Форум » Вопрос -- ответ » Покушение на Сталина. » Ответить
Покушение на Сталина.
klen7832: Как то слышал в одной передаче по зомбоящику, что кроме всех известных покушений, было одно очень интересное. Всех деталей не помню, да и упоминалось оно вскользь...В общем, покушение было в роди бы на даче(на какой-не знаю), точнее на подъезде к ней. Нападала группа и, что в перестрелке было убито много людей из охраны. И, что самое интересное, кто были нападавшие, так выяснить не удалось. Кто то, что нибудь слышал подобное? Фильм ищю, но пока безрезультатно. Может у Власика есть....?
Ответов - 31
Здрагер: Сериал такой был пару лет назад, не помню, как назывался. С немецкими шпионами, погонями, стрельбой, кровавыми опричниками-энкаведешниками, безвинными жертвами репрессий и т.д., в общем, все, как положено. Там действительно гадов скрутили на подъездной дороге к Ближней даче, уже когда сталинская машина подъезжала к месту действия. Наверно, этот сериал и был историческим источником для "передачи по зомбоящику".
RVK: Здрагер пишет: Сериал такой был пару лет назад, не помню, как назывался. С немецкими шпионами, погонями, стрельбой, кровавыми опричниками-энкаведешниками, безвинными жертвами репрессий и т.д., в общем, все, как положено. Там действительно гадов скрутили на подъездной дороге к Ближней даче, уже когда сталинская машина подъезжала к месту действия. Там ещё панцеркнакке использовал диверсант на мотоцикле, а потом персонаж М.Ефремова оказался немецким агентом в НКВД, а Сталин конечно в этой машине не ехал?
Morgenstern: Основой сериала (перекрученного в сравнении с реальностью до невозможного) была история Таврина-Шило и его радистки Лидии Адамчик, высаженных немцами для покушения на Сталина. Эта история перепевается в куче книг и найти ее в Сети проще простого. Однако покушения Таврина НЕ БЫЛО. Его и Лидию задержали ДО этого и больше того, не собирался он никого убивать. Он хотел свалить от немцев и спрятаться где-то в России. Немцы тоже особо не верили в возможность успеха. Кстати, в немецком языке нет слова панцеркнакке, есть слово панцеркнаккер - вор-медвежатник, взломщик сейфов. Так еще называли в конце войны лучших стрелков из панцерфаустов, подбивших много танков. Вы удивитесь, но у самих немцев почти никакой литературы об этом покушении нет, они основываются на СОВЕТСКИХ книгах. Причем в одной статье вполне серьезно писали, что покушение сорвал советский разведчик Штирлиц! Что касается другого покушения - то был план, разработанный Генрихом Люшковым, еще довоенный и готовившийся японцами. Тогда планировалось нападение на дачу Сталина в Грузии. До дела тоже не дошло. Что касается перестрелки на Ближней Даче - слухи о ней ходят до сих пор. Точно ничего неизвестно. Но там не были заграничные следы, там вертели свои.
RVK: Morgenstern пишет: Кстати, в немецком языке нет слова панцеркнакке, есть слово панцеркнаккер - вор-медвежатник, взломщик сейфов. Так еще называли в конце войны лучших стрелков из панцерфаустов, подбивших много танков. А как тогда по Вашему называлось это: ?
Morgenstern: Эта штука называлась жаргонно панцеркнаккеР. И вот эта буква "р" аккуратно пропадает во всех советских книжках. А почему? Да потому, что при произношении она проглатывается. Ну так шо? Не пишем же мы Гитле, Мюлле, хотя там "р" в конце тоже "редуцируется". О чем сие свидетельствует? О том, что никаких письменных документов про эту шутку в руки советов не попалось. А когда пару раз смершевцы на допросе вмазали в табло Таврину, как, мол, эта х**ня называется, тот и ляпнул, как запомнил на слух. Вот и переписывают друг у друга уже лет 40 с одинаковой ошибкой.
RVK: Morgenstern пишет: Не пишем же мы Гитле Там и буквы "Г" нету.
klen7832: Нет, фильм был док-ный, что то вроди "Кремль 9" или вроди этого...Но как я понял, это все хрень...Спасибо!
Morgenstern: Так у нас не так давно и Испанию Гишпанией писали. Меньше 200 лет назад. Во всяком случае ни дело Таврина, ни дело Люшкова не имеют отношения к вопросу автора темы. Они сорвались не дойдя даже приблизительно до стадии выполнения. Тут вопрос о другом. А вот бой на Ближней Даче Сталина, кажется, уже начало 50-х. И не иностранные корни у него. Своя борьба за власть. Причем было ли целью УСТРАНЕНИЕ Сталина или только захват его архивов - тоже большой вопрос.
klen7832:
Morgenstern: Хотя Бунич как-то упоминал и еще об одном бое у сталинской дачи - в конце 30-х или начале 40-х. Но упоминал в каком-то из РОМАНОВ, не в исторической публицистике.
Здрагер: Morgenstern пишет: Хотя Бунич ... упоминал в каком-то из РОМАНОВ, не в исторической публицистике. У Бунича между этими жанрами разницы нет.
Ольга.: klen7832 пишет: фильм был док-ный, "Убить товарища Сталина": http://www.kuncevo-online.ru/kinozal_kino_dacha_stalina_pokushenie.php P.S.:Кстати, в фильме диктор произносит "панцеркнакке".
Morgenstern: Так в том-то и дело. Все, как попугаи, произносят слово "панцеркнакке", а такого слова вообще по правилам немецкого языка быть не может. У Рёвера в его Энциклопедическом словаре секретных служб ХХ века ясно написано "панцеркнаккеР", хоть он и основывал эту статью на советских источниках. Но это другая история. Бой на Ближней даче никак с Панцеркнаккером Тавриным - как и с покушением белоэмигрантов на службе японской разведки не связан.
Morgenstern: Буквально вчера привезли мне книжку немца Хельмута Вагнера, отставного подполковника контрразведки Штази, "Война немецких секретных служб против Востока с 1917 года". Написана она в совершенно советском стиле 70-80-х годов, что на немецком звучит сегодня даже комичнее, чем на русском. И написана с совершенно советских позиций. Так там тоже рассказывается о Таврине. Полностью по книге Острякова "Военные чекисты", только на немецком. Операцию эту называют "ПанцеркнаккеР" и сам дивайс тоже "Панцеркнаккер". Удивило, в частности, что немец, когда писал книгу, основывал свою историю только на советских источниках, не на немецких, похоже, что немецкие историки об этой истории ничего НЕЗАВИСИМОГО (не советского) почти и не знают.
Здрагер: В каком-то форуме (может, и в этом) когда-то люди объясняли, что реальное применение этой вундерфафли влекло за собой мговенную ампутацию той конечности, к которой Панцеркнаккер был привязан. Так что я понимаю Таврина, почему он уклонился от выполнения своего задания.
Morgenstern: Возможно, Игорь Ландер что-то такое писал (или И он тоже). Он уже несколько лет "копает" эту тему. Таврин ВООБЩЕ не собирался этого делать. Даже если бы его снабдили чем-то более безопасным. Он хотел оказаться на Родине Слонов и там затаиться, вместе со своей Лидочкой. Немцы, в общем, тоже особых надежд на удачу этого покушения не возлагали.
Morgenstern: http://www.lander.odessa.ua/5.pdf
klen7832: Здрагер пишет: В каком-то форуме (может, и в этом) когда-то люди объясняли, что реальное применение этой вундерфафли влекло за собой мговенную ампутацию той конечности, к которой Панцеркнаккер был привязан. Так что я понимаю Таврина, почему он уклонился от выполнения своего задания. Вы хотите сказать, что немцы, готовя его на такое дело НИ РАЗУ не произвели тренировочные стрельбы??? Че то мало верится... Я уж не знаю, собирался он стрелять или нет, это все гадание на кофейной гуще, но вот, что его заслали не дав ему потренироваться...НЕ ВЕРЮ!
Здрагер: Да я тоже в этой всей истории Станиславский. Что-то было, а что точно - ХЗ,
Morgenstern: Вы расскажите, какого лешего Таврин, прилетев под видом Героя Советского Союза, прихватил с собой фотки, как он стреляет в портрет Сталина?
klen7832: Morgenstern пишет: Вы расскажите, какого лешего Таврин, прилетев под видом Героя Советского Союза, прихватил с собой фотки, как он стреляет в портрет Сталина? ХЗ...Лично я, если это правда, обьяснил бы этот факт тем, что фото сделали уже у нас...Иначе, почему Таврин не надел немецкую форму с повязкой на голове "убью Сталина"...?
Morgenstern: А фотку с немцем Грэфе тоже сделали У НАС? Нашли этого самого Грэфе, кстати, к тому времени, погибшего в автокатастрофе, выкопали его, оживили, поставили возле Таврина, клацнули, потом отвезли и закопали на старом месте.
klen7832: Мммммм....Ну а Вы, что думаете? Да и к стати...это все от куда? Есть оригиналы протоколов допросов и обыска?
Morgenstern: Я не знаю. Когда Ландер книгу допишет, почитаем... Меня смущает, что у немцев практически ничего нет об этом деле. А что есть - взято у РУССКИХ. Кроме, практически, пары глав в книге про ихню эскадрилью КГ-200, которая спецмиссиями занималась, и в которую Арадо входил, который Шилова и Лидочку привез.
Здрагер: Ну типа да. Тут мы все Станиславские.
klen7832: Morgenstern пишет: Меня смущает, что у немцев практически ничего нет об этом деле Вполне возможно, что инфа пропала в хаосе войны, может в другой стране...Но честно, про фото, какой то бред. На простой вопрос ЗАЧЕМ: ни один ответ не лезет в ворота.
Morgenstern: А мемуары? И в мемуарах нет, а там далеко не все погибли. Кстати, вот тут немцы забавляются альтернативкой - что было бы, если бы покушение Таврина удалось: http://www.nexusboard.net/sitemap/6365/1944-stalin-wird-opfer-eines-deutschen-attentats-t297092/
klen7832: Morgenstern пишет: Кстати, вот тут немцы забавляются альтернативкой И че там...? С переводом туго.
Morgenstern: Понятия не имею. Читать всякую дрянь времени нет.
klen7832: Да скорее всего о том, что после смерти "сатрапа", русский народ увидел де белый свет, а в конце тоннеля, естественно свастика...И поднялись все недовольные...
Morgenstern: Не, там что-то было о том, кто какие территории удержал (итальянцы, японцы и т.д.) Не читал, и без этого есть, что почитать.
полная версия страницы