Форум » Войны 2-й пол. XX и нач. XXI вв. » Война 888 » Ответить
Война 888
Змей: Интервью генерала Хрулёва. click here
piton83: Интересно. Вот интересный кусочек Конечно, война началась не вдруг. Это сейчас кое-кто в Генеральном штабе заявляет, что отныне войны будут начинаться без угрожаемого периода, вот так вот вдруг и на ровном месте. Эту глупость оставим без комментариев. У любой войны есть свой угрожаемый период. У нас обстановка медленно и неотвратимо накалялась все последние два года. Было ясно, что дело идёт к войне. Конечно, хотелось её избежать, были надежды на то, что дипломаты как-то сумеют договориться, не допустят силового сценария, но мы строили свою работу не на надеждах а на реальности, а та была неутешительной. Поэтому о том, что боевые действия будут, мы предполагали. Но, к сожалению, разведка наша не сработала. Мы имели крайне мало конкретной информации о противнике, о его перемещениях, о его планах. Приходили какие-то разрозненные сообщения и телеграммы ориентировочного характера.
Змей: piton83 пишет: Вот интересный кусочек Как всегда выборочное зрение? Вот это: Поэтому, нужно сказать честно, разведка наша на начальном этапе войны с задачей не справилась. Грузинская группировка была практически не вскрыта. Не были вскрыты ни выдвижение артиллерии на позиции, ни выдвижение механизированных частей. Надо отдать должное противнику: он хорошо замаскировал свои приготовления к началу войны и смог добиться тактической внезапности. заметить не захотели?
piton83: Змей пишет: заметить не захотели? Почему? "разведка наша не сработала." - "разведка наша на начальном этапе войны с задачей не справилась. " Я это вообще к тому, что прямо как в 1941 году. И угрожаемый период, и ясно, что дело идет к войне, но разведка прошляпила и все началось внезапно У меня одноклассник был в командировке длительной в миротворцах, в самой войне не участвовал, но все равно получил медаль за усмирение Грузии. Я как раз в начале лета 2008 года спрашивал его мнение обо всей этой байде, он сказал что там уже сколько лет идет взаимная двусторонняя грызня и еще столько же будет такой же вялотекущий конфликт. И тут буквально через пару месяцев война. Даже там, на месте, никто не ожидал такого от грузин.
Змей: piton83 пишет: И угрожаемый период, и ясно, что дело идет к войне piton83 пишет: Даже там, на месте, никто не ожидал такого от грузин. Нет ли некоего противоречия в одном посте (одной голове)?
piton83: Змей пишет: Нет ли некоего противоречия в одном посте (одной голове)? Противоречия нет. Потому что про угрожаемый период и дело к войне говорит командующий 58 армией, а про неожидание от грузин мне говорил мой одноклассник - старлей с базы миротворцев.
Jugin: piton83 пишет: "разведка наша не сработала." - "разведка наша на начальном этапе войны с задачей не справилась. " Я это вообще к тому, что прямо как в 1941 году. И угрожаемый период, и ясно, что дело идет к войне, но разведка прошляпила и все началось внезапно Это просто очередной вариант жуковских "Воспоминаний" с почти дословным цитированием Жукова. Судя по этому появляется мысль, что эти воспоминания столь же правдивы.
piton83: Вот продолжение - http://shurigin.livejournal.com/347736.html#cutid1
Patriot: Шурыгину - отдельное спасибо. Хотелось бы, впрочем, когда-нибудь отчет генштаба почитать по трем восьмеркам. Но судя по назначению и судорожной реформаторской деятельности Сердюкова, в целом гордится особо было нечем. Не случайно самым боеспособным соединением российской армии был признан чеченский батальон Ямадаева. (?!) Владимир Владимирович! Гвардия срочно нужна. Преображенский, Семеновский, Измайловский. Дроздовцы, Каппелевцы. Железную дивизию надо было оставить. Латышскую дивизию сформировать, все равно у них в Латвии безработица. Для таджиков и молдаван - Иностранный легион. Пусть научатся новую родину любить - порвут грузин на раз. Лейб-гвардейскую дивизию РВСН имени Чингисхана - Запад охренеет! Полк стратегических бомбардировщиков имени адмирала Колчака. Полк морской пехоты имени адмирала Макарова. Пусть даже будет отдельный гвардейский батальон стратегической разведки имени Кутепова. А номерные части? Недаром молодежь от армии косит. Никакой романтики. Я об этом много раз писал. А пока только вот этот потешный кремлевский полк с мундирами как из "Щелкунчика". Хорошо хоть не в бейсболках еще ...
gem: Ув. stalker 716 на russiainwar выложил такую картиночку: Как Вам?
K.S.N.: gem пишет: Как Вам? Обычный американский агитпроп времен Холодной войны.
917: Змей пишет: Нет ли некоего противоречия в одном посте (одной голове)? Есть , Змей, в Вашей голове и есть эти противоречия. Генерал пишет о том, что угрожаемый период есть всегда, откуда можно предположить, что он был и в 1941, если уж слово "всегда" означает то, что и обычно. Деятельность разведки к этому важному , я бы сказал теоретическому выводу, если имеет отношение, то очень опосредованное. Тут конечно можно согласится, что разведка не увидела напряженного периода, но только вот она за ним не смотрит, она смотрит за сосредоточением войск. А политически напряженный период есть сфера деятельности политики. Израиль в 1967 году имел не больше информации о намерениях арабов, чем Сталин в 1941 году о действиях немцев, однако выводы абсолютно разные. И еще важный момент, напряженный момент судя по всему существует вне зависимости от того, видит военная разведка приготовления или нет. И что сдается мне, что данный напряженный период вовсе не был пропущен российской стороной мимо.
Древогрыз: Patriot флаги наших отцов? не то-не то. 917 пишет: Израиль в 1967 году имел не больше информации о намерениях арабов, чем Сталин в 1941 году о действиях немцев, разве?
gem: K.S.N. пишет: Обычный американский агитпроп времен Холодной войны. И сами себя - в таком виде? Уж личико-то дяди Сэма могли б и поприличней нарисовать, как в I want you. А по сути - что-то получилось не так? И война действительно велась за осетин, альтруистически?
klen7832: Эх,как всегда- в начале бардак... Начиная с конца 30-х, ВОВ, Даманский, Афган, Чечня... и теперь это.
gem: http://vlant-consult.ru/information/board/101 Географическая структура американского импорта нефти весьма диверсифицирована. Крупнейшим поставщиком этого сырья выступают страны НАФТА, доля которых в 2009 г. составила 31,5% против 29,5% в 2008 г. Одинаковый вес, по 22%, в 2009 г. имели страны Африки и Латинской Америки, однако если доля первых сократилась на 1 процентный пункт, то доля вторых, напротив, на 2 пункта выросла. Четвёртое место занимают страны Персидского залива, удельный вес которых уменьшился на 4,5 процентных пункта до 18,5%. На уровне стран поставками нефти в США выделяются Канада (20% в 2009 г.), Венесуэла (13%), Мексика, Саудовская Аравия (по 11%), Нигерия (8%), Ирак и Ангола (по 5%). Более того (оттуда же), Стоимостный объём американского импорта нефти в 2009 г. составил 201 млрд долл., что на 45% меньше, чем в 2008 г. Чихали они на "азирбижанскую" нефть. В левом нижнем углу картинки должен быть не дядя Сэм, а ...? Мой вариант: абстрактные страхи Роснефти. И наших вояк. Ужасы от Леонтьева.
Patriot: Древогрыз \\флаги наших отцов? не то-не то. То. Без вариантов. Присягу принимали? Без флагов - армия превращается в вооруженную толпу, а если нет отцовских - другие флаги появятся. Посторонние. Но оччень красивые!
917: Patriot пишет: Без флагов - армия превращается в вооруженную толпу, а если нет отцовских - другие флаги появятся. Отцы, скорее все же деды то наши как-то без флагов своих отцов и дедов обошлись. У них кстати и появились вместо отцовских другие флаги, почему про это нет?
SVH: Patriot пишет: Гвардия срочно нужна. Преображенский, Семеновский, Измайловский. Дроздовцы, Каппелевцы. Прежде хорошо бы уточнить, кого они "порвали". Очень желательно факты из 20-го века. Так сказать, есть ли "победный бренд"? При Стоходе германцы не сильно впечатлились действиями Особой армии(вся гвардия) Безобразова. Особенно прошу не забыть традиции подбора командиров: Как, и следовало ожидать, в военном отношении П. А. был круглый ноль. Если его старший брат, Владимир Александрович был «добрый барин No. 1», то он, по справедливости, мог считаться номером 2-м. Все же хорошие качества у него были и внешние и внутренние. Он был необычайно красив и, без малейшей рисовки, очень представителен и элегантен. Макаров "Моя служба в Старой Гвардии. 1905–1917"
917: Patriot пишет: Владимир Владимирович! Гвардия срочно нужна. Преображенский, Семеновский, Измайловский. Дроздовцы, Каппелевцы. А почему Дроздовцы и Каппелевцы гвардия? Вообще-то делать гвардию на основе участия в гражданской войне видимо не очень.
Patriot: 917 \\Отцы, скорее все же деды то наши как-то без флагов своих отцов и дедов обошлись. Ага. А когда приперло - тут же появились в пропаганде светлые образы (и ордена) Кутузова, Суворова, Нахимова. \\У них кстати и появились вместо отцовских другие флаги, почему про это нет? А про Железную и Латышскую дивизию прочитали? Я - не против. Тоже не забудем. Если русские оказались обманом втянуты под масонские знамена, это их беда, но не их вина. Русские люди доверчивые... Им тогда и в голову не могло придти кто и зачем это с ним делает и к чему именно их призывают с броеневиков. Но урок уже усвоен, я полагаю? \\А почему Дроздовцы и Каппелевцы гвардия? Вообще-то делать гвардию на основе участия в гражданской войне видимо не очень. Забудьте уже про гражданскую войну, ее масоны России навязали. Помните только о русских людях, которые подвиги совершали и на той стороне, и на этой. Их всех помнить надо. Потому что и мы - русские, и они - тоже. "Они за Россию, и мы - за Россию", как Миша Звездинский пел. И это - самое главное. Все русские должны быть друг другу "братьями и сестрами", других нет и не будет, И России другой не будет - только эта, и больше бежать некуда, сами видите. Разве что на Луну. Но я думаю, лучше масонов туда отправить. Так что надо не воевать друг с другом, тем более под чужими знаменами, а советоваться. Слово "совет", кстати, тоже во все языки мира вошло. SVH \\Прежде хорошо бы уточнить, кого они "порвали". Очень желательно факты из 20-го века. Так сказать, есть ли "победный бренд"? Я вам вот что хочу сказать. В свое время я спросил одного майора: "Товарищ майор, а вот можно мне как молодому лейтенанту отобрать из пополнения лучших бойцов в свой взвод?". Так сказать, сформировать "победный бренд". Он мне говорит на это: "Нельзя". Я - "Почему?". Он - "Кого дали - с тем и воевать будешь". Типа - это не супермаркет, ты вот из своих и сделай "победный бренд". Это и есть основа воинской профессии. Так что нет тут свободы выбора. Кого дали - с теми и будете ковать победу. \\Особенно прошу не забыть традиции подбора командиров Опять же, как и с бойцами, надо не "подбирать" командиров, а воспитывать тех, кого дали. В этом вот и есть обязанность, на этот раз, старшего офицера. А то у вас прямо как в Jagged Alliance, сидите и базу данных с наемниками перебираете. И не случайно они там то на вашей стороне появляются, то у противника. Тоже выбирают небось... "победного работодателя".
SVH: Patriot пишет: Кого дали - с теми и будете ковать победу. А причем здесь "преображенцы"? Более логичен советский принцип формирования гвардейских частей, по крайней мере, первых, за настоящие боевые успехи. 4-ю танковую бригаду было за что делать 1-ой гвардейской танковой. 316 стрелковую- 8 гвардейской. 2-ой кавалерийский корпус - 1-м гвардейским. За потомками остается малость - храни и приумножай "победный бренд" части или соединения. Ворог только пронюхает о переброске под Владикавказ Орденов Ленина,Красного знамени и пр. и пр. легендарной и непобедимой 1-ой гвардейской танковой бригады и крепко призадумается. Ведь в ее рядах воевали Бурда, Лавриненко, Горелов, Гусев, Молчанов, Рафтопулло... Ежели напряженка с русским, пущай почитает в подлиннике самого Гейнца,ихнего,Гудериана.
917: Patriot пишет: Слово "совет", кстати, тоже во все языки мира вошло. Сложные у Вас мысли для моего сознания. Так в принципе согласен, но воинская слава за бои со своими отмечаться не должна ни под каким предлогом. Я такой позиции держусь.
RVK: 917 пишет: Я такой позиции держусь. У американцев во ВМВ были танки М3 "Ли" и затем М4 "Шерман", у англичан "Кромвель" в королевских войсках. Так вот.
gem: У нас революция- контрреволюция не кончились. Потому могу представить БМП Буденный, фрегат Колчак - нет.
Patriot: SVH \\А причем здесь "преображенцы"? Нарва, 1700. \\За потомками остается малость - храни и приумножай "победный бренд" части или соединения. Малость... Если бы... Этот процесс сложный, идет с переменным успехом. \\Ворог только пронюхает о переброске под Владикавказ Орденов Ленина,Красного знамени и пр. и пр. легендарной и непобедимой 1-ой гвардейской танковой бригады и крепко призадумается. Имени Ермолова? \\Ведь в ее рядах воевали Бурда, Лавриненко, Горелов, Гусев, Молчанов, Рафтопулло... Ежели напряженка с русским, пущай почитает в подлиннике самого Гейнца, ихнего, Гудериана. Вот имя и обобщит: ермоловцы. Как Гудериан где-то после войны писал: "Если вы никогда не встречались в бою с сибирскими полками, вы еще ничего не видели". У него в памяти остались не какие-то номерные части, а именно "сибирские полки". 917 \\Сложные у Вас мысли для моего сознания. Два встречных поезда всегда где-то встретятся. \\Так в принципе согласен, но воинская слава за бои со своими отмечаться не должна ни под каким предлогом. Я такой позиции держусь. И да, и нет. Я понимаю вашу точку зрения. Но вот такие аргументы: 1. Название части - это не бегущая строка в новостях, где все меняется каждый день и то что сегодня была в тему, завтра кому-то покажется неполиткорректным и пр. Был вот Ханко-Хасанский полк, с Японией мир наконец официально заключат - станет имени Томагочи? Потом опять поссоримся - станет снова Ханко-Хасанским? Нет, пусть так уж и остается Ханко-Хасанским. 2. Вот, например, Первая конная, буденновцы, - они и с поляками сражались, и с махновцами, и с врангелевцами, и в еврейских погромах поучаствовали. И наступали они, и отступали, и грабили. Что с этим сейчас поделаешь? Слово из песни не выкинешь. И из истории страны - тоже. Пусть так и будет: Гвардейский Вертолетный полк имени Буденного. Поляки онемеют. И цахаловцы. А был бы это какой-то там 12345-й вертолетный полк, даже непонятно, чей он, наш или ихний? 3. И пока есть это вот деление на наших и ихних - гражданская продолжается. А это нехорошо. Потому что старые раны, если их не лечить, опять могут воспалится. gem \\У нас революция- контрреволюция не кончились. Потому могу представить БМП Буденный, фрегат Колчак - нет. Ну она так никогда и не кончится, а это нехорошо. Ослабляет Россию. И так врагов полно, которые только рады будут в новую гражданскую войну втянуть. А Колчак... сделал что смог... в борьбе за Россию. Как он это понимал. Как и Буденный ... тоже. Сделал что смог. Как он это понимал. Надо не крнитиковать зря, а делать самим. Наша очередь. Пока еще.
SVH: Patriot пишет: Нарва, 1700. Нет уж, такой "бренд" нам не нужен. Нам нужна только победа, когда враг бежит... Если еще вспомнить, что этот полк участвовал еше и в Прутском походе... Patriot пишет: Малость... Если бы... Этот процесс сложный, идет с переменным успехом. Еще бы.Первая трудность - выбор правильного "бренда" с решительным начиханием на все "идеологические помехи". На мой взгляд, и в 30-тые годы имело смысл воссоздать 4-у(Железную) дивизию в составе РККА, начихав на пролетарскую некошерность ее бывшего командира Антона Ивановича. Так и в наше время армия полностью утеряла наследственную связь с легендарной и непобедимой. Ведь действительно непобедимой, нет? Patriot пишет: Имени Ермолова? Лучше имени Михаила Ефимыча. Как славный Фанагорийский гренадерский полк имени Александра Василича. Patriot пишет: У него в памяти остались не какие-то номерные части, а именно "сибирские полки". Однако, при чтении мемуров фошистских генералов бросается в глаза полное незнание противника. К примеру, Катуков родом из подмосковной деревеньки, а Рафтопулло - и вовсе в Польше родился. А 24-й корпус Гейнца отгреб по мордасам под Тулой от туляков-ополченцев и славных казаков Белова. Павел Алексеич даже "удостоился" неоднократного упоминания в дневнике самого Гальдера.
Patriot: SVH \\Нам нужна только победа, когда враг бежит... Может вам к власовцам? \\Если еще вспомнить, что этот полк участвовал еще и в Прутском походе... Гвардия выковывается поражениями, а не парадами. \\Еще бы.Первая трудность - выбор правильного "бренда" с решительным начиханием на все "идеологические помехи". Marketing, 2177? \\На мой взгляд, и в 30-тые годы имело смысл воссоздать 4-у(Железную) дивизию в составе РККА, начихав на пролетарскую некошерность ее бывшего командира Антона Ивановича. Я вообще-то Самарскую 24-ю имел в виду. \\Так и в наше время армия полностью утеряла наследственную связь с легендарной и непобедимой. Немцам пожалуетесь. \\Ведь действительно непобедимой, нет? Если сомневаетесь, лучше сразу к Власову. \\Однако, при чтении мемуров фошистских генералов бросается в глаза полное незнание противника. Я, к сожалению, должен то же самое сказать и о советских генералах. Но потом они познакомились поближе...
SVH: Patriot пишет: Может вам к власовцам? Странное какое-то посылание...Чевой-то? Patriot пишет: Гвардия выковывается поражениями, а не парадами. Ага, Безобразов довыковывался... Причем, почему-то французы запоминают геройский 69-й Рязанский полк в Муттенской долине, а японцы - 1-й Восточно-Сибирский полк в Вафангоу. Patriot пишет: Marketing, 2177? Да-с, с широчайшей рекламой нашего порошка пропагандой по всей Ойкумене. Patriot пишет: Я вообще-то Самарскую 24-ю имел в виду. А я - 4-у.Тоже Железную.Луцкий прорыв и сражение со Стальной дивизией тевтонов. Patriot пишет: Немцам пожалуетесь. Зачем? Patriot пишет: Если сомневаетесь, лучше сразу к Власову. Вы повторяетесь. Patriot пишет: Я, к сожалению, должен то же самое сказать и о советских генералах. Но потом они познакомились поближе... Хе, немцы и после войны употребляли две фамилии: Тимошенко и Буденный.
RVK: SVH пишет: Хе, немцы и после войны употребляли две фамилии: Тимошенко и Буденный. Большей часть да. До сих пор удивляюсь.
Morgenstern: RVK пишет: Большей часть да. До сих пор удивляюсь. Еще они слова NKWD никогда не знали. У них есть только GPU - от Дзержинского до Хрущева, и KGB - все потом. В самых научных книжках в лучшем случае дается хронология изменения названия где-то в начале или в конце, но сразу после этого написано, что для упрощения все, что до 1954 года - ГПУ, что после - КГБ. У американцев, правда, Кей-Джи-Би с 1917 года начинается.
Patriot: SVH \\Странное какое-то посылание... Родину не выбирают. Какую Бог дал - за такую и воюйте. Другой у нас для вас нет. \\Ага, Безобразов довыковывался... Что вы хотите от гнилого режима? Какой режим - такая и гвардия, такая и армия, такой и флот. А мог бы Хабалова пристрелить за измену, штурмовать Таврический и всех там найденных врагов Отечества и немецких шпионов развесить на фонарях. Вот был бы гвардеец по понятиям, а не на словах. Но ничего - потом Лизюков появился.
HotDoc: Patriot пишет: Родину не выбирают. Какую Бог дал - за такую и воюйте. Другой у нас для вас нет. Какая наивность. В истории России полно варягов которые воевали за НАШУ с Вами Родину "не щадя живота своего".
Patriot: HotDoc \\В истории России полно варягов которые воевали за НАШУ с Вами Родину "не щадя живота своего". Проблема не в том, что от "защитников" со стороны надо отказываться. а в том, чтобы свои защитники не разбежались. А на варягов делать ставку - ну попробуйте... голову вам отрубят и врагам принесут. За достойное вознаграждение, разумеется.
HotDoc: Patriot пишет: А на варягов делать ставку - ну попробуйте... голову вам отрубят и врагам принесут. За достойное вознаграждение, разумеется. Делали. Со времен Алексея Михайловича весьма регулярно. Обе головы пока на месте.
gem: Далеконько ушли от 080808... А про варягов... Да. Только Николай Павлович их извел. Но опосля триумфальных побед (не обескровливающих Россию) как-то не... Может, кака военна тайна у варягов была?
Madmax1975: gem пишет: Но опосля триумфальных побед (не обескровливающих Россию) как-то не... Да и с нетриумфальными крайне напряженно.
Patriot: \\Какая наивность. "Я старый солдат и не знаю слов любви." \\Делали. Со времен Алексея Михайловича весьма регулярно. Обе головы пока на месте. Обрусели они все, эти Багратионы и Барклаи. Ну а кто не обрусел - типа герцога де Круа, их судьба была ужасна: ...в день Нарвского сражения, спасаясь по болотам от своих собственных солдат, которые начали избивать иностранных офицеров с криками «Немцы — изменники!», он сломал шпагу и крикнул: «Пусть сам чёрт воюет с этой сволочью!». Так что головы на гербе вы заметили, а вот когтей не увидели, которыми они вычесывают всяких паразитов. Только русские (ну или сильно обрусевшие) офицеры могут командовать русскими солдатами. Ну а немецкие офицеры - всеми остальными. Когда им свои же либералы не мешают.
HotDoc: Patriot пишет: Обрусели они все, эти Багратионы и Барклаи. Неудачный пример. Они русские, по крайней мере во 2-ом поколении. Patriot пишет: Ну а кто не обрусел - типа герцога де Круа, их судьба была ужасна: Только русские (ну или сильно обрусевшие) офицеры могут командовать русскими солдатами. Навскидку: 1. Armand Emmanuel Sophie Septemanie de Vignerot du Plessis, 5th duc de Richelieu 2. Franz Jakob Lefort 3. Guillaume Emmanuel Guignard, vicomte de Saint-Priest 4. Patrick Leopold Gordon
piton83: Возвращаясь к теме войны 888. Есть ли какая-то официальная информация с грузинской стороны?
gem: piton83 пишет: Есть ли какая-то официальная информация с грузинской стороны? http://www.report.smr.gov.ge/content-rus.html Нетути такого сервера. Удивлены? Я - нет. Козлами «пятерочники» были - козлами остались. Во главе. Заходим сюда: http://unionregions.rusbb.org/click.php?http://www.report.smr.gov.ge/chapter7-rus.html Обратите внимание на предупреждение! Есть главы 1-6, есть и после 7-й. Что, опять не получается? Странно-то как... Нас силой заставляют переть к врагу: http://forumkavkaz.com/index.php?topic=1157.0 Опубликован ли российский отчет? Из принципа не хочу читать грузинский! Небезынтересна "дискуссия" ув. Голицына с коллегой zamok в соотв. теме на сайте russiainwar.
полная версия страницы