Форум » Войны 2-й пол. XX и нач. XXI вв. » Корейский Боинг 1 сентября 1983 » Ответить

Корейский Боинг 1 сентября 1983

Morgenstern: Смотрел вчера по каналу "Ностальгия" программу "Рожденные в СССР" с генералом армии Анатолием Корнуковым, летчиком ПВО, который отдал приказ на уничтожение корейского Боинга. Он вчера еще раз повторил, что в Боинге летело только 29 человек - двойной экипаж и специалисты радиоразведки, а пассажиров пересадили на другой самолет (рейс 015), и что после сбития самолета водолазы подтвердили, что 260 человек в самолете не было. Прав ли генерал (это же не фрик вроде Мухина) и если прав, то кто уничтожил пассажиров, среди которых, кстати, был американский конгрессмен Ларри МакДональд?

Ответов - 117, стр: 1 2 3 All

RVK: Мне вот что кажется интересным: 7 ноября 1988 года окружной суд округа Колумбия в США отказался ограничить верхний предел размера компенсаций, затребованных родственниками американских пассажиров у авиакомпании Korean Air. Суд нашёл, что положения Варшавской конвенции, ограничивающие этот предел, не могут быть применены, так как в действиях пилотов содержатся признаки сознательного пренебрежения своими обязанностями («willful misconduct»). Суд указал, в частности, на то, что после инцидента с южнокорейским Боингом 1978 года пилоты компании должны были быть знакомы с методами действий советских перехватчиков[13]. Тоже южнокорейский Боинг и тоже СУ-15 с ракетами Р-60 или Р-98. А какие разные результаты: в одном случае целый авиалайнер совершил аварийную посадку, а в другом - множество мелких обломков на дне.

Morgenstern: Есть версия, что ракета, запущенная Осиповичем, не могла нанести Б747 таких повреждений, что он бы развалился на кучу обломков, ибо действительно в 1978 году в подобной ситуации подбитый самолет совершил вынужденную посадку, НЕ РАЗВАЛИВШИСЬ. Но меня больше интересует - куда делись пассажиры, почему там была связка паспортов найдена и связка детской обуви, совсем новой, что, японцы и корейцы детской обувью скупались, как советские командировочные?

RVK: Morgenstern пишет: Есть версия, что ракета, запущенная Осиповичем, не могла нанести Б747 таких повреждений, что он бы развалился на кучу обломков, Это практически факт. Morgenstern пишет: Но меня больше интересует - куда делись пассажиры, почему там была связка паспортов найдена и связка детской обуви, совсем новой, что, японцы и корейцы детской обувью скупались, как советские командировочные? Развалившийся самолет, почти не найдено трупов на дне (пристёгнутые в креслах часто остаются), пропавшие пассажиры, связки паспартов и обуви. Не многовато ли странностей?

Morgenstern: Кто в реале грохнул 260 пассажиров и конгрессмена Макдональда, занимавшегося - внимание! - расследованием незаконных - в обход КОКОМ - сделок американских фирм с Советами в т.ч. и о передаче запретных технологий?

Morgenstern: Вот что Вики пишет о Макдональде (кстати, по первой профессии он был доктором-урологом, а начинал военным врачом на авиабазе в Исландии) McDonald was frequently opposed by members of his own party, once remarking that "The national [Democratic] party is a bunch of kooks" but that he had "no problems" with Georgia or 7th District Democrats. However, in 1978, the Seventh District Democratic Committee voted, 10–8–1, to pass a resolution to "censure" McDonald "for the dishonorable and despicable act of calling himself a Democrat." The main reason for the censure was McDonald's membership in the John Birch Society. Other reasons included: McDonald's support for denying there were no implied powers in the U.S. Constitution, the claim that McDonald did not favor anti-monopoly laws, McDonald's lack of support for Jimmy Carter, and the claim that McDonald ran misleading advertisements. McDonald's reply stated the censure was "illegal" under party rules, but that the action would probably help him at the polls: "It proves beyond any doubt to all my constituents in the Seventh District that I represent them and that I am not the puppet of a clique of liberal, disgruntled party bosses." He also felt the resolution would "badly split" the party and "make it much easier for other political parties to gain clout on the local level in future years." In 1979, with John Rees and Major General John K. Singlaub, McDonald founded the Western Goals Foundation. According to The Spokesman-Review, it was intended to "blunt subversion, terrorism, and communism" by filling the gap "created by the disbanding of the House Un-American Activities Committee and what [McDonald] considered to be the crippling of the FBI during the 1970s." McDonald became the second president of the John Birch Society in 1983, succeeding Robert Welch. In 1980, Larry McDonald introduced American Legion National Convention Resolution 773 to the House of Representatives calling for a comprehensive congressional investigation into the Council on Foreign Relations and Trilateral Commission. McDonald rarely spoke on the House floor, preferring to insert material into the Congressional Record. These insertions typically dealt with foreign policy issues relating to the Soviet Union and domestic issues centered on the growth of non-Soviet and Soviet sponsored leftist subversion. Of particular interest to McDonald was Soviet and communist clandestine activities around the world.Reed Irvine, of Accuracy In Media, referred to McDonald's insertions as "high quality" and "extremely valuable".Domestically, a number of McDonald's insertions relating to the Socialist Workers Party were collected into a book, Trotskyism and Terror: The Strategy of Revolution, published in 1977. At the time of his death, McDonald was considering a run for the U.S. Presidency. Я не удивлюсь, если узнаю, что всю эту катавасию и затеяли ради того, чтобы убрать Макдональда.

Morgenstern: Ну, как мог остаться в живых политик, позволявший себе ляпнуть такое вот [T]he drive of the Rockefellers and their allies is to create a one-world government, combining super-capitalism and Communism under the same tent, all under their control ... Do I mean conspiracy? Yes I do. I am convinced there is such a plot, international in scope, generations old in planning, and incredibly evil in intent." (Speaking of Carroll Quigley, a history professor at Georgetown University:) "He says, Sure we've been working it, sure we've been collaborating with communism, yes we're working with global accommodation, yes, we're working for world government. But the only thing I object to, is that we've kept it a secret." "I personally believe that we don't need a lot more laws, I think we've got far too many laws on the books now, that's part of the problem. ... we don't need more government, more laws; we need a lot less. I'm up there [in Washington, D.C.] trying to dismantle a lot of this giant government. ... when you 'pass a law' with the current attitude in the Congress what do you get in a law today? You get either more spending, or more taxes, or more controls. ... which do you want? Do you want more spending? I think we've got too much. Do you want more taxes? I think we're taxed too heavily now. Do you want more controls over your life? Does anybody say 'Hey look, I really believe the federal government needs to control me. I want to be a slave. Please tell me how to run every facet of my life.' I don't hear many people saying that. I think most people say 'I think it's time we get the government off our backs, and out of our pockets.'" Так что даже если верна и ортодоксальная теория и русские сбили самолет С пассажирами, мне представляется, что тут было все не так просто.

gem: RVK пишет: оже южнокорейский Боинг и тоже СУ-15 с ракетами Р-60 или Р-98. А какие разные результаты: в одном случае целый авиалайнер совершил аварийную посадку, а в другом - множество мелких обломков на дне. Совсем недавно погиб лайнер над Центральной Атлантикой. Никто его не сбивал, а на дне - масса обломков. Вода, как Вы помните - жидкость несжимаемая (ну, практически). Столкнуться с ней (не спланировать на нее!) - все равно что со скалой. RVK пишет: Развалившийся самолет, почти не найдено трупов на дне Вдребезги разнесенный. Фрагменты тел. И крабы. (На дне Центр. Атлантики их гораздо меньше).

Morgenstern: Крабы съели 270 человек за пару дней? Водолазов русские опускали сразу после сбития. И еще крабы связали ниточками паспорта и сделали связки детской неношеной обуви одинаковых размеров. Эти крабы наверняка работали на кровавый Кей-Джи-Би, как в "Докторе Ноу".

RVK: gem пишет: Столкнуться с ней (не спланировать на нее!) - все равно что со скалой. Почему столкнуться, а не спланировать? Как в 1978. gem пишет: И крабы. (На дне Центр. Атлантики их гораздо меньше). Заваленные обломками целые тела должны были сохраниться достаточно долго. Примеры этому в авиакатастрофах над морем есть.

Patriot: Morgenstern \\Крабы съели 270 человек за пару дней? Интересно, они не подавятся, с такой скоростью покойников жрать? Гиены какие-то просто... А вообще можно вот здесь почитать: http://www.airforce.ru/history/kal007/index.htm Корнюков, прочитав, сказал когда-то: "Все правильно, но не все еще можно рассказать".

Morgenstern: У меня нет сомнения в правоте Корнукова, хотя я понимаю, что он заинтересованное лицо. Меня интересует, кто на самом деле замочил парламентария Макдональда, поднявшего лапку на Трилатераль, Рокфеллеров и Совет по Международным отношениям, и с ним за компанию и для маскировки - еще 270 человек?

Patriot: Ясен пень - Рокфеллер.

Morgenstern: Лично сбил из рогатки?

gem: Morgenstern пишет: там была связка паспортов найдена и связка детской обуви Корнукова не читал не смотрел, но гневно... Откуда эти паспорта и связки? Где это задокументировано? Что вообще передали корейцам и американцам «советские водолазы»? Боюсь, что опять «тайна гибели Курска» в исполнении... Morgenstern пишет: всю эту катавасию и затеяли ради того, чтобы убрать Макдональда. Не мне Вам объяснять, что это делается дешевле и эффективнее. Если делается. Morgenstern пишет: тут было все не так просто Да. Но ПВО СССР была вправе. (Ночной рейс, все устали - какие "люди в иллюминаторах"? Но не хотел бы я быть на месте...всех). RVK пишет: Почему столкнуться, а не спланировать? Как в 1978. Лайнер «ушел со снижением», был визуально потерян. Через несколько десятков секунд - потеря управления, штопор. Вплоть до искры при сминаемом металле - и взрыв. Наиболее вероятно. Morgenstern пишет: Крабы съели 270 человек за пару дней? Водолазов русские опускали сразу после сбития. 2. Сразу - это все-таки когда? Были ли независимые от СССР спуски? Дно - шельф, ил и песок. Фрагменты тел могло и засосать. Водолазы имели задание искать тела? Сколько всего было спусков? 1. Ставили эксперимент - хотя бы в аквариуме? Повторю - это шельф. Там биомассы съедобной - на 10 человечеств. Кто-то ее жрет. И фауна - неприятная . RVK пишет: Заваленные обломками целые тела должны были сохраниться достаточно долго. Примеры этому в авиакатастрофах над морем есть. В кабине, в фюзеляже. Здесь же - полное разрушение. В Атлантике поднимали гнутые куски 2-3 кв.м. Patriot пишет: Корнюков, прочитав, сказал когда-то: "Все правильно, но не все еще можно рассказать". Что нельзя рассказать - позывные и частоты? Коды радиообмена? Состав сплава обшивки Су? Или все-таки полную запись диалога и фамилии тех, с кем он несколько часов «беседовал» в Москве? Было б смешно, если б не было так грустно... Morgenstern пишет: У меня нет сомнения в правоте Корнукова, хотя я понимаю, что он заинтересованное лицо. Ну кто бы сомневался в отсутствии Ваших сомнений...Да, а в чем правота? Мне неизвестно, что на него и наших летчиков заведено уголовное дело в ЮК или США. Я ошбаюсь?

Хэлдир: gem пишет: Были ли независимые от СССР спуски? gem пишет: Там биомассы съедобной - на 10 человечеств. Кто-то ее жрет. И фауна - неприятная Совершенно очевидно, что независимые спуски были, но всех водолазов сожрала местная фауна. К биомассе она привыкла, а тут - такой деликатес.

Patriot: gem \\Что нельзя рассказать - позывные и частоты? Коды радиообмена? Состав сплава обшивки Су? Или все-таки полную запись диалога и фамилии тех, с кем он несколько часов «беседовал» в Москве? Было б смешно, если б не было так грустно... Позывные... Частоты... Гигантские крабы, кромсающие еще неостывший труп критика совета по международным сношениям... ... Если бы все было так просто... Подумайте вот о чем: а вам не кажется, что СССР и США контролировали одни и те же люди? Ну, или две команды под одним генеральным менеджментом? "Два мира - два Шапиро", так сказать? Вот они и договорились. А сбит был самолет-разведчик, конечно же, а пассажиры были в Анкоридже перегружены на другой самолет и сбиты ракетой над Японским морем, куда они и канули, там глубина больше 3 километров, никого не найти, да никого и не искали. Почитайте Мишеля Брюна, он обломки от этого самолета находил на берегах острова Хонсю, там где их быть не должно вообще. И в частности он установил, что KAL007 выходил в эфир еше несколько раз после якобы катастрофы, как ни в чем не бывало, как минимум на протяженнии часа. Вам, кстати, эта история с исчезнувшими пассажирами не напоминает менее давние события? Конечно, Огарков, Корнюков, Третьяк могли быть в курсе. Без их соучастия ничего бы не получилось. Вот, например, на Сахалине среди вещей (тут же зачем-то сожженных) была найдена фотография корейской девочки. Эта девочку нашли в Сеуле, и оказалось, что ее папа ни на какой рейс KAL007 никогда не садился, а был он оператором радиолокационной станции и работал на корейскую службу технической разведки, в каковом качестве летал на самолетах-разведчиках. Неужели трудно было бы вещи не сжигать, а установить кому все-таки они принадлежали? Неужели это никому было не интересно? Ясно же, что это те 29 человек с самолета-разведчика и есть, и они никакого отношения к пассажирам KAL007 не имеют. Я как раз в это время служил в армии, на Дальнем Востоке, и нас на инструктаже перед караулом предупредили, что минувшей ночью был сбит американский-самолет-разведчик, и может начаться война, вот прямо сейчас, сегодня. Знали бы они что никакой войны не начнется - не будет же левая рука воевать с правой? Вы можете спросить, ну они - империалистические звери, ну а СССР-то зачем все это... А все-таки - зачем? Сможете на этот вопрос ответить?

RVK: gem пишет: Что вообще передали корейцам и американцам «советские водолазы»? А американцы тут причем? gem пишет: Через несколько десятков секунд - потеря управления, штопор. Вплоть до искры при сминаемом металле - и взрыв. Наиболее вероятно. Вы специалист? Или Вы цитирует заключение комиссии ИКАО 1983 или 1993 года? Или мнение какого-либо эксперта? gem пишет: Были ли независимые от СССР спуски? Были. Искали также американцы и японцы. gem пишет: Ставили эксперимент - хотя бы в аквариуме? Зачем эксперимент? Есть примеры подобных катастроф. gem пишет: В Атлантике поднимали гнутые куски 2-3 кв.м. Где?

учитель: Patriot пишет: вот о чем: а вам не кажется, что СССР и США контролировали одни и те же люди? Подумал. Это мощно и масса доказательств имеется. Особенно имена. Почему вообще люди? Типичные эльфы. Бессмертные и управляющие магией.

gem: Patriot пишет: а вам не кажется, что СССР и США контролировали одни и те же люди? Ну, или две команды под одним генеральным менеджментом? Нет, не кажется. Извините, но дальше читать не стал. RVK пишет: А американцы тут причем? «...Лужков?» Граждане их погибли. RVK пишет: Вы специалист? Или Вы цитирует заключение комиссии ИКАО 1983 или 1993 года? Или мнение какого-либо эксперта? Три раза нет. Но Вы же не решитесь отрицать, что при потере управления любое средство передвижения через некоторое время упадет в кювет или котлован - свалится в штопор - начнет описывать циркуляции - лопнет за предельной глубиной - сойдет с орбиты и сгорит. Я ничего не забыл? Что Вас возмущает в моем оппонировании теориям закулисы и всесильных ЦРУ-КГБ с садистскими наклонностями? Что даже сенаторы смертны и даже внезапно смертны? RVK пишет: Искали также американцы и японцы. Теплее... Через сколько суток, что нашли, что предъявили? RVK пишет: gem пишет: цитата: Ставили эксперимент - хотя бы в аквариуме? Зачем эксперимент? Есть примеры подобных катастроф. На шельфе? С полным разрушением? Интересно узнать! RVK пишет: gem пишет: цитата: В Атлантике поднимали гнутые куски 2-3 кв.м. Где? Если провести дугу большого круга от востока Бразилии до центра Франции, то где-то на ней на равном расстоянии от берегов. Глубины 2-3 км. От катастрофы до погружений прошло несколько месяцев. Неужели не помните?

Patriot: gem \\Нет, не кажется. Боитесь посмотреть в лицо холодной реальности? Понимаю. Цитирую Медведева: "Правильный народ нам достался". И не могу с ним не согласится. Правильный народ им достался ... \\Извините, но дальше читать не стал. Те, кто оказался в этом самолете, тоже не интересовались ничем таким. Зато крабы потом ими заинтересовались. Так вот жизнь устроена.

gem: Patriot пишет: Так вот жизнь устроена. Это у меня на крестьянском гербе написано. Но про устроение думаю несколько иначе. Давайте не будем, а? Сикорский, Скобелев, Майерлинг - сколько интересного! В любом случае - с уважением!

Patriot: gem Ленина забыли: "Кто не обращает внимание на главное, а сразу переходит к частностям, неизбежно будет вновь и вновь с этим главным сталкиватся." Как-то так... Причем тут Сикорский и Скобелев я не очень понял, а кто такой Майерлинг и чем он был знаменит - увы, не в курсе. Кстати про Сикорского - не могу не поделится с сообществом. Побывал недавно в городке рядом с его старым заводом в Коннектикуте, там же был когда-то при заводе и аэродром. От Сикорского только православная церковь одна осталась, в псевдорусском стиле, построенная на его дарственные деньги, в ней я обнаружил несколько ухоженных старушек и старичка, всем явно за 70, потомки эмигрантов первой волны. По-русски они уже не говорят, на меня смотрели с ужасом, типа приехал muzhik из страшной CheKa, сейчас откроет стрельбу из nagan, а потом, когда всех прикончит, будет пить vodka, ставить samovar и играть на garmoshka, все как Mama'n и Papa' рассказывали. Sic transit gloria mundi.

Madmax1975: Patriot пишет: Sic transit gloria mundi. Ну, от большинства из нас и этого не останется.

gem: Patriot пишет: Ленина забыли: "Кто не обращает внимание на главное, а сразу переходит к частностям, неизбежно будет вновь и вновь с этим главным сталкиватся." Как-то так... Причем тут Сикорский и Скобелев я не очень понял, а кто такой Майерлинг и чем он был знаменит - увы, не в курсе. Сикорский http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2 Скобелев http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 Смерть в Майерлинге http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84_%28%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86_%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B8%29 Владимир Ильич был методологически вообще-то прав. Но он под главным подразумевал несколько другое. Ошибался, как выяснилось. Как и Вы, по-моему.

RVK: gem пишет: Граждане их погибли. Самолет корейский. Передаём корейцам. Не надо вводить анархию. gem пишет: Три раза нет. Но Вы же не решитесь отрицать, что при потере управления любое средство передвижения через некоторое время упадет в кювет или котлован - свалится в штопор - начнет описывать циркуляции - лопнет за предельной глубиной - сойдет с орбиты и сгорит. Я ничего не забыл? Исходные условия не обязательны. В 1978 - пример. gem пишет: Теплее... Через сколько суток, что нашли, что предъявили? Ой как интересно. Т.е. если нет тел, то значит пиши количество людей какое захочешь? gem пишет: На шельфе? С полным разрушением? Интересно узнать! И с полным тоже. Всегда кого-нибудь завалит обломками на дне и месяц вполне труп сохраниться. Много чего писали и аналогичные случаи приводили, мне искать не охота и не вижу смысла. gem пишет: Если провести дугу большого круга от востока Бразилии до центра Франции, то где-то на ней на равном расстоянии от берегов. Глубины 2-3 км. От катастрофы до погружений прошло несколько месяцев. Неужели не помните? Так и не понял при чем тут Атлантика. Упал самолет в Тихом океане. Первые погружения были практически сразу. Нашли через два месяца.

Patriot: gem \\Владимир Ильич был методологически вообще-то прав... Ошибался, как выяснилось. Ну, если власть захватил, в гражданской войне победил и СССР построил, то ситуацию прочитал верно. Другое дело, что его наследники оказались не на высоте, но это уже скорее с них спрос. \\Как и Вы, по-моему. Ну хорошо, я свою точку зрения готов изменить, если вы скажете, почему СССР согласился, что был уничтожен самолет с 270 пассажирами на борту. Ведь достаточно было предъявить документы и личные вещи тех, кто погиб и выяснилось бы что к пассажирам KAL007 эти люди не имеют никакого отношения. Самолет-разведчик RC-135 несет тонны аппаратуры, которая не пассажирском варианте Боинга просто не может находиться. Достаточно предъявить ее обломки мировому сообществу, и Рейган в жизни бы не оправдался, на второй срок его бы могли вообще не переизбрать, а отношения с Южной Кореей были бы испорчены надого, если не навсегда. Когда Киркпартрик размахивала в ООН сфальсифицированными данными радарного слежения, вот тогда и показали бы, как на самом деле все это было. C комментарием типа "Рыжая бабенка игривее котенка". Если уж частный расследователь Брюн сумел получить данные японских радаров на Хоккайдо, которые полностью противоречили сфальсифицированным, то наверное, и СССР мог бы их получить. если вдруг своих не оказалось. Скажите, зачем признаваться в массовом убийстве, которое не совершали? Зачем подписываться под такими вещами? А вот если сговор - совсем другое дело. Мы вам - это, вы нам - то. А вот "это" в чем именно выражалось? А другие "это" - в чем? Вот еще пример. По Пауэрсу. В докладе маршала Бирюзова высота U-2 в момент попадания ракеты - 68 000. Это именно то, что Пауэрс сказал на допросе. А по карточкам стрельбы Новикова и Воронова, которые были составлены в тот же день, 1 мая, - 63 000. Получается, Пауэрсу поверили, а своим - нет. А причина? Очень простая - заранее договорились, и все согласовали. А как иначе объяснить? Откуда такая склоннность - идти на поводу у противника невзирая на последствия? И зная заранее, что все с рук сойдет. И имея достаточно власти, чтобы даже Огаркова и Бирюзова заставить озвучивать сфальсифицированную информацию. Почему это все стало возможным, вы не подскажете? А насчет "Два мира - два Шапиро", позвольте цитатку: «Каковы мы есть, нам не только нельзя мечтать о слиянии с народом, — бояться его мы должны пуще всех казней власти и благословлять эту власть, которая одна своими штыками и тюрьмами еще ограждает нас от ярости народной». Михаил Гершензон, «Вехи» (1909). Ярости народной... Можно понять, разве нет? Если бы вас кто-то подставил под несправедливое обвинение в массовом убийстве, интересно, какое чувство вы бы испытали? Единственное что нашли от пассажиров - обувь (на снимке), похоже, прямо с сезонной распродажи в обувном магазине. Лето закончилось, знаете, были скидки на летние модели... и почему бы не сэкономить пару баксов? Увеличить

HotDoc: Patriot пишет: А как иначе объяснить? Погрешность в 1500м - вполне приемлимая. Учитывая, что Пауэрс дает по прибору, а наши зенитчики - на глаз, то вполне естественно, что поверили более точному способу.

gem: RVK пишет: Так и не понял при чем тут Атлантика. Упал самолет в Тихом океане. Авиакатастрофа над Атлантическим океаном — крупнейшая в истории Air France авиакатастрофа, произошедшая 1 июня 2009 года. Airbus A330, выполнявший рейс из Рио-де-Жанейро в Париж, упал в воды Атлантического океана. Погибли 228 человек. С ним и сравнивал. А теперь о KAL-007. Специалистами французского бюро расследования было установлено, что записи переговоров на борту лайнера (как между членами экипажа, так и объявления членов экипажа пассажирам) - «первоисточники переговоров», то есть это не имитация переговоров с помощью заранее сделанной магнитной записи. Установлено даже, что второй пилот докладывал, будучи в кислородной маске. Поэтому сомнений о наличии на борту экипажа и пассажиров у комиссии ИКАО нет. Кроме того, водолазами были подняты фрагменты человеческих тканей, кожи, которые потом исследовались в Центре судебной медицины. Тоже интересено: http://rudocs.exdat.com/docs/index-231330.html Потратил 3 часа на эту историю. О телах: 1 тело ребенка вроде нашли. Советские водолазы включились в поисковые работы лишь через несколько недель, причем имели приказ собирать только вещи. До этого место катастрофы тралили рыбаки донными тралами, т.е. разнесли все останки на многие кв.мили. Удар и взрыв (?) были настолько сильны, что лопались крепежные элементы (гайки). Англоязычные источники искать бесполезно: вещдоки корейцам-американцам не передавались, черные ящики отдали только в 1992. Скажу только, что Юрий Ильич достал. Каждая 2-я ссылка - на его опус. Загадил всю апертуру.

Morgenstern: Юрий, он не Ильич, а Игнатьич. Ильич - что-то Вы его часто вспоминаете. Только вот лично мне чихать на Игнатьича, а вот генерал Корнуков - это источник серьезный.

Madmax1975: gem пишет: Юрий Ильич достал. Каждая 2-я ссылка - на его опус. Рунет такой рунет

Patriot: HotDoc \\Погрешность в 1500м - вполне приемлимая. Учитывая, что Пауэрс дает по прибору, а наши зенитчики - на глаз, то вполне естественно, что поверили более точному способу. Закон Мерфи? "Любой вражеский самолет всегда кажется ниже, чем он есть на самом деле?" \\Погрешность в 1500м - вполне приемлимая. Во-первых, 2133 м. Во-вторых, знать высоту цели, хотя бы примерно, не надо? gem \\Специалистами французского бюро расследования было установлено, что записи переговоров на борту лайнера (как между членами экипажа, так и объявления членов экипажа пассажирам) - «первоисточники переговоров», то есть это не имитация переговоров с помощью заранее сделанной магнитной записи. Установлено даже, что второй пилот докладывал, будучи в кислородной маске. Поэтому сомнений о наличии на борту экипажа и пассажиров у комиссии ИКАО нет. Процедуру озвучивания фильмов никогда не видели? Представьте нас с вами в роли пилотов, ну и массовка помогает: Я: Истребитель сзади! Вы: Проклятые русские, какая мерзкая улыбка у этого пилота! Я: Может быть все еще обойдется? Вы: Буммм!Буммм! Все: Мы падаем, падаем!!! Я: Нам всем конец! Я надеваю киспородную маску. (Дальше начинаем разрабатывать персонаж). (Уже в маске) - Вспомнит ли обо мне мой любимый президент (командир корабля был прежде личным пилотом южно-корейского президента). - О моя любимая Ким! О мой цветок лотоса! Я вечно буду вспоминать твою душистую вагину и наши интимные встречи в моей холостяцкои квартирке на Мун Сук Роад! А какую восхитительную перловку ты варила мне после соития, то есть, тфу! кимчи! Режиссер: Cut! Cut! Cut! I've got a hint! 10 minutes lunch break! Today's catering is delicious! \\Кроме того, водолазами были подняты фрагменты человеческих тканей, кожи, С кладбища медицинских обрезков? \\которые потом исследовались в Центре судебной медицины. ДНК-анализ? \\ О телах: 1 тело ребенка вроде нашли. Из абортария? И что значит "вроде"? И где 269 взрослых? \\Советские водолазы включились в поисковые работы лишь через несколько недель, причем имели приказ собирать только вещи. Я вас могу заверить - даже за несколько недель тела в воде не растворятся. \\До этого место катастрофы тралили рыбаки донными тралами, т.е. разнесли все останки на многие кв.мили. То есть поднять - ничего не подняли, но все раметать - разметали? Xмм... \\Удар и взрыв (?) были настолько сильны, что лопались крепежные элементы (гайки). Перестаньте. Это не первый самолет, который разбился от удара о воду. На атомы от этого тела не разлетаются. \\Англоязычные источники иска ть бесполезно: вещдоки корейцам-американцам не передавались, Потому что нельзя им было отдать новые туфли с распродажи. \\черные ящики отдали только в 1992. На которых ничего не было. Кстати про туфли - я не знал, что крабы шнурки развязывают на кроссовках (см фото) и аккуратно их снимают с утопленников перед тем как ими закусить (месте с одеждой, носками, паспортами и золотыми кольцами с бриллиантами). Вот уж поистине разумные, деликатные существа! А нам тут говорят - только люди обладают интеллектом!

gem: Morgenstern пишет: Юрий, он не Ильич, а Игнатьич. Да, неправ, приношу в этом извинения г-ну Мухину. Patriot пишет: Процедуру озвучивания фильмов никогда не видели? Только в документальном кино. Помню, как восхитительно хрупал снег под ногами Пьера, только что подстрелившего Дорохова. А это ассистент 2 мешочка соли в руках перетирал... Ну, не верить экспертам ИКАО - зачем тогда жить ваще? (Утирает слезы). Patriot пишет: 10 minutes lunch break! Вот, по-нашему. И закусить! А то - вагина какая-то...Срамота...Опосля! Patriot пишет: даже за несколько недель тела в воде не растворятся. Есть там санитары... Я не дал ссылки, но когда-то, когда Известия были газетой, они проводили расследования (1990). Водолазы видели фрагменты. Но небольшие. Типа, извините, скальпа. Patriot пишет: То есть поднять - ничего не подняли, но все раметать - разметали? Xмм... В тех же известинских воспоминаниях: вещи и обломки корзинами поднимали 19 дней, живя в колоколе на дне. Patriot пишет: Потому что нельзя им было отдать новые туфли с распродажи. Да откуда Вы знаете, если вещи НЕ выдавали? Patriot пишет: \\черные ящики отдали только в 1992. На которых ничего не было. Именно эти записи анализировали эксперты ИКАО. Политический момент для унижения КГБ был превосходным. Тем не менее - аутентично, сказали дяди... Patriot пишет: одеждой, носками, паспортами Это все находилось и опускалось в корзины. Корзины как есть с морской водой улетали от Сахалина куда-то в сторону Урюпинска. Patriot пишет: золотыми кольцами с бриллиантами Очень деликатный момент. С обгрызенных пальцев колечки и в песок могли зарыться...Во-вторых, как-то очень напирают водолазы на многочисленные сувениры, которые они и те, кто кантовал корзины, захватили на «добрую память»... Ну что Вы, как Вы могли подумать! Только маленькие железячки! И ни-ни!!! Когда в 1975 у Гаваев американцы (при спонсорстве Говарда Хьюза, проект Дженнифер) подняли значительные фрагменты погибшей в 1968 дизельной ракетной ПЛ К-129 (бывш. Б-103), они тоже набрали ...сувениров. На золотые колечки железячки ЦРУшники махнули рукой, устав бороться. Но торжественно похоронили останки в океане. Специально привезенный из П-Х оркестр играл советский гимн, пленку передали сов. посольству. Насчет шнурков: Вы показали фото. Фото в 1990 видели родственники. Вещи (кроссовки) показались одному от дочери, но чистенькими и отутюженными. Т.е. «шнурки погладили». А вдеть забыли. Не до того было. Прокол. "Время было такое", ВВП еще порядка не навел.

Patriot: gem \\Только в документальном кино. Помню, как восхитительно хрупал снег под ногами Пьера, только что подстрелившего Дорохова. А это ассистент 2 мешочка соли в руках перетирал... Ну, не верить экспертам ИКАО - зачем тогда жить ваще? (Утирает слезы). Крепитесь... Эксперты ИКАО тоже думали, что это был снег... \\Вот, по-нашему. Не по-нашему, а по-голливудски! Никакой выпивки до окончания контракта по озвучке, .. чтобы из роли не вышли. Кетеринг - это только кормят, а не наливают. Вот на Парамаунте какой кетеринг! Чисто за кормежку скажешь все, что ни попросят! \\И закусить! А то - вагина какая-то...Срамота...Опосля! Секунду! Мы же корейский экипаж озвучивали! Для них это дело на первом месте! Выпили - занюхали - дернули! "Восток - дело тонкое... " \\Есть там санитары... Я не дал ссылки, но когда-то, когда Известия были газетой, они проводили расследования (1990). Водолазы видели фрагменты. Но небольшие. Типа, извините, скальпа. Скальпа?! Это что, ковбойский юмор? А где голова тогда? Выбросили за ненадобностью? \\В тех же известинских воспоминаниях: вещи и обломки корзинами поднимали 19 дней, Ага. Вещи есть, а покойников - нету. \\живя в колоколе на дне. Да? 19 дней? \\Да откуда Вы знаете, если вещи НЕ выдавали? А вон на фото посмотрите. \\Именно эти записи анализировали эксперты ИКАО. И сказали что там ничего нет. \\Политический момент для унижения КГБ был превосходным. Тем не менее - аутентично, сказали дяди... Аутентичное отсутствие. Ельцин пообещал, но потом кинул, был скандал на эту тему. \\Это все находилось и опускалось в корзины. Корзины как есть с морской водой улетали от Сахалина куда-то в сторону Урюпинска. Ну вот, а вы говорите - тралами все разметало. Как-то странно ваши тралы работали. Скорее всего ни в какой Урупинск это не полетело и все было уничтожено прямо на Сахалине. \\Очень деликатный момент. Еще бы! \\С обгрызенных пальцев колечки и в песок могли зарыться... Понимаю... Очень глубоко подошли... \\Во-вторых, как-то очень напирают водолазы на многочисленные сувениры, которые они и те, кто кантовал корзины, захватили на «добрую память»... Вот у кого голова без скальпа осела... \\Ну что Вы, как Вы могли подумать! Только маленькие железячки! И ни-ни!!! Я уже вижу эту картину - угрюмые советские водолазы, соревнуясь с крабами в скорости, рвут золотые перстни с пальцев и с помощью плоскогубцев вытягивают золотые зубы из гниющей ротовой полости... Понятно теперь, почему тел не было ... представляете... отдают тело без зубов, без пальцев и без скальпа. И без кроссовок. Жалко же кроссовки отдавать, верно? Такой был дефицит... Только морякам не говорите, жизнь в подводном колоколе кого хочешь сделает нервным. Предупреждаю с полной ответственностью, как участник массовой драки пехотных и морских дембелей в поезде Барнаул-Москва. В вагоне-ресторане эти несчастные обозвали нас "сапогами"... Моим однополчанам эти люди сразу не понравились... Как, кстати, по-чеченски будет "ботинки"? Кто-то знает? Я знал, но забыл. \\Когда в 1975 у Гаваев американцы (при спонсорстве Говарда Хьюза, проект Дженнифер) подняли значительные фрагменты погибшей в 1968 дизельной ракетной ПЛ К-129 (бывш. Б-103), они тоже набрали ...сувениров. На золотые колечки железячки ЦРУшники махнули рукой, устав бороться. Но торжественно похоронили останки в океане. Специально привезенный из П-Х оркестр играл советский гимн, пленку передали сов. посольству. Вот видите, даже спустя 7 лет останки там нашлись. \\Насчет шнурков: Вы показали фото. Фото в 1990 видели родственники. Вещи (кроссовки) показались одному от дочери, но чистенькими и отутюженными. Т.е. «шнурки погладили». А вдеть забыли. Не до того было. Прокол. "Время было такое", ВВП еще порядка не навел. Как мне только что сообщили, ваша шутка Путину очень понравилась. Пообещал, что озвучит вскоре на встрече с "лидерами оппозиции".

HotDoc: Patriot пишет: Во-первых, 2133 м. Во первых 5000 футов - это 1524м. Patriot пишет: Во-вторых, знать высоту цели, хотя бы примерно, не надо? Во-вторых, еще раз для несведующих. Оператор ПРВ определяет высоту на глаз. Вам когда-нибудь приходилось это делать? Если нет, то о чем спич? Только с появлением трехкоординатных РЛС (1982г, ЕМНИП) это стало возможно делать автоматически. Собственная погрешность например ПРВ-11 - до 300м. Добавьте ошибку оператора, добавьте так же техническую погрешность высотомера Пауэрса - вот Вам и разночтение в 1.5км. Вполне приемлимая "примерная" высота, не повлиявшая на точность стрельбы. Кстати, а какой высотомер стоял на U-2? Если барометрический, то тогда вполне мог врать, и весьма существенно, высотомер Пауэрса. Тогда весь вопрос в разности показаний вполне объясним.

gem: Patriot пишет: ваша шутка Путину очень понравилась А мне его шутка как-то...не очень. Шутки у него, как у того боцмана в анекдоте про торпеду... Вот здесь конспирология с другой стороны: http://conservapedia.com/KAL_007:_The_Russian_Explanations_for_the_Missing_Bodies Вот здесь все известинские статьи (и на других страницах). Мне не хочется перечитывать во второй раз для выделения нужных цитат. Здесь и интервью с водолазами (они после работы на 176 м глубине месяц в барокамере отсиживались): http://www.aviastar.org/air/747/kalr_6.html Повторяю: было установлено, что записи переговоров на борту лайнера (как между членами экипажа, так и объявления членов экипажа пассажирам) - «первоисточники переговоров», то есть это не имитация переговоров с помощью заранее сделанной магнитной записи. Установлено даже, что второй пилот докладывал, будучи в кислородной маске. Поэтому сомнений о наличии на борту экипажа и пассажиров у комиссии ИКАО нет. «Ничего не нашли» - это не нашли переговоров об отклонении, истребителе, ракетах. Возможно, именно эту часть стерли. Повторяю: что во всем этом секретного? Или сведения о «мировой закулисе» доступны уже даже не самым крупным генералам, чтоб те, надувая щеки, снисходили: не время, мол. О нашей лодке. Опускаясь на дно - 5000 м, она НЕ распалась на фрагменты.В неповрежденных отсеках нашли то, что осталось от моряков. Опознания, конечно, не проводилось. Patriot пишет: Кетеринг - это только кормят, а не наливают. Ну и че туда тогда ходить? Уж лучше Вы к нам, на Ленфильм. По Довлатовским местам, ткскзть. Ну и «с приездом», само собой!

gem: Patriot пишет: Предупреждаю с полной ответственностью, как участник массовой драки «Намеки Ваши непонятны мне»... На всякий случай: я не о водолазных сувенирах - там были и другие люди, с очень чистыми руками... В конце концов, и закрома Родины никто не отменял.

Patriot: HotDoc \\Во первых 5000 футов - это 1524м. 7000 футов. 70 000 - 63 000 = 7 000. 68 000 - это он придумал, чтобы сбить с толку русских, в чем и признался. Почитайте протокол его допроса на www.allworldwars.com \\Оператор ПРВ определяет высоту на глаз. "На глаз" - вы имеете в виду вот эту процедуру: "... определение высоты цели производится по положению середины отметки цели с относительно масштабных отметок высоты"? \\Вам когда-нибудь приходилось это делать? Конечно, сразу после полетов на U-2, выдержав 8 пусков зенитных ракет С-75, приземление на парашюте и зачетное распитие горячительных напитков с местными жителями. Про тюрьму я уж умолчу - как говорится, на себе не показывай. А как бы иначе я имел право писать про Пауэрса? Так ведь получается по вашей логике? \\Если нет, то о чем спич? Лично - я - за свободу слова. Как и за свободу это самое слово слушать или не слушать. \\Только с появлением трехкоординатных РЛС (1982г, ЕМНИП) это стало возможно делать автоматически. Давайте не будем отвлекаться. Побудем пока в 1960-м. \\Собственная погрешность например ПРВ-11 - до 300м. ПРВ-11 стали испытывать только в 1961. Мы вообще не знаем какие высотомеры были в распоряжении бригады или округа. Но погрешность была явно больше чем 300 метров. Кстати, если были - сообщалась ли высота на дивизионы, и если да, - не по радиотелефону ли? \\ Добавьте ошибку оператора, добавьте так же техническую погрешность высотомера Пауэрса - вот Вам и разночтение в 1.5км. Вполне приемлимая "примерная" высота, не повлиявшая на точность стрельбы. А СНР? Тут нам ветераны говорят что и в дивизионах высота цели тоже измерялась. Мы вообще не знаем, кто измерял и как эта цифра была получена, так что о точности пока рано говорить. . \\Кстати, а какой высотомер стоял на U-2? Если барометрический, Именно. \\то тогда вполне мог врать, и весьма существенно, высотомер Пауэрса. Пауэрс в общем так и сказал, что если и были какие-то отклонения от 70 000 согласно полетному заданию, то это значит что ему неправильно установили атмосферное давление на аэродроме в Пешаваре. С другой стороны, если бы он сказал что его высота была 63 000, то его бы во всем и обвинили и 35K баксов, которые набежаои за годы плена пропали бы точно. Так что у него был стммул так сказать. И найти подходящее объяснение. \\Тогда весь вопрос в разности показаний вполне объясним. А откуда тогда высота 19.6 км взялась? Или 19.0. Эти цифры выглядят как измерение высоты с точностью до сотен метров. И скорость цели тоже измерялась - 200, 250 м/сек. gem \\«Намеки Ваши непонятны мне» Не осужден - значит невиновен. \\Ну и че туда тогда ходить? Экий вы, батенька, прагматик. \\Уж лучше Вы к нам, на Ленфильм. По Довлатовским местам, ткскзть. Ну и «с приездом», само собой! Так и не сказали сколько проезд в питерском метро стоит. Вдруг у меня не хватит. Что-то кстати я ленфильмовских мувиз давно не видел. Раздербанили на автосалоны? А вообще - тухлое это дело с KAL0007. Вот с Пауэрсом разберемся, я тогда на KAL007 переключусь. Сейчас вон одних книг уже десятка два. Коллина и Аллардайса я читал, Даллина и Пирсона тоже, а остальных нет. Кстати, у Брюна могут сохранится первичные данные наблюдений японских локаторов. У меня была с ним переписка в свое время. Надо будет спросить, если он не умер, конечно. Живет (или жил) в Аргентине. Но вообще он грамотный, тут его стали нагибать, что он Сокол неправильно на карте показал, но можно и до телеграфного столба докопаться, была бы мотивация. И она у "них" была. Поняли, кого я имею в виду? И от кого Брюн в Аргентину смылся?

Morgenstern: Он к нацистам сбежал. У них там в Андах база с 1945 года. Про "последний батальон" слыхали? А про "Летучего голландца"? "Где появляется капитан фон Цвишен ("фон Между" - в буквальном переводе) война получает новый оборот". Там еще Ханс-Ульрих фон Кранц затесался, книжки для изд-ва ВЕКТОР в Петербурге пишет.

gem: Patriot пишет: Так и не сказали сколько проезд в питерском метро стоит. Вдруг у меня не хватит. Что-то кстати я ленфильмовских мувиз давно не видел. Раздербанили на автосалоны? 1. 20 поездок за 15 дней - 400р. (ну, меньше 14 $ - зон нет, хоть день катайся). За наличные - 86 с за поездку. 2. Грядет «Трудно быть богом» по (якобы) АБС. Герман-мл. его уж дюжину лет снимает. В роли Руматы - Леонид Ярмольник. Автосалоны есть, но ныне, как национальному достоянию, пропасть не дадут. САМ вступился! Короче, заплатим. Точнее - нас и не спросят, нам и не объяснят. Patriot пишет: Поняли, кого я имею в виду? Кажется, да. Но ув. Morgenstern как-то сигуранцы не боится. Буду рад, коль объяснит.

Patriot: Morgenstern \\Он к нацистам сбежал. У них там в Андах база с 1945 года. Про "последний батальон" слыхали? А про "Летучего голландца"? "Где появляется капитан фон Цвишен ("фон Между" - в буквальном переводе) война получает новый оборот". Там еще Ханс-Ульрих фон Кранц затесался, книжки для изд-ва ВЕКТОР в Петербурге пишет. Пока фюрер не вернется с Альдебарана, сказали ничего не начинать. gem \\20 поездок за 15 дней - 400р. (ну, меньше 14 $ - зон нет, хоть день катайся). Месячный $104 на метро и автобус, катайся и днем и ночью. \\За наличные - 86 с за поездку. $2.25. Впрочем, можно бесплатно пересесть с автобуса на автобус в течении 1.5 часов. \\Грядет «Трудно быть богом» по (якобы) АБС. Герман-мл. его уж дюжину лет снимает. В роли Руматы - Леонид Ярмольник. Нетленка... \\САМ вступился! Он - мой герой! Я хочу быть как он! \\Кажется, да. Но ув. Morgenstern как-то сигуранцы не боится. Мне тут шепнули, что он от Ульриха фон Кранца.



полная версия страницы