Форум » Войны 2-й пол. XX и нач. XXI вв. » Советский ядерный арсенал. История создания. » Ответить

Советский ядерный арсенал. История создания.

СМ1: Перенос из метрополии.

Ответов - 71, стр: 1 2 All

Удафф: Morgenstern пишет: А зачем урабатывать полностью? Ударить по "нервным центрам", а дальше там такие разброды и шатания пойдут... Сомневаюсь, что США способны вынести даже китайский ядерный щит, куда там всем нервным центрам. Они даже КНДР не трогают....

Ржевский: Morgenstern пишет: На Кубу в 1962 шли ракеты с осколочно-фугасными, а не с ядерными боеголовками. Так ли это? На Кубу были доставлены двенадцать пусковых установок 2П16 с ракетами 3Р10 (ядерный заряд).

Krysa: Удафф пишет: Сомневаюсь, что США способны вынести даже китайский ядерный щит, куда там всем нервным центрам. Они даже КНДР не трогают....Могут...У КНР очень мало МБР.Вопрос-а кому это надо?Если как бы не успешнабыла война,а пару миллионов мирного населния ляжет в землю?Избиратели не поймут.

marat: Krysa пишет: Могут...У КНР очень мало МБР.Вопрос-а кому это надо?Если как бы не успешнабыла война,а пару миллионов мирного населния ляжет в землю?Избиратели не поймут. Все проще - Китай поставляет в США кучу ТНП за резаные бумаги. Нафига такого поставщика плющить?

Morgenstern: Ржевский пишет: На Кубу были доставлены двенадцать пусковых установок 2П16 с ракетами 3Р10 (ядерный заряд). ОФИЦИАЛЬНАЯ версия событий мне известна, спасибо. И еще в то же время обещали построить коммунизм к 1980 году. Тоже вполне официально.

Krysa: Morgenstern пишет: ОФИЦИАЛЬНАЯ версия событий мне известна, спасибо. И еще в то же время обещали построить коммунизм к 1980 году. Тоже вполне официально. Вот не вижу повода увлекатся конспирологией и путать пропаганду с реальностью.Где вы видели ОТР с такой дальностью,КВО и с ОФ БЧ?

Morgenstern: А где доказательство, что там вообще были какие-то БЧ? Кеннеди и его трусливую нацию пожирателей гамбургеров тупо взяло на понт "государство-дезинформация". Тем более, что там внутри было полно советских агентов в истеблишменте.

Krysa: Morgenstern пишет: А где доказательство, что там вообще были какие-то БЧ? Кеннеди и его трусливую нацию пожирателей гамбургеров тупо взяло на понт "государство-дезинформация". А хоть какие нибудь подтверждения этой "сказке" есть?Нету.....Смысл устраивать дезинформацию?Нам ракетная база нужна была,с которой можно хоть как то дотянутся до США.По большому счету-устраниение БСРД из Турции ничего не решало.

Morgenstern: База была нужна, а пока, чтобы время выиграть, можно было бы и дезу запустить. То, что Советы Америкой с 30-х по 60-е вертели как хотели, вопросов не вызывает, если сам Киссинджер был советским агентом, не говоря уже о Хиссе, Гарри Хопкинсе, Уайте и прочей рузвельтовской братии. Там верили всему, что СССР им на ухи вешал. Кстати, вот Резун тоже тему ядерного потенциала затронул: http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2812

Krysa: Morgenstern пишет: если сам Киссинджер был советским агентом, не говоря уже о Хиссе, Гарри Хопкинсе, Уайте и прочей рузвельтовской братии. Там верили всему, что СССР им на ухи вешал. Вы извините,но я тяжелые наркотики не употребляю....

Morgenstern: http://www.henrymakow.com/kissinger.html http://www.sweetliberty.org/issues/homeland/kissinger/ (особенно глава 11) Хотя это все не так просто - прежде чем запустить дезинформацию, обычно стоит проверить, есть ли "на другой стороне" те, кто в эту дезинформацию поверит и будут ее поддерживать, даже узнав, что это дезинформация. Проще говоря, учитывая, что SU и US ("что сверху, то и снизу, что справа, то и слева") создавались одними и теми же силами, то и "Холодная война" во многом носила имитационный характер. Американцы "поверили и испугались" советских "ядерных" ракет, Советы "поверили и испугались" мультфильма о "Звездных войнах". Если выгодно "поверить и испугаться", а в особенности, если приказано "поверить и испугаться", то можно и в мультики поверить и начать "готовить асимметричный ответ". (Чему? Мультфильму? Нет, "СОИ"!)

Ржевский: Morgenstern пишет: ОФИЦИАЛЬНАЯ версия событий мне известна, спасибо. Тогда Вам следует обратиться, например, к Резуну.

Morgenstern: Резун тоже операция советской дезинформации, только не могу понять, используют его "втемную" (изначально, разумеется, но сейчас?) или он знает, на кого работает. Тиичный засланный казачок вроде "Саши" (Орлова-Копацкого-Навратилова), Максимова-Тургая или там кучи "избравших свободу" на радио "Свобода" типа Туманова и пр.

Ржевский: И какую же цель преследует, по вашему, советская операция под кодовым названием "Суворов"?

917: marat пишет: за резаные бумаги. - Только Бумажка эта то пока попрочней любой стали и кевлара будет.

Юрист: Ржевский пишет: 2П16 с ракетами 3Р10 Это что за звери?

Юрист: Morgenstern пишет: ОФИЦИАЛЬНАЯ версия событий мне известна, спасибо А что же из сообщенного официальная версия? Насколько мне известно ПУ было не 12, Индексы потусторонние. Что же касается осколочно-фугасных ГЧ, то ни для Р-12, ни, тем более для, Р-14 такого боевого оснащения не разрабатывалось.

Morgenstern: Меня вообще интересует всего лишь один ответ на один вопрос, без технических подробностей, я в них не знаток, есть ли подтверждения из НЕЗАВИСИМЫХ источников наличия реальных ядерных боеголовок на Кубе во время Карибского кризиса?

Юрист: Morgenstern пишет: есть ли подтверждения из НЕЗАВИСИМЫХ источников наличия реальных ядерных боеголовок на Кубе во время Карибского кризиса? В 85-году мой рабочий стол в отделе стоял рядом со столом человека, который был на Кубе вместе с ГЧ. Кстати отдел назывался "Отдел анализа летно-технических характеристик головных частей". Так что человек в предмете разбирался. Это достаточно независимый источник?

Morgenstern: Нет. Он давал подписку и обязан придерживаться официальной версии.

Юрист: Morgenstern пишет: Он давал подписку и обязан придерживаться официальной версии. Хорошо, давайте зайдем с другой стороны. Не привлекая независимых источников. Сомнения у Вас только в том, что ядерные ГЧ действительно завезли на Кубу? А чего сомневаться-то? Если в ГДР иБолгарию завозили, то почему бы на Кубу не свозить?

Morgenstern: А в ГДР уже были в начале 60-х какие-то советские ракеты? Что бомбы были - уверен, что снаряды разрабатывались - тоже. А ракеты рубежа 50/60-х - во-первых их было мало, а во-вторых, это был просто металлолом, все, что было нормальным, использовалось для демонстраций в космосе (см. "Советский космический блеф" Владимирова), но для этих ракет, к примеру, понятие КВО вообще не имело значения. Все прочее - дезинформация Запада ("делаем ракеты как сосиски"). Потому Советам было ОПАСНО тянуть атомные БЧ на Кубу, ибо с огромной вероятностью в случае заварухи эти ракеты бы взорвались на старте или грохнули бы прямо на Гавану, пролетев километров 20.

Krysa: Morgenstern пишет: Советам было ОПАСНО тянуть атомные БЧ на Кубу, ибо с огромной вероятностью в случае заварухи эти ракеты бы взорвались на старте или грохнули бы прямо на Гавану, пролетев километров 20. Очень смешно....Вы хотя бы поинтересвались,сколко этот "металлолом" на вооружение стоял и как был уничтожен....Р-12 частично уничтожались методом запуска,и никому на голову не упали...Я уж молчу,то что Р-12 в двухступенчатом варианте это РН "Космос" Morgenstern пишет: А в ГДР уже были в начале 60-х какие-то советские ракеты? Учить матчасть....

Юрист: Morgenstern пишет: а во-вторых, это был просто металлолом, Зря, Вы так... Я еще могу отчасти согласится, что не всегда от серийных машин можно ожидать 100% соответсвия предъявленным ТТТ, особенно на предельных дальностях. Однако на полигонные дальности комплексы испытывались "без дураков". И все, что они должны были показать, они показывали. А что касается Р-12, то машина испытана в том числе с реальными ядерными взрывами. По некторым данным за год до "Анадыри" провели два пуска по Новой Земле со штатной ГЧ. Причем работал полк, который потом поехал на Кубу.

СМ1: 1. Объём документации, переданной советской стороне. К 3 июля 1943 г. Курчатову были переданы: 29 работ по диффузионному разделению изотопов урана; 18 работ по разделению с помощью центрифуг; 32 работы, относящиеся к проблеме смеси "уран-тяжёлая вода"; 29 работ по уран-графитовому реактору; 55 материалов по получению металлического урана из шестифтористого; 10 работ по созданию урановой бомбы; 14 работ по проблемам плутония и нептуния. (А.Круглов, "Как создавалась атомная промышленность в СССР", М.: ЦНИИАТОМИНФОРМ, 1995, стр. 204) К 1950 году таких материалов, включая чертежи и подробное описание технологий, было около 20 000 единиц. Как УКРАСТЬ такой объём информации, если "атомные секреты" берегут больше, чем золотой запас?

Древогрыз: СМ1 СМ1 пишет: К 1950 году таких материалов, включая чертежи и подробное описание технологий, было около 20 000 единиц. Были работяги на уровне коммодора Герхарда.

Morgenstern: Коммодор Герхард - это намного позже 1950 года.

Morgenstern: СМ1 пишет: Как УКРАСТЬ такой объём информации, если "атомные секреты" берегут больше, чем золотой запас? А кто КРАЛ? Передавали вполне официально во время войны (читайте "Дневники майора Джордана"), да и в послевоенное время все эти атомные шпионы трудились под контролем ФБР. И как только стало известно, что СССР создал бомбу, некоторую мелкую рыбешку взяли. Некоторых даже казнили, но - мало кто про это помнит - Розенберги АТОМНЫМ шпионажем не занимались, там в основном про локаторы и радиоэлектронику материалы были. Про "КРАЛ" - это американская деза середины 50-х, плюс постперестроечный самопиар советской разведки.

piton83: Американские документы о первой советской атомной бомбе - как обнаружили, доклады о советской атомной программе и прочие интересные документы http://www.gwu.edu/~nsarchiv/nukevault/ebb286/index.htm

Leonid_g: С момента создания РВСН эксплуатацией (перемещением, установкой на носители, обслуживанием и т.п.) ядерных боеприпасов занимались части под названием РТБ (ремонтно-технические базы) инфо посмотреть тут: http://rocketpolk44.narod.ru/yas/arsenal.htm Технология была такова, что в высших степенях готовности и на боевом дежурстве, в частях с постоянной боевой готовностью на ракетах установлена ядерная ГЧ, она же может транспортироваться с постоянной позиции на полевую в составе всего ракетного комплекса, и то на твердотопливных ракетах (пионерах, тополях ), но при длительной транспортировке носителя ее снимают и транспортируют специалисты РТБ в специальных контейнерах, чтоб исключить влияние радиации на окружающую среду и предотвратить обнаружение ядерных боеприпасов посторонними с помощью обычных дозиметров. Судя по составу ГСВК там была одна ракетная дивизия, официально 24 пусквых установки и 36 ракет Р-12 , по тех возможностям это 6 ракетных полков в составе которых 2 дивизиона по 4 ПУ и ПРТБ, по штату 50 рд там и есть три полка с Р-12, а это 12 ракет, Какие части доставили еще 24 ракеты - непонятно. http://43rd.ru/664-raketnyj-polk-vch34085/1533-rtb-vch-54063/istoricheskaya-spravka-1533-rtb-vch-08334.html Похоже на то, что ГЧ к Р-14 были доставлены на Кубу теплоходом "Александровск" но не выгружались, в виду недоставки самих носителей. Во всей хронологии доставки ядерных боеприпасов на Кубу есть нестыковка: официально ядерные ГЧ для Р-12 доставлялись кораблем "Индигирка" с порта Североморск, а ПРТБ грузились в г.Николаев и у них могли быть неядерные ГЧ, но как доставлять ядерные ГЧ без сопровождения специалистов?

Юрист: Leonid_g пишет: Судя по составу ГСВК там была одна ракетная дивизия, официально 24 пусквых установки и 36 ракет Р-12 , по тех возможностям это 6 ракетных полков в составе которых 2 дивизиона по 4 ПУ и ПРТБ, по штату 50 рд там и есть три полка с Р-12, а это 12 ракет, Какие части доставили еще 24 ракеты - непонятно. Вы перепутали практически все что можно. Во-первых, не 50-я, а 51-я рд. Во - вторых три полка с Р-12 это не 12, а 24 ( в полку 2 дивизиона по 4 ПУ). В-третьих, не ракет, а ПУ. В-четвертых, Задачи РВСН не ограничиваются первым залпом, предусматривались и второй и третий. При развертывании 51-рд на Кубе предусматривался боезапас в полтора боекомплекта, вот Вам и 36 ракет в трех полках. Но фактически привезли 42 ракеты, еще 6 учебно-боевых ракет (по одной на дивизион), для подготовки боевых расчетов. факLeonid_g пишет: официально ядерные ГЧ для Р-12 доставлялись кораблем "Индигирка" с порта Североморск, а ПРТБ грузились в г.Николаев и у них могли быть неядерные ГЧ, но как доставлять ядерные ГЧ без сопровождения специалистов? Неядерных ГЧ в составе боевого оснащения Р-12 не было, в ПРТБ могли быть ( и скорее всего были, т.к. отправлялись "всерьез и надолго" ) учебные ГЧ. Боевые ГЧ и другие ЯБП скорее всего сопровождались специалистами 12 ГУМО, хотя я встречал упоминание, что на Александровске была охрана из состава ПРТБ, хотя, возможно, это потому, что там из состава ЯБП были только ГЧ для Р-14.



полная версия страницы