Форум » Войны 2-й пол. XX и нач. XXI вв. » План "Дропшот" » Ответить

План "Дропшот"

piton83: Предлагаю обсудить план "Дропшот"

Ответов - 277, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

piton83: Patriot пишет: Нда. Как они говорят на vif2, "ацки отожгло": Это стиль изложения, а основная мысль - контроль над вооруженными силами. А то, что такой контроль нужен, говорит 20 июля 1944 года.

Madmax1975: piton83 пишет: А то, что такой контроль нужен, говорит 20 июля 1944 года. Возможно, 20 июля говорит о том, что армии нужны победы, а не контроль?

Змей: Madmax1975 пишет: 20 июля говорит о том Заговоров против фюрера было столько, что впору было вводить значок "За участие в 25 покушениях".

Morgenstern: Причем, в подавляющем большинстве, эти заговоры и делали-то именно военные.

Patriot: \\Возможно, 20 июля говорит о том, что армии нужны победы, а не контроль? Вот именно. Победы - лучший контроль. А иначе тот же принцип выбора наилучшей альтернативы можно и к фюреру применить - и действительно, а зачем нам фюрер, который не способен победить. Тем более тех, кого он тут называл недочеловеками. Но вообще, конечно, раз действуют рыночные принципы, то действует и принцип жизненного цикла продукта, в ходе которого он зарождается, усиливает свое влияние, которое в какой-то момент достигает апогея, а затем начинается упадок до новой ре-инкарнации, ну или если хотите, перестройки. Вот возьмем люфтваффе. Яркий, запоминающийся продукт. Зарождение в Испании, пик в 1941-42, затем повортные моменты - неудача воздущного моста в Сталинград, огненный шторм после налета на Гамбург, битва в небесах рейха. упадок, Геринг выходит из фавора, а потом и вообще объявлен преступником за попытку заключить мир с союзниками. Масштабная попытка перестройки, Фау-1, реактивная авиация, зенитные ракеты, но время уже упущено, мало чего успели. Немецкий флот. Надводный флот особого успеха не имел, да и слишком консервативен, тут жизненный цикл получился короткий и не яркий. Акцент смещен на подводный флот, пик в 1940-42, Дениц сменяет Редера, затем кризис в мае 1943 и постепенный упадок, который, в отличие от Люфтваффе не переходит в полную катастрофу, внедрение передовых технических решений вроде антирадарного покрытия рубок и шнорхеля, скорее всего удачная эвакуация всего наиболее ценного из Германии, Гитлер доволен, назначает именно Деница преемником. Вермахт. Тоже интересный продукт, с репутацией. Пик - осень 1939 (Польша) - осень 1941 (Вязьма), потом начинается постепенный упадок - Москва, Сталинград, Эль-Аламейн, Курск. попытки перестройки не вполне удачны, затем следует 20 июня - выход из фавора, СС перехватывает инициативу. СС. Постепенный подъем, пик летом 1944 - 20 июня - победа над конкурентами (вермахт), успешная оборона в Нормандии, Гитлер ставит на СС как ключ к решению всех проблем, но нагрузка слищком велика и СС не справляются, упадок - провал наступления в Арденнах, неудача в разблокировании Будапешта, Гиммлер как командующий группой Висла не впечатлил, заключительные бои в Берлине, Вена и Прага. Интересный вопрос - а что планировалось дальше? Тут , видимо, идея такая была: создание компактного Альпийского редута, который включал бы основные центры испытаний и производства оружия возмездия в Южной Тюрингии и Северной Италии, круговая оборона, и стратегические удары по союзникам в попытках добиться развала коалиции и почетного мира. Тоже не получилась. Тогда попытка воссоздать альпийский редут в Аргентине (Барилох), когда и это не удалось - инфильтрация в американский ВПК и попытка контроля над ракетной и космической программой. Постепенная ассимиляция или изоляция всех очагов сопротивления к началу 1960-х. И в сухом остатке - ревизионизм, альтернативная военная история, мемуаристика и археологическое ностальгирование 1970-90-х. С середины 1990-х - новые перспективы объединенной Германии как финансового и промышленного ядра Европы. Если кризис еврозоны будет преодолен - авторитет Германии еще больше возрастет, но возвращение к 4-му рейху маловероятно, в покупку акций паравозостроительной компании сейчас лучше не вкладываться.

Morgenstern: Компактный Альпийский редут - это была специально запущенная немцами против англо-американских войск дезинформация.

Patriot: \\Компактный Альпийский редут - это была специально запущенная немцами против англо-американских войск дезинформация. До начала 1990-х так и считалось.

RVK: Patriot пишет: Про подлетное время вы с уважаемым gem'ом дискутировали, не со мной. Я просто не в курсе. Ни с кем я про подлетное время не дискутировал. Это время от 10 минут (БР средней дальности в Зап. Европе) до 30...35 минут (МБР с США). Пусть даже время на засекания и идентификацию массированного запуска 1 мин., плюс принятие решение на оповещение и начало самого оповещения 1 мин., оставшегося времени крайне мало, чтобы сообразить что делать и добежать до убежища. Patriot пишет: Короче, работайте пока над матчастью. Вас явно не учили общаться с людьми. Продолжайте без меня.

Patriot: RVK \\оставшегося времени крайне мало, чтобы сообразить что делать и добежать до убежища Надо бежать не в убежище, а в обратную сторону, в убежище и без вас найдется кому бежать. \\Вас явно не учили общаться с людьми. Все что мне нужно было в жизни знать про общение с людьми, я выучил за время службы сержантом в уссурийской мотопехоте. \\Продолжайте без меня. Я рад что вы поняли всю серьезность и длительность процесса изучения матчасти.

RVK: Patriot пишет: Я рад что вы поняли всю серьезность и длительность процесса изучения матчасти. У Вас и так хорошо получается проводить аналогию между сортами сыра и военным строительством в Германии до и во время ВМВ.

Morgenstern: А почему вы вообще решили, что ВАСс должны были бы эвакуировать? Вы член Политбюро, видный военный, крупный ученый? Ради чего спасать, кто ВЫ такой? Понятно, что на вас места в бомбоубежище не предусмотрено.

RVK: Morgenstern пишет: А почему вы вообще решили, что ВАСс должны были бы эвакуировать? Вопрос ко мне?

Morgenstern: Вообще к "советским людям". Эвакуировали бы нужных специалистов, плюс партийно-политическое и военное руководство. Какой смысл эвакуировать всех остальных? Понятно, что на всех бомбоубежищ не хватало и не может хватать. Остальных - бабы новых нарожают, хорошеньких, в темноте светящихся...

RVK: Morgenstern пишет: Вообще к "советским людям". А, понятно. Ну я лично не тешил себя иллюзией/надеждой, что лично меня ждут в убежище, и даже если меня бы там ждали очень маловероятно, что я бы туда успел вовремя попасть.

Morgenstern: Так никого там и не ждали/и не ждут. Для тех, кому положено, есть и Метро-2, и Ямантау, и многое другое.

RVK: Поэтому я и писал про подлетное время - даже если бы место было, успеть укрыться крайне мало шансов, особенно если учесть панику и давку, пробки на дорогах (убежать тоже вряд ли удастся).

Morgenstern: Кстати, англичане и американцы тоже не тешили себя иллюзиями, что удастся спасти всех. Правда, там некоторые делали себе личные бомбоубежища за свои деньги (как показано в юмористической форме в фильмах вроде нашей "Мэри Поппинс" или в американской комедии "Взрыв их прошлого").

Patriot: RVK \\У Вас и так хорошо получается проводить аналогию Спасибо, это мой конек - объяснять на очень простых аналогиях очень сложные вещи. Надеюсь, вам тоже это помогло и вы поняли почему в магазинах мнорго сортов сыра, и мало этого, вдобавок все новые появляются? А не просто "сыр" как таковой там лежит? И почему нет просто "танка", а есть разные модели, и самоходки, и бронетраспортеры? И почему Гитлер имел танковые части и в вермахте, и в СС, и даже в люфтваффе? \\даже если бы место было, успеть укрыться крайне мало шансов, особенно если учесть панику и давку, пробки на дорогах (убежать тоже вряд ли удастся). Не бойтесь, никто вас трогать не будет. У русских своеобразная репутация - вроде как бы и белые, но дикие, без лишних "общечеловеческих ценностей" в голове, если их тронешь, костей потом не соберешь. Я бы русских, очень отдаленно, с бурами бы сравнил. Жители окраин белой цивилизации.

RVK: Patriot пишет: Спасибо, это мой конек Не Ваш. Лично Вы ничего не пояснили, а только задали множество (некоторые весьма странные) вопросов. По каждому надо уточнять, что именно Вы имели ввиду и ждёте ли вы на них ответы или эти вопросы просто для того, чтобы покрасоваться. Patriot пишет: Не бойтесь, никто вас трогать не будет. У русских своеобразная репутация А что ЯО американцев (до кучи англичан и французов) обладает избирательным действием по национальности? Или Вы считаете, что в Москве и других крупных административно-промышленных центрах - целях для нанесения ударов ЯО, проживают только русские? Или у Вас это просто жители России имеются ввиду?

RVK: Morgenstern пишет: Кстати, англичане и американцы тоже не тешили себя иллюзиями, что удастся спасти всех. А что, разве кто-то тешил себя такой иллюзией? Я имею ввиду: было высказывание такого рода? Просто я не встречал.

RVK: Morgenstern пишет: Правда, там некоторые делали себе личные бомбоубежища за свои деньги (как показано в юмористической форме в фильмах вроде нашей "Мэри Поппинс" или в американской комедии "Взрыв их прошлого"). Эта проблема, то что всех спасти не удаться была в романе А.Казанцева "Пылающий остров", первый вариант 1936 года. Аренида — это остров, на котором есть природный источник газа-катализатора, вызывающего реакцию соединения содержащихся в воздухе кислорода и азота, сопровождающегося выделением большого количества тепла. В какой-то момент эта реакция запустилась. Огромный костёр, в который превратился остров, пожирает кислород из атмосферы планеты, постепенно делая её поверхность непригодной к обитанию. В романе показана картина катастрофы планетарного масштаба и реакции на неё советского и капиталистического обществ. Если в СССР строят на основе естественных пещер герметичные подземные убежища для эвакуации туда детей и ищут способ погасить реакцию, то капиталисты строят такие же убежища для миллионеров. Остальные жители, не могущие купить билет в спасительную пещеру, предаются унынию и грехам. В конце романа советским учёным и инженерам путём мощнейшего направленного взрыва всё-таки удаётся разрушить остров и остановить реакцию.

Madmax1975: RVK пишет: "Пылающий остров" Книжка в целом средне, но лук с самонаводящимися стрелами мне понравился.

Patriot: \\Лично Вы ничего не пояснили Понял. Не дошло. Ну что ж, придется с этим как-то жить дальше. Или сделаем как в армянском радио - вы спрашиваете, я отвечаю. Если смогу, конечно. \\Или у Вас это просто жители России имеются ввиду? Конечно, я имею в виду просто жителей России. возможно, генетическое оружие будущего будет способно уничтожать людей с определенным генотипом, но пока оно только в разработке. А пока, ядерным, - всех подряд Во всем мире жителей России русскими называют, если вы не знали. Ну это как для вас все жители Ливии - ливийцы, хотя там четко по племенам, как мы все только что видели. Или все жители Америки - американцы. Хотя например перепись 2000 года учла такие категории: белые (включая арабов, кстати), черные или афро-американцы, индейцы (включая и аборигенов-латиносов), аборигены Аляски, азиаты, гавайцы и аборигены Тихоокеанских островов. Ну и белые делятся на множество групп. А еще бывают всякие смеси, например Дерек Джитер - папа черный, а мама - наполовину ирландка и наполовину немка, Тайгер Вудс - Blasian, смесь черных и азиатов, так он сам про себя сказал, а его дети c Элин - вообще Cablasians - всех трех рас. А Рок - смесь самоанцев и черных, а родился он на Гавайях. Хотя они все всегда скажут, что они американцы. Это понятно? Или опять слишком сложно? Morgenstern \\там некоторые делали себе личные бомбоубежища за свои деньги Может бомбоубежище это и гонки, но вот оружие в доме (для того чтобы отбиваться от мародеров из пост-ядерного будущего), запас воды и лекарства (чтобы лечиться от ран, если не совсем получится отбиться), должно быть. И набор детальных топокарт. Опыт показывает, что в случае чего, - каждый сам за себя, а оружие у бандитов появляется в момент. Врочем, мародеры - это не солдаты, легко паникуют, а встречаясь с сопротивлением - разбегаются. Пусть приходят, я им второй Сталинград делать буду. Fallout 6.

Диоген: RVK пишет: Если в СССР строят на основе естественных пещер герметичные подземные убежища для эвакуации туда детей А вот эта идея как раз полная хрень. Кем вырастут несколько миллионов детей под присмотром нескольких сотен взрослых? Дикарями, способными лишь проломить дубинкой башку другому. Если есть цель - спасти несколько миллионов человек для восстановления цивилизации, то тогда придется считать, сколько нужно инженеров, сколько ученых, сколько управленцев, сколько учителей, сколько врачей, и т.д.

Patriot: \\Если в СССР строят на основе естественных пещер герметичные подземные убежища для эвакуации туда детей. Надо не детей прятать по пещерам, а учить их что такое Родина и как ее защищать. И взрослых привлекать в ВПК. И экономику строить вместо общаков. И политику грамотную проводить, а не пещерную. Но самое главное - и пусть меня Владимир Владимирович сейчас услышит - не надо копировать запад. Что это за болезнь такая, кого-то все время копировать? Это просто растрата какая-то российского потенциала. Если копируешь - никогда вперед не вырвешься. Только комплекс ущербности этой вечной вопроизводить! И нужен царь, чтобы народ объединить! Владимир Владимирович! В марте вместо президентских выборов (Россия - что, Франция что ли?), Вы должны объявить что с Божьей Помощью занимаете престол Российский! На многыя Лета! Ступайте Царствовать, Государь! Владимир Красно Солнышко - 2! Это знак Божий! Вы заслужили трон своей Верностью Государству Российскому! А доморощенным либералам с израильскими паспортами в потайных отделениях их пркироватных тумбочек надо обяснить (первый раз по-хорошему), что вот эта вся хрень насчет мейнстримизации педерастии, круглых, бл..ь, ... столов (как сказал иранский през - Fuck you and your tables!), изобретенных госдепом общечеловеческих ценностей, феминизма, наркотиков, энтайтельмента - право иметь все, не делая ничего (есть ли аналог на русском, не знаю), виктимизации тех кто еще спосбен трудится, прав человека (у подданного одно только право - служить своему Государю), политических партий (это что еще за хреновина? - Царь своею священной особой олицетворяет истину, а не какая-то, Господи прости! политическая ...тьфу! партия), ботоксизации фейсов (я прошу Ващего прощения, но Православный Президент на троне с ботоксным ликом - это смешно), глобального изменения климата, выдуманного ооновским бюрократами, бесовства на тв, отказа от рождения детей для спасения пингвинов (не слыщали еще такой мульки?) - и прочее в том же плане, вскоре вымрет нахрен вместе с ее носителями. И вера должны быть! Вера в Бога! Только вера в Бога отличает человека от животного. Масоны еще во время своей кровавой революции, которую они назвали Великой, придумали закон - отделение церкви от Государства! И сразу же после революции в России он был принят! Так вот запомните - это враги России придумали! Этот закон должен быть отменен первым же Высочайшим Указом! Либералам Бог не нужен, потому что он один не позволит убивать миллионы во имя их бесовских идей. Это я вам говорю, правнук православного сельского священника, именно и только по этой причине злодейски умерщвленного в 1930! Я знаю, Клинтонша будет недовольна и "крайне озабочена". Тем лучше - это вот и есть доказательство, что все делается правильно! Путь России как бакенами освещен "крайней озабоченностью" ее врагов! За Бога, Царя и Отечество!

Morgenstern: Сами по себе идеи т.н. "свободы", "демократии" и "прав человека" придуманы масонами-иллюминатами (сатанистами) и специально разработаны для уничтожения евразийских народов. Пока тут это не поймут - так и будем жить. Евразия способна существовать только при условии авторитарного правления без всего этого заброшенного с Запада бреда про "свободы".

RVK: Patriot пишет: Ну это как для вас все жители Ливии - ливийцы Я такое где то писал? Вы домысливаете ерунду за оппонента и её опровергаете. Вы Дон Кихот?

RVK: Диоген пишет: Дикарями, способными лишь проломить дубинкой башку другому. "Повелитель мух" 1963 там как раз во время войны или предвоенного времени, точно не помню т.к. не суть важно по сюжету, эвакуируют детей из Англии и чем это заканчивается сами знаете.

RVK: Patriot пишет: Надо не детей прятать по пещерам, а учить их что такое Родина и как ее защищать. И взрослых привлекать в ВПК. И экономику строить ... А вот это и то что дальше Вы хорошо написали, я без ерничества и стёба. Но пока, к сожалению, это мечта. Или идеал, цель к которой можно стремиться, только лучше с себя начинать, моё мнение.

Диоген: Patriot пишет: Надо не детей прятать по пещерам, а учить их что такое Родина и как ее защищать. RVK пишет: А вот это и то что дальше Вы хорошо написали, я без ерничества и стёба. Patriot, Вы ведь не в России живете, а в США, верно?

Patriot: RVK \\Я такое где то писал? Причем тут вы лично? Вас - это я жителей России имел в виду, которые в Ливии не были никогда. Но если вы знаете какие племена в Ливии живут, можете их нам перечислить, только никуда не заглядывайте. \\Но пока, к сожалению, это мечта. Или идеал, цель к которой можно стремиться, только лучше с себя начинать, моё мнение. С себя начинать... ну, начните... как хомячок... почешите себя... хотя это ни к чему не приведет. Если вы говорите о проблемах вашего поколения, то люди к вам потянутся. Берите с вождя пример: "Мир народам! Земля - крестьянам! Фабрики - рабочим!" Вот как надо говорить со своим поколением. От сердца - к сердцу! Другой вопрос, что наврал он все... Пусть теперь вот в террариуме своем догнивает... Я бы такого никому не пожелал бы... Диоген \\верно? Я зимой живу в Коста-Рике, у меня там домик в горах прикуплен, по случаю. Зимой - самое то. Ну а летом в разъездах. А что? Morgenstern Я вот еще кстати что хотел добавить по поводу программы действий. Насчет религии. Понимаете, общество должно быть религиозным. Должно. Церковь должна стать частью государства, а не существовать где-то в стороне как кружок авиамоделизма во Дворце Пионеров. Вот где священники среди депутатов Думы? Их там нет. А должны быть! Священник - депутат перед Богом, одна и та же работа, по идее. Или еще лучше - Государь должен издать указ об образовании Религиозного Верховного Совета (РВС, да, как у Гайдара), куда войдут представители всех конфессий. И все законы, которые Дума принимает, должны идти туда на одобрение. Вот, например, Закон об абортах. По медицинским показаниям - да. А просто так - нет. Или скажем закон о гомосексуализме. Пусть вот Церковь выскажется о том, как вот сперматозоидов в анальную кишку кому-то запускать, хорошо это или плохо? Я бы вот такую мысль подсказал - топить педерастов в гавне. Пусть на себе испытают судьбу сперматозоидов. Справедливо? И показать это по телику. С комментариями патриарха. Или как насчет перетирания зародышей на косметические маски? Может стоит таких вот экспертов по "омоложению" и вправду растереть об асфальт? Для наглядности. Или вот например, доказанных наркоторговцев - накормить их дурью что они продают, от пуза, и потом расстреливать на стадионах из крупнокалиберных пулеметов. И по телику показывать как белая пена из брюха течет. Хотел сделать зло другим - кушай его сам. Или вот полицейский - отмазал взяточника от суда - такой же срок получает как и его наниматель. Справедливо? Я вам гарантирую как бы преступность резко упала, а рождаемость стала бы как в секторе Газа. Ну и конечно, образование. Тут роль РВС незаменима. Теорию Дарвина хотите в школах преподавать? Как там человек от макаки произошел, все такое? А вот тогда ответьте: почему акулы со времен мезозоя, как были акулами так и остались. Хоть бы у них чего выросло... или там отсохло. Вообще никаких изменений, те же самые акулы. Как вот это дарвинизм объясняет? Не может никак объяснить? Ну тогда рановато вам в школу-то, в учебники про макак писать. Я бы таких вот дарвинистов в клетку с макаками и посадил ... Пущай там отслеживают... как макаки в людей превращаются... Вот когда превратятся, тогда и выпустим. Верно? Как, не отпало еще желание основы дарвинизма в школах преподавать? Ну, и конечно, основы своей религии - с первого класса, а не с последнего. Как молиться, что хорошо а что плохо, все такое. Мусульманских детей - учить основам ислама, православных - православия, а буддистских - буддизма. И уважению друг к другу. Наказание за разжигание религиозной розни - самое суровое. Вы уже поняли что я имею в виду... да, смертную казнь придется вернуть назад. Баптистов, адвентистов, мормонов, католиков, евангелистов, кришнаитов, и всякие прочие ереси, культы и секты запретить. Иудаизм - со всем уважением... никого не хочу обидеть... Старый Завет все-таки написали... поэтому... билет купить в один конец... загранпаспорт вне всякой очереди... за отказ выдать загранпаспорт - немедленное увольнение виновных... Александр III давал сутки на выдачу паспортов, а я бы предложил ограничить 30 минутами. И час на сборы... По поводу денег... мои советы просто не нужны, все и так ... Причины выдачи паспорта? Пожалуйста. Патологическое неуважение к Фараону ( то есть, тьфу! к Государю). И к России. И к "гоям", которые там живут. Часть это религии? Часть. Вот и оставьте уже "гоев" в покое. Мы и сами в университетах преподадим, и в газеты напишем, и допросим где надо, и гвозди под ногти... даже еще лучше получится... Так что Господи Благослови - и счастливого пути! Никого не хочу обижать... В Израиле будет лучше. Хотите - и политикой займетесь, вот скажем Немцов и Шендерович - жалко смотреть, как люди мучаются... впустую... И не надо... Там - давно бы карьеру сделали... Вот Либерман - прекрасный пример. Или Щаранский. Или даже Голда Меир. Толпы политиков. Все свои. Не надо прятаться, говорить одно, писать другое, а подразумевать третье... , русские фамилии брать... я понимаю, религия не запрещает... даже поощряет... так вот маскироваться... но сами-то не устали? Так что - спасибо вам за все. За коммунизм - отдельное спасибо. И Ильича с собой прихватите ... можно в запломбированном вагоне... Если не ваш - масонам подарите. На счастье. Или иллюминатам. Ну а мы уж сами как-нибудь... по себе... Будем гое гоевать... И не надо говорить что все без вас одичают. Вовсе нет. Калашников же останется? И Жуков. И Васильев. И Есенин. И Королев. И Гагарин. И Нахимов. И Романов... Петр Алексеевич который. И Бойцовы, и Смирновы, и Цветковы... (у нас в деревне было только три этих фамилии почему-то, хотя нет, символично очень даже...). И вот пройдет сто или даже двести лет, увидите как Россия будет смотреться... Красава! И последние западники будут рыскать по своим badlands... как зомби... в поисках партнеров... кому бы тут ... но никого уже не найдут, ... завоют от тоски... как волки... и сдохнут... по-простому... без погребения и отпевания ... очень по-демократически... Вот тогда может и Дарвина можно в школы вернуть... типа... оказался все-таки прав старик...

RVK: Patriot пишет: Причем тут вы лично? Ну так и не приписывайте мне лишнее. Patriot пишет: С себя начинать... ну, начните... Ну с Коста-Рике конечно виднее как надо в России.

Morgenstern: Там тепло.

Patriot: RVK \\Ну так и не приписывайте мне лишнее. А ливийских племен не знаете. \\Ну с Коста-Рике конечно виднее как надо в России. Ну да, если головой пулю не поймаешь, то забудь про то, чтобы стать хирургом по черепно-мозговым травмам. Morgenstern \\Там тепло. А то!

klen7832: Новость на Рамблере:click here

piton83: klen7832 пишет: Новость на Рамблере:click here Все в тему - "отрабатывался сценарий, в соответствии с которым СССР совершает нападение сразу на несколько стран Европы," ИМХО ни та, ни другая сторона не были самоубийцами и нападать первыми не собирались.

Шурале: В США ядерных зарядов в 1946 г. – 6, в 1947 г. – 13, в 1948 г. – 50, в 1949 г. – 250, в 1950 г. – 450 . К началу 1960-х гг. соотношение сил было 1:17. Планы ядерных ударов по советским городам не являлись оперативными. Составлявшие их военные не имели никакого представления о реальных возможностях их осуществления. Цифровые данные о наличии бомб были засекречены даже от них! Herken G. The winning weapon: The atomic bomb in the Cold War, 1946-1950. N.Y., 1981. P. 61-66, 144-147, 350-352.



полная версия страницы