Форум » Войны 2-й пол. XX и нач. XXI вв. » Семь дней на Рейне. » Ответить

Семь дней на Рейне.

СМ1: [quote]"Семь дней на Рейне" - так назывался секретный план учений стран Варшавского договора (ВД) по отражению ядерной атаки НАТО. Теперь с легкой руки министра обороны Польши Радослава Сикорского он стал достоянием общественности. Решение рассекретить архивные документы ВД является одной из первых политических акций пришедшего к власти правительства польских консерваторов. Глава военного ведомства Речи Посполитой охарактеризовал данный шаг как попытку "подвести черту под коммунистическим прошлым" и рассказать польскому народу всю правду о еще не так давно правившем в Польше режиме, сделавшем страну вассалом Советского Союза. О том, что поляки собираются открыть архивы ВД и передать их в Институт народной памяти, Сикорский заявил 25 ноября сразу же после встречи в Брюсселе с генеральным секретарем НАТО. По словам министра, генсек проявил большой интерес к его сообщению. "Яап де Хооп Схеффер был крайне удивлен тем, что эти документы до сих пор недоступны для историков", - сказал Радослав Сикорский. Среди 1700 страниц совершенно секретных архивных документов находилась не только карта проведения командно-штабных учений (КШУ) ВД по нанесению ответных ядерных ударов, но и другие важнейшие материалы периода холодной войны. Среди них, в частности, план "Операции Данубе". Под таким кодовым названием в 1968 году проходило вторжение войск стран ВД (за исключением Румынии) в Чехословакию, в которой наступил период политической либерализации. Напомним, что Прага тогда начала демонстрировать независимость от Москвы. Однако ЧССР находилась в самом центре оборонительной линии Варшавского договора, а потому ее возможный переход на сторону противника руководство Советского Союза просто не могло допустить[/quote] [quote]В ответ на агрессию Советский Союз наносил ядерные удары по линии от датского побережья до Мюнхена. Главными целями были столицы и крупные города ФРГ, Дании, Бельгии и Голландии. Уничтожалась и штаб-квартира НАТО в Брюсселе. На карте КШУ показана ограниченная ядерная война. Она продолжалась всего семь дней и поэтому в зону действия Стратегических ядерных сил СССР не попали ни Франция, ни Великобритания. Общую мощность предполагаемых ядерных ударов с той и другой стороны еще предстоит подсчитать экспертам и историкам. Но уже сейчас ясно, что бомбы, которые сбрасывали друг на друга в этой военной игре СССР и НАТО, во много раз превосходили ту самую американскую, которая в августе 1945-го фактически стерла с лица земли Хиросиму и убила десятки тысяч японцев. Начальник Центральной военной академии Минобороны Польши генерал Вальдемар Войцик объяснил журналистам: "Эти учения проводились исходя из того, что первым ядерный удар наносит НАТО. Военная доктрина стран Варшавского договора в те времена носила миролюбивый, оборонительный характер. В 2001 году я был с визитом в Пентагоне и мне продемонстрировали карты, являющиеся зеркальным отражением показанной вам". [/quote] "Независимое военное обозрение" "Красная звезда" Кроме Британии и Франции ни одна из европейских стран не владеет ядерным оружием на данный момент и не владела в 1979 году. Франция в то время не являлась членом НАТО, однако, наряду с Британией, представляла крупнейшие вооружённые силы в Европе. Однако ОТВЕТНЫЕ действия СССР не предусматривают ОТВЕТНОГО удара по Великобритании и Франции. Франция в 1979-м "не НАТО", Жискар д"Эстен, ещё как-то объяснимо, а вот остутствие удара по GB не объяснимо никак.

Ответов - 67, стр: 1 2 All

СМ1: Morgenstern пишет: За баб. И за речи "За товарища Сталина". Нашёл отрывок из "Моя тайная война" Филби: Задолго до окончания войны с Германией руководство СИС стало обращать свои мысли к будущему противнику. В период между двумя мировыми войнами большая часть ресурсов службы расходовалась на операции по проникновению в Советский Союз и на защиту Англии от того, что обобщенно именовалось "большевизмом". Когда поражение стран оси стало неминуемым, мысли СИС вернулись в старое, привычное русло. Скромное начало было положено созданием небольшой девятой секции для изучения старых дел о Советском Союзе и деятельности коммунистов. Руководителем секции назначили сотрудника МИ-5 по фамилии Карри, который уже приближался к пенсионному возрасту. Он был глух и не знал специфики работы СИС. Кроме того, обстановка исключительной секретности мешала ему получать документы, имеющие отношение к его работе. Впрочем, все понимали, что Карри назначили временно и что, как только сократится объем работы против Германии, его заменят кадровым сотрудником СИС. Сложившаяся ситуация, как мне тогда представлялось, могла иметь два решения: либо после отставки Карри его заменят другим человеком, либо девятую секцию сольют с пятой. Каугилл (глава пятой секции) не сомневался, что будет принято второе решение. Он с воодушевлением говорил о том времени, когда мы избавимся от старины Карри и по-настоящему развернем работу против коммунизма. Каугилл имел основание на это надеяться. После поражения стран оси наступит режим экономии, и штаты СИС будут резко сокращены. Казалось почти невероятным, чтобы в новых условиях сохранили ОБЕ КОНТРРАЗВЕДЫВАТЕЛЬНЫЕ СЕКЦИИ: одну - для решения очень важной, советской проблемы и другую - для более или менее незначительных дел. Несомненно, будут стараться объединить эти две секции, и тогда Каугилл, как старший по службе, будет бесспорным кандидатом на пост начальника объединенной секции... Девятая секция Карри состояла из четырех сотрудников - он сам, две девушки и один полоумный. Одна из девушек была очень милой особой из женской вспомогательной службы ВМС, и я оставил ее. Другая была довольно странная особа, пришедшая к нам из цензуры, и я почувствовал облегчение, когда вскоре после моего вступления в должность она получила ожог роговицы, наблюдая солнечное затмение, и вынуждена была покинуть нас. Полоумный был некто Стептоу из Шанхая, который в период между войнами отвечал по линии СИС за весь Дальний Восток. Как это могло случиться, для меня и сейчас остается загадкой. Трудно поверить, что он мог удержаться на любой работе хотя бы неделю. Ее функции были переданы девятой секции, получившей новое название - Р-5. Таким образом, после реорганизации я стал одним из заместителей начальника английской секретной службы с соответствующим повышением жалованья и возглавил всю КОТРРАЗВЕДЫВАТЕЛЬНУЮ работу в СИС.

Morgenstern: А близким другом Филби в ЦРУ был Джеймс Энглтон, тощий Джим, любитель орхидей, англофил, который, узнав об "измене" Филби, стал подозревать всех и вся, открыл "охоту на кротов" в ЦРУ и фактически больше, чем на 10 лет парализовал работу "советского отдела" ЦРУ, потому что американские шпионы боялись вербовать советских агентов.

Ольга.: Morgenstern пишет: СМ1 пишет: Ну а за что Чарли Чаплина вытурили? За баб. Откуда вытурили? (Простите, не в теме)

СМ1: Ольга. пишет: Откуда вытурили? Из США.

Диоген: Madmax1975 пишет: У СССР адекватного надводного флота не было. Поэтому ПЛ были бы перетоплены на счет "раз". В Баренцевом море ПЛАРБы прикрыты береговой авиацией и кораблями Северного флота. Поэтому утопить там ПЛАРБы за время "чуть дольше, чем идет команда из Лондона/Вашингтона" нереально.

Madmax1975: Районы патрулирования у ПЛАРБ в Баренцевом море? Вот и я о том же. Кто в море - утопят в море, кто в базе - спалят в базе. Может, кому-то и повезет, кто на полпути окажется. Тогда возмездие и все такое.

Диоген: Madmax1975, ну, не знал я, что НАТО и американцы столь всемогущи - где бы не была советская ПЛАРБ, как бы ее не прикрывали - все равно, гады, утопят. Причем всего за несколько секунд.

Morgenstern: Ольга. пишет: Откуда вытурили? (Простите, не в теме) http://pioneer-lj.livejournal.com/1019339.html

СМ1: Morgenstern пишет: http://pioneer-lj.livejournal.com/1019339.html Пионер дёрнутый на антисемитизме. Впрочем, это профессия. Вот тут повеселее.

Madmax1975: Диоген пишет: ну, не знал я, что НАТО и американцы столь всемогущи Бывает... :-) Диоген пишет: где бы не была советская ПЛАРБ... ...орет она на весь океан. Диоген пишет: как бы ее не прикрывали Шутить изволите? Чем ее прикрывать? БПК? Диоген пишет: все равно, гады, утопят. Не всех, скорее всего. Но выживет пренебрежимо мало лодок.

Удафф: Madmax1975 пишет: Но выживет пренебрежимо мало лодок. А сколько надо, чтобы не мало оказалось?

Madmax1975: В океане лодок обычно было десятка полтора. Ракет у них тоже около того на нос. Не погибнут штуки две-три. Европе, пожалуй, хватило бы. А вот для Штатов этого маловато будет. А еще есть Япония с Китаем...

Morgenstern: У англичан их всего всегда было четыре, у французов пять. Для поддержания атомного статуса - хватает. На метрополию страны даже с 4 ПЛАРБ просто так не нападут. Потому что даже одной хватит, чтобы нанести агрессору существенный - пусть и не смертельный - ущерб.

Madmax1975: Morgenstern пишет: У англичан их всего всегда было четыре, у французов пять. Дык потому все (или почти все) наши "кузькины матери" на Америку и целились. Morgenstern пишет: Для поддержания атомного статуса - хватает. Разве что для статуса. В реальной войне этого будет явно мало для победы над сверхдержавой. Morgenstern пишет: просто так не нападут Причины потенциального конфликта в сценарии не оговорены. Но вряд ли НАТО нападет на ОВД просто так. Даже обратное просто так невозможно.

Morgenstern: Так в том-то и дело. Конфликт между блоками "просто так - повоевать захотелось" в Европе 60-80-х годов был невозможен. Для него просто не было причин - обе стороны были довольны статус-кво, проблемы возникали лишь "внутри блоков" - у русских с венграми и чехами, в НАТО - между турками и греками. Потому и интересно было бы узнать - в чем "прелюдия" потенциального сценария в конфликте. Madmax1975 пишет: В реальной войне этого будет явно мало для победы над сверхдержавой. Для победы мало, а чтобы нанести ущерб - достаточно. Хотя бы чтобы дать понять - совершенно безнаказанно разбомбить страну Ее Величества или ля Бель Франс не удастся - хоть пара боеголовок да свалится на нападавшего, а это не может не заставить задуматься.

Madmax1975: Принимая решение о начале войны, руководство всегда оценивает масштаб возможных потерь. На общем фоне ущерб от пары-другой боеголовок может и вовсе затеряться. ЯО само по себе не аргумент. Аргументом оно становится при надлежащем числе боеголовок приличной мощности. С этим у младших партнеров по НАТО были очевидные проблемы.

O'Bu: Madmax1975 пишет: Принимая решение о начале войны, руководство всегда оценивает масштаб возможных потерь. На общем фоне ущерб от пары-другой боеголовок может и вовсе затеряться. Это будут потери мирного населения. При неудачном раскладе - десяток-другой Хиросим. Оно кому-то надо? С наилучшими пожеланиями, O'Bu.

Madmax1975: O'Bu пишет: Оно кому-то надо? Леониду Ильичу нет. А вот Мао или Фидель особо не огорчились бы.

Morgenstern: Фиделю одной БГ за глаза хватит, а китайцев это действительно бы не остановило, тем не менее, и они грань не переступали. Пугали амеров своими стопервыми последними предупреждениями, кусали русских на границе, но все-таки побаивались.

Удафф: Morgenstern пишет: Пугали амеров своими стопервыми последними предупреждениями, кусали русских на границе, но все-таки побаивались. Естественно побаивались. Ударь по китайцам ХО, БО и ЯО и от их единственного преимущества (людские резервы) ничего не останится. И их даже оккупировать не надо.

Рогатнев: Madmax1975 пишет: Дык потому все (или почти все) наши "кузькины матери" на Америку и целились. По Вашему нашим ракетам прямо на заводах цели в блоки наведения молотком вбивали? И изменить их можно только с помощью автогена на заводе же? Кстати, на форуме часто присутствует В. Веселов. У него можете полюбопытствовать про наши АПЛ. Он сильно в курсе.

Madmax1975: Рогатнев пишет: По Вашему нашим ракетам прямо на заводах цели в блоки наведения молотком вбивали? Кувалдой, исключительно кувалдой :-)

Диоген: Вся советская техника ремонтируется пассатижами. Кроме той, что ремонтируется кувалдой.

Morgenstern: Да, а как же справляться с АМЕРИКАНСКИМИ базами на территории Великобритании? С Лейкенхитом, Холи-Лох и что там еще было?

Ржевский: Morgenstern пишет: Да, а как же справляться с АМЕРИКАНСКИМИ базами на территории Великобритании? С Лейкенхитом, Холи-Лох и что там еще было? Ракетные соединения Королевских ВВС Англии К вопросу о размещении РВСН в Восточной Германии

marat: СМ1 пишет: Кроме Британии и Франции ни одна из европейских стран не владеет ядерным оружием на данный момент и не владела в 1979 году. Франция в то время не являлась членом НАТО, однако, наряду с Британией, представляла крупнейшие вооружённые силы в Европе. Однако ОТВЕТНЫЕ действия СССР не предусматривают ОТВЕТНОГО удара по Великобритании и Франции. Американские вооруженные силы на территории ФРГ.

Morgenstern: Ржевский пишет: Ракетные соединения Королевских ВВС Англии К вопросу о размещении РВСН в Восточной Германии Но это все как-бы гораздо раньше было, чем учения, о которых идет речь. Тем не менее, вводная учений очень странная. Воевать в Западной Германии и при этом не трогать территории ни французов, ни англичан - и это при наличии французской и английской армий в Германии, при наличии "Плутонов" и S-3, при наличии их авиации. При чем тут "Франция не входила в военную организацию НАТО"? Ну, не входила, так что, французы дали бы русским спокойно дойти до Па-де-Кале? Ну, а Англия это вообще не понятно, она и в военную организацию входила, и базы штатовские на ее территории.



полная версия страницы