Форум » Войны 2-й пол. XX и нач. XXI вв. » Советский ядерный арсенал. История создания. » Ответить
Советский ядерный арсенал. История создания.
СМ1: Перенос из метрополии.
Ответов - 71 новых, стр:
1 2 All
O'Bu: 2 Morgenstern Я тоже хочу такой травы! Галковский хоть в курсе, что проведение этой имитации американцы заметили по радиоактивному следу продуктов распада, который явно не принадлежал ни одному из их ядерных испытаний? С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Morgenstern: O'Bu пишет: Галковский хоть в курсе, что проведение этой имитации американцы заметили по радиоактивному следу продуктов распада, который явно не принадлежал ни одному из их ядерных испытаний? А что, просто распылить атомные материалы с самолета не могли бы догадаться? Имея 2 (ДВЕ!) бомбы, взорвать одну и остаться еще аж с одной? А если бы на самом деле дошло до войны?
СМ1: Morgenstern пишет: Имея 2 (ДВЕ!) бомбы, взывать одну и остаться еще с одной? Дело в том, что "бомба" сама по себе результат работы атомной промышленности. Во-первых, атомные бомбы бывают урановые и плутониевые. Различия между ними необходимо иметь ввиду при всевозможных разговорах о приоритете и т.п.. В плутониевой бомбе используется плутоний --- элемент, которого не существует в природе в сколько-нибудь заметных количествах, поскольку он радиоактивен и его период полураспада --- по геологическим меркам ничтожный срок: ок. 25000 лет. Поэтому его надо производить искусственно. Для этого необходимо построить реактор, в котором U238 в результате серии реакций будет превращаться в Pu239. Для работы реактора требовалось 150 т. урана. После этого из урановых блоков надо было извлечь плутоний --- это работа для радиохимического завода. Затем из концентрированного раствора солей плутония надо получить металлический плутоний в нужной фазе состояния. Далее, необходимо создать устройство (т.е., собственно бомбу), в котором два куска металлического плутония будут в нужный момент приведены в соприкосновение и удерживаемы так как можно дольше. Для этого необходимо организовать обычный взрыв, направленный вовнутрь (имплозия) --- это очень сложная техническая задача. Таким образом, в процессе производства плутониевой бомбы можно выделить 5 стадий: 1. Добыча урановой руды и получение урана. 2. Постройка уран-графитового реактора и наработка плутония. 3. Выделение плутония из урановых блоков 4. Получение металлического плутония. 5. Изготовление взрывного устройства. В урановой бомбе используется обогащённый уран, с содержанием U235 на уровне 90% (в природном уране содержится только 0,72% U235). Поэтому процесс её производства делится на 4 стадии: 1. Добыча урановой руды и получение урана. 2. Обогащение урана. 3. Получение металлического оружейного урана. 4. Изготовление взрывного устройства. Первая советская урановая бомба была испытана 18.10.1951, и именно после этого события монополию США на атомное оружие можно считать утраченной. Первая советская серийная атомная бомба была испытана в 1953, поступила на вооружение в 1954. http://roman-rogalyov.livejournal.com/13561.html
Morgenstern: Мой берлинский профессор тоже говорил, что реальная бомба взорвалась на 2-3 года позже, чем в 1949.
O'Bu: Morgenstern пишет: А что, просто распылить атомные материалы с самолета не могли бы догадаться? Могли. Только где ж их взять - собирать песок в пустыне Невада? Они кагбе довольно специфичны и короткоживущи. Morgenstern пишет: Имея 2 (ДВЕ!) бомбы, взорвать одну и остаться еще аж с одной? А если бы на самом деле дошло до войны? Ну, США в 1945 взорвали одну и остались аж с двумя! Куда бОльшая предусмотрительность. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
O'Bu: СМ1 пишет: А где посмотреть на результаты этих проб? Ну, вопрос, конечно, интересный... (с) Я про это читал ещё школьником, может быть, в "Биографии атома", может, в другой популярной книжке по радиохимии. А за первоисточниками результатов - прямой путь в юсовские архивы, срок секретности этих данных уже истёк. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Morgenstern: O'Bu пишет: Ну, США в 1945 взорвали одну и остались аж с двумя! Куда бОльшая предусмотрительность Да, разумеется, у Японии в 1945 году стояла трехмиллионная сухопутная армия в Мексике с 20 тысячами танков. Чем амеры реально рисковали? O'Bu пишет: Могли. Только где ж их взять - собирать песок в пустыне Невада? Они кагбе довольно специфичны и короткоживущи. Расщепляющиеся материалы и у нас были. А технологии бомбы ЕЩЕ не было. Нужно было выиграть время, потому и использовали блеф.
amyatishkin: Morgenstern пишет: Да, разумеется, у Японии в 1945 году стояла трехмиллионная сухопутная армия в Мексике с 20 тысячами танков. Чем амеры реально рисковали? Дык одну бомбу неиспытанную кинули. А если бы не сработало?
O'Bu: Morgenstern пишет: Расщепляющиеся материалы и у нас были. А технологии бомбы ЕЩЕ не было. Нужно было выиграть время, потому и использовали блеф. Ага. Только для эффекта нужны были продукты расщепления. Которые без ядрён-батона, вспоминая соседнюю ветку, образовывались бы за "50-100", а не за "10" лет - "а иначе нас сомнут" (с). Upd. Точнее - "а иначе на наш блеф никто не поведётся". Из профи высочайшего класса, Оппенгеймер, может, ещё сделает вид, что не заметил, а, например, Тейлор? С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Morgenstern: amyatishkin пишет: А если бы не сработало? Еще бы 2 тысячи суперфортрессов послали бы. Через неделю еще. И еще. В стратегическом смысле исход войны был бы уже решен, а брать Токио к дню рождения мистера Трумэна никто бы в Америке не стал. Бомбили бы, пока джапы бы не сдались.
amyatishkin: Morgenstern пишет: Еще бы 2 тысячи суперфортрессов послали бы. Через неделю еще. И еще. В стратегическом смысле исход войны был бы уже решен, а брать Токио к дню рождения мистера Трумэна никто бы в Америке не стал. Бомбили бы, пока джапы бы не сдались. Речь не про 2к суперфортресов. А про лежащую у японцев атомную бомбу.
Morgenstern: Ну, и что бы они успели с ней сделать? Когда каждый день суперфортрессы прилетают, и денег нет, и рис кончился? Технологий-то для использования нет. Подходящей авиации, кстати, тоже. Вот, прилетит в колхоз "Червоні гівнюки" НЛО, так что колхозники с ним делать будут?
amyatishkin: Morgenstern пишет: Ну, и что бы они успели с ней сделать? Продать СССР :)
Morgenstern: Так американцы и так ее продали. Вернее, специально передали. Можно подумать, контрразведка не знала, что атомные секреты уходят в СССР. Но никого не трогали, пока не стало ОФИЦИАЛЬНО известно - бомба у русских есть. Да и так, по большому счету, мало кому там досталось серьезно. (Розенбергов зажарили не за атомный шпионаж.)
Morgenstern: Важным пунктом сортировки и отправки материалов ленд-лиза был Грейт Фоллс, штат Монтана. Руководил им майор Джордж Джордан. Он скрупулезно фиксировал все, что прибывало на его склады. Позднее опубликовал свои дневники. Из них можно узнать, что СССР получал по ленд-лизу не только тушенку и самолеты, но также ананасы, бижутерию, губную помаду, удочки и другие рыболовные снасти, коробки сигар (махорки в Америке не нашлось). Особое внимание обращаю на строку в одной из накладной Джордана: «Трубка курительная. 1 шт. 20 долл.». Джордан делает в своих мемуарах догадку о получателе: им должен быть не расстающийся с этим предметом русский главнокомандующий. Помимо ананасов с губной помадой бдительный майор обратил внимание и на другие странные советские заявки: разные атомные материалы. Не нравился и адрес, по которому посылалась по настоянию государственного департамента и в нарушение правил дипломатическая почта: Manhattan Engineering District Oak Ridge. В накладных, прилагавшихся к пересылаемым материалам, он с удивлением встретился с непонятными ему тогда вещами: Beryllium metals, Cadmium sulfate, Uranium nitrate, Cobalt nitrate, Thororium salts, Deuterium oxide (heavy water) и т.д. Похоже, нашу бомбу создавали наши ученые, инженеры, разведчики... И ленд-лиз привлекался тоже. http://www.vip-premier.ru/inside.php?action=statia&id=6992&pid=635
Morgenstern: http://www.sweetliberty.org/issues/wars/jordan/01.html Дневники Майора Джордана на английском языке.
amyatishkin: Morgenstern пишет: Важным пунктом сортировки и отправки материалов ленд-лиза был Грейт Фоллс, штат Монтана. Руководил им майор Джордж Джордан. Он скрупулезно фиксировал все, что прибывало на его склады. Позднее опубликовал свои дневники. Из них можно узнать, что СССР получал по ленд-лизу не только тушенку и самолеты, но также ананасы, бижутерию, губную помаду, удочки и другие рыболовные снасти, коробки сигар (махорки в Америке не нашлось). Особое внимание обращаю на строку в одной из накладной Джордана: «Трубка курительная. 1 шт. 20 долл.». Вот любите вы тащить всякую фигню. Ананасы - это такие консервированные фрукты, из самых дешевых. Надо также не забывать, что за счет ленд-лиза попросту снабжались советские военные миссии, торговые суда и т.д. И им были необходимы бижутерия, губная помада, удочки и другие рыболовные снасти, коробки сигар и трубки по 1 шт.
RVK: Morgenstern пишет: «Трубка курительная. 1 шт. 20 долл.». Не знал что Сталин пользовался такими дешевыми трубками.
Morgenstern: Он же самый человечный человек, которого отличала невероятная партийная скромность. И валенки у него были с заплатками.
Morgenstern: amyatishkin пишет: Надо также не забывать, что за счет ленд-лиза попросту снабжались советские военные миссии, торговые суда и т.д. И им были необходимы бижутерия, губная помада, удочки и другие рыболовные снасти, коробки сигар и трубки по 1 шт. А особо проверенные партийные товарищи из принимавших ленд-лизовские поставки, вроде "Андропова" (как там его настоящая фамилия?) пускали это потихоньку на черный рынок. А потом считались интеллектуалами благодаря коллекциям произведений искусства.
СМ1: Morgenstern пишет: как там его настоящая фамилия? Последняя из известных "Флеккенштейн". Но у таких людей фамилий нет. Фамилия - это только определённый слой маскировки. Биография родителей вот с такими вот коленцами. Мать Андропова, учительница музыки Евгения Карловна Флеккенштейн, была приёмной дочерью[6][7][8] уроженцев Финляндии — торговца часами и ювелирными изделиями Карла Францевича Флеккенштейна и Евдокии Михайловны Флеккенштейн, которая после смерти Карла Флеккенштейна в 1915 году занималась делами мужа[9]. Развелась с отцом Андропова вскоре после рождения сына. Второй раз вышла замуж в 1921 году. Умерла в 1927 году. Отец Владимир Константинович Андропов — железнодорожный служащий, окончил или учился в Московском институте железнодорожного транспорта [5]. Работал телеграфистом на станции Нагутской. Умер от сыпного тифа в 1919 году. "Без папи, без мами". Мать, якобы "Флеккенштейн", но совсем даже не Флеккенштейн. "Приёмная дочь". Папа "Андропов" развёлся с мамой сразу после рождения "Юры" и умер в 1919. Концы в воду.
Morgenstern: Помню, в 80-е годы "по секрету" распускали слух, что Андропов, мол, грек. Ну уж явно фейс на славянский не был похож. А тут еще уроженцы Финляндии выплыли, причем, судя по отчеству, даже не финны, а немцы. Но почему-то при этом торговцы "рыжьем". У таких людей не только фамилий, но и биографий нет. Одно слово - во время войны якобы координировал действия партизан в Карело-Финской АССР - будучи партийным работником, не военным и не чекистом. Вот только у него медали "Партизану Отечественной войны" нет, которую вручали и мальчишкам-связникам партизанских отрядов. А тут - аж координатор - и без медали. Вывод - к партизанам тов. *** отношения не имел.
Morgenstern: А еще есть любимая одно время бульварной прессой версия, что Андропов - это на самом деле американский музыкант Гленн Миллер. [BR]http://www.perunica.ru/2010/07/01/yurij-andropov-i-glenn-miller-odno-i-to-zhe-lico.html
RVK: Morgenstern пишет: А еще есть любимая одно время бульварной прессой версия, что Андропов - это на самом деле американский музыкант Гленн Миллер. [BR]http://www.perunica.ru/2010/07/01/yurij-andropov-i-glenn-miller-odno-i-to-zhe-lico.html Вот он оказывается куда пропал, я про Миллера!
СМ1: Morgenstern пишет: У таких людей не только фамилий, но и биографий нет. Ну дык фамилия это и есть биография. Впрочем, это у революсьонеров, типа, стандарт. "Приёмный сын дяди двоюродной сестры". Горький, СвЕрдлов, ЯгОда. Там вообще у приёмного отца "Свердлова" гравёрная мастерская была. Паспорта фальшивые клепали. ЯгОдка по такому в Москве жил до революции. Какие уж тут "биографии".
Morgenstern: RVK пишет: Вот он оказывается куда пропал, я про Миллера! В свое время я переводил Ульфкотте, так он утверждал, что Миллер умер в одном из парижских борделей от сердечного приступа. Но американцы, чтобы не смущать боевой дух своих солдат, об этом промолчали. Сейчас же эта версия признана ошибочной и главной считается та, что Миллер случайно погиб во время полета на своем небольшом самолете, когда попал под бомбы, которые сбрасывали американские бомберы, возвращаясь с задания (они сбрасывали неиспользованные бомбы над морем, чтобы не рисковать при посадке).
O'Bu: Morgenstern пишет: Мой берлинский профессор тоже говорил, что реальная бомба взорвалась на 2-3 года позже, чем в 1949. Это он мелко зачерпнул. Вообще не взорвалась. Начал гуглить - что нашёл: Курить, но не затягиваться! А следующее: Нет вопроса, обсуждения которого не было бы в архивах. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Morgenstern: Вот, что я знаю точно: а) президент США Р. Рейган был искренним сторонником прекращения производства атомного оружия. Он потому и выступал за СОИ, что считал эти программы способными снять угрозу атомной войны. Он не был сторонником разрядки, но был сторонником сокращения атомных арсеналов, особенно стратегических. Двойное решение НАТО и Першинги-2 и Томагавки в Европе - это произошло при нем, но, скорее всего, вынужденно. б) со времени Рейгана ядерные силы США находятся в постоянном упадке. По оценкам экспертов состояние атомного арсенала США более чем плачевное. Эффективное использование его в случае войны невозможно. И то, что я точно НЕ знаю. На Кубу в 1962 шли ракеты с осколочно-фугасными, а не с ядерными боеголовками. Так ли это?
Змей: Morgenstern пишет: Р. Рейган был искренним сторонником прекращения производства атомного оружия Имея в океанах дюжину авианосных групп лехко быть сторонником ядерного разоружения. Morgenstern пишет: Эффективное использование его в случае войны невозможно. Войны, простите, с кем?
Morgenstern: http://www.inosmi.ru/usa/20090506/248895.html
Змей: Классный источник - венесуэльская газета.
Morgenstern: Разумеется, классный. В США не опубликовали бы. Догадайтесь, почему? Как там насчет фридом оф спич?
Змей: Morgenstern пишет: В США не опубликовали бы. Догадайтесь, почему? Ну как же-с! Всемирный еврейский (масонский) заговор. Я Вам еще раз напишу - штатникам сейчас ЯО не нужно в принципе - у них и без него мультидержавный стандарт. А вот получить ядрёный подарок от корейцев или паков им, надо дмать, не хочется. отсюда и ноги миролюбия. ЯО, с падением СССР, стало оружием слабейшего.
Morgenstern: Ну, с последним-то аргументом я как раз согласен.
Удафф: Змей пишет: штатникам сейчас ЯО не нужно в принципе Ну как сказать, уработать 1,5 миллиардную страну авианосными группами нельзя
Змей: Удафф пишет: уработать 1,5 миллиардную страну авианосными группами нельзя Уработают межконтинентальные ракеты, инфраструктуру и флот. Этого вполне хватит.
Madmax1975: Удафф пишет: уработать 1,5 миллиардную страну авианосными группами нельзя А что, кто-то куда-то спешит?
Morgenstern: А зачем урабатывать полностью? Ударить по "нервным центрам", а дальше там такие разброды и шатания пойдут... Это только снаружи Китай монолитен, а если только чуть власть родной партии ослабнет, то уйгуры, казахи, маньчжуры, монголы, тибетцы научат ханей свободу любить, да и сами китайцы друг друга с удовольствием начнут резать, как учит их многовековая история.
Удафф: Змей пишет: Уработают межконтинентальные ракеты, инфраструктуру и флот. Этого вполне хватит. Без ЯО уработают? Маленькую Германию урабатывали столько лет и много что осталось, а уж такую громадину...
Удафф: Madmax1975 пишет: А что, кто-то куда-то спешит? Еще как, войны нынче дороги, опять же речь не про Сербию идет.
полная версия страницы