Форум » Войны 2-й пол. XX и нач. XXI вв. » Советский ядерный арсенал. История создания. » Ответить
Советский ядерный арсенал. История создания.
СМ1: Перенос из метрополии.
Ответов - 71, стр:
1 2 All
O'Bu: 2 Morgenstern Я тоже хочу такой травы! Галковский хоть в курсе, что проведение этой имитации американцы заметили по радиоактивному следу продуктов распада, который явно не принадлежал ни одному из их ядерных испытаний? С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Morgenstern: O'Bu пишет: Галковский хоть в курсе, что проведение этой имитации американцы заметили по радиоактивному следу продуктов распада, который явно не принадлежал ни одному из их ядерных испытаний? А что, просто распылить атомные материалы с самолета не могли бы догадаться? Имея 2 (ДВЕ!) бомбы, взорвать одну и остаться еще аж с одной? А если бы на самом деле дошло до войны?
СМ1: Morgenstern пишет: Имея 2 (ДВЕ!) бомбы, взывать одну и остаться еще с одной? Дело в том, что "бомба" сама по себе результат работы атомной промышленности. Во-первых, атомные бомбы бывают урановые и плутониевые. Различия между ними необходимо иметь ввиду при всевозможных разговорах о приоритете и т.п.. В плутониевой бомбе используется плутоний --- элемент, которого не существует в природе в сколько-нибудь заметных количествах, поскольку он радиоактивен и его период полураспада --- по геологическим меркам ничтожный срок: ок. 25000 лет. Поэтому его надо производить искусственно. Для этого необходимо построить реактор, в котором U238 в результате серии реакций будет превращаться в Pu239. Для работы реактора требовалось 150 т. урана. После этого из урановых блоков надо было извлечь плутоний --- это работа для радиохимического завода. Затем из концентрированного раствора солей плутония надо получить металлический плутоний в нужной фазе состояния. Далее, необходимо создать устройство (т.е., собственно бомбу), в котором два куска металлического плутония будут в нужный момент приведены в соприкосновение и удерживаемы так как можно дольше. Для этого необходимо организовать обычный взрыв, направленный вовнутрь (имплозия) --- это очень сложная техническая задача. Таким образом, в процессе производства плутониевой бомбы можно выделить 5 стадий: 1. Добыча урановой руды и получение урана. 2. Постройка уран-графитового реактора и наработка плутония. 3. Выделение плутония из урановых блоков 4. Получение металлического плутония. 5. Изготовление взрывного устройства. В урановой бомбе используется обогащённый уран, с содержанием U235 на уровне 90% (в природном уране содержится только 0,72% U235). Поэтому процесс её производства делится на 4 стадии: 1. Добыча урановой руды и получение урана. 2. Обогащение урана. 3. Получение металлического оружейного урана. 4. Изготовление взрывного устройства. Первая советская урановая бомба была испытана 18.10.1951, и именно после этого события монополию США на атомное оружие можно считать утраченной. Первая советская серийная атомная бомба была испытана в 1953, поступила на вооружение в 1954. http://roman-rogalyov.livejournal.com/13561.html
Morgenstern: Мой берлинский профессор тоже говорил, что реальная бомба взорвалась на 2-3 года позже, чем в 1949.
O'Bu: Morgenstern пишет: А что, просто распылить атомные материалы с самолета не могли бы догадаться? Могли. Только где ж их взять - собирать песок в пустыне Невада? Они кагбе довольно специфичны и короткоживущи. Morgenstern пишет: Имея 2 (ДВЕ!) бомбы, взорвать одну и остаться еще аж с одной? А если бы на самом деле дошло до войны? Ну, США в 1945 взорвали одну и остались аж с двумя! Куда бОльшая предусмотрительность. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
O'Bu: СМ1 пишет: А где посмотреть на результаты этих проб? Ну, вопрос, конечно, интересный... (с) Я про это читал ещё школьником, может быть, в "Биографии атома", может, в другой популярной книжке по радиохимии. А за первоисточниками результатов - прямой путь в юсовские архивы, срок секретности этих данных уже истёк. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Morgenstern: O'Bu пишет: Ну, США в 1945 взорвали одну и остались аж с двумя! Куда бОльшая предусмотрительность Да, разумеется, у Японии в 1945 году стояла трехмиллионная сухопутная армия в Мексике с 20 тысячами танков. Чем амеры реально рисковали? O'Bu пишет: Могли. Только где ж их взять - собирать песок в пустыне Невада? Они кагбе довольно специфичны и короткоживущи. Расщепляющиеся материалы и у нас были. А технологии бомбы ЕЩЕ не было. Нужно было выиграть время, потому и использовали блеф.
amyatishkin: Morgenstern пишет: Да, разумеется, у Японии в 1945 году стояла трехмиллионная сухопутная армия в Мексике с 20 тысячами танков. Чем амеры реально рисковали? Дык одну бомбу неиспытанную кинули. А если бы не сработало?
O'Bu: Morgenstern пишет: Расщепляющиеся материалы и у нас были. А технологии бомбы ЕЩЕ не было. Нужно было выиграть время, потому и использовали блеф. Ага. Только для эффекта нужны были продукты расщепления. Которые без ядрён-батона, вспоминая соседнюю ветку, образовывались бы за "50-100", а не за "10" лет - "а иначе нас сомнут" (с). Upd. Точнее - "а иначе на наш блеф никто не поведётся". Из профи высочайшего класса, Оппенгеймер, может, ещё сделает вид, что не заметил, а, например, Тейлор? С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Morgenstern: amyatishkin пишет: А если бы не сработало? Еще бы 2 тысячи суперфортрессов послали бы. Через неделю еще. И еще. В стратегическом смысле исход войны был бы уже решен, а брать Токио к дню рождения мистера Трумэна никто бы в Америке не стал. Бомбили бы, пока джапы бы не сдались.
amyatishkin: Morgenstern пишет: Еще бы 2 тысячи суперфортрессов послали бы. Через неделю еще. И еще. В стратегическом смысле исход войны был бы уже решен, а брать Токио к дню рождения мистера Трумэна никто бы в Америке не стал. Бомбили бы, пока джапы бы не сдались. Речь не про 2к суперфортресов. А про лежащую у японцев атомную бомбу.
Morgenstern: Ну, и что бы они успели с ней сделать? Когда каждый день суперфортрессы прилетают, и денег нет, и рис кончился? Технологий-то для использования нет. Подходящей авиации, кстати, тоже. Вот, прилетит в колхоз "Червоні гівнюки" НЛО, так что колхозники с ним делать будут?
amyatishkin: Morgenstern пишет: Ну, и что бы они успели с ней сделать? Продать СССР :)
Morgenstern: Так американцы и так ее продали. Вернее, специально передали. Можно подумать, контрразведка не знала, что атомные секреты уходят в СССР. Но никого не трогали, пока не стало ОФИЦИАЛЬНО известно - бомба у русских есть. Да и так, по большому счету, мало кому там досталось серьезно. (Розенбергов зажарили не за атомный шпионаж.)
Morgenstern: Важным пунктом сортировки и отправки материалов ленд-лиза был Грейт Фоллс, штат Монтана. Руководил им майор Джордж Джордан. Он скрупулезно фиксировал все, что прибывало на его склады. Позднее опубликовал свои дневники. Из них можно узнать, что СССР получал по ленд-лизу не только тушенку и самолеты, но также ананасы, бижутерию, губную помаду, удочки и другие рыболовные снасти, коробки сигар (махорки в Америке не нашлось). Особое внимание обращаю на строку в одной из накладной Джордана: «Трубка курительная. 1 шт. 20 долл.». Джордан делает в своих мемуарах догадку о получателе: им должен быть не расстающийся с этим предметом русский главнокомандующий. Помимо ананасов с губной помадой бдительный майор обратил внимание и на другие странные советские заявки: разные атомные материалы. Не нравился и адрес, по которому посылалась по настоянию государственного департамента и в нарушение правил дипломатическая почта: Manhattan Engineering District Oak Ridge. В накладных, прилагавшихся к пересылаемым материалам, он с удивлением встретился с непонятными ему тогда вещами: Beryllium metals, Cadmium sulfate, Uranium nitrate, Cobalt nitrate, Thororium salts, Deuterium oxide (heavy water) и т.д. Похоже, нашу бомбу создавали наши ученые, инженеры, разведчики... И ленд-лиз привлекался тоже. http://www.vip-premier.ru/inside.php?action=statia&id=6992&pid=635
Morgenstern: http://www.sweetliberty.org/issues/wars/jordan/01.html Дневники Майора Джордана на английском языке.
amyatishkin: Morgenstern пишет: Важным пунктом сортировки и отправки материалов ленд-лиза был Грейт Фоллс, штат Монтана. Руководил им майор Джордж Джордан. Он скрупулезно фиксировал все, что прибывало на его склады. Позднее опубликовал свои дневники. Из них можно узнать, что СССР получал по ленд-лизу не только тушенку и самолеты, но также ананасы, бижутерию, губную помаду, удочки и другие рыболовные снасти, коробки сигар (махорки в Америке не нашлось). Особое внимание обращаю на строку в одной из накладной Джордана: «Трубка курительная. 1 шт. 20 долл.». Вот любите вы тащить всякую фигню. Ананасы - это такие консервированные фрукты, из самых дешевых. Надо также не забывать, что за счет ленд-лиза попросту снабжались советские военные миссии, торговые суда и т.д. И им были необходимы бижутерия, губная помада, удочки и другие рыболовные снасти, коробки сигар и трубки по 1 шт.
RVK: Morgenstern пишет: «Трубка курительная. 1 шт. 20 долл.». Не знал что Сталин пользовался такими дешевыми трубками.
Morgenstern: Он же самый человечный человек, которого отличала невероятная партийная скромность. И валенки у него были с заплатками.
Morgenstern: amyatishkin пишет: Надо также не забывать, что за счет ленд-лиза попросту снабжались советские военные миссии, торговые суда и т.д. И им были необходимы бижутерия, губная помада, удочки и другие рыболовные снасти, коробки сигар и трубки по 1 шт. А особо проверенные партийные товарищи из принимавших ленд-лизовские поставки, вроде "Андропова" (как там его настоящая фамилия?) пускали это потихоньку на черный рынок. А потом считались интеллектуалами благодаря коллекциям произведений искусства.
СМ1: Morgenstern пишет: как там его настоящая фамилия? Последняя из известных "Флеккенштейн". Но у таких людей фамилий нет. Фамилия - это только определённый слой маскировки. Биография родителей вот с такими вот коленцами. Мать Андропова, учительница музыки Евгения Карловна Флеккенштейн, была приёмной дочерью[6][7][8] уроженцев Финляндии — торговца часами и ювелирными изделиями Карла Францевича Флеккенштейна и Евдокии Михайловны Флеккенштейн, которая после смерти Карла Флеккенштейна в 1915 году занималась делами мужа[9]. Развелась с отцом Андропова вскоре после рождения сына. Второй раз вышла замуж в 1921 году. Умерла в 1927 году. Отец Владимир Константинович Андропов — железнодорожный служащий, окончил или учился в Московском институте железнодорожного транспорта [5]. Работал телеграфистом на станции Нагутской. Умер от сыпного тифа в 1919 году. "Без папи, без мами". Мать, якобы "Флеккенштейн", но совсем даже не Флеккенштейн. "Приёмная дочь". Папа "Андропов" развёлся с мамой сразу после рождения "Юры" и умер в 1919. Концы в воду.
Morgenstern: Помню, в 80-е годы "по секрету" распускали слух, что Андропов, мол, грек. Ну уж явно фейс на славянский не был похож. А тут еще уроженцы Финляндии выплыли, причем, судя по отчеству, даже не финны, а немцы. Но почему-то при этом торговцы "рыжьем". У таких людей не только фамилий, но и биографий нет. Одно слово - во время войны якобы координировал действия партизан в Карело-Финской АССР - будучи партийным работником, не военным и не чекистом. Вот только у него медали "Партизану Отечественной войны" нет, которую вручали и мальчишкам-связникам партизанских отрядов. А тут - аж координатор - и без медали. Вывод - к партизанам тов. *** отношения не имел.
Morgenstern: А еще есть любимая одно время бульварной прессой версия, что Андропов - это на самом деле американский музыкант Гленн Миллер. [BR]http://www.perunica.ru/2010/07/01/yurij-andropov-i-glenn-miller-odno-i-to-zhe-lico.html
RVK: Morgenstern пишет: А еще есть любимая одно время бульварной прессой версия, что Андропов - это на самом деле американский музыкант Гленн Миллер. [BR]http://www.perunica.ru/2010/07/01/yurij-andropov-i-glenn-miller-odno-i-to-zhe-lico.html Вот он оказывается куда пропал, я про Миллера!
СМ1: Morgenstern пишет: У таких людей не только фамилий, но и биографий нет. Ну дык фамилия это и есть биография. Впрочем, это у революсьонеров, типа, стандарт. "Приёмный сын дяди двоюродной сестры". Горький, СвЕрдлов, ЯгОда. Там вообще у приёмного отца "Свердлова" гравёрная мастерская была. Паспорта фальшивые клепали. ЯгОдка по такому в Москве жил до революции. Какие уж тут "биографии".
Morgenstern: RVK пишет: Вот он оказывается куда пропал, я про Миллера! В свое время я переводил Ульфкотте, так он утверждал, что Миллер умер в одном из парижских борделей от сердечного приступа. Но американцы, чтобы не смущать боевой дух своих солдат, об этом промолчали. Сейчас же эта версия признана ошибочной и главной считается та, что Миллер случайно погиб во время полета на своем небольшом самолете, когда попал под бомбы, которые сбрасывали американские бомберы, возвращаясь с задания (они сбрасывали неиспользованные бомбы над морем, чтобы не рисковать при посадке).
O'Bu: Morgenstern пишет: Мой берлинский профессор тоже говорил, что реальная бомба взорвалась на 2-3 года позже, чем в 1949. Это он мелко зачерпнул. Вообще не взорвалась. Начал гуглить - что нашёл: Курить, но не затягиваться! А следующее: Нет вопроса, обсуждения которого не было бы в архивах. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Morgenstern: Вот, что я знаю точно: а) президент США Р. Рейган был искренним сторонником прекращения производства атомного оружия. Он потому и выступал за СОИ, что считал эти программы способными снять угрозу атомной войны. Он не был сторонником разрядки, но был сторонником сокращения атомных арсеналов, особенно стратегических. Двойное решение НАТО и Першинги-2 и Томагавки в Европе - это произошло при нем, но, скорее всего, вынужденно. б) со времени Рейгана ядерные силы США находятся в постоянном упадке. По оценкам экспертов состояние атомного арсенала США более чем плачевное. Эффективное использование его в случае войны невозможно. И то, что я точно НЕ знаю. На Кубу в 1962 шли ракеты с осколочно-фугасными, а не с ядерными боеголовками. Так ли это?
Змей: Morgenstern пишет: Р. Рейган был искренним сторонником прекращения производства атомного оружия Имея в океанах дюжину авианосных групп лехко быть сторонником ядерного разоружения. Morgenstern пишет: Эффективное использование его в случае войны невозможно. Войны, простите, с кем?
Morgenstern: http://www.inosmi.ru/usa/20090506/248895.html
Змей: Классный источник - венесуэльская газета.
Morgenstern: Разумеется, классный. В США не опубликовали бы. Догадайтесь, почему? Как там насчет фридом оф спич?
Змей: Morgenstern пишет: В США не опубликовали бы. Догадайтесь, почему? Ну как же-с! Всемирный еврейский (масонский) заговор. Я Вам еще раз напишу - штатникам сейчас ЯО не нужно в принципе - у них и без него мультидержавный стандарт. А вот получить ядрёный подарок от корейцев или паков им, надо дмать, не хочется. отсюда и ноги миролюбия. ЯО, с падением СССР, стало оружием слабейшего.
Morgenstern: Ну, с последним-то аргументом я как раз согласен.
Удафф: Змей пишет: штатникам сейчас ЯО не нужно в принципе Ну как сказать, уработать 1,5 миллиардную страну авианосными группами нельзя
Змей: Удафф пишет: уработать 1,5 миллиардную страну авианосными группами нельзя Уработают межконтинентальные ракеты, инфраструктуру и флот. Этого вполне хватит.
Madmax1975: Удафф пишет: уработать 1,5 миллиардную страну авианосными группами нельзя А что, кто-то куда-то спешит?
Morgenstern: А зачем урабатывать полностью? Ударить по "нервным центрам", а дальше там такие разброды и шатания пойдут... Это только снаружи Китай монолитен, а если только чуть власть родной партии ослабнет, то уйгуры, казахи, маньчжуры, монголы, тибетцы научат ханей свободу любить, да и сами китайцы друг друга с удовольствием начнут резать, как учит их многовековая история.
Удафф: Змей пишет: Уработают межконтинентальные ракеты, инфраструктуру и флот. Этого вполне хватит. Без ЯО уработают? Маленькую Германию урабатывали столько лет и много что осталось, а уж такую громадину...
Удафф: Madmax1975 пишет: А что, кто-то куда-то спешит? Еще как, войны нынче дороги, опять же речь не про Сербию идет.
Удафф: Morgenstern пишет: А зачем урабатывать полностью? Ударить по "нервным центрам", а дальше там такие разброды и шатания пойдут... Сомневаюсь, что США способны вынести даже китайский ядерный щит, куда там всем нервным центрам. Они даже КНДР не трогают....
Ржевский: Morgenstern пишет: На Кубу в 1962 шли ракеты с осколочно-фугасными, а не с ядерными боеголовками. Так ли это? На Кубу были доставлены двенадцать пусковых установок 2П16 с ракетами 3Р10 (ядерный заряд).
Krysa: Удафф пишет: Сомневаюсь, что США способны вынести даже китайский ядерный щит, куда там всем нервным центрам. Они даже КНДР не трогают....Могут...У КНР очень мало МБР.Вопрос-а кому это надо?Если как бы не успешнабыла война,а пару миллионов мирного населния ляжет в землю?Избиратели не поймут.
marat: Krysa пишет: Могут...У КНР очень мало МБР.Вопрос-а кому это надо?Если как бы не успешнабыла война,а пару миллионов мирного населния ляжет в землю?Избиратели не поймут. Все проще - Китай поставляет в США кучу ТНП за резаные бумаги. Нафига такого поставщика плющить?
Morgenstern: Ржевский пишет: На Кубу были доставлены двенадцать пусковых установок 2П16 с ракетами 3Р10 (ядерный заряд). ОФИЦИАЛЬНАЯ версия событий мне известна, спасибо. И еще в то же время обещали построить коммунизм к 1980 году. Тоже вполне официально.
Krysa: Morgenstern пишет: ОФИЦИАЛЬНАЯ версия событий мне известна, спасибо. И еще в то же время обещали построить коммунизм к 1980 году. Тоже вполне официально. Вот не вижу повода увлекатся конспирологией и путать пропаганду с реальностью.Где вы видели ОТР с такой дальностью,КВО и с ОФ БЧ?
Morgenstern: А где доказательство, что там вообще были какие-то БЧ? Кеннеди и его трусливую нацию пожирателей гамбургеров тупо взяло на понт "государство-дезинформация". Тем более, что там внутри было полно советских агентов в истеблишменте.
Krysa: Morgenstern пишет: А где доказательство, что там вообще были какие-то БЧ? Кеннеди и его трусливую нацию пожирателей гамбургеров тупо взяло на понт "государство-дезинформация". А хоть какие нибудь подтверждения этой "сказке" есть?Нету.....Смысл устраивать дезинформацию?Нам ракетная база нужна была,с которой можно хоть как то дотянутся до США.По большому счету-устраниение БСРД из Турции ничего не решало.
Morgenstern: База была нужна, а пока, чтобы время выиграть, можно было бы и дезу запустить. То, что Советы Америкой с 30-х по 60-е вертели как хотели, вопросов не вызывает, если сам Киссинджер был советским агентом, не говоря уже о Хиссе, Гарри Хопкинсе, Уайте и прочей рузвельтовской братии. Там верили всему, что СССР им на ухи вешал. Кстати, вот Резун тоже тему ядерного потенциала затронул: http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2812
Krysa: Morgenstern пишет: если сам Киссинджер был советским агентом, не говоря уже о Хиссе, Гарри Хопкинсе, Уайте и прочей рузвельтовской братии. Там верили всему, что СССР им на ухи вешал. Вы извините,но я тяжелые наркотики не употребляю....
Morgenstern: http://www.henrymakow.com/kissinger.html http://www.sweetliberty.org/issues/homeland/kissinger/ (особенно глава 11) Хотя это все не так просто - прежде чем запустить дезинформацию, обычно стоит проверить, есть ли "на другой стороне" те, кто в эту дезинформацию поверит и будут ее поддерживать, даже узнав, что это дезинформация. Проще говоря, учитывая, что SU и US ("что сверху, то и снизу, что справа, то и слева") создавались одними и теми же силами, то и "Холодная война" во многом носила имитационный характер. Американцы "поверили и испугались" советских "ядерных" ракет, Советы "поверили и испугались" мультфильма о "Звездных войнах". Если выгодно "поверить и испугаться", а в особенности, если приказано "поверить и испугаться", то можно и в мультики поверить и начать "готовить асимметричный ответ". (Чему? Мультфильму? Нет, "СОИ"!)
Ржевский: Morgenstern пишет: ОФИЦИАЛЬНАЯ версия событий мне известна, спасибо. Тогда Вам следует обратиться, например, к Резуну.
Morgenstern: Резун тоже операция советской дезинформации, только не могу понять, используют его "втемную" (изначально, разумеется, но сейчас?) или он знает, на кого работает. Тиичный засланный казачок вроде "Саши" (Орлова-Копацкого-Навратилова), Максимова-Тургая или там кучи "избравших свободу" на радио "Свобода" типа Туманова и пр.
Ржевский: И какую же цель преследует, по вашему, советская операция под кодовым названием "Суворов"?
917: marat пишет: за резаные бумаги. - Только Бумажка эта то пока попрочней любой стали и кевлара будет.
Юрист: Ржевский пишет: 2П16 с ракетами 3Р10 Это что за звери?
Юрист: Morgenstern пишет: ОФИЦИАЛЬНАЯ версия событий мне известна, спасибо А что же из сообщенного официальная версия? Насколько мне известно ПУ было не 12, Индексы потусторонние. Что же касается осколочно-фугасных ГЧ, то ни для Р-12, ни, тем более для, Р-14 такого боевого оснащения не разрабатывалось.
Morgenstern: Меня вообще интересует всего лишь один ответ на один вопрос, без технических подробностей, я в них не знаток, есть ли подтверждения из НЕЗАВИСИМЫХ источников наличия реальных ядерных боеголовок на Кубе во время Карибского кризиса?
Юрист: Morgenstern пишет: есть ли подтверждения из НЕЗАВИСИМЫХ источников наличия реальных ядерных боеголовок на Кубе во время Карибского кризиса? В 85-году мой рабочий стол в отделе стоял рядом со столом человека, который был на Кубе вместе с ГЧ. Кстати отдел назывался "Отдел анализа летно-технических характеристик головных частей". Так что человек в предмете разбирался. Это достаточно независимый источник?
Morgenstern: Нет. Он давал подписку и обязан придерживаться официальной версии.
Юрист: Morgenstern пишет: Он давал подписку и обязан придерживаться официальной версии. Хорошо, давайте зайдем с другой стороны. Не привлекая независимых источников. Сомнения у Вас только в том, что ядерные ГЧ действительно завезли на Кубу? А чего сомневаться-то? Если в ГДР иБолгарию завозили, то почему бы на Кубу не свозить?
Morgenstern: А в ГДР уже были в начале 60-х какие-то советские ракеты? Что бомбы были - уверен, что снаряды разрабатывались - тоже. А ракеты рубежа 50/60-х - во-первых их было мало, а во-вторых, это был просто металлолом, все, что было нормальным, использовалось для демонстраций в космосе (см. "Советский космический блеф" Владимирова), но для этих ракет, к примеру, понятие КВО вообще не имело значения. Все прочее - дезинформация Запада ("делаем ракеты как сосиски"). Потому Советам было ОПАСНО тянуть атомные БЧ на Кубу, ибо с огромной вероятностью в случае заварухи эти ракеты бы взорвались на старте или грохнули бы прямо на Гавану, пролетев километров 20.
Krysa: Morgenstern пишет: Советам было ОПАСНО тянуть атомные БЧ на Кубу, ибо с огромной вероятностью в случае заварухи эти ракеты бы взорвались на старте или грохнули бы прямо на Гавану, пролетев километров 20. Очень смешно....Вы хотя бы поинтересвались,сколко этот "металлолом" на вооружение стоял и как был уничтожен....Р-12 частично уничтожались методом запуска,и никому на голову не упали...Я уж молчу,то что Р-12 в двухступенчатом варианте это РН "Космос" Morgenstern пишет: А в ГДР уже были в начале 60-х какие-то советские ракеты? Учить матчасть....
Юрист: Morgenstern пишет: а во-вторых, это был просто металлолом, Зря, Вы так... Я еще могу отчасти согласится, что не всегда от серийных машин можно ожидать 100% соответсвия предъявленным ТТТ, особенно на предельных дальностях. Однако на полигонные дальности комплексы испытывались "без дураков". И все, что они должны были показать, они показывали. А что касается Р-12, то машина испытана в том числе с реальными ядерными взрывами. По некторым данным за год до "Анадыри" провели два пуска по Новой Земле со штатной ГЧ. Причем работал полк, который потом поехал на Кубу.
СМ1: 1. Объём документации, переданной советской стороне. К 3 июля 1943 г. Курчатову были переданы: 29 работ по диффузионному разделению изотопов урана; 18 работ по разделению с помощью центрифуг; 32 работы, относящиеся к проблеме смеси "уран-тяжёлая вода"; 29 работ по уран-графитовому реактору; 55 материалов по получению металлического урана из шестифтористого; 10 работ по созданию урановой бомбы; 14 работ по проблемам плутония и нептуния. (А.Круглов, "Как создавалась атомная промышленность в СССР", М.: ЦНИИАТОМИНФОРМ, 1995, стр. 204) К 1950 году таких материалов, включая чертежи и подробное описание технологий, было около 20 000 единиц. Как УКРАСТЬ такой объём информации, если "атомные секреты" берегут больше, чем золотой запас?
Древогрыз: СМ1 СМ1 пишет: К 1950 году таких материалов, включая чертежи и подробное описание технологий, было около 20 000 единиц. Были работяги на уровне коммодора Герхарда.
Morgenstern: Коммодор Герхард - это намного позже 1950 года.
Morgenstern: СМ1 пишет: Как УКРАСТЬ такой объём информации, если "атомные секреты" берегут больше, чем золотой запас? А кто КРАЛ? Передавали вполне официально во время войны (читайте "Дневники майора Джордана"), да и в послевоенное время все эти атомные шпионы трудились под контролем ФБР. И как только стало известно, что СССР создал бомбу, некоторую мелкую рыбешку взяли. Некоторых даже казнили, но - мало кто про это помнит - Розенберги АТОМНЫМ шпионажем не занимались, там в основном про локаторы и радиоэлектронику материалы были. Про "КРАЛ" - это американская деза середины 50-х, плюс постперестроечный самопиар советской разведки.
piton83: Американские документы о первой советской атомной бомбе - как обнаружили, доклады о советской атомной программе и прочие интересные документы http://www.gwu.edu/~nsarchiv/nukevault/ebb286/index.htm
Leonid_g: С момента создания РВСН эксплуатацией (перемещением, установкой на носители, обслуживанием и т.п.) ядерных боеприпасов занимались части под названием РТБ (ремонтно-технические базы) инфо посмотреть тут: http://rocketpolk44.narod.ru/yas/arsenal.htm Технология была такова, что в высших степенях готовности и на боевом дежурстве, в частях с постоянной боевой готовностью на ракетах установлена ядерная ГЧ, она же может транспортироваться с постоянной позиции на полевую в составе всего ракетного комплекса, и то на твердотопливных ракетах (пионерах, тополях ), но при длительной транспортировке носителя ее снимают и транспортируют специалисты РТБ в специальных контейнерах, чтоб исключить влияние радиации на окружающую среду и предотвратить обнаружение ядерных боеприпасов посторонними с помощью обычных дозиметров. Судя по составу ГСВК там была одна ракетная дивизия, официально 24 пусквых установки и 36 ракет Р-12 , по тех возможностям это 6 ракетных полков в составе которых 2 дивизиона по 4 ПУ и ПРТБ, по штату 50 рд там и есть три полка с Р-12, а это 12 ракет, Какие части доставили еще 24 ракеты - непонятно. http://43rd.ru/664-raketnyj-polk-vch34085/1533-rtb-vch-54063/istoricheskaya-spravka-1533-rtb-vch-08334.html Похоже на то, что ГЧ к Р-14 были доставлены на Кубу теплоходом "Александровск" но не выгружались, в виду недоставки самих носителей. Во всей хронологии доставки ядерных боеприпасов на Кубу есть нестыковка: официально ядерные ГЧ для Р-12 доставлялись кораблем "Индигирка" с порта Североморск, а ПРТБ грузились в г.Николаев и у них могли быть неядерные ГЧ, но как доставлять ядерные ГЧ без сопровождения специалистов?
Юрист: Leonid_g пишет: Судя по составу ГСВК там была одна ракетная дивизия, официально 24 пусквых установки и 36 ракет Р-12 , по тех возможностям это 6 ракетных полков в составе которых 2 дивизиона по 4 ПУ и ПРТБ, по штату 50 рд там и есть три полка с Р-12, а это 12 ракет, Какие части доставили еще 24 ракеты - непонятно. Вы перепутали практически все что можно. Во-первых, не 50-я, а 51-я рд. Во - вторых три полка с Р-12 это не 12, а 24 ( в полку 2 дивизиона по 4 ПУ). В-третьих, не ракет, а ПУ. В-четвертых, Задачи РВСН не ограничиваются первым залпом, предусматривались и второй и третий. При развертывании 51-рд на Кубе предусматривался боезапас в полтора боекомплекта, вот Вам и 36 ракет в трех полках. Но фактически привезли 42 ракеты, еще 6 учебно-боевых ракет (по одной на дивизион), для подготовки боевых расчетов. факLeonid_g пишет: официально ядерные ГЧ для Р-12 доставлялись кораблем "Индигирка" с порта Североморск, а ПРТБ грузились в г.Николаев и у них могли быть неядерные ГЧ, но как доставлять ядерные ГЧ без сопровождения специалистов? Неядерных ГЧ в составе боевого оснащения Р-12 не было, в ПРТБ могли быть ( и скорее всего были, т.к. отправлялись "всерьез и надолго" ) учебные ГЧ. Боевые ГЧ и другие ЯБП скорее всего сопровождались специалистами 12 ГУМО, хотя я встречал упоминание, что на Александровске была охрана из состава ПРТБ, хотя, возможно, это потому, что там из состава ЯБП были только ГЧ для Р-14.
полная версия страницы