 граммов на человека в сутки производить в дни революционных и общественных праздников, указанных в Постановлении ГКО № 1889, пункт 3 от 6 июня 1942 г». Кроме того, 22 июня 1943 года был подписан приказ «Об установлении дополнительной нормы довольствия подразделений войсковой разведки на фронте». Разведчикам было приказано дополнительно выдавать сахара – 15 граммов, сала шпик – 25 граммов, хлеба – 100 граммов, водки – 100 граммов. Водку выдавать только в дни выполнения боевых заданий.

RVK: учитель пишет: Это, кстати не особо много. Я это тоже прикинул. Пишут что: 1. Шоколадки "Panzerschokolade" и "Флигершоколад" в это число не входили. 2. Таблетки выдали только перед/во время боя. Почти как у нас водку начиная с 3 мая 1943 года. Про "наркомовские 100 гр" много где есть (с приказами разумеется, а не просто ля-ля), например. Так что с учетом: учитель пишет: Выдачу водки по 100 граммов в сутки на человека производить военнослужащим только тех частей передовой линии, которые ведут наступательные операции, причем определение того, каким именно армиям и соединениям выдавать водку возлагается на военные советы фронтов и отдельных армий и выдачи водки обычно вечером, после боя на допинг это никак не тянет, скорее на средство немного расслабиться после боя, успокоить нервы и поскорее уснуть.

пулин: RVK пишет: В 1930-е годы фармацевты фирмы Temmler Werke в Берлине разработали стимулирующее средство первитин Нндя. Ну то что героин фирма "Байер" придумала, я читал, так они оказывается и "винт" изобрели. Не одна англичанка гадит . RVK пишет: и выдачи водки обычно вечером, после боя на допинг это никак не тянет, скорее на средство немного расслабиться после боя, успокоить нервы и поскорее уснуть. Ну тут наверное на усмотрение каждого

учитель: RVK пишет: выдачи водки обычно вечером, после боя на допинг это никак не тянет, скорее на средство немного расслабиться после боя, успокоить нервы и поскорее уснуть. Это старый метод повара Вайды Огромная экономия для заведующего складом.

RVK: пулин пишет: Ну тут наверное на усмотрение каждого Я о том, что если допинг то перед или во время боя, а если вечером то как успокоительное/снотворное. учитель пишет: Это старый метод повара Вайды Огромная экономия для заведующего складом. Вроде писали, что всю положенную по утреннему составу норму водки выдавали в роты.

учитель: RVK пишет: Вроде писали, что всю положенную по утреннему составу норму водки выдавали в роты. Ну нельзя же быть настолько наивным Написать можно что угодно.

пулин: учитель пишет: RVK пишет: цитата: Вроде писали, что всю положенную по утреннему составу норму водки выдавали в роты. Ну нельзя же быть настолько наивным Написать можно что угодно. Спасибо: 0 Ну если исходить из худ. литературы то вроде действительно выдавали по утреннему составу. Хотя завскладом навеняка имел свой кусок (или как назвать если это жидкость )

пулин: RVK пишет: Я о том, что если допинг то перед или во время боя, а если вечером то как успокоительное/снотворное. Да и я о том же, как хочешь так и используй.

RVK: учитель пишет: Ну нельзя же быть настолько наивным Написать можно что угодно. Человека с ружьем обижать чревато. пулин пишет: Хотя завскладом навеняка имел свой кусок (или как назвать если это жидкость ) Я думаю имел, и начальство имело. Недаром во всей худлитературе ординарцы всегда имели НЗ на случай визита начальства и т.п. Т.е. обирали и притесняли простого солдата. пулин пишет: Да и я о том же, как хочешь так и используй. Я Вас понял. Только я считаю это уже не допинг, ибо не до, а после.

учитель: RVK пишет: Человека с ружьем обижать чревато. Ага RVK пишет: Я думаю имел, и начальство имело. Недаром во всей худлитературе ординарцы всегда имели НЗ на случай визита начальства и т.п. Т.е. обирали и притесняли простого солдата. Вы зайдите на "Я помню" и целенаправлено прочитайте как кормили армию в 41-42г. Особенно осенью-весной. И не по злобе, а по отсутствию. Наверняка в бумагах все замечательно, но боюсь без злобных пиндосов в стране был бы самый натуральный голод. А спиртое - это валюта тех времен.

Ржевский: ВИЖ №10 2011 стр. 27. Государственный Комитет Обороны постановил... Аннотация. В статье рассматриваются некоторые вопросы использования алкоголя в действующей армии в годы Великой Отечественной войны.

klen7832: Как то общался с парнем, "чеченцем", так он сказал прямо-пить, в смысле ХОРОШЕНЬКО, перед боем, смерти подобно. Накуривались, да, но не пили(реакция, скорость...). А после это уже как было сказано выше, что бы расслабиться...Мнение не мое конечно, но хотя бы логично..

RVK: klen7832 пишет: Мнение не мое конечно, но хотя бы логично. Именно. Наркотики и алкоголь тут совершенно по разному надо применять, если применять вообще, одно до, другое после боя.



полная версия страницы