Форум » Войны 2-й пол. XX и нач. XXI вв. » Война 888 » Ответить
Война 888
Змей: Интервью генерала Хрулёва. click here
piton83: Интересно. Вот интересный кусочек Конечно, война началась не вдруг. Это сейчас кое-кто в Генеральном штабе заявляет, что отныне войны будут начинаться без угрожаемого периода, вот так вот вдруг и на ровном месте. Эту глупость оставим без комментариев. У любой войны есть свой угрожаемый период. У нас обстановка медленно и неотвратимо накалялась все последние два года. Было ясно, что дело идёт к войне. Конечно, хотелось её избежать, были надежды на то, что дипломаты как-то сумеют договориться, не допустят силового сценария, но мы строили свою работу не на надеждах а на реальности, а та была неутешительной. Поэтому о том, что боевые действия будут, мы предполагали. Но, к сожалению, разведка наша не сработала. Мы имели крайне мало конкретной информации о противнике, о его перемещениях, о его планах. Приходили какие-то разрозненные сообщения и телеграммы ориентировочного характера.
Змей: piton83 пишет: Вот интересный кусочек Как всегда выборочное зрение? Вот это: Поэтому, нужно сказать честно, разведка наша на начальном этапе войны с задачей не справилась. Грузинская группировка была практически не вскрыта. Не были вскрыты ни выдвижение артиллерии на позиции, ни выдвижение механизированных частей. Надо отдать должное противнику: он хорошо замаскировал свои приготовления к началу войны и смог добиться тактической внезапности. заметить не захотели?
piton83: Змей пишет: заметить не захотели? Почему? "разведка наша не сработала." - "разведка наша на начальном этапе войны с задачей не справилась. " Я это вообще к тому, что прямо как в 1941 году. И угрожаемый период, и ясно, что дело идет к войне, но разведка прошляпила и все началось внезапно У меня одноклассник был в командировке длительной в миротворцах, в самой войне не участвовал, но все равно получил медаль за усмирение Грузии. Я как раз в начале лета 2008 года спрашивал его мнение обо всей этой байде, он сказал что там уже сколько лет идет взаимная двусторонняя грызня и еще столько же будет такой же вялотекущий конфликт. И тут буквально через пару месяцев война. Даже там, на месте, никто не ожидал такого от грузин.
Змей: piton83 пишет: И угрожаемый период, и ясно, что дело идет к войне piton83 пишет: Даже там, на месте, никто не ожидал такого от грузин. Нет ли некоего противоречия в одном посте (одной голове)?
piton83: Змей пишет: Нет ли некоего противоречия в одном посте (одной голове)? Противоречия нет. Потому что про угрожаемый период и дело к войне говорит командующий 58 армией, а про неожидание от грузин мне говорил мой одноклассник - старлей с базы миротворцев.
Jugin: piton83 пишет: "разведка наша не сработала." - "разведка наша на начальном этапе войны с задачей не справилась. " Я это вообще к тому, что прямо как в 1941 году. И угрожаемый период, и ясно, что дело идет к войне, но разведка прошляпила и все началось внезапно Это просто очередной вариант жуковских "Воспоминаний" с почти дословным цитированием Жукова. Судя по этому появляется мысль, что эти воспоминания столь же правдивы.
piton83: Вот продолжение - http://shurigin.livejournal.com/347736.html#cutid1
Patriot: Шурыгину - отдельное спасибо. Хотелось бы, впрочем, когда-нибудь отчет генштаба почитать по трем восьмеркам. Но судя по назначению и судорожной реформаторской деятельности Сердюкова, в целом гордится особо было нечем. Не случайно самым боеспособным соединением российской армии был признан чеченский батальон Ямадаева. (?!) Владимир Владимирович! Гвардия срочно нужна. Преображенский, Семеновский, Измайловский. Дроздовцы, Каппелевцы. Железную дивизию надо было оставить. Латышскую дивизию сформировать, все равно у них в Латвии безработица. Для таджиков и молдаван - Иностранный легион. Пусть научатся новую родину любить - порвут грузин на раз. Лейб-гвардейскую дивизию РВСН имени Чингисхана - Запад охренеет! Полк стратегических бомбардировщиков имени адмирала Колчака. Полк морской пехоты имени адмирала Макарова. Пусть даже будет отдельный гвардейский батальон стратегической разведки имени Кутепова. А номерные части? Недаром молодежь от армии косит. Никакой романтики. Я об этом много раз писал. А пока только вот этот потешный кремлевский полк с мундирами как из "Щелкунчика". Хорошо хоть не в бейсболках еще ...
gem: Ув. stalker 716 на russiainwar выложил такую картиночку: Как Вам?
K.S.N.: gem пишет: Как Вам? Обычный американский агитпроп времен Холодной войны.
917: Змей пишет: Нет ли некоего противоречия в одном посте (одной голове)? Есть , Змей, в Вашей голове и есть эти противоречия. Генерал пишет о том, что угрожаемый период есть всегда, откуда можно предположить, что он был и в 1941, если уж слово "всегда" означает то, что и обычно. Деятельность разведки к этому важному , я бы сказал теоретическому выводу, если имеет отношение, то очень опосредованное. Тут конечно можно согласится, что разведка не увидела напряженного периода, но только вот она за ним не смотрит, она смотрит за сосредоточением войск. А политически напряженный период есть сфера деятельности политики. Израиль в 1967 году имел не больше информации о намерениях арабов, чем Сталин в 1941 году о действиях немцев, однако выводы абсолютно разные. И еще важный момент, напряженный момент судя по всему существует вне зависимости от того, видит военная разведка приготовления или нет. И что сдается мне, что данный напряженный период вовсе не был пропущен российской стороной мимо.
Древогрыз: Patriot флаги наших отцов? не то-не то. 917 пишет: Израиль в 1967 году имел не больше информации о намерениях арабов, чем Сталин в 1941 году о действиях немцев, разве?
gem: K.S.N. пишет: Обычный американский агитпроп времен Холодной войны. И сами себя - в таком виде? Уж личико-то дяди Сэма могли б и поприличней нарисовать, как в I want you. А по сути - что-то получилось не так? И война действительно велась за осетин, альтруистически?
klen7832: Эх,как всегда- в начале бардак... Начиная с конца 30-х, ВОВ, Даманский, Афган, Чечня... и теперь это.
gem: http://vlant-consult.ru/information/board/101 Географическая структура американского импорта нефти весьма диверсифицирована. Крупнейшим поставщиком этого сырья выступают страны НАФТА, доля которых в 2009 г. составила 31,5% против 29,5% в 2008 г. Одинаковый вес, по 22%, в 2009 г. имели страны Африки и Латинской Америки, однако если доля первых сократилась на 1 процентный пункт, то доля вторых, напротив, на 2 пункта выросла. Четвёртое место занимают страны Персидского залива, удельный вес которых уменьшился на 4,5 процентных пункта до 18,5%. На уровне стран поставками нефти в США выделяются Канада (20% в 2009 г.), Венесуэла (13%), Мексика, Саудовская Аравия (по 11%), Нигерия (8%), Ирак и Ангола (по 5%). Более того (оттуда же), Стоимостный объём американского импорта нефти в 2009 г. составил 201 млрд долл., что на 45% меньше, чем в 2008 г. Чихали они на "азирбижанскую" нефть. В левом нижнем углу картинки должен быть не дядя Сэм, а ...? Мой вариант: абстрактные страхи Роснефти. И наших вояк. Ужасы от Леонтьева.
Patriot: Древогрыз \\флаги наших отцов? не то-не то. То. Без вариантов. Присягу принимали? Без флагов - армия превращается в вооруженную толпу, а если нет отцовских - другие флаги появятся. Посторонние. Но оччень красивые!
917: Patriot пишет: Без флагов - армия превращается в вооруженную толпу, а если нет отцовских - другие флаги появятся. Отцы, скорее все же деды то наши как-то без флагов своих отцов и дедов обошлись. У них кстати и появились вместо отцовских другие флаги, почему про это нет?
SVH: Patriot пишет: Гвардия срочно нужна. Преображенский, Семеновский, Измайловский. Дроздовцы, Каппелевцы. Прежде хорошо бы уточнить, кого они "порвали". Очень желательно факты из 20-го века. Так сказать, есть ли "победный бренд"? При Стоходе германцы не сильно впечатлились действиями Особой армии(вся гвардия) Безобразова. Особенно прошу не забыть традиции подбора командиров: Как, и следовало ожидать, в военном отношении П. А. был круглый ноль. Если его старший брат, Владимир Александрович был «добрый барин No. 1», то он, по справедливости, мог считаться номером 2-м. Все же хорошие качества у него были и внешние и внутренние. Он был необычайно красив и, без малейшей рисовки, очень представителен и элегантен. Макаров "Моя служба в Старой Гвардии. 1905–1917"
917: Patriot пишет: Владимир Владимирович! Гвардия срочно нужна. Преображенский, Семеновский, Измайловский. Дроздовцы, Каппелевцы. А почему Дроздовцы и Каппелевцы гвардия? Вообще-то делать гвардию на основе участия в гражданской войне видимо не очень.
Patriot: 917 \\Отцы, скорее все же деды то наши как-то без флагов своих отцов и дедов обошлись. Ага. А когда приперло - тут же появились в пропаганде светлые образы (и ордена) Кутузова, Суворова, Нахимова. \\У них кстати и появились вместо отцовских другие флаги, почему про это нет? А про Железную и Латышскую дивизию прочитали? Я - не против. Тоже не забудем. Если русские оказались обманом втянуты под масонские знамена, это их беда, но не их вина. Русские люди доверчивые... Им тогда и в голову не могло придти кто и зачем это с ним делает и к чему именно их призывают с броеневиков. Но урок уже усвоен, я полагаю? \\А почему Дроздовцы и Каппелевцы гвардия? Вообще-то делать гвардию на основе участия в гражданской войне видимо не очень. Забудьте уже про гражданскую войну, ее масоны России навязали. Помните только о русских людях, которые подвиги совершали и на той стороне, и на этой. Их всех помнить надо. Потому что и мы - русские, и они - тоже. "Они за Россию, и мы - за Россию", как Миша Звездинский пел. И это - самое главное. Все русские должны быть друг другу "братьями и сестрами", других нет и не будет, И России другой не будет - только эта, и больше бежать некуда, сами видите. Разве что на Луну. Но я думаю, лучше масонов туда отправить. Так что надо не воевать друг с другом, тем более под чужими знаменами, а советоваться. Слово "совет", кстати, тоже во все языки мира вошло. SVH \\Прежде хорошо бы уточнить, кого они "порвали". Очень желательно факты из 20-го века. Так сказать, есть ли "победный бренд"? Я вам вот что хочу сказать. В свое время я спросил одного майора: "Товарищ майор, а вот можно мне как молодому лейтенанту отобрать из пополнения лучших бойцов в свой взвод?". Так сказать, сформировать "победный бренд". Он мне говорит на это: "Нельзя". Я - "Почему?". Он - "Кого дали - с тем и воевать будешь". Типа - это не супермаркет, ты вот из своих и сделай "победный бренд". Это и есть основа воинской профессии. Так что нет тут свободы выбора. Кого дали - с теми и будете ковать победу. \\Особенно прошу не забыть традиции подбора командиров Опять же, как и с бойцами, надо не "подбирать" командиров, а воспитывать тех, кого дали. В этом вот и есть обязанность, на этот раз, старшего офицера. А то у вас прямо как в Jagged Alliance, сидите и базу данных с наемниками перебираете. И не случайно они там то на вашей стороне появляются, то у противника. Тоже выбирают небось... "победного работодателя".
SVH: Patriot пишет: Кого дали - с теми и будете ковать победу. А причем здесь "преображенцы"? Более логичен советский принцип формирования гвардейских частей, по крайней мере, первых, за настоящие боевые успехи. 4-ю танковую бригаду было за что делать 1-ой гвардейской танковой. 316 стрелковую- 8 гвардейской. 2-ой кавалерийский корпус - 1-м гвардейским. За потомками остается малость - храни и приумножай "победный бренд" части или соединения. Ворог только пронюхает о переброске под Владикавказ Орденов Ленина,Красного знамени и пр. и пр. легендарной и непобедимой 1-ой гвардейской танковой бригады и крепко призадумается. Ведь в ее рядах воевали Бурда, Лавриненко, Горелов, Гусев, Молчанов, Рафтопулло... Ежели напряженка с русским, пущай почитает в подлиннике самого Гейнца,ихнего,Гудериана.
917: Patriot пишет: Слово "совет", кстати, тоже во все языки мира вошло. Сложные у Вас мысли для моего сознания. Так в принципе согласен, но воинская слава за бои со своими отмечаться не должна ни под каким предлогом. Я такой позиции держусь.
RVK: 917 пишет: Я такой позиции держусь. У американцев во ВМВ были танки М3 "Ли" и затем М4 "Шерман", у англичан "Кромвель" в королевских войсках. Так вот.
gem: У нас революция- контрреволюция не кончились. Потому могу представить БМП Буденный, фрегат Колчак - нет.
Patriot: SVH \\А причем здесь "преображенцы"? Нарва, 1700. \\За потомками остается малость - храни и приумножай "победный бренд" части или соединения. Малость... Если бы... Этот процесс сложный, идет с переменным успехом. \\Ворог только пронюхает о переброске под Владикавказ Орденов Ленина,Красного знамени и пр. и пр. легендарной и непобедимой 1-ой гвардейской танковой бригады и крепко призадумается. Имени Ермолова? \\Ведь в ее рядах воевали Бурда, Лавриненко, Горелов, Гусев, Молчанов, Рафтопулло... Ежели напряженка с русским, пущай почитает в подлиннике самого Гейнца, ихнего, Гудериана. Вот имя и обобщит: ермоловцы. Как Гудериан где-то после войны писал: "Если вы никогда не встречались в бою с сибирскими полками, вы еще ничего не видели". У него в памяти остались не какие-то номерные части, а именно "сибирские полки". 917 \\Сложные у Вас мысли для моего сознания. Два встречных поезда всегда где-то встретятся. \\Так в принципе согласен, но воинская слава за бои со своими отмечаться не должна ни под каким предлогом. Я такой позиции держусь. И да, и нет. Я понимаю вашу точку зрения. Но вот такие аргументы: 1. Название части - это не бегущая строка в новостях, где все меняется каждый день и то что сегодня была в тему, завтра кому-то покажется неполиткорректным и пр. Был вот Ханко-Хасанский полк, с Японией мир наконец официально заключат - станет имени Томагочи? Потом опять поссоримся - станет снова Ханко-Хасанским? Нет, пусть так уж и остается Ханко-Хасанским. 2. Вот, например, Первая конная, буденновцы, - они и с поляками сражались, и с махновцами, и с врангелевцами, и в еврейских погромах поучаствовали. И наступали они, и отступали, и грабили. Что с этим сейчас поделаешь? Слово из песни не выкинешь. И из истории страны - тоже. Пусть так и будет: Гвардейский Вертолетный полк имени Буденного. Поляки онемеют. И цахаловцы. А был бы это какой-то там 12345-й вертолетный полк, даже непонятно, чей он, наш или ихний? 3. И пока есть это вот деление на наших и ихних - гражданская продолжается. А это нехорошо. Потому что старые раны, если их не лечить, опять могут воспалится. gem \\У нас революция- контрреволюция не кончились. Потому могу представить БМП Буденный, фрегат Колчак - нет. Ну она так никогда и не кончится, а это нехорошо. Ослабляет Россию. И так врагов полно, которые только рады будут в новую гражданскую войну втянуть. А Колчак... сделал что смог... в борьбе за Россию. Как он это понимал. Как и Буденный ... тоже. Сделал что смог. Как он это понимал. Надо не крнитиковать зря, а делать самим. Наша очередь. Пока еще.
SVH: Patriot пишет: Нарва, 1700. Нет уж, такой "бренд" нам не нужен. Нам нужна только победа, когда враг бежит... Если еще вспомнить, что этот полк участвовал еше и в Прутском походе... Patriot пишет: Малость... Если бы... Этот процесс сложный, идет с переменным успехом. Еще бы.Первая трудность - выбор правильного "бренда" с решительным начиханием на все "идеологические помехи". На мой взгляд, и в 30-тые годы имело смысл воссоздать 4-у(Железную) дивизию в составе РККА, начихав на пролетарскую некошерность ее бывшего командира Антона Ивановича. Так и в наше время армия полностью утеряла наследственную связь с легендарной и непобедимой. Ведь действительно непобедимой, нет? Patriot пишет: Имени Ермолова? Лучше имени Михаила Ефимыча. Как славный Фанагорийский гренадерский полк имени Александра Василича. Patriot пишет: У него в памяти остались не какие-то номерные части, а именно "сибирские полки". Однако, при чтении мемуров фошистских генералов бросается в глаза полное незнание противника. К примеру, Катуков родом из подмосковной деревеньки, а Рафтопулло - и вовсе в Польше родился. А 24-й корпус Гейнца отгреб по мордасам под Тулой от туляков-ополченцев и славных казаков Белова. Павел Алексеич даже "удостоился" неоднократного упоминания в дневнике самого Гальдера.
Patriot: SVH \\Нам нужна только победа, когда враг бежит... Может вам к власовцам? \\Если еще вспомнить, что этот полк участвовал еще и в Прутском походе... Гвардия выковывается поражениями, а не парадами. \\Еще бы.Первая трудность - выбор правильного "бренда" с решительным начиханием на все "идеологические помехи". Marketing, 2177? \\На мой взгляд, и в 30-тые годы имело смысл воссоздать 4-у(Железную) дивизию в составе РККА, начихав на пролетарскую некошерность ее бывшего командира Антона Ивановича. Я вообще-то Самарскую 24-ю имел в виду. \\Так и в наше время армия полностью утеряла наследственную связь с легендарной и непобедимой. Немцам пожалуетесь. \\Ведь действительно непобедимой, нет? Если сомневаетесь, лучше сразу к Власову. \\Однако, при чтении мемуров фошистских генералов бросается в глаза полное незнание противника. Я, к сожалению, должен то же самое сказать и о советских генералах. Но потом они познакомились поближе...
SVH: Patriot пишет: Может вам к власовцам? Странное какое-то посылание...Чевой-то? Patriot пишет: Гвардия выковывается поражениями, а не парадами. Ага, Безобразов довыковывался... Причем, почему-то французы запоминают геройский 69-й Рязанский полк в Муттенской долине, а японцы - 1-й Восточно-Сибирский полк в Вафангоу. Patriot пишет: Marketing, 2177? Да-с, с широчайшей рекламой нашего порошка пропагандой по всей Ойкумене. Patriot пишет: Я вообще-то Самарскую 24-ю имел в виду. А я - 4-у.Тоже Железную.Луцкий прорыв и сражение со Стальной дивизией тевтонов. Patriot пишет: Немцам пожалуетесь. Зачем? Patriot пишет: Если сомневаетесь, лучше сразу к Власову. Вы повторяетесь. Patriot пишет: Я, к сожалению, должен то же самое сказать и о советских генералах. Но потом они познакомились поближе... Хе, немцы и после войны употребляли две фамилии: Тимошенко и Буденный.
RVK: SVH пишет: Хе, немцы и после войны употребляли две фамилии: Тимошенко и Буденный. Большей часть да. До сих пор удивляюсь.
Morgenstern: RVK пишет: Большей часть да. До сих пор удивляюсь. Еще они слова NKWD никогда не знали. У них есть только GPU - от Дзержинского до Хрущева, и KGB - все потом. В самых научных книжках в лучшем случае дается хронология изменения названия где-то в начале или в конце, но сразу после этого написано, что для упрощения все, что до 1954 года - ГПУ, что после - КГБ. У американцев, правда, Кей-Джи-Би с 1917 года начинается.
Patriot: SVH \\Странное какое-то посылание... Родину не выбирают. Какую Бог дал - за такую и воюйте. Другой у нас для вас нет. \\Ага, Безобразов довыковывался... Что вы хотите от гнилого режима? Какой режим - такая и гвардия, такая и армия, такой и флот. А мог бы Хабалова пристрелить за измену, штурмовать Таврический и всех там найденных врагов Отечества и немецких шпионов развесить на фонарях. Вот был бы гвардеец по понятиям, а не на словах. Но ничего - потом Лизюков появился.
HotDoc: Patriot пишет: Родину не выбирают. Какую Бог дал - за такую и воюйте. Другой у нас для вас нет. Какая наивность. В истории России полно варягов которые воевали за НАШУ с Вами Родину "не щадя живота своего".
Patriot: HotDoc \\В истории России полно варягов которые воевали за НАШУ с Вами Родину "не щадя живота своего". Проблема не в том, что от "защитников" со стороны надо отказываться. а в том, чтобы свои защитники не разбежались. А на варягов делать ставку - ну попробуйте... голову вам отрубят и врагам принесут. За достойное вознаграждение, разумеется.
HotDoc: Patriot пишет: А на варягов делать ставку - ну попробуйте... голову вам отрубят и врагам принесут. За достойное вознаграждение, разумеется. Делали. Со времен Алексея Михайловича весьма регулярно. Обе головы пока на месте.
gem: Далеконько ушли от 080808... А про варягов... Да. Только Николай Павлович их извел. Но опосля триумфальных побед (не обескровливающих Россию) как-то не... Может, кака военна тайна у варягов была?
Madmax1975: gem пишет: Но опосля триумфальных побед (не обескровливающих Россию) как-то не... Да и с нетриумфальными крайне напряженно.
Patriot: \\Какая наивность. "Я старый солдат и не знаю слов любви." \\Делали. Со времен Алексея Михайловича весьма регулярно. Обе головы пока на месте. Обрусели они все, эти Багратионы и Барклаи. Ну а кто не обрусел - типа герцога де Круа, их судьба была ужасна: ...в день Нарвского сражения, спасаясь по болотам от своих собственных солдат, которые начали избивать иностранных офицеров с криками «Немцы — изменники!», он сломал шпагу и крикнул: «Пусть сам чёрт воюет с этой сволочью!». Так что головы на гербе вы заметили, а вот когтей не увидели, которыми они вычесывают всяких паразитов. Только русские (ну или сильно обрусевшие) офицеры могут командовать русскими солдатами. Ну а немецкие офицеры - всеми остальными. Когда им свои же либералы не мешают.
HotDoc: Patriot пишет: Обрусели они все, эти Багратионы и Барклаи. Неудачный пример. Они русские, по крайней мере во 2-ом поколении. Patriot пишет: Ну а кто не обрусел - типа герцога де Круа, их судьба была ужасна: Только русские (ну или сильно обрусевшие) офицеры могут командовать русскими солдатами. Навскидку: 1. Armand Emmanuel Sophie Septemanie de Vignerot du Plessis, 5th duc de Richelieu 2. Franz Jakob Lefort 3. Guillaume Emmanuel Guignard, vicomte de Saint-Priest 4. Patrick Leopold Gordon
piton83: Возвращаясь к теме войны 888. Есть ли какая-то официальная информация с грузинской стороны?
gem: piton83 пишет: Есть ли какая-то официальная информация с грузинской стороны? http://www.report.smr.gov.ge/content-rus.html Нетути такого сервера. Удивлены? Я - нет. Козлами «пятерочники» были - козлами остались. Во главе. Заходим сюда: http://unionregions.rusbb.org/click.php?http://www.report.smr.gov.ge/chapter7-rus.html Обратите внимание на предупреждение! Есть главы 1-6, есть и после 7-й. Что, опять не получается? Странно-то как... Нас силой заставляют переть к врагу: http://forumkavkaz.com/index.php?topic=1157.0 Опубликован ли российский отчет? Из принципа не хочу читать грузинский! Небезынтересна "дискуссия" ув. Голицына с коллегой zamok в соотв. теме на сайте russiainwar.
piton83: gem , а зачем вообще россия полезла в эти грузинские разборки? Я, честно говоря, вообще ничего не понимаю
Patriot: HotDoc Багратион никогда никаким русским не был и родился в Кизляре либо Тбилиси задолго до присоедиения Грузии к России. \\1. Armand Emmanuel Sophie Septemanie de Vignerot du Plessis, 5th duc de Richelieu 2. Franz Jakob Lefort 3. Guillaume Emmanuel Guignard, vicomte de Saint-Priest 4. Patrick Leopold Gordon Гугнар? Винерот? Немцы-изменники?! Иностранка гадит?! Поймать и повесить... поближе к звездам! И поменьше вот этого низкопоклонства перед западом. Петр Алексеич всегда был такой впечатлительный... Неизвестно от кого еще он родился-та... Что-та не похож он на почившего в Бозе Государя нашего Алексея Михайловича... Мы вот сомневаемся. Бороды брить - педерастов плодить! Патриотов изничтожать... то есть стрельцов, я хотел сказать! Со шлюхой-немкой спутался... Чуть было католичество не насадил. Народу извел - раз в сто больше чем шведы и турки вместе взятые! Не к добру это!
HotDoc: Patriot пишет: Винерот? Стыдно не знать кавалера Святого Георгия 4 степени, оружия "За храбрость", ордена Святого Духа, св.Андрея Первозванного, градоначальника Одессы и генерал-губернатора Новороссийского края Армана Эммануэля София-Септимани де Виньеро дю Плесси, граф де Шинон, 5-й герцог Ришельё. Он же Эммануил Осипович де Ришелье. Да-да. Тот самый, именем которого были набережная, гимназия, лицей и театр в Одессе (наши предки умели быть благодарны даже иностранцам). Patriot пишет: Гугнар? И опять же стыдно не знать кавалера ордена Св.Анны 1-й ст., Владимира 2-й ст., Георгия 2-го кл., Иоанна Иерусалимского; прусский Pour le Mérite; золотой шпаги «За храбрость» с алмазами, генерал-адъютанта, командира 8-го пк графа Гильома Эммануэль Гинара виконта де Сен-При. Он же граф Эммануил Францевич Сен-При. Погибшего на русской службе.
HotDoc: Patriot пишет: Бороды брить - педерастов плодить! Нескромный вопрос. Вы бороду носите? Если нет, то бреетесь или по волоску выдираете?
Morgenstern: Я бы не стал читать его как Гугнар, а только как Гиньяр. Он француз, а не викинг.
Patriot: HotDoc Ну, вы меня рассмешили. Ришелье! Вы сейчас еще скажете, что Москву генуэзцы построили. Нерусские цари натащили всякой этой швали, всех эти французских куртизанов, итальянских кастратов, шотландских авантюристов, остзейских барончиков и даже американских пиратов. Конечно, со своими им было комфортнее, чем "с этой сволочью". Вот они и дарили своим клевретам деревеньки с людишками, православные (!) ордена и шпаги с бриллиантами, в то время как русский народ гнил в избах под соломой. А бороду я много лет носил, в знак протеста против низкопоклонческой политики Петра Алексеича. Потому что сначала вы бороды людям стрижете, а потом наотмашь аборты делаете, а потом в концлагеря оствшихся закрываете. Приучив к мысли что государство - всесильно, и что захочет, то с вами и сделает.
Morgenstern: А почему у Вас японцы-низкопоклонники из атлантистских М16, а не из евразийских АКМ стреляют? Про нерусских царей, впрочем, согласен, но у русских никогда и не было русских правителей, кроме дебилов вроде "Азнакомицца"-ХрущОва и "Панимаэш"-Ельцина.
Patriot: Morgenstern \\А почему у Вас японцы-низкопоклонники из атлантистских М16, а не из евразийских АКМ стреляют? Скурвились совсем. значит. Да и какие они евразийцы? Такие же евразийцы, как англичане - европейцы. \\Про нерусских царей, впрочем, согласен, но у русских никогда и не было русских правителей, кроме дебилов вроде "Азнакомицца"-ХрущОва и "Панимаэш"-Ельцина. В этом и проблема. Вообще никогда русские сами собой не правили. Хрущов- украинец, а Эльцин - ну, вы уже догадались. Гитлер вон и то в отцы нации хотел податься, типа русские привыкли ко всяким варягам, ну и австрийского еврея тоже воспримут как родного.
Morgenstern: Украинские националисты носятся же с чуваком с сефардской фамилией Бандера и с бабушкой Розалией Белецкой, чем А.Г. в этом отношении отличается. :))
gem: piton83 пишет: а зачем вообще россия полезла в эти грузинские разборки? Я, честно говоря, вообще ничего не понимаю В моем посте 2889 от 26.04 10:31мск - картинка с ответом. Только вместо дяди Сэма надо подставить ораву Саркози-Меркель-Берлускони в виде вампиров. В общем, транзит каспийской нефти должен быть подконтролен России. Точка. А второй «апсект» - охота порулить «сферами влияния». Имперскость на грани идиотизма. Или даже за гранью. Вот зачем Португалии была нужна Гвинея-Бисау? Или Новая Гвинея - кайзеру? Учитесь: вот плювают США на истерики всяких Чавесов и Моралесов. Не торгуют наркотой (пока)? И ладно. Нефтью торгуют? Хорошо. Если бы наши миротворцы действительно жестко пресекали бы бандитизм обеих сторон, конфисковывали бы оружие, препятствовали бы исходу грузин с их земли, а наши политики требовали бы от Шеварднадзе и Саакашвили широчайшей автономии для осетин и абхазов (Саакашвили давно сам до этого дошел), а от последних - признания исторически сложившихся реалий совместного проживания... Но нам этого не нужно...Нам подавай большее число заправок на одну (нашу) колесную машину...
Morgenstern: gem пишет: Или Новая Гвинея - кайзеру? Или Сибирь Иоанну Грозному? Или Луизиана с Техасом США?
gem: Morgenstern пишет: Или Сибирь Иоанну Грозному? Или Луизиана с Техасом США? Или Сирия Рамзесу №2? Дальше длить плохое? Вы, сударь, живете в племени каннибалов или в цветущей и милой Украйне? Откровения от Дугина М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: …Вот я хочу просто, чтобы Вы мне объяснили, чтобы я радиослушателям мог потом сказать «Ребята, вы не правы, потому что! Вот Чечня – наша территория, потому что типа так. А вот Южная Осетия – она не совсем их территория». А.ДУГИН: Можно объяснить довольно просто. М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот объясните, пожалуйста. А.ДУГИН: Есть свои, и есть не свои... Не свои – это американцы, у них своя политика, у них своя программа. Они точно так же действуют, они поддерживают те политические силы, независимо от того, сохраняют ли они территориальную целостность или наоборот стремятся к сепаратизму, если эти силы им дружественные. Они поддерживают ультра-ваххабитский режим в Саудовской Аравии, несмотря на то, что это исламский фунда-ментализм. И борются с исламскими фундаменталистами – там [,где] прямо выступают против Америки. Это, если угодно, двойные стандарты, но это обычная политика. Вся политика во всей истории была какова? Осетины – за нас (Южные Осетины), там все – российские граждане. Абхазы – за нас. Чеченцы были против нас, против территориальной целостности …России. Мы, пользуясь этим предлогом (территориальной целостности) укрепляли свои интересы, пользуясь …сепаратистским нежеланием осетинов и абхазов жить на территории Грузии и [желанием] жить с нами, на нашей территории в рамках единого государства, мы поддерживаем их. Вот абсолютно простой [ответ]: свои и не свои, и все остальное неважно. И точно так же нечто подобное нам предстоит на Украине. М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, подождите. Вот теперь я понял. А.ДУГИН: И американцы точно так же. М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть вы имеете в виду... А.ДУГИН: Кто за нас – тот молодец. М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: О! Вот теперь я понимаю. А.ДУГИН: Кто против – враг. М.ГАНАПОЛЬСКИЙ:… Я понял. То есть Вы говорите: это внеправовая история, но она важна, так сказать, по сути, да? по мясу, да? А.ДУГИН: А потом она станет правовой, если мы победим. М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно. То есть Вы имеете в виду, что если в любой стране кто-то хочет жить с нами, хотя приписан к другой стране, то это главное. А.ДУГИН: Это главное. Абсолютно верно. М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А потом будут меняться границы и так далее. А.ДУГИН: Абсолютно верно. Совершенно верно. М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: …вот Вы только что сказали интересную фразу, что такое же предстоит в Украине. То есть имеется в виду, если восток Украины и типа юг Украины... А.ДУГИН: Захотят быть с нами. М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То плевать на границы. А.ДУГИН: Мы будем вынуждены пренебречь территориальной целостностью Украины. М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Во! А.ДУГИН: Точно так же, как это делают Соединенные Штаты. М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Оператор засмеялся. О чем вы, оператор, смеетесь? А.ДУГИН: Я думаю, что война – это не очень смешная вещь. М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, это не смешные... ну, Ваше мнение. Тогда объясните мне, опять же пытаюсь все это соединить: что делать с этим гребаным международным правом? А.ДУГИН: Оно рухнуло…Сейчас действительно существует кризис в международной правовой системе: старые нормы не работают только потому, что баланс сил, который их подкреплял в ялтинском мире – рухнул, видоизменен, сейчас выстраивается новый мировой распорядок. М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо…очень интересно то, что Вы говорите. Ну, значит, пока он выстраивается, типа надо хапнуть то, что… А.ДУГИН: Абсолютно верно. Можно так сказать: он выстроится по результатам сил. Вот не по результатам права, потому что в данном случае когда правовая старая система в связи с изменением баланса сил рухнула, опять закон силы становится выше права. Так поступают американцы по-своему, так поступают те, кто с ними не согласен, те, кто пытаются что-то отбить... Я вообще считаю, что надо сейчас не ограничиваться освобождением Южной Осетии, а двигаться дальше. М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, Южная Осетия, типа Украина, вот Вы сказали, а куда дальше? А.ДУГИН: Где остановят, честно говоря, Матвей. Вот где остановят – дотуда надо и доходить… Друзей надо интегрировать, а врагов надо победить. М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Грохнули Абхазию и Южную Осетию, я имею в виду присоединили без всяких разговоров. Я правильно подтверждаю? А.ДУГИН: Они хотят. М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: …Значит, война…Вы считаете, что вот эти все детишки, которые погибнут в этом кровавом месиве – они за что погибнут? А.ДУГИН: За великую страну, если они погибнут. За то, чтоб мы говорили по-русски, были свободным независимым народом, а не рабами внешнего управления… Я за русский народ, за Путина с Медведевым. (“Сожженные с прихожанами церкви, намотанные на гусеницы женщины и дети, 2000 жертв” из интервью убраны). Отрывки из интервью с влиятельным немецким политиком г-ном Г-ом (08.08.1939) Г. Есть свои и есть не свои…Не свои – это французы и славяне, у них своя политика, у них своя программа…Они поддерживают те политические силы… [которые] им дружественны. Это, если угодно, двойные стандарты, но вся политика всей истории была какова? Австрийцы и судетские немцы – за нас, там теперь все – граждане Великой Германии. Немцы в Польше – за нас… Мы, пользуясь как предлогом их сепаратистским нежеланием жить в славянских государствах и желанием жить в Рейхе, их поддержали и поддержи- ваем. Вот абсолютно простая реальность: свои и не свои, и все остальное неважно. И точно так же нечто подобное нам предстоит на Востоке. Журналист. Я понял. Вы говорите, что это внеправовая история, но… Г. А потом она станет правовой, если мы победим. Ж. И плевать на границы… Г. (сухо) Мы будем вынуждены пренебречь территориальной целостностью Польши и Фран- ции. Точно так же, как Франция и Польша сделали это с Германией 20 лет назад. [стенографист журналиста засмеялся] Г. (строго) Я думаю, что война – не очень смешная вещь Ж.(грустно) Это…Ваше мнение…несмешное…Ну, Польша, Франция, а куда дальше?..Восток? [Г. делает знак: мол, без комментариев] Г. (пафосно) Сейчас выстраивается новый мировой порядок, сметающий гнилой Версальский! Закон арийской силы становится выше права! Ж. Значит, война… Вы считаете, что дети, которые погибнут…Погибнут за что? Г. За Великую Германию!!! За свободный арийский народ, не зависящий от иудо- коммунистических козней! Я за это, я за великого Фюрера германской нации! Ж. Благодарю Вас…Пользуясь случаем, передаю пожелания счастья и успехов Вам, Вашей супруге Магде и Вашим будущим, несомненно, очаровательным детишкам. Доживём до 2014 ???
Morgenstern: Не доживем. Украину начнут дезинтегрировать уже после чемпионата. Недаром путинская курица так раскудахталась в Берлине, недаром эти вопли про "недемократичность" и пр. Неужели их судьба мадам Капительман так волнует? Вряд ли. У Европы дыра в кармане и платить какому-то непонятному с их точки зрения образованию за транзит они не в состоянии. И практически все на Западе рассматривали и рассматривают Украину как территорию, находящуюся в сфере влияния России. При условии, что ограбленные Сталиным народы получат назад свои земли (возможно, кроме Польши, ибо выплывет силезский вопрос и не только), Европа будет только довольна от вхождения Украины в Евразийский или как там его назовут союз, в общем, под Россию. Они совершенно не хотят оплачивать ее существование, бикоз у них лаве кончились. Гордые эллины все сожрали.
Древогрыз: gem пишет: Не торгуют наркотой (пока)? уи? выдавать за пример-американских империалистов-это сильно. у вас гражданин либерализм головного мозга-аль просто фимоз. gem пишет: Если бы наши миротворцы кому это надо?
gem: Древогрыз пишет: кому это надо? Пока - мне. Через несколько лет и абхазам, и осетинам опостылеют их мафиозные правительства, «все ворующие и ворующие». Причем направляемые из Кремля. Morgenstern пишет: Украину начнут дезинтегрировать уже после чемпионата. Почему не - ДО? Стадионов и гостиниц у них - немеряно. Morgenstern пишет: У Европы дыра в кармане Есть такое. Но в сумме все неприятности - проценты. Преодолимо. Но Вам хочется - чтоб хуже? Учтите: они чихнут - а нас могут отнести под сень дерев... Под раскидистый... Древогрыз пишет: выдавать за пример-американских империалистов-это сильно Ага. Потому и пишу. Выдавать за пример советских империалистов - начинать срач о финнах, поляках и афганцах, выдавать российских - «а он чижика съел»... Тьфу...
Morgenstern: То, что МНЕ хочется, не имеет никакого значения. Имеет значение, что хотят те, кто ПРАВИТ миром. http://www.odnako.org/blogs/show_18323/
gem: Morgenstern пишет: odnako.org/blogs Ни единого факта. Ни одной неизжеванной мысли. Из комментариев (адвокат дъявола): "Ну, если вспомнить, что Л.Р.Вершинин - писатель, автор ряда фантастических произведений (последнее - про героическую борьбу ливийского народа под руководством Муамара Каддафи ), то все становится на свои места: он, как художник слова, "так видит"".
Morgenstern: Я это вижу точно так же, как Вершинин, но я не такой умный, и не писатель. Прокладка стала слишком дорогой в обслуживании. И еще, я без всякого Вершинина, переводил в прошлом году, например, брошюру Европейского действия. Там они - европейские правые - тоже прямо пишут, что Украина с Галичиной относятся к сфере влияния России (при этом они сторонники возврата Буковины, но это уже другой вопрос). Это просто пример. Никто в мире не воспринимал и не воспринимает Украину ВНЕ сферы влияния России или как часть"европейской цивилизации". Вопрос лишь в том, вся ли она ВНЕ европейской цивилизации, или ее часть к ней все же относится (т.е. брать по госгранице или по Линии Хантингтона).
Madmax1975: Morgenstern пишет: Никто в мире не воспринимал и не воспринимает Украину ВНЕ сферы влияния России Никто в Москве не видит разницы между Уралом и Сибирью. А она есть. Так и тут.
Morgenstern: Разница везде есть, даже между разными районами одного и того же города (Липки и Троещина в Киеве, Вильмерсдорф и Кройцберг в Берлине) разница есть. Но цивилизационное единство выше региональных и даже этнических различий. Государств в мире больше двухсот, народов тысячи, а цивилизаций едва с десяток наскребется.
аналитик: Уважаемые форумчане, позволю себе вернуться непосредственно к теме обсуждения. Из интервью генерала Хрулева о действиях разведки накануне 888 можно сделать такие выводы: 1. Говоря о том, что “разведка наша не сработала” Хрулев прежде всего имел в виду деятельность ГРУ ГШ, от которого командование 58 А не получало полной и конкретной информации о состоянии и характере деятельности ВС Грузии. Не исключено, что одной из причин такого положения вещей было то, что возможности ГРУ по добыванию развединформации о ВС Грузии агентурными методами были существенно ослаблены накануне войны. Вспомните шпионские скандалы в Грузи в сентябре 2006 года. 27 сентября 2006 года министр внутренних дел Грузии Вано Мерабишвили заявил о раскрытии грузинскими спецслужбами шпионской сети, деятельность которой координировалась офицерами Главного разведывательного управления Министерства обороны России. По подозрению в шпионаже и терроризме были арестованы четыре офицера ГРУ и одиннадцать якобы завербованных ими грузинских граждан. По словам министра, шпионская сеть охватывала десятки граждан Грузии по всей стране. 28 сентября 2006 года в Тбилиси по обвинению в шпионаже был задержан ещё один российский военнослужащий — Константин Скрыльников (на следующий день он был отпущен). Ещё один подозреваемый — подполковник Константин Пичугин — находится, по сведениям грузинской стороны, в здании штаб-квартиры Группы российских войск в Закавказье (Тбилиси), которое пользуется дипломатическим иммунитетом. За штаб-квартирой установлено постоянное наблюдение полиции. МИД Грузии потребовал от России выдачи Пичугина. На создание новой резидентуры и ее полноценное функционирование нужно немало времени. 2. Основными источниками разведсведений о ВС Грузии для командования и штаба 58 А были свои силы и средства оперативной разведки, а именно: Радиоразведка – “Я куда больше информации получал от своих разведчиков, которые "тралили" эфир”; Агентурная разведка – “беседовали с людьми, у которых были родственники в Грузии, или с теми, кто сам там побывал”. А также информация от миротворцев “которые по долгу службы вели наблюдение за миротворческой зоной и обязаны были отслеживать любые перемещения вооружённых лиц и техники в этой зоне”. Хрулев говорит “Готовя эту войну, учитывая все факторы, грузинские генералы и их советники не учли главного: того, что мы постоянно внимательно следили за ситуацией и, несмотря на "среднюю температуру по больнице" это была полоса ответственности 58-й армии… Завершив учения, и зная, что грузины продолжают непонятные маневры силами и средствами, что ситуация неоднозначная, тревожная, — некоторые соединения и части армии не вернулись в казармы, а остались в горах на подходе к Рокскому тоннелю две батальонных тактических группы (БТГр) от двух мотострелковых полков с их командирами и группами управления, общей численностью чуть больше семисот человек. Обе БТГр были хорошо рассредоточены, замаскированы и полностью укомплектованы людьми, техникой, боеприпасами, топливом.”.
HotDoc: аналитик пишет: А также информация от миротворцев “которые по долгу службы вели наблюдение за миротворческой зоной и обязаны были отслеживать любые перемещения вооружённых лиц и техники в этой зоне”. Так же по долгу службы они обязаны быть нейтральными по отношению ко всем сторонам конфликта. Т.е. они не имели права поставлять сведения разведывательного характера одной из сторон. Иначе они не миротворцы, а "засрланцы" какие-то.
аналитик: HotDoc пишет: Так же по долгу службы они обязаны быть нейтральными по отношению ко всем сторонам конфликта. Т.е. они не имели права поставлять сведения разведывательного характера одной из сторон. Иначе они не миротворцы, а "засрланцы" какие-то. Совершенно верно. Но на практике в миротворческих миссиях миротворцы передают информацию своему командованию (в т.ч. в органы разведки) по ситуации в регионе и деятельности ВС сторон конфликта.
gem: аналитик пишет: на практике в миротворческих миссиях миротворцы передают информацию своему командованию (в т.ч. в орган Да никто в этом не сомневается... Дело житейское... А что Вы спросить-то хотели? Или рассказать о чем? Возразить кому? Разведку ГШ пинать, конечно, можно... В России весь госаппарат можно хм-м-м...вешать, как при Петре предлагали. аналитик пишет: зная, что грузины продолжают непонятные маневры силами и средствами, что ситуация неоднозначная, тревожная, — некоторые соединения и части армии не вернулись в казармы, а остались в горах на подходе к Рокскому тоннелю две батальонных тактических группы (БТГр) от двух мотострелковых полков с их командирами и группами управления, общей численностью чуть больше семисот человек Ни одно российское соединение не могло и не может остаться после учений БЕЗ САНКЦИИ ГШ там, где захочется даже командарму, не говоря уж о низших командирах. Весь этот кровавый фарс с приходом на помощь шит даже не нитками - соплями и кровью. Потому что инфа из МО Грузии лилась и льется рекой. Восток. До такой степени, что даже осетинские женщины и дети рванули с родины за месяц. Последние автобусы уходили полупустыми. P.S. Тактика действий РА разобрана здесь по косточкам. Надо нырнуть в архив форума.
Древогрыз: gem да ясно же что планы внутри планов. и дезы много-и правды порядочно. емнип-какой-то местный аналитек за пару дней дал расклад боевых действий. и как бы сбылось. gem пишет: Весь этот кровавый фарс с приходом на помощь шит даже не нитками - соплями и кровью. прямо такой и кровавый? вам не угодишь. а маленькая победоносная война-идет же бонусом. старо как мир.
gem: Древогрыз пишет: прямо такой и кровавый? вам не угодишь. а маленькая победоносная война-идет же бонусом. старо как мир. Да. От 500 до тысячи человек убито. И не ради понятных желаний осетин не подчиняться Тбилиси. А для того, чтоб любой инвестор, желающий проложить трубопровод для каспийской/закаспийской продукции - прежде всего спросил бы разрешение в Кремле. (И долю малую занес - смайлик). Абхазы - просто дополнительный нож. 080808 их никто не трогал. Байки о базах ЧФ - бред для того, кто видел абхазское побережье ЧМ. Вероятнее всего - бестаможенный пост для провоза туда-сюда различной дряни. Что там усердно растят в Венесуэле и Никарагуа? Правильно. Ну, не мимозу и не мандарины. А на поверхности - до 40-50% граждан РФ ненавидят Грузию (не Саакашвили!) даже сильнее, чем проклятую Пиндосию. Так приятно бить маленьких...
Древогрыз: gem пишет: Что там усердно растят в Венесуэле и Никарагуа? и что? докажите штоль. gem пишет: А на поверхности - до 40-50% граждан РФ ненавидят Грузию да бросьте. gem пишет: Так приятно бить маленьких... а не надо мелюзге лезть в дела которые им не по мерке. gem пишет: . А для того, чтоб любой инвестор, желающий проложить трубопровод для каспийской/закаспийской продукции - прежде всего спросил бы разрешение в Кремле вам не жалко российских пенсионеров?
morozzz: gem пишет: Байки о базах ЧФ - бред для того, кто видел абхазское побережье ЧМ. Вероятнее всего - бестаможенный пост для провоза туда-сюда различной дряни. Что там усердно растят в Венесуэле и Никарагуа? Правильно. Ну, не мимозу и не мандарины. А на поверхности - до 40-50% граждан РФ ненавидят Грузию (не Саакашвили!) даже сильнее, чем проклятую Пиндосию. Так приятно бить маленьких... Браво! Вот глубина анализа. Хорошо, что тебя не приглашали присяжным. ... Tы что, обкурился? (С) "Кинофильм "Догма"".
morozzz: gem, вопрос к Вам. Я ж не только этот форум смотрю. Вопрос: почему все те, кто защищает точку зрения Резуна обязательно(!) критикуют тоталитарный режим СССР и политику современной России (кстати - большинство живет за пределами РФ)? Это по поводу того, что опубликовал stalker (сапог там давит че-то...). Соц. устройство СШП он (понятное дело) считает образцом демократии )))) Тем более, ИХ роль в 888 никто и не отрицает...
gem: morozzz пишет: gem, вопрос к Вам. 1. Я далеко не всегда согласен с т.зр. Суворова на чисто военную проблематику в его книгах. 2. Я живу в России. 3. Если под СШП Вы подразумеваете США - то я НЕ считаю образцом их «соц. устройство». И здесь не об этом. 4. Роль американских военнослужащих в войне 888 микроскопическая. Единицы их, как инструкторы, (возможно) оставались со своими «курсантами». Грузия, как независимое государство - имеет право нанимать профессионалов откуда ей вздумается. Пропагандистская машина Белого Дома - да, работала против сепаратистов и, соответственно, против действий нашего правительства. А чего бы Вы хотели? Марципанов? 5. Как гражданин демократического государства я имею право публично критиковать политику его правительства. Как Вы - хвалить её и его и поддерживать. И перевыбирать... Смайлик. А ботинок давит - чё надо давит...
Patriot: Война "888" - явно масоны замешаны. Закодированный сигнал посвященным.
mifi: gem пишет: Так приятно бить маленьких... Когда грузины оккупировали Аджарию - это они не "били маленьких"? И чем было бы насильственное присоединение Абхазии и ЮО к Грузии? Меня вот другое удивляет - почему для Вас присоединение Сталиным к Грузинской ССР Аджарии, Абхазии и Южной Осетии - из которых только первая была когда-то (1000 лет назад) в составе какого-либо из грузинских государств, а две последние никогда в составе Грузии не были и полностью выделяются по языку и этническому составу - это что-то святое, и Грузия имеет право любой ценой отстоять отданные ей Сталиным территории и населяющие их народы?
Древогрыз: mifi мифыч-покайтесь.
mifi: Древогрыз пишет: mifi мифыч-покайтесь. Чего это покайтесь? Свободу Аджарии!
morozzz: gem пишет: Я далеко не всегда согласен с т.зр. Суворова на чисто военную проблематику в его книгах. Но ведь правильна основная его концепция (главная, такскзать)?
morozzz: gem пишет: Грузия, как независимое государство - имеет право нанимать профессионалов откуда ей вздумается. Вы перевернули моё мировоззрение. Да, Грузия наняла специалистов из США )) А не Грузию наняли специалисты из США? Что по Вашему более вероятно? gem пишет: Через несколько лет и абхазам, и осетинам опостылеют их мафиозные правительства, «все ворующие и ворующие». Причем направляемые из Кремля. Ув. Новодворская, залогиньтесь.
stalker716: piton83 пишет: gem , а зачем вообще россия полезла в эти грузинские разборки? gem пишет: В общем, транзит каспийской нефти должен быть подконтролен России. Точка. gem пишет: Да. От 500 до тысячи человек убито. И не ради понятных желаний осетин не подчиняться Тбилиси. А для того, чтоб любой инвестор, желающий проложить трубопровод для каспийской/закаспийской продукции - прежде всего спросил бы разрешение в Кремле. Газ из Туркмении и Казахстана идёт через территорию РФ по трубам Газпрома. Как я понимаю, этот газ Газпром покупает за дёшево, и перепродаёт на запад за дорого. Если газ пойдёт в обход газпромовской трубы, то Газпром потеряет бабло. Злые языки говорят что крупнейший акционер Газпрома Вован.
stalker716: morozzz пишет: Вопрос: почему все те, кто защищает точку зрения Резуна обязательно(!) критикуют тоталитарный режим СССР и политику современной России (кстати - большинство живет за пределами РФ)? Это по поводу того, что опубликовал stalker (сапог там давит че-то...). Соц. устройство СШП он (понятное дело) считает образцом демократии )))) Тем более, ИХ роль в 888 никто и не отрицает... А мне заметно обратное, большинство уряпатриотов не приемлют точку зрения В.Б.Резуна, ненавидят США, и оправдывают агрессию против Грузии. Многие из них обладают примитивным двоичным мышлением "свой-чужой". Если критикуешь Путина,то значит за США. Если ругаешь диктатуру Сталина - то значит за США. Так и с Грузией, раз РФ напала на Грузию, то значит Грузия за США, или ещё хлеще - значит Грузия продалась США.
stalker716: mifi пишет: почему для Вас присоединение Сталиным к Грузинской ССР Аджарии, Абхазии и Южной Осетии - из которых только первая была когда-то (1000 лет назад) в составе какого-либо из грузинских государств, а две последние никогда в составе Грузии не были и полностью выделяются по языку и этническому составу - это что-то святое, и Грузия имеет право любой ценой отстоять отданные ей Сталиным территории и населяющие их народы? "ЦХИНВАL9;ЛИ (в 1934–61 гг. — Сталинири), город (с 1922 г.) в Восточной Грузии, в 1922–91 гг. — центр Юго-Осетинской автономной области в составе Грузинской ССР. Предполагается, что евреи (см. Грузинские евреи) поселились в Цхинвали с давних пор. В средние века они занимались торговлей как местной, так и, по-видимому, международной, о чем свидетельствуют найденные в Цхинвали и в его окрестностях арабские, византийские, турецкие, персидские (эпохи Сасанидов) монеты. В 1664 г. царица Мария подарила монастырю Светицховели (город Мцхета) шесть крепостных евреев из Цхинвали, занимавшихся торговлей. В конце 18 в. царица Дареджан владела в Цхинвали семью семьями крепостных евреев-торговцев. В документах этого периода упомянуты имена еще нескольких евреев, проживавших в Цхинвали. После освобождения крестьян в Цхинвали и окрестностях (1864–65) отдельные семьи евреев из Цхинвали приобрели земельные участки близ города (деревни Земо Хвити, Тамарашени и другие) и с большим успехом занимались сельским хозяйством. Крестьяне — выходцы из одного села переселялись единой группой в Цхинвали, как и в другие города Грузии, где стремились основывать собственные синагоги. Это способствовало тому, что в 1870-е–1880-е гг. окончательно сформировалась структура еврейской общины города. К концу 19 в. в Цхинвали было шесть синагог. В начале 20 в. евреи были самой большой этнической группой среди населения Цхинвали. Так, в 1917 г. из 900 дворов — 346 были еврейскими, то есть 38,4% (грузинскими — 34,4%, армянскими — 17,7%, осетинскими — 8,8%)." www.eleven.co.il/article/14652 mifi Вы похоже не знаете что из 537 тыс. населения довоенной Абхазии 200-250 тыс. человек (преимущественно грузинской национальности) стали беженцами. И что при СССР абхазов было меньше 19% от населения Абхазии.
stalker716: почему большинство россиян стоят за агрессию, за войну в чужой стране? Да потому, что они, как и ты, придерживаются своей первоначальной оценке тех событий. А из чего она сформировалась? Да с истерии начатой пропагандой Кремля - которая в принципе состояла из такого: грузины как фашисты давят танками женщин и детей убегающих из Цхинвали грузины массированной бомбардировкой сровняли с землёй Цхинвали убито 2000 мирных жителей Как убедить жителей самой миролюбивой страны в мире, что нападение на другую страну, гибель парней призванных согласно Конституции для защиты своей Родины, это хорошо? Да элементарно Ватсон! Война с фашистами, самое лучшее объяснение для России! А сейчас известно, что Цхинвали не был снесён с лица земли, что грузины не давили танками женщин и детей, что у осетин погибло 162 человека включая боевиков Кокойты. Грузия со своей стороны назвала свои потери 155 мирных жителя, 154 военнослужащих, 17 сотрудников МВД, 14 пропавших без вести.
Hoax: stalker716 пишет: почему большинство россиян стоят за агрессию, за войну в чужой стране? Да потому, что они, как и ты, придерживаются своей первоначальной оценке тех событий. А из чего она сформировалась? Да с истерии начатой пропагандой Кремля - которая в принципе состояла из такого: грузины как фашисты давят танками женщин и детей убегающих из Цхинвали грузины массированной бомбардировкой сровняли с землёй Цхинвали убито 2000 мирных жителей Вы на грани. Прочу это учесть.
piton83: Кстати о птичках. Насколько мне помнится наша толи прокуратура, толи следственный комитет, в общем была создана специальная структура для расследования грузинских преступлений в Абхазии. Насколько я понимаю для того, чтобы в случае чего было что показать мировому сообществу. Кто-нибудь знает, чем все дело закончилось? А то пока что как верно, но может несколько экспрессивно писал stalker716, из 2000 убитых превратились в 162.
mifi: stalker716 пишет: из 537 тыс. населения довоенной Абхазии 200-250 тыс. человек (преимущественно грузинской национальности) стали беженцами И? Из Чечни тоже бежали десятки тысяч русских в начале 90-х - к чем это? stalker716 пишет: И что при СССР абхазов было меньше 19% от населения Абхазии. Мнение русских и людей других национальностей, населяющих Абхазию (даже по Вашим подсчетам их больше 50%) - не в счет?
stalker716: Hoax пишет: Вы на грани. Прочу это учесть. Нарушение правил? Какое? ps Если действует негласное правило - в бан всех чья точка зрения отличается от Вашей, то будьте так добры - излагайте Вашу точку зрения в начале темы. А то непонятно что можно говорить, а что нельзя.
stalker716: piton83 пишет: Кто-нибудь знает, чем все дело закончилось? А то пока что как верно, но может несколько экспрессивно писал stalker716, из 2000 убитых превратились в 162. 162 это и есть цифры российских следователей.
stalker716: mifi пишет: И? Из Чечни тоже бежали десятки тысяч русских в начале 90-х - к чем это? Всё к тому же. Вы знаете, что Басаев воевал в Абхазии, что он официально герой Абхазии? Может Вы думаете, что просто так десятки тысяч людей, бросив всё, бегут спасая свои жизни? mifi пишет: Мнение русских и людей других национальностей, населяющих Абхазию (даже по Вашим подсчетам их больше 50%) - не в счет? Это Вы к тому, что и русские и люди других национальностей, тоже бежали из Абхазии?
piton83: stalker716 пишет: 162 это и есть цифры российских следователей. Я про это и говорю, что цифра в 2000 человек ужалась до 162. Мне интересно чем эта история закончилась. Завершена ли данная работа, какие результаты, где можно ознакомиться, знает кто-нибудь?
Hoax: stalker716 Мне интересны точки зрения, отличающиеся от моей, пока они не превращаются в пропаганду. Ваша точка зрения по обсуждаемой теме -- типичный образчик пропаганды. А распознать легко -- как только заводится шарманка про "агрессию против Грузии", так это -- пропаганда. А пропаганда мне тут не нужна. Поскольку вы регулярно позволяете себе такое -- я вас и предупредил. Чтобы то, что случится, не стало для вас неожиданностью.
stalker716: Hoax пишет: Ваша точка зрения по обсуждаемой теме -- типичный образчик пропаганды. А распознать легко -- как только заводится шарманка про "агрессию против Грузии", так это -- пропаганда. А пропаганда мне тут не нужна. Я понял - Вы не желаете чтобы писали про агрессию. И используете предлог - пропаганда. Статья 1 Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении. Утверждено резолюцией 3314 (ХХIХ) Генеральной Ассамблеи от 14 декабря 1974 года Когда обе участвующие в конфликте стороны говорят прямопротивоположное, то очень интересно независимое мнение третьей стороны The war between Georgia and Russia: one year after Resolution 1683 (2009)1 "Для оценки обоснованности грузинской реакции, нужно принять во внимание ряд инцидентов, которые произошли с начала августа. а) Нападения на грузинских сел югоосетинскими силами, как "вооруженное нападение" на Грузию /жирным выделено в тексте самого доклада, мой прим./ ... Атаки на грузинские деревни (Земо Никози, Квемо Никози, Авневи, Нули, Эргнети, Эредви и Земо ПРИСИ) со стороны югоосетинских сил может быть квалифицировано в качестве эквивалента "атака вооруженными силами государства на территории другого государства ", ... В той степени, тяжелой артиллерии был использован, 58 нападения на грузинские села Южной Осетии могут быть квалифицированы как "бомбардировка вооруженными силами государства в отношении территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого Государства "(см. резолюцию 3314, ст. 3 (б)). Эти акты являются серьезными, и превысил порог тяжести и, следовательно, представляет собой "вооруженное нападение" с точки зрения искусства. 51 Устава ООН. ---- 58 См. описание боевых действий 6 августа Глава 5 "Военные события 2008 года"." (извиняюсь за гуглеперевод)
stalker716: Hoax пишет: Поскольку вы регулярно позволяете себе такое "такое" это что? изложение собственной точки зрения? "регулярно" - например? Где я регулярно занимаюсь "пропагандой" (в плохом смысле этого слова, ибо например, никто не возражает против пропаганды гигиены "Мойте руки перед едой" - а это медицинская пропаганда :). )? Что для Вас является моей пропагандой? Мои взгляды на то что Сталин и Ко собирались построить коммунизм во всём мире? Что Российская империя не была отсталой глухоманью? Что Pz-III не в состоянии был развить скорость в 70 км/ч? И что же я пропагандирую (в плохом смысле этого слова) собственно?
marat: piton83 пишет: А то пока что как верно, но может несколько экспрессивно писал stalker716, из 2000 убитых превратились в 162. 1. Это была пропагандистская война 2. 162 убитых мало? stalker716 пишет: Вы знаете, что Басаев воевал в Абхазии, что он официально герой Абхазии? И что? Был герой, стал бандит... piton83 пишет: Завершена ли данная работа, какие результаты, где можно ознакомиться, знает кто-нибудь? Война закончилась - интерес пропал.
O'Bu: stalker716 цитирует: Атаки на грузинские деревни (Земо Никози, Квемо Никози, Авневи, Нули, Эргнети, Эредви и Земо ПРИСИ) со стороны югоосетинских сил может быть квалифицировано в качестве эквивалента "атака вооруженными силами государства на территории другого государства " "Разучилась пить дипломатия. А ведь этот еще из лучших". (с) Михаил Успенский, "Белый хрен в конопляном поле". Они сами-то хоть поняли, что такой формулировкой де-факто признали независимость Ю.Осетии? Киссинджера на них нет. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
stalker716: O'Bu пишет: акой формулировкой де-факто признали независимость Ю.Осетии Желаемое за действительное выдаёте? Мне вот читается это как подтверждение факта провокации Кокойты, то есть что это он первым начал дестабилизацию положения. Вот так запросто, без всяких указаний от кого либо, этот микродиктатор решил атаковать грузинский батальон Смешанных сил (в просторечии миротворцев) и бомбардировать мирных жителей. А 8-го числа он уже не в Цхинвали, а во Владикавказе - на территории РФ. Сначала эвакуировал детей из Цхинвали, потом начал провокацию, и при первых же выстрелах убежал в РФ. Какая его логика была, зачем он это делал?
stalker716: marat пишет: Был герой, стал бандит... Ваши глупости, и обрёхивания уже изрядно достали. Вы не зная ничего, настаиваете что всё было так, как вам этого хочется представлять.
K.S.N.: stalker716 пишет: что у осетин погибло 162 человека включая боевиков Кокойты. Ссылку на источник информации дать можете? ну, чтобы удостовериться, что силовики ЮО сюда тоже входят. Потому что ЕМНИП Бастрыкин говорил о 162 погибших мирных жителя, кроме того, он говорил, что эти данные не являются окончательными. сами же осетины насчитали больше погибших - 365, плюс еще 26 человек в списке погибших осетин-ополченцев и милиционеров. Правда, к этим спискам есть претензии в том плане, что в список погибших мирных жителей попали погибшие ополченцы, плюс некоторое количество "фантомов", так что в итоге говорят, что: "Итого потери ЮО около 350 погибших максимум, из которых ок.100 вооружённые люди и ок.250 мирные жители." Здесь приводятся подсчеты ИА REGNUM. В любом случае, это больше, чем заявленное Вами число "162 человека включая боевиков Кокойты".
O'Bu: stalker716 пишет: Желаемое за действительное выдаёте? Если написали "атака вооруженными силами государства", значит, де-факто признали, что Ю.Осетия - государство. Эта, паньмашь, дипломатия. Так шта иногда думать надо, прежде чем чегой-то обличительное брякнуть. А то опять сами себя высекли. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Hoax: stalker716 пишет: Я понял - Вы не желаете чтобы писали про агрессию. Я не желаю, чтобы от вас исходило нечто, врогде такого: stalker716 пишет: Ваши глупости, и обрёхивания уже изрядно достали. Вы не зная ничего, настаиваете что всё было так, как вам этого хочется представлять. Не надо рассупониваться, держите себя в рамках. Не только правил форума, но и правил вежливости. Элементарной (sic!) вежливости. stalker716 пишет: И что же я пропагандирую (в плохом смысле этого слова) собственно? Не имеет никакого значения, что именно вы пропагандируете, важно то, что вы -- пропагандируете.
gem: Hoax пишет: Не имеет никакого значения, что именно вы пропагандируете, важно то, что вы -- пропагандируете. Э-э-э... То есть любое ясно выраженное утверждение типа «огурцы - самые полезные и вкусные российские овощи - куда до них хваленым кабачкам!» является пропагандой? Ну, ближе к теме: "легкий танк БТ-7 в конце 30-х был лучшим в мире в своем классе!" Когда меня пора репрессировать: за второе утверждение или сразу за первое? marat пишет: piton83 пишет: цитата: Завершена ли данная работа, какие результаты, где можно ознакомиться, знает кто-нибудь? Около 2-х месяцев назад работа завершилась (Грани? ЭМ? - не могу вспомнить точно). Дорогим россиянам отчет прочитать не доверили (ходют тут всякие...). Сейчас шлифуют на самом верху (или маринуют?), чтоб отдать... в Совет Европы! marat пишет: И что? Был герой, стал бандит... Оруэлл жив... Было бы нелепо ожидать от Вас чего-то другого.
marat: gem пишет: Около 2-х месяцев назад работа завершилась (Грани? ЭМ? - не могу вспомнить точно). Дорогим россиянам отчет прочитать не доверили (ходют тут всякие...). Сейчас шлифуют на самом верху (или маринуют?), чтоб отдать... в Совет Европы! Россиянам-то он зачем? Его на внешний фон и делали с самого начала. А мы власть поддержали, работать надо, а не отчеты всякие читать. gem пишет: Оруэлл жив... Было бы нелепо ожидать от Вас чего-то другого. Ждете второго пришествия кристально честного? Ну-ну. Не бывет кристально честных и чистых...Если взять человека и бросить его в тюрьму, то в глубине души он будет знать за что :-)))
K.S.N.: gem пишет: Оруэлл жив... При чем здесь Оруэл? Или хотите сказать, что после Абхазии Басаев никак не "отличился"?
piton83: marat пишет: Россиянам-то он зачем? Его на внешний фон и делали с самого начала. А мы власть поддержали, работать надо, а не отчеты всякие читать. Действительно, зачем россиянам чего-то там читать.
gem: K.S.N. пишет: хотите сказать, что после Абхазии Басаев никак не "отличился"? Басаев очень отличился в Абхазии. Не хуже, чем в других войнах - в том же стиле. Первую свою войну, как и вторую, он выиграл. Третью... в общем, награда нашла героя. А лучше бы - в первую. Кстати: «По решению совместной российско-абхазской комиссии жалобы граждан РФ грузинского происхождения на лишение их имущества в Абхазии рассматриваться не будут. Решение пересмотрят только после того, как Грузия компенсирует Абхазии 13 млрд. долларов ущерба, который был причинен республике в войне 1992-1993 годов». Это решение комиссии подтвердил второй секретарь российского посольства в Абхазии Дмитрий Вишернев. По-моему, это первый нацистский подзаконный акт в России. Нет?
Patriot: gem пишет: По-моему, это первый нацистский подзаконный акт в России. Нет? Вы не там нацистов ищете. Я бы еще включил компенсации за погромы осетин в 1919-1920. 18 тысяч погибших, 50 тысяч беженцев.
piton83: gem пишет: Это решение комиссии подтвердил второй секретарь российского посольства в Абхазии Дмитрий Вишернев. По-моему, это первый нацистский подзаконный акт в России. Нет? Ну строго говоря нацистским назвать сложно (нацизм это национал-социализм), скорее националистический. Но насколько достоверна такая инфа? Это же вообще тупость официально такое признавать. И как отличить граждан РФ грузинского происхождения от негрузинского. А жалобы граждан негрузинского происхождения будут рассматриваться? Вопросов много, где про это узнать можно подробнее?
stalker716: Может лучше обсудить ход войны? Попробовать составить хронологию событий? Мне вот совершенно непонятно, почему грузинские войска утром прошли весь Цхинвали не встречая никакого сопротивления, а затем... ушли обратно? Стрельба началась днём, что это было вылазка кокойтовцев, или второе вступление в Цхинвали грузин?
O'Bu: stalker716 пишет: Попробовать составить хронологию событий? Восьмое. Девятое. Десятое. Одиннадцатое. Двенадцатое. Как-то так. Всё уже украдено до нас. (с) С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
stalker716: O'Bu пишет: Всё уже украдено до нас. (с) Там не хрнология а "поток "сознания"". зы то что и называется пропаганда.
O'Bu: stalker716 пишет: Там не хрнология а "поток "сознания"". зы то что и называется пропаганда. У Вас, надеюсь, не первый IE в качестве браузера? Откройте в соседней вкладке посты сухумки за те же дни и сличайте, сличайте... С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
gem: piton83 пишет: Вопросов много, где про это узнать можно подробнее? http://kommersant.ru/doc/1566508/print У меня НЕТ текста этих решений. И в интернете их нет. Однако комментарии абхазских чиновников (смысл: грузинам - ничего!) не оставляют сомнения в подлинности решения. Просто мелкое кувшинное рыло (Вишернев?) по глупости сболтнул, и теперь Лавров делает вид, что он за что-то борется. Дезавуирование подобного решения, когда все уж ушки навострили - тройной скандал. Отсюда секретность. Сумма 13 млрд выдвигается абхазами на первый план. Нескольким этническим русским стоимость недвижимости возвратят. В общем, доказать текстом не могу. Ох, щас набегут... http://www.eurosmi.ru/abhaziya_vernula_otnyatuyu_u_neskolkih_rossiyan_nedvijimost.html http://www.ekhokavkaza.com/content/article/2269137.html
пулин: 1) почему грузины с самого начала не запечатали рокский тоннель? 2)Какие бонусы надеялась получить Россия влезая в этот блудняк ? Я абсолютный лох в военных вопросах, но очевидно же что закрыв возможность наземным частям РА участвовать в конфликте, можно было сильно облегчить себе задачу. Или это не так и я чего то не понимаю? Я так же полный лох в вопросах геополитики, но с учетом послезнания совершенно очевидно что ничего кроме финансовото и имиджевого геммороя Россия для себя не приобрела. Да Абхазии это тоже касается. Или я опять чего то не понимаю?
piton83: пулин пишет: 1) почему грузины с самого начала не запечатали рокский тоннель? ИМХО рассчитывали на то, что РФ не вмешается. Запечатай они тоннель, не запечатай, при вмешательстве РФ у них шансов не было. пулин пишет: 2)Какие бонусы надеялась получить Россия влезая в этот блудняк ? Тайна сия великая есть.
HotDoc: пулин пишет: 1) почему грузины с самого начала не запечатали рокский тоннель? Они не успели. У границ Южной Осетии стояли две батальонные группы 19мсд. Приказ на выдвижение они получили сразу после начала артобстрела Цхинвала - в первом часу ночи. Уже в два они пересекли границу. На охрану тоннеля оставили разведроту 693мсп. По некоторым данным там же оставили артиллерию (16 САУ и 9 РСЗО) и несколько танков. Для Грузин шанс был только если захватить или взорвать тоннель в самом начале, в первый час, от силы два. Но осетины тоже не дураки и тоннель хорошо охранялся. Вообще есть т.зр.:"По всей видимости, считалось, что, предложив гарантии ненападения на российский миротворческий контингент в республике, Грузии удастся избежать вступления в конфликт России или, по крайней мере, отдалить это событие. Вероятно, планировалось, что первоначально Россия попытается воздействовать дипломатическими мерами, а выработка политического решения на вооруженное вмешательство, развертывание и сосредоточение войск займет несколько дней, к исходу которых большая часть территории и населенных пунктов Южной Осетии, а также Рокский тоннель окажутся уже под грузинским контролем. В таком случае вмешательство России стало бы уже бесцельным." ("Танки августа. Сборник статей.")
пулин: piton83 пишет: Запечатай они тоннель, не запечатай, при вмешательстве РФ у них шансов не было. Ннни чего не понимаю. Почему небыло то? Вежливо взять миротворцев под руки и на чартере отправить домой, альтернативное правительство для ЮО как я понимаю было готово. До начала обстрела закрыть тоннель, я совершенно не специалист, но на поверхностный взгляд для этого должно хватить танковой роты и роты саперов. дальше мы можем воздействовать только авиацией, но на практике видно что с авиацией грузины могли справляться. За 3 дня можно было убрать Кокойты как факт и заменить на некое другое существо которое кричало бы на весь мир что осетины и грузины "братья на век". "Мировое сообщество" с удовольствием признало бы новое правительство. Ну ладно можно считать что Мишико не адекватен (хотя в других своих действиях он вполне успешен) Но блин у него же были советники. О том что грузины считали что можно с Россией разойтись краями, ну как то плохо верится, опыт Абхазии у них уже был к тому времени И главное, совсем не могу понять, нам то это все за каким ..... было надо? Ну очевидно же было что ни каких вкусностей там получить невозможно, только головная боль. Крутизну свою показать? ну так это ..... "чижика убил"
vav180480: пулин пишет: Ну ладно можно считать что Мишико не адекватен (хотя в других своих действиях он вполне успешен) Он "успешно" тратит "папочкино" бабло, но херово зарабатывает Но блин у него же были советники. Министр обороны 888 http://ru.wikipedia.org/wiki/Кезерашвили,_Давид_Шотаевич О том что грузины считали что можно с Россией разойтись краями, ну как то плохо верится Когда министр обороны - смотри выше, очень даже верится Я так же полный лох в вопросах геополитики ... Ну очевидно же было что ни каких вкусностей там получить невозможно, только головная боль. Вы лох но вам очевидно, а мобыть просто надо посмотреть шире? Факт в том что России очень нужно сохранить послевоенное устройство мира, ща его кромсают вдоль и поперек, те кто кромсают всетаки должны понимать границы силового кромсания, на их 10 кромсаний придется хотябы одно - наше:) Это конечно моё такое дилетантское мнение, да Крутизну свою показать? ну так это ..... "чижика убил" Прям как США в Панаме - убили чижика, но распиарили потом как "преодоление Въетнама":)
piton83: пулин пишет: Ннни чего не понимаю. Почему небыло то? Сравните военные потенциалы РФ, и Грузии. Запечатай они тоннель, за них бы взялась авиация ну и ВДВ перебросить, открыть тоннель. Понятно, что это было бы не так хорошо, как получилось, но что грузины вообще могли сдлеать в случае войны? У них по сути один расчет - быстренько все провернуть в надежде что РФ будет долго собираться. пулин пишет: дальше мы можем воздействовать только авиацией, но на практике видно что с авиацией грузины могли справляться. Авиация грузин особо не тревожила. Но можно было бы начать их бомбить по-настоящему. пулин пишет: И главное, совсем не могу понять, нам то это все за каким ..... было надо? В ситуации, которая сложилась к 2008 году отступить означало потерять авторитет, другое дело что зачем туда вообще лезли изначально.
пулин: vav180480 пишет: Прям как США в Панаме А при чем тут США Мы вроде о 888 говорим vav180480 пишет: Когда министр обороны - смотри выше, очень даже верится vav180480 пишет: Министр обороны 888 http://ru.wikipedia.org/wiki/Кезерашвили,_Давид_Шотаевич Вас смущает то что он еврей? Ну так среди евреев было несколько очень не плохих военначальников. Ну Черняховский например, хотя плохих было больше ну например Джугашвили vav180480 пишет: Факт в том что России очень нужно сохранить послевоенное устройство мира А нахуа простите? Страна другая, строй другой, может надо какие то другие лайки себе набирать? Впрочем мы кажется флудим прошу прощения у модераторов
пулин: piton83 пишет: В ситуации, которая сложилась к 2008 году отступить означало потерять авторитет Да откуда отступить? Это сейчас мы туда впряглись так что никак не вылезти, а до 888 вполне можно было сделать хорошее лицо и поторговаться за это можно было и бонусов получить всяких. ИМХО разумеется .piton83 пишет: Сравните военные потенциалы РФ, и Грузии. Запечатай они тоннель, за них бы взялась авиация ну и ВДВ перебросить, открыть тоннель. Ну Шансы ВДВ как мне кажется в этой ситуации очень малы. А полноценные бомбардировки, другого государства, из за "его внутренних проблем" без санкции ООН ну как то совсем не камильфо, думаю, что не то что Медведев, но и Путин не решился бы
vav180480: пулин пишет: А при чем тут США Мы вроде о 888 говорим То что делает Юпитер не позволено быку? пулин пишет: Вас смущает то что он еврей? Ну так среди евреев было несколько очень не плохих военначальников. Ну Черняховский например, хотя плохих было больше ну например Джугашвили Где я писал что меня смущает что он еврей? Где я вообще писал что они меня смущают? Вы меня по себе меряете? пулин пишет: А нахуа простите? Чтобы не развалиться окончательно пулин пишет: а до 888 вполне можно было сделать хорошее лицо и поторговаться за это можно было и бонусов получить всяких. Когда Россия получала бонусы за то что откуда то вылазила? пулин пишет: из за "его внутренних проблем" без санкции ООН ну как то совсем не камильфо опять вопрос про Юпитера и быка:) пулин пишет: что не то что Медведев, но и Путин не решился бы угу прям как 888 в реальной вселенной не решились:)
piton83: пулин пишет: Да откуда отступить? Это сейчас мы туда впряглись так что никак не вылезти, а до 888 вполне можно было сделать хорошее лицо и поторговаться за это можно было и бонусов получить всяких. ИМХО разумеется По факту жителям ЮО начали массово выдавать российские паспорта. Поэтому вроде как они наши граждане и их надо защищать. Кроме того мы не знаем того, что было за кулисами. Возможно был такой расклад - Путин пообещал ЮО поддержку в обмен на что-то там, если после таких обещаний их "кинуть", то после этого обещаниям никто верить не будет. В целом это какая-то мутная тема - "зачем". пулин пишет: Ну Шансы ВДВ как мне кажется в этой ситуации очень малы. А полноценные бомбардировки, другого государства, из за "его внутренних проблем" без санкции ООН ну как то совсем не камильфо, думаю, что не то что Медведев, но и Путин не решился бы Ну не знаю. Высадить бригаду-дивизию для раскупоривания тоннеля и хорошенько побомбить грузин, чтобы не мешали. Почему бы и не сработать? Опять же нам недоступны никакие документы ни с той, ни с другой стороны. Сейчас мы знаем, что план действий против грузин существовал и действия наших войск не были импровизацией. Думаю, там были и какие-то варианты действия на случай закрытия тоннеля.
stalker716: пулин пишет: До начала обстрела закрыть тоннель Хронологии войны нет. Белых пятен море. Вот например, на рассвете 8-го грузинские войска свободно проходят весь Цхинвали насквозь. видео. Судя по цвету неба это рассвет, если это не цветоискажение камеры. www.osgenocide.ru/gen2008/svidet2008/349-zasseeva-liana-shalvovna.html свидетельство осетинки Зассеева Лиана Шалвовна " Где-то в 10:15 наш сосед выглянул в щель из подвала и сказал, что на улице танки с грузинскими надписями, а за ними шла пехота, наверное, спецназ, все в черной форме, мы слышали грузинскую речь. Проезжали два танка, потом шла пехота, потом еще два танка - и опять пехота... Мы не могли поверить, что они вот так просто входят в город, они никогда линию обороны не прорывали. Первая колонна шла до двух часов дня." Спрашивается когда начались бои в городе? piton83 пишет: Сейчас мы знаем, что план действий против грузин существовал и действия наших войск не были импровизацией. Согласен. Моё мнение, что план предусматривал и дату начала войны. НОВОСТИ Цхинвал разрушен и становится непригодным для проживания: эксперт 8 августа 2008 г. (14:48) Управляющий директор ИА REGNUM Модест Колеров, бывший начальник Управления Президента РФ по межрегиональным и культурным связям с зарубежными странами, изложил свою точку зрения на события, происходящие сейчас в Южной Осетии. Эксперт считает, что поражение России в Южной Осетии будет иметь самые тяжёлые политические последствия. http://www.amic.ru/news/90588/&dd=08&mm=08&yy=2008
Lob: stalker716 пишет: Вот например, на рассвете 8-го грузинские войска свободно проходят весь Цхинвали насквозь За две с половиной минуты.
stalker716: Lob пишет: За две с половиной минуты. Мне кажется, или это действительно так, что вы задались целью перечить мне, чтобы я не сказал, во всех темах?
marat: stalker716 пишет: Моё мнение, что план предусматривал и дату начала войны. Это клиника.
Lob: stalker716 пишет: Мне кажется, или это действительно так, что вы задались целью перечить мне, чтобы я не сказал, во всех темах? Вы ошибаетесь. Я лишь указываю Ваши очевидные ляпы. Многие пропускаю. В слабой надежде, что Вы хоть чему-нибудь научитесь. Например, в данном случае Вы дважды заявили, что грузины прошли двухкилометровый город насковозь, приведя в подтверждение запись продвижения длиной в две с половиной минуты. Совершенно очевидно, что за две с половиной минуты два километра по городу продвинуться нельзя даже на бронетехнике. Соответственно, Вы сделали очередной ляп.
gem: vav180480 пишет: Чтобы не развалиться окончательно Хорошая оговорочка. Грузия - часть России? vav180480 пишет: Когда Россия получала бонусы за то что откуда то вылазила? Спервоначалу вроде никаких. А потом: «Батюшки! Хорошо-то как!» Хотите иметь на голове все проблемы Средней Азии, кроме гастарбайтеров и наркотрафика через Таджикистан? Эфиопии с Сомали и Анголой? Драться за Пескадорские о-ва, защищая Вьетнам?
stalker716: Lob пишет: приведя в подтверждение запись продвижения длиной в две с половиной минуты. Свидетельство осетинки читали? Вы что оспариваете? количество минут, или то что без боя? Со скоростью 60 км/ч, за сколько минут проезжаются 2 км? Учебник арифметики подарить?
K.S.N.: gem пишет: Хорошая оговорочка. Грузия - часть России? Нет. Но если бы не отреагировали в Ю.Осетии, мог вспыхнуть уже Российский Кавказ.
piton83: K.S.N. пишет: Нет. Но если бы не отреагировали в Ю.Осетии, мог вспыхнуть уже Российский Кавказ. Да он и так полыхает и останавливаться не собирается. Кроме того, непонятна связь. К примеру, вдохновленные захватом ЮО Грузией ингушские сепаратисты подымут открытое восстание или что?
СМ1: piton83 пишет: Кроме того, непонятна связь. К примеру, вдохновленные захватом ЮО Грузией ингушские сепаратисты подымут открытое восстание или что? Тем более, что и хрен бы с ним. Раз "полыхнул" и отвалился, наконец-то.
marat: СМ1 пишет: Раз "полыхнул" и отвалился, наконец-то. Принцип домино - не слышали? Башкирия, Мордовия, Татарстан, Чувашия... А, еще Санкт-петербург и область(без Пикалево, его оставят Москве).
СМ1: marat пишет: Принцип домино - не слышали? Башкирия, Мордовия, Татарстан, Чувашия... А, еще Санкт-петербург и область(без Пикалево, его оставят Москве). Конечно, слышал. Кавказ - это стержень России. На нём всё и держится и без него всё развалится. С "эффектом домино" "отвалилась" Украина и Белоруссия, а "Башкирия, Мордовия, Татарстан, Чувашия" не отвалились. А вот отпадёт ничтожный кусок скал с враждебным населением и конец России матушке. Кавказ должен быть заинтересован присутствовать в составе России в тыщу раз больше, чем обратное. Только за всё надо платить. Сейчас ситуация противоестественная - платит не Кавказ за то, чтобы состоять в составе России, а Кавказу, "чтобы не дай Бог не отвалился. Иначе "эффект домино", да. Только верит в эти бредни всё меньше людей. И когда полыхнёт тут, а не на Кавказе, у боящихся "эффекта домино" будет бледный вид.
piton83: marat пишет: Принцип домино - не слышали? Башкирия, Мордовия, Татарстан, Чувашия... А, еще Санкт-петербург и область(без Пикалево, его оставят Москве). СМ1 все сказал уже про эффект домино.
mifi: СМ1 пишет: А вот отпадёт ничтожный кусок скал с враждебным населением и конец России матушке. Кавказ должен быть заинтересован присутствовать в составе России в тыщу раз больше, чем обратное. Со многим согласен, но тем не менее следует заметить следующее. "Кавказ" в состав РИ не просился, потребовалось 50 лет боевых действий (при трех царях), массовый выезд существенной части населения и т.д. чтобы его покорить. Все три царя были дураки или была какая-то цель в покорении Кавказа. И насчет "ничтожный кусок скал" -"Черкесское побережье" (от Анапы до Адлера) планируете вернуть черкесам?
stalker716: СМ1 пишет: Только верит в эти бредни всё меньше людей. Можно даже определить категорию этих людей. Но давайте о геополитике в этой теме поменьше, разве лишь как иллюстрация к причинам войны. И побольше о самой войне. Война была короткая и описать ход войны вполне возможно. Итак продолжаем. После ночного артобстрела, утром грузинские войска без боя входят в Цхинвали. Вопрос когда именно начались бои в городе? Почему осетины не оказали сопротивления утром это понятно - Кокойта убежал ночью в Россию. Баранкевич соображал, что сопротивляться грузинской армии бандформирования Кокойты не в состоянии. Так что если бы 58-я не перешла границу, то о Южной О. остались бы воспоминания, сродни государства Попандопулы из к/ф "Свадьба в Малиновке".
СМ1: mifi пишет: "Кавказ" в состав РИ не просился, потребовалось 50 лет боевых действий (при трех царях), массовый выезд существенной части населения и т.д. чтобы его покорить. В то время - это был путь в Персию - стратегическая дорога для стратегических геополитических устремлений Империи. Например, закрытие русскими территории Кавказа в начале века для иностранного транзита привело к тому, что английский импорт в Персию сократился до 12,5 % всего персидского импорта, а русский вырос до 63%. Но Империя уничтожена и с тех пор, как доблестные большевики сдали англичанам всё русское имущество в Персии, значимость этого направления, мягко говоря, снизилась. mifi пишет: И насчет "ничтожный кусок скал" -"Черкесское побережье" (от Анапы до Адлера) планируете вернуть черкесам? Разумеется отпустить на все четыре стороны нужно СО СВОИМИ ВЕЩАМИ. Половина Чечни прирезана чичам из русских земель. Ну и за вливания последних лет расчёт потребовать, разумеется. Пусть даже их придётся отрабатывать нескольким поколениям гордых витязей. А так, по моему, за такое счастье, как отстёгивание этого грузила ещё и можно приплатить. В долгосрочной перспективе оправдается.
piton83: mifi пишет: Со многим согласен, но тем не менее следует заметить следующее. "Кавказ" в состав РИ не просился, потребовалось 50 лет боевых действий (при трех царях), массовый выезд существенной части населения и т.д. чтобы его покорить. Все три царя были дураки или была какая-то цель в покорении Кавказа. И насчет "ничтожный кусок скал" -"Черкесское побережье" (от Анапы до Адлера) планируете вернуть черкесам? Тогда и сейчас разная обстановка в мире. Взять, скажем, Францию. Они и во Вьетнаме воевали, но Вьетнам в итоге стал независмым государством. Стало ли хуже от этого Франции? Не стало.
piton83: Кстати, поднимался тут вопрос про работу СК. Вроде как там должны быть протоколы допросов грузинских военнопленных.
mifi: СМ1 пишет: Разумеется отпустить на все четыре стороны нужно СО СВОИМИ ВЕЩАМИ. Половина Чечни прирезана чичам из русских земель. Ну и за вливания последних лет расчёт потребовать, разумеется. Пусть даже их придётся отрабатывать нескольким поколениям гордых витязей. А они выставят счет за депортации 1860-х и 1944, потребуют как свои Черномороское побережье, т.е. никакого мирного урегулирования не получится. С их стороны пойдут набеги и теракты, с нашей - постройка оборонительных сооружений и карательные операции. Со стороны Европы и США - буча о нарушении прав джигитов. В общем, существенные затраты времени, ресурсов и людские потери - как военные, так и мирных жителей. Проходили это уже один раз в 1996-99, когда Чечня была самостоятельной, нужно ли такое осиное гнездо на наших границах? Другой вопрос, что метод решения, принятый в Чечне, не очень работает, но это другой разговор
СМ1: mifi пишет: В общем, существенные затраты времени, ресурсов и людские потери - как военные, так и мирных жителей. Я уже заметил, что кавказцы БЕЗ РОССИИ даже с Черноморским побережьем ноль без палки. Им оное НЕ ВЫГОДНО. Абхазы вон на коленях просятся обратно. Но внятной национальной политики и дипломатии в РФ нет и при кагебистах не предвидится. mifi пишет: С их стороны пойдут набеги и теракты, с нашей - постройка оборонительных сооружений и карательные операции. Набеги и терракты можно ОДНИМ МАХОМ превратить в "борьбу с международным терроризмом" и все визги заткнуть правильной дипломатией и пропагандой на раз, два, три. Естественно, когда оное "осиное гнездо" ситается частью "многонационального народа Российской Федерации", РОССИЯНАМИ (с ельцинским "аканьем"), подобное положение связывает руки для дипманёвров максимально. mifi пишет: о стороны Европы и США - буча о нарушении прав джигитов. Информационную войну 888 можно было выиграть одним выстрелом, я уже как-то писал. Отстрелить из танка голову памятнику Джугашвили в Гори. С красочными съёмками русских солдат топчущимися по развалинам "монумента" и соответствующими комментариями. "Русский народ борется с рецидивами средневекового мракобесия и азиатского тоталитаризма." Cоветские патриоты стали пририсовывать фотографиям Саакашвили гитлеровские усики и эсесовские фуражки. Хотя достаточно было пририсовать сталинские усы и трубку. Типаж ОДИН К ОДНОМУ плюс день рождения в один день. И показать оное "народное творчество" по телевизору. За "сталинизм" заступаться на Западе дураков нет. Электорат не поймёт. Как Вы понимаете, пока тут "Сталин" национальный советский герой такого кощунства, например, душа КГБистов путиных и всеразличных энциклопов-исаевых с "их наполеонами" не перенесёт. mifi пишет: Другой вопрос, что метод решения, принятый в Чечне, не очень работает, но это другой разговор Ну это да. Мягко говоря. Там "методов решения" никаких нет.
прибалт: СМ1 пишет: Тем более, что и хрен бы с ним. Раз "полыхнул" и отвалился, наконец-то. Когда был свидетелем переговором с сепаратистами в Чесне. Они прямо заявляли, что их Кавказ это от Ростова до Волгограда. Работать они не будут поэтому независимость их не остановит. Они будут требовать расширения ареала грабежа и снова воевать в случае отказа. Это будет стоить еще большей крови.
СМ1: прибалт пишет: Когда был свидетелем переговором с сепаратистами в Чесне. Они прямо заявляли, что их Кавказ это от Ростова до Волгограда. Работать они не будут поэтому независимость их не остановит. Понтоваться они мастера. Но это если с ними переговоры вести будут. Вы, как человек военный прекрасно понимаете, что современными военными методами уработать Чечню под ноль в общем не проблема. Проблема в желании властей это делать.
прибалт: СМ1 пишет: Вы, как человек военный прекрасно понимаете, что современными военными методами уработать Чечню под ноль в общем не проблема. Согласен. Но ведь то же будет и при отделении Кавказа. Уж лучше как говорится в логове бить врага. Да и речь похоже уже не о Чечне, а о Дагестане. Оттуда война точно перекинется на Россию.
СМ1: прибалт пишет: Но ведь то же будет и при отделении Кавказа. Уж лучше как говорится в логове бить врага. Да и речь похоже уже не о Чечне, а о Дагестане. Оттуда война точно перекинется на Россию. Дело в том, что современная война - это серьёзный бизнес и требует огромных денег. Уберите "Кавказ" из Москвы, крупного, среднего и малого бизнеса ( с вещами на выход, а будут рыпаться - без вещей) и война перекинется внутрь на междоусобицу. "Кавказ" неоднороден и играя только на внутренних противоречиях (ингуши-осетины, абхазы-чеченцы, грузины-аджарцы) можно уработать, как детей. Тот же Дагестан - это не монолит, а сто пятьдесят "национальностей". Я как-то рассматривал "кавказский атлас" - штука впечатляющая. Индия нервно курит. Да и общий масштаб ВСЕГО Кавказа (с Грузиями-Армениями) не сопоставим с Россией. Важно то, что при отделении - это будет не "геноцид многонационального российского народа", а война с вражеским государством, проповедующим религиозный и этнический экстремизм. Бонус в дипломатической игре и пропаганде для внутренней мобилизации огромный. У народа и так руки чешутся. А уж если с высоких трибун объявят БИТЬ ВРАГА... Причём не размытого "террориста-сепаратиста" плечом к плечу с "хорошими кавказцами", а ВСЕХ СКОПОМ.
прибалт: СМ1 В основном Вы правы. Но есть четыре существенных но... 1. На Кавказе живут сотни тысяч русских, их будем переселять? 2. На Кавказе живут миллионы кавказцев нам симпатизирующих, отличные люди, мы их отдадим врагам? 3. Если у власти хватит воли задушить земляечкие группировки в Москве, значит хватит сил и желания победить эсктремизм и на Кавказе, а тогда и отделять никого не надо. 4. Почему тогда не настанет очередь Татарстана или Бурятии. То же отдадим и начнем людей выселять?
СМ1: прибалт пишет: 1. На Кавказе живут сотни тысяч русских, их будем переселять? 2. На Кавказе живут миллионы кавказцев нам симпатизирующих, отличные люди, мы их отдадим врагам? 1. Там, где живут "сотни тысяч русских" - это где? 2. Про "миллионы кавказцев нам симпатизирующих, отличные люди" - это Вы про кого? Они ЗДЕСЬ живут, их дети играют во дворе, один другому: - Ты дурак - А ты осёл - А ты вообще русский. Эти "отличные люди" Вам при случае гвозди в череп начнут вбивать. прибалт пишет: 3. Если у власти хватит воли задушить земляечкие группировки в Москве, значит хватит сил и желания победить эсктремизм и на Кавказе, а тогда и отделять никого не надо. Это будет означать КАРДИНАЛЬНУЮ смену власти. А тогда только и будет "решение вопроса". прибалт пишет: 4. Почему тогда не настанет очередь Татарстана или Бурятии. То же отдадим и начнем людей выселять? Очередь не настанет, потому как им НЕЗАЧЕМ отделяться. Татар ВСЕГО 3,5% и даже в Татарстане СИЛЬНО меньше половины. При этом, отделяясь они со всех сторон оказываются "во враждебном окружении". Кому это из татар надо?
stalker716: mifi пишет: Со стороны Европы и США - буча о нарушении прав джигитов. Вы уверены что Европа и США под властью Владыки Мордора и их цель творить зло?
прибалт: СМ1 пишет: 1. Там, где живут "сотни тысяч русских" - это где? Карачаево-Черкессии, в Кабардино-Балкарии. в Адыгее. Хватит? СМ1 пишет: 2. Про "миллионы кавказцев нам симпатизирующих, отличные люди" - это Вы про кого? про миллионы кавказцев. И за Россию погибают они же. У вас националистический настройСМ1 пишет: их дети играют во дворе Это аргумент? По моему нет. СМ1 пишет: Эти "отличные люди" Вам при случае гвозди в череп начнут вбивать. А "отличные" русские люди не могут вбивать гвозди? Или русские это богом избранная нация? СМ1 пишет: Очередь не настанет, потому как им НЕЗАЧЕМ отделяться. Понятно, татарская мафия лично Вам не мешает, поэтому пусть живут. СМ1 пишет: При этом, отделяясь они со всех сторон оказываются "во враждебном окружении". Никуда им от нас не деться это сильный аргумент.
stalker716: piton83 пишет: К примеру, вдохновленные захватом ЮО Грузией ингушские сепаратисты подымут открытое восстание или что? Не вижу никакой логики. ЮО это искусственное образование, существующее только на деньги из РФ. Строго говоря ЮО это часть Грузии захваченная сепаратистами. Признание ЮО со стороны РФ это как раз и прецедент для сепаратистов внутри РФ.
прибалт: stalker716 пишет: Не вижу никакой логики. ЮО это искусственное образование, существующее только на деньги из РФ. Строго говоря ЮО это часть Грузии захваченная сепаратистами. Признание ЮО со стороны РФ это как раз и прецедент для сепаратистов внутри РФ. Наобарот - все логично. Грузия это искусственно созданная при советской власти страна. Сейчас советской власти нет и происходит историческое перераспределение территории. Грузия не смогла удержать ЮО, значит она не ее. Признание Россией ЮО это укрепление позиций России на Кавказе.
gem: Lob пишет: приведя в подтверждение запись продвижения длиной в две с половиной минуты. Сколько времени можно писАть на телефон в руке, пока проходящие мимо аццкие грузины не вмешаются? Я понимаю, что понятие стыда нынче несколько размыто, но все-таки... K.S.N. пишет: если бы не отреагировали в Ю.Осетии, мог вспыхнуть уже Российский Кавказ. Не вижу причинно-следственной связи. Азербайджанцам до христиан дела нет, абхазы (сами по себе) слабы. И куда пыхать? Кадыров и рад бы пограбить (застоялся), но кушает из Москвы. КТО именно вспыхнет? marat пишет: Принцип домино - не слышали? Башкирия, Мордовия, Татарстан, Чувашия... А, еще Санкт-петербург и область(без Пикалево, его оставят Москве). Повторяю: какое дело муслимам до христиан? А про Мордовию - это в сценарный отдел Мосфильма. «Зэки берут власть! Но Путин!..» СПб - вообще за гранью... СМ1 пишет: уработать Чечню под ноль в общем не проблема. Проблема в желании властей это делать. То же самое говорили о С.Корее и Вьетнаме полвека назад. И об Афганистане - треть века назад. Остаются нацистские методы. Ну, ермоловские. ИНАЧЕ - НИКАК. Якобы «замиренные» шейхи начнут снова. Вырезание мужчин ПОГОЛОВНО до 5 лет - НРАВИТСЯ? Да, и в Анталью больше не съездишь. И забугорные деньги - тю-тю. И не столь уж критичен для Европы газпромовский ассортимент. А Вы что думаете?!! Веночками забросают? ЗА ВСЕ НАДО ПЛАТИТЬ. СМ1 пишет: Дело в том, что современная война - это серьёзный бизнес и требует огромных денег. Уберите "Кавказ" из Москвы, крупного, среднего и малого бизнеса ( с вещами на выход, а будут рыпаться - без вещей) и война перекинется внутрь на междоусобицу. При коррупционной донельзя системе власти чиновничества в погонах и без - НЕВОЗМОЖНО. На эту орду опирается властная верхушка России. Начинать надо У СЕБЯ ДОМА, не различая особенно 5-ю графу. Насчет междоусобицы: за год выведется самый крупный КРЫС. Шамиль. 19-й век. stalker716 пишет: Признание ЮО со стороны РФ это как раз и прецедент для сепаратистов внутри РФ. Верно и точно.
piton83: прибалт пишет: Грузия не смогла удержать ЮО, значит она не ее. Согласен. прибалт пишет: Признание Россией ЮО это укрепление позиций России на Кавказе. Это черная дыра для денег РФ. Еще хорошо что ЮО маленькая, а было бы там миллионов 10 населения? Уже сколько раз помогали всяким братским народам, начиная от Индонезии и заканчивая Афганистаном. Мало чтоли?
Yroslav: СМ1 пишет: Информационную войну 888 можно было выиграть одним выстрелом, я уже как-то писал. Отстрелить из танка голову памятнику Джугашвили в Гори. С красочными съёмками русских солдат топчущимися по развалинам "монумента" и соответствующими комментариями. "Русский народ борется с рецидивами средневекового мракобесия и азиатского тоталитаризма." Cоветские патриоты стали пририсовывать фотографиям Саакашвили гитлеровские усики и эсесовские фуражки. Хотя достаточно было пририсовать сталинские усы и трубку. Типаж ОДИН К ОДНОМУ плюс день рождения в один день. И показать оное "народное творчество" по телевизору. За "сталинизм" заступаться на Западе дураков нет. Электорат не поймёт. О, это я пририсовывал. Но, да, Гитлером запад видимо не проймешь, у них заповедники для эсэсманов. А, что действительно! Надо было уж сразу взорвать Мемориал воинской славы погибшим в Великой Отечественной войне в Кутаиси. И одновременно обратиться с прошением снести Бронзового солдата в Таллине и памятник Советским воинам-освободителям в Риге. Играть так играть, а один раз - не пидорас.
прибалт: piton83 пишет: Это черная дыра для денег РФ. Еще хорошо что ЮО маленькая, а было бы там миллионов 10 населения? Уже сколько раз помогали всяким братским народам, начиная от Индонезии и заканчивая Афганистаном. Мало чтоли? Любая бюджетная статья это черная дыра. Давайте все закроем.
gem: прибалт пишет: Наобарот - все логично. Грузия это искусственно созданная при советской власти страна. Сейчас советской власти нет и происходит историческое перераспределение территории. Грузия не смогла удержать ЮО, значит она не ее. Признание Россией ЮО это укрепление позиций России на Кавказе. Не ожидал от Вас... Это кем же надо быть... Дугиным? Грузия христианизировалась за 500 лет до России, и... Осетины на Пасху до сих пор кур В ЖЕРТВУ приносят, с ВОСЕМНАДЦАТОГО ВЕКУ... Нет, правильно в Европах за такие выражения, как у Вас - штрафуют и сажают... Признание Россией этих воров и полубандитов (и в Абхазии) - это НЕ укрепление, это УНИЖЕНИЕ России во всем мире.
прибалт: gem пишет: Грузия христианизировалась за 500 лет до России Ну и что, они после этого лучше нас? Лучше посчитайте сколько русской крови было пролито для спасения их от турок. И в чем благодарность? gem пишет: Осетины на Пасху до сих пор кур В ЖЕРТВУ приносят, с ВОСЕМНАДЦАТОГО ВЕКУ... Людей нельзя делить по национальностям на плохих и хороших. Грузинам в 1922 г. подчинили южных осетин за лояльность. Они перестали быть лояльными и потеряли ЮО. Все очень просто. gem пишет: Нет, правильно в Европах за такие выражения, как у Вас - штрафуют и сажают... Европа выкормила албанскую мафию и за это бомбила Югославию, но что то Вы не вспоминаете сколько лет сербы христиане. очень странный у вас взгляд. gem пишет: Признание Россией этих воров и полубандитов (и в Абхазии) - это НЕ укрепление, это УНИЖЕНИЕ России во всем мире. Раз Вы считаете, что раз абхаз или югоосетин значит вор или бандит, значит вы нацист. Это плохо. Не ожидал от вас такого. Я согласен на такое унижение, если России вернут Крым и Донбасс.
СМ1: прибалт пишет: Карачаево-Черкессии, в Кабардино-Балкарии. в Адыгее. Хватит? Хватит. Насколько силён там сепаратизм? прибалт пишет: про миллионы кавказцев. И за Россию погибают они же. У вас националистический настрой Где это они СЕЙЧАС "за Россию" погибают? У меня да, я его не скрываю. Национализм - это не "нацизм" и не "фашизм", а биология. У каждого народа есть интересы. Интересы - это не "духовность" и дружба народов", а деньги собственность, власть себе и детям. Ни к какому "окончательному решению" я не призываю, а лишь говорю, что решение - это компромисс интересов. Не русским плясать под кавказскую дудку, а наоборот. В конечном итоге так и будет, ибо это естественный порядок вещей, природу восточными сказками не обманешь. Только КАК это будет зависит от самих кавказцев. А пока мне говорят: о своих интересах забудь, можешь обидеть чувствительного Ахмета, он обидится, полыхнёт, отделится и будет заниматься терроризьмом и грабежами. Так что сиди не рыпайся, плати налоги, которые ему перечислят. А для непонятливых есть статья 282. прибалт пишет: А "отличные" русские люди не могут вбивать гвозди? Или русские это богом избранная нация? Могут, более того БУДУТ, если доведут. И точно так же будут делать немцы и датчане. Только у датчан и немцев есть национальное государство, которое заботится об их интересах, а русским не по чину. Русских в Россию пустили пожить 500 ДРУГИХ национальностей из которых больше всего татар 3,5% а вся остальная пёстрая многонационалия умещается в 8-9%. Их обижать не моги, это их Федерация. Веймарская Германия по сравнению с таким положением вещей - это верх социальной справедливости. прибалт пишет: Понятно, татарская мафия лично Вам не мешает, поэтому пусть живут. Татарских террористов как-то не очень много и по полтора триллиона в год за то, чтобы они не отделились им не перечисляют.
gem: piton83 пишет: прибалт пишет: цитата: Грузия не смогла удержать ЮО, значит она не ее. Согласен. Вы оба - сумасшедшие? И Лихтенштейн, и Венгрия и т.д. в одиночку не выдержат нападения армии сверхдержавы. И что: Венгрия - не для мадьяр? И даже Венесуэла - для нашего Северного, ткскзть, Флота? Клиника... Петр Тон был в чем-то прав... Yroslav пишет: Гитлером запад видимо не проймешь, у них заповедники для эсэсманов. Фон Браун? Кто еще? Недавний эпизод в Венгрии... Это У НАС можно было тихо и сытно дожить на даче после 1953-56. И в 2003 нагло потребовать восстановить памятник Дзержинскому. От тех самых инициативка.
СМ1: gem пишет: То же самое говорили о С.Корее и Вьетнаме полвека назад. И об Афганистане - треть века назад. Остаются нацистские методы. Ну, ермоловские. ИНАЧЕ - НИКАК. Ерунду не мелите. Я говорю не об их "покорении", а наоборот об признании их "независимости". Пугают немедленным "осиным гнездом бандитизьма и терроризьма". Ну дык ради Бога - бомбардировочную авиацию и ракетную артиллерию никто не отменял. Или лучше оное "гнездо" в соседней квартире? gem пишет: При коррупционной донельзя системе власти чиновничества в погонах и без - НЕВОЗМОЖНО. На эту орду опирается властная верхушка России. Начинать надо У СЕБЯ ДОМА, не различая особенно 5-ю графу. Начните, а я посмотрю.
СМ1: Yroslav пишет: Надо было уж сразу взорвать Мемориал воинской славы погибшим в Великой Отечественной войне в Кутаиси. И одновременно обратиться с прошением снести Бронзового солдата в Таллине и памятник Советским воинам-освободителям в Риге. Играть так играть, а один раз - не пидорас. Я ж говорю, советским без "Сталина" ни туда ни сюда. Сразу запускается связанная советская ассоциативная память: "памятники" и "пидорасы". А русским надо делать то, что в данный момент выгодно. Это основа внешне- да и просто политической деятельности.
Yroslav: gem пишет: Фон Браун? Кто еще? Недавний эпизод в Венгрии... Прибалтика. СМ1 пишет: Я ж говорю, без "Сталина" ни туда ни сюда. А куда же без него, из песни слов не выбросишь. Сразу запускается связанная советская ассоциативная память: "памятники" и "пидорасы". Это как асоциируется: памятники - пидорасы!? А русским надо делать то, что в данный момент выгодно. Это основа внешнеполитической деятельности. На выгоду разные мнения могут быть. Министр обороны Латвии Артис Пабрикс заявил, что памятник Советским воинам-освободителям Риги от немецко-фашистских захватчиков заслуживает сноса. По его словам, "так называемый памятник Победы" является символом, который не связан с захоронениями солдат, но имеет большой политический вес. Об этом глава оборонного ведомства заявил в интервью газете Neatkarīgā. При этом А.Пабрикс признает, что снос монумента повлечет за собой "множество опасных последствий". Министр заявил, что празднование 9 Мая в таком виде, в каком оно происходит, задевает его лично. "Цель большинства участников этого мероприятия состоит не в том, чтобы помянуть жертв Второй мировой войны, а в том, чтобы удержать нас в той геополитической сфере, которая перестала существовать 20 лет назад", – уверен чиновник. Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/28/08/2012/666660.shtml Ну, что, затрем гробы предков (в очередной раз), а они нам поставят пятерки за демократизацию, десталинизацию, дегеополитизацию, деимпериализацию... какие еще там выгоды?
gem: прибалт пишет: Лучше посчитайте сколько русской крови было пролито для спасения их от турок. И в чем благодарность? Большую часть Грузии приняли в состав РИ. Мирно. По просьбе. И вследствие этого за сто с лишним лет ничья кровь ЗА ГРУЗИЮ не лилась. А вот БОЛЬШЕВИКИ... Благодарность??!! - Вам-то - за что? Разошлись пути-дороги. Досадно. Но это - решение грузин, и ни одна московская сволочь не должна им препятствовать. ГРУЗИНСКОЙ крови за Россию, начиная с Багратиони, пролито как минимум не меньше. Фамилию Кантария - помните? Впрочем, считайте - в миллилитрах, «кровь и почва»... прибалт пишет: Грузинам в 1922 г. подчинили южных осетин за лояльность. Они перестали быть лояльными и потеряли ЮО. Все очень просто. НЕ ЗА ЛОЯЛЬНОСТЬ. ПО ХРЕБТУ. Геоморфологически - для удобства. Почти половина жителей ЮО в 1991 были грузинами. Сейчас - после выезда умных осетин с российскими паспортами - едва ли не больше. В Абхазии их было - ВДВОЕ больше самих абхазов. Все ПРОСТО для Дугина - и Вас. Вот Латвия - нелояльна. Слабо откусить по-шакальи? СЛАБО. Сами знаете почему. Коз-зел Ваш Дугин. прибалт пишет: Европа выкормила албанскую мафию и за это бомбила Югославию, но что то Вы не вспоминаете сколько лет сербы христиане. очень странный у вас взгляд. 1. Не кормила. Мусульмане, освобожденные от социализма - гремучая смесь. Сравните Афганистан. 2. Бомбили не за Албанию. За Боснию и Косово. Причем о бомбежках ПРЕДУПРЕЖДАЛИ (настоятельно) ЗА НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ. Забыли? Сребреницу, обстрелы Сараево - тоже? Как удобно жить на свете с короткой памятью! Блистать патриотизьмой дугинского розлива! Не могут истинные мусульмане (кроме наших татар и башкир - пока) жить в мире с европеизированными народами. Не уживаемся. Кадры уроков физкультуры в дагестанской школе (класс для девочек) видели? НЕТ ТАМ МЕСТА ДЛЯ РУССКИХ - европейцев, христиан и атеистов. НЕ ПО КРОВИ - по мировоззрению. прибалт пишет: Раз Вы считаете, что раз абхаз или югоосетин значит вор или бандит, значит вы нацист. Это плохо. Не ожидал от вас такого. Нет. Я считаю таковыми их правительства и чиновников. Но менталитет очень часто позволяет полуязычникам-мусульманам из Абхазии и полухристианам-полуязычникам осетинам захватывать и грабить чужие дома. По 2-3-4-6. И правительства их им в этом не мешают. прибалт пишет: Я согласен на такое унижение, если России вернут Крым и Донбасс. Не дождетесь. Хотя исторически они - крымско-татарские. Смайлик. Слова "Дикая Степь" Вам о чем-то говорят? Где, в каком году пролегает Ваша патриотическая граница «исконности»? Ну что поделать... Не воевать же, в самом деле... Москвичи научились покупать недвижимость в Крыму и наладили взаимовыгодные экономические связи с Донбассом. Вам непременно надо видеть триколор над райуправой?
СМ1: Yroslav пишет: А куда же без него, из песни слов не выбросишь. Из какой песни? Я не про песни, а про азы дипломатии в русском государстве. Yroslav пишет: Это как асоциируется: памятники - пидорасы!? Это у Вас как-то причудливо связано. Yroslav пишет: Ну, что, затрем гробы предков (в очередной раз), а они нам поставят пятерки за демократизацию, десталинизацию, дегеополитизацию, деимпериализацию... какие еще там выгоды? Гробы предков должны быть на кладбищах с ИМЕННЫМИ памятниками. Помимо этого о русских в Прибалтике никто и не думает заботиться. Всё за советские могилы переживают. Прибалтам выгодно - они и чешут, как по писанному. Русским подобную риторику можно обломать на раз. Вежливо извиниться, САМИМ перенести русские могилы на кладбища и тут же напомнить о геройских действиях" латышских стрелков" в Гражданской войне и латышских же чекистов. С документами о славных деяниях петерсов, лацисов и прочих вацетисов. Напомнить их выдающуюся роль в создании "геополитической сферы". Представить письма родных и близких, пострадавших от их чистых рук. Вежливо осведомиться о компенсациях. Только куда советским людЯм без "Сталина"-то? Наполеон, мать их.
piton83: прибалт пишет: Любая бюджетная статья это черная дыра. Давайте все закроем. Почему Вы делаете такой вывод что из отказа от "помощи" ЮО следует "закрыть все" ? Расскажите, какая польза от ЮО нам. ИМХО через лет 10 дадут нам пинок под зад, как было в Индонезии или в Египте. И потом будут писать на форумах, вооот, мы их спасли от грузинов, а они! прибалт пишет: Лучше посчитайте сколько русской крови было пролито для спасения их от турок. И в чем благодарность? Наивный Вы человек. Какая благодарность? Можно подумать, их от турок спасали от широты души. gem пишет: Вы оба - сумасшедшие? И Лихтенштейн, и Венгрия и т.д. в одиночку не выдержат нападения армии сверхдержавы. И что: Венгрия - не для мадьяр? И даже Венесуэла - для нашего Северного, ткскзть, Флота? Клиника... Дело не в нападении сверхдержавы. А в том, что в Абхазии и ЮО развились сепаратистские настроения. Если они развились и осуществились, нефиг рыпаться. СМ1 пишет: А русским надо делать то, что в данный момент выгодно. Это основа внешне- да и просто политической деятельности. Ну Вы, СМ1, даете, как же можно и русским, да за свои интересы? Это же фашизм, национализм и 282 статья. Надо помогать братским народам, а то "эффект домино", сепаратизм и вообще труба.
gem: СМ1 пишет: Начните, а я посмотрю. Я - голосую. А Вы? И если начнется кампания гражданского неповиновения в случае очередных чуровских «чудес» - я буду за. Глупее и подлее нынешних не видел со времен Черненко. Yroslav пишет: Прибалтика. Членство в Waffen SS не признано преступлением Нюрнбергским трибуналом. Приговоры которого подписаны представителем СССР. Конкретные преступники - преследовались. А вот гестаповцы и пр. (SS) давно выявлены, осуждены и сдохли. Редко попадается недодавленный (Венгрия, недавно). Что поделаешь... Они отсидели. Эти пескоструйные старики ни тогда, ни сейчас не считают РККА и ВКП(б) «освободителями». Их право. Антисемиты? Так не орут об этом на перекрестках, как кое-кто в российском интернете. Yroslav пишет: Это как асоциируется: памятники - пидорасы!? Очень просто, как у любой шпаны: памятники - НАШИ!!! Всех, кто не с нами - к ногтю, пидорасов! Yroslav пишет: Ну, что, затрем гробы предков (в очередной раз) НЕ подскажете, сколько гробов захоронено конкретно под этим памятником? Я действительно не знаю. Наконец, Латвия и Эстония - это НЕ ВЕСЬ Запад. Во всяких Даниях-Норвегиях-Франциях легионеры СС тихо сидят под веником.
gem: piton83 пишет: Дело не в нападении сверхдержавы. А в том, что в Абхазии и ЮО развились сепаратистские настроения. Если они развились и осуществились, нефиг рыпаться. Нне понял... Ну вот в Чечне в 1991 развились сепаратистские настроения... На Цейлоне развились... В Китае (Тибет)... Грузии НЕЛЬЗЯ рыпаться - она плохая? Соотношения населения я приводил. Продолжаете удивлять... Ввод русских войск в ГРУЗИЮ - это НЕ прагматическое следование интересам России. Это гнойник - на десятки лет. Понадобится ОЧЕНЬ СИЛЬНО европейцам нефть - проложат трубу. «Под сенью дружеских штыков». И платить за последствия прорыва гнойника придется русским. Не девочкам Путина и мальчикам Медведева. Нам. Не сомневайтесь. Мы УЖЕ платим эти кокойтам. Пока немного: пара-тройка миллиардов $. По двадцатке на брата. А дальше? У Вас двадцатки - лишние?
stalker716: прибалт пишет: И в чем благодарность? У Вас какие-то претензии к Грузии? прибалт пишет: Европа выкормила албанскую мафию и за это бомбила Югославию, но что то Вы не вспоминаете сколько лет сербы христиане. очень странный у вас взгляд. А может всё проще? Может всё дело в том что несёте в своём мышлении отпечаток коммунистической пропаганды? И поэтому Запад для вас исчадие ада, и всё что они делают, так это с одной целью уничтожить светлую сторону силы? И даже если бы мировое сообщество было не право с Югославией, то это не повод России поступать плохо.
K.S.N.: piton83 пишет: Кроме того, непонятна связь. К примеру, вдохновленные захватом ЮО Грузией ингушские сепаратисты подымут открытое восстание или что? Связь самая прямая - готовность руководства России к силовым действиям в подобных случаях,скорость принятия решения, степень применения силы. piton83 пишет: Взять, скажем, Францию. Они и во Вьетнаме воевали, но Вьетнам в итоге стал независмым государством. Стало ли хуже от этого Франции? Не стало. Вьетнам граничит с Францией? Его можно использовать как плацдарм для нападения на Францию?
прибалт: СМ1 пишет: Хватит. Насколько силён там сепаратизм? Достаточно силен. Или Вы не собираетесь отдавать эти части Кавказа? СМ1 пишет: Где это они СЕЙЧАС "за Россию" погибают? На том же Кавказе. СМ1 пишет: У меня да, я его не скрываю. Национализм - это не "нацизм" и не "фашизм", а биология. Пейте русские песни под русскую водку. Все остальное у вас идет на грани нарушения российского законадательства и кстати правил этого форума. СМ1 пишет: У каждого народа есть интересы. Интересы - это не "духовность" и дружба народов", а деньги собственность, власть себе и детям. У каждого государства есть свои интересы. Их осуществляют лидеры государства. Интересы отдельно взятого русского народа Вы выдаете за свои собственные. Я русский и мне Ваши интересы не нравятся. Значит они не русского народа. СМ1 пишет: Могут, более того БУДУТ, если доведут. И точно так же будут делать немцы и датчане. Только у датчан и немцев есть национальное государство, которое заботится об их интересах, а русским не по чину. Вот видите - все народы одинаковы. А германское государство точно так же защищает и права турок живущих в Германии. СМ1 пишет: Русских в Россию пустили пожить 500 ДРУГИХ национальностей из которых больше всего татар 3,5% а вся остальная пёстрая многонационалия умещается в 8-9%. Их обижать не моги, это их Федерация. Веймарская Германия по сравнению с таким положением вещей - это верх социальной справедливости. В России Презедент - русский, Председатель Правительства и министры - русские, депутаты, генералы, прокуроры и т.д. и т.п. - русские. Не надо плакать, все нормально. Плохо, что порядка нет, так это русские находящиеся сейчас у власти не могут его навести. СМ1 пишет: Татарских террористов как-то не очень много и по полтора триллиона в год за то, чтобы они не отделились им не перечисляют. Отделится Кавказ и деньги потекут татарам и башкирам.
прибалт: gem пишет: Вы оба - сумасшедшие? И Лихтенштейн, и Венгрия и т.д. в одиночку не выдержат нападения армии сверхдержавы. И что: Венгрия - не для мадьяр? И даже Венесуэла - для нашего Северного, ткскзть, Флота? Клиника... Это Вы сумашедший помешанный на европейских ценностях. На самом деле они проводят свои интересы или поддерживают американские.
прибалт: gem пишет: Большую часть Грузии приняли в состав РИ. Мирно. По просьбе. И вследствие этого за сто с лишним лет ничья кровь ЗА ГРУЗИЮ не лилась. А вот БОЛЬШЕВИКИ... Благодарность??!! - Вам-то - за что? Разошлись пути-дороги. Досадно. Но это - решение грузин, и ни одна московская сволочь не должна им препятствовать. Почитайте историю, как части Грузии входили в состав России и по каким договорам с Турцией. Мне лично благодарности не нужно. Если пути дороги разошлись у нас с грузинами без проблем, почему когда разошлись дороги у грузин с абхазами и югоосетинами Вас волнуют проблемы Тбилиси? gem пишет: ГРУЗИНСКОЙ крови за Россию, начиная с Багратиони, пролито как минимум не меньше. Фамилию Кантария - помните? Узнайтеоткуда Багратион, как когдла и почему попала туда его семья и избавитесь еще от одного мифа. Кантария помню, спасибо ему. gem пишет: НЕ ЗА ЛОЯЛЬНОСТЬ. ПО ХРЕБТУ. Геоморфологически - для удобства. Почти половина жителей ЮО в 1991 были грузинами. Сейчас - после выезда умных осетин с российскими паспортами - едва ли не больше. В Абхазии их было - ВДВОЕ больше самих абхазов. Вы же предлагали не вспоминать прошлое. Сейчас новые реалии. gem пишет: 2. Бомбили не за Албанию. За Боснию и Косово. Причем о бомбежках ПРЕДУПРЕЖДАЛИ (настоятельно) ЗА НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ. Забыли? Сребреницу, обстрелы Сараево - тоже? Как удобно жить на свете с короткой памятью! Вы не знаете или просто врете? Бомбили Сербию за Косово. Там живут албанцы.
прибалт: stalker716 пишет: У Вас какие-то претензии к Грузии? У меня претензии к президенту Грузии за приказ убивать российских офицеров и солдат.
mifi: stalker716 пишет: mifi пишет: цитата: Со стороны Европы и США - буча о нарушении прав джигитов. Вы уверены что Европа и США под властью Владыки Мордора и их цель творить зло? Я всего лишь иногда смотрю CNN и BBC и имею представление об их информационной политике.
mifi: gem пишет: ГРУЗИНСКОЙ крови за Россию, начиная с Багратиони, пролито как минимум не меньше. Фамилию Кантария - помните? Впрочем, считайте - в миллилитрах, «кровь и почва»... Что же Вы фамилии Джугашвили и Берия не вспоминаете? Очень они связаны с "русской кровью", на мой взгляд.
mifi: gem пишет: Нне понял... Ну вот в Чечне в 1991 развились сепаратистские настроения... На Цейлоне развились... В Китае (Тибет)... Грузии НЕЛЬЗЯ рыпаться - она плохая? Соотношения населения я приводил. Когда тамильское население Индии сильно выступало против подавления "тигров" в конце 80-х, то Цейлону было нельзя. Или Сербии, к примеру, было нельзя в Косово, когда Германия была против. Так и с Грузией получилось.
СМ1: прибалт пишет: Достаточно силен. Или Вы не собираетесь отдавать эти части Кавказа? Я вообще ничего не отдаю и не принимаю. прибалт пишет: На том же Кавказе. "На том же Кавказе" они погибают в криминальных и клановых междусобойчиках. Хотя пропаганда называет это "за целостность России" и вешает бывшим террористам Героев. прибалт пишет: Пейте русские песни под русскую водку. Спасибо за расистский совет. У русских только "водка и балалайка". Понятно. Водки я не пью. Я лучше Достоевского почитаю. И чайку английского попью. прибалт пишет: У каждого государства есть свои интересы. Их осуществляют лидеры государства. Интересы отдельно взятого русского народа Вы выдаете за свои собственные. Я русский и мне Ваши интересы не нравятся. Значит они не русского народа. Никакой Вы не русский, вы советский. И конечно деньги и собственность Вам ни к чему. ИДЕЙНЫЙ. "Не надо денег". СлУжите бесплатно. И за детей отказались. прибалт пишет: А германское государство точно так же защищает и права турок живущих в Германии. Конечно, у них в конституции так и записано. "Права турок" для немцев и Германии приоритетны. прибалт пишет: В России Презедент - русский, Председатель Правительства и министры - русские, депутаты, генералы, прокуроры и т.д. и т.п. - русские. Не надо плакать, все нормально. Плачете Вы про утрату "миллионов отлично относящихся к русским кавказцев". Непонятно только: с каких делов там "сепаратизм" так "достаточно сильно" развит? При такой то миллионоликой любви. Конституцию РФ перечитайте и Федеративный договор и найдите там русских. "Презедент", Председатель Правительства и министры, депутаты, генералы, прокуроры и т.д. и т.п. - такие же как и Вы советские интернационалисты. прибалт пишет: Отделится Кавказ и деньги потекут татарам и башкирам. То есть, ни террористов ни денег нет. Отделится Кавказ и деньги потекут в русскую глубинку. Найдите на карте Татарстан и представьте его "отделившимся".
piton83: gem пишет: Нне понял... Ну вот в Чечне в 1991 развились сепаратистские настроения... Чечню мы смогли удержать силой (на кой черт она нужна вопрос второй). Если Грузия ЮО не смогла удержать ни силой, ни добровольно, так и нечего ныть. gem пишет: Мы УЖЕ платим эти кокойтам. Пока немного: пара-тройка миллиардов $. Вот с этим я согласен. Лично мне пофигу независимая ЮО или нет. Нам-то какое до этого дело? K.S.N. пишет: Связь самая прямая - готовность руководства России к силовым действиям в подобных случаях,скорость принятия решения, степень применения силы. Готовность к применению силы была показана в Чечне. И открытое сопротивление было подавлено за несколько лет до войны 888. Что касается партизанской войны на Кавказе, то никакого влияния на нее война 888 не оказала. K.S.N. пишет: Вьетнам граничит с Францией? Его можно использовать как плацдарм для нападения на Францию? Напомнило - "Польша превратилась в удобный плацдарм для всяких неожиданностей" (цитирую по памяти). Какой еще плацдарм? Типа злое НАТО нападает на РФ через ЮО или что?
СМ1: piton83 пишет: Вот с этим я согласен. Лично мне пофигу независимая ЮО или нет. Нам-то какое до этого дело? Гораздо больше интересно русское Приднестровье, Украина и Белоруссия. А нам навязывают в родственники вольнолюбивых осетин и абхазов. piton83 пишет: Какой еще плацдарм? Типа злое НАТО нападает на РФ через ЮО или что? Конечно. "Социалитическое отечество в кольце фронтов". "Единый фронт капитализма". Ничего не поменялось. Учебники то у путиных советские.
marat: СМ1 пишет: С "эффектом домино" "отвалилась" Украина и Белоруссия, а "Башкирия, Мордовия, Татарстан, Чувашия" не отвалились. Союзные республики и автономные.
Lob: gem пишет: Сколько времени можно писАть на телефон в руке, пока проходящие мимо аццкие грузины не вмешаются? Я понимаю, что понятие стыда нынче несколько размыто, но все-таки... Это верно. Грузинскую запись обозвать как написАнную другими. Действительно, какой уж стыд.
СМ1: marat пишет: Союзные республики и автономные. "Отвалились", точнее отпилили, исконно РУССКИЕ "республики". Разница между украинцем, белорусом и русским только небольшие региональные различия в говоре и кухне. При этом не совсем идентичные "Башкирия, Мордовия, Татарстан, Чувашия" остались. Более того, вошли в состав учредителей РФ. Элементарное перекрытие "границ" этим государствам означает перекрытие кислорода. При том, что "титульных" там не дотягивает и до половины. Вот вместо того, чтобы задавать вопросы, а кто, когда, почему, НА КАКОМ ОСНОВАНИИ отпилил Украину и Белоруссию, нам навязана высосанная из пальца "кавказская проМблема". Её надо "решать", об ней надо "думать" днями и ночами. Не дашь денег - там будет рассадник бандитизма и терроризма. А не дашь - Россия развалится. Пусть этот рассадник зреет внутри границ, всё спокойнее. Меж тем как "рассаднику" перекрыть кислород можно в полгода. Десятью разными способами.
marat: piton83 пишет: Стало ли хуже от этого Франции? Не стало. Стало ли от этого лучше Франции? Не стало. Стакан наполовину полон или наполовину пуст. СМ1 пишет: Набеги и терракты можно ОДНИМ МАХОМ превратить в "борьбу с международным терроризмом" и все визги заткнуть правильной дипломатией и пропагандой на раз, два, три. Мечты...Разве что выселить всех обратно в Сибирь. СМ1 пишет: Отстрелить из танка голову памятнику Джугашвили в Гори. С красочными съёмками русских солдат топчущимися по развалинам "монумента" и соответствующими комментариями. "Русский народ борется с рецидивами средневекового мракобесия и азиатского тоталитаризма." Кому на Западе есть дело до давно умершего дядюшки Джо? Саахов и Грузия его не подерживает. СМ1 пишет: Вы, как человек военный прекрасно понимаете, что современными военными методами уработать Чечню под ноль в общем не проблема. Под вой западных(и внутренних) правозащитников... СМ1 пишет: а война с вражеским государством, проповедующим религиозный и этнический экстремизм. Так вам хочется войны? Автомат в руки и вперед... СМ1 пишет: Причём не размытого "террориста-сепаратиста" плечом к плечу с "хорошими кавказцами", а ВСЕХ СКОПОМ. И этот человек осуждает Сталина :-))) СМ1 пишет: Татар ВСЕГО 3,5% и даже в Татарстане СИЛЬНО меньше половины. При этом, отделяясь они со всех сторон оказываются "во враждебном окружении". Кому это из татар надо? Ну меньшинство легко превращается в большинство путем геноцида пришлых. Сколько из Чечни русских бежало? Башкирия, Мари, Мордовия - враждебное окружение? Занять Оренбург - выход к Казахстану. gem пишет: Повторяю: какое дело муслимам до христиан? Почему вы решили что они будут что-то делать для христиан? Для себя родимых - денег на всех не хватет, будут делить то что есть. Что, теракты в Татарстане просто так произошли - испытывают такую неприязнь, что кушать рядом не могут? Банально поток делят. gem пишет: Осетины на Пасху до сих пор кур В ЖЕРТВУ приносят, с ВОСЕМНАДЦАТОГО ВЕКУ.. А русские чучело жгут на масленицу... прибалт пишет: Лучше посчитайте сколько русской крови было пролито для спасения их от турок. И в чем благодарность? Дуракам урок не впрок. СМ1 пишет: 500 ДРУГИХ национальностей из которых больше всего татар 3,5% О, русские еще за геноцид должны покаятся. Как в Америке покаялись за негров. СМ1 пишет: Татарских террористов как-то не очень много и по полтора триллиона в год за то, чтобы они не отделились им не перечисляют. А как вы думаете зачем гарант приезжал в Татарстан 29 августа? Кадырову на мечеть, татарам на Булгар и Свияжск. gem пишет: Вы оба - сумасшедшие? И Лихтенштейн, и Венгрия и т.д. в одиночку не выдержат нападения армии сверхдержавы. И что: Венгрия - не для мадьяр? И даже Венесуэла - для нашего Северного, ткскзть, Флота? Клиника... Да вы совсем запутались - Лихтенштейн или Венгрия собрались на кого-то напасть? СМ1 пишет: Ну дык ради Бога - бомбардировочную авиацию и ракетную артиллерию никто не отменял. Или лучше оное "гнездо" в соседней квартире? В итоге придем к тому что есть сейчас - войска на территории умиротворяют, помогаем лояльному правительству руководить. США в Ираке(Афгане), только без Атлантики. прибалт пишет: Понятно, татарская мафия лично Вам не мешает, поэтому пусть живут. Ну это они только год-два в Москве в строительном департаменте... :-))) СМ1 пишет: Это основа внешне- да и просто политической деятельности. ну это повашему сейчас выгодна война. gem пишет: Не кормила. Мусульмане, освобожденные от социализма - гремучая смесь. Сравните Афганистан. не понял - в Афгане не было социализма и там все тихо? Или в Афгане был социализм - но когда?
marat: СМ1 пишет: При этом не совсем идентичные "Башкирия, Мордовия, Татарстан, Чувашия" остались. Они не были настолько самостоятельны как отпавшие славяне. Хотя бы не было такого аппарата управления и независимости в принятии решений.
Yroslav: СМ1 пишет: Из какой песни? Я не про песни, а про азы дипломатии в русском государстве. Из истории. Из истории страны. Вы же писали: "Я ж говорю, советским без "Сталина" ни туда ни сюда". СМ1 пишет: Это у Вас как-то причудливо связано. Ну, ладно причудливо так причудливо. Но и мое мнение, что Вы меня поняли. СМ1 пишет: Гробы предков должны быть на кладбищах с ИМЕННЫМИ памятниками. Гробы предков это не домовина. Надо было кавычки что ли поставить для ясности. Жаль семьи, где нет примера! Честен род, где предки есть! Где народная есть вера, Там народная и честь! Вот наследие потомков! Гробы сроют времена: Не останется обломков; Остаются имена! http://liricon.ru/k-bezymennomu-kritiku.html СМ1 пишет: Только куда советским людЯм без "Сталина"-то? Наполеон, мать их. Да русские уже обошлись без своих царей и истории. Потом что можно вернулось, но, видимо, "прививка" не помогла. Новые приходят старых "стирают", национальный способ получения сиюминутных выгод?
Yroslav: gem пишет: Членство в Waffen SS не признано преступлением Нюрнбергским трибуналом. Организация Waffen SS признана преступной. Этого достаточно. gem пишет: Очень просто, как у любой шпаны: памятники - НАШИ!!! Всех, кто не с нами - к ногтю, пидорасов! СМ1, имхо, не шпана. gem пишет: НЕ подскажете, сколько гробов захоронено конкретно под этим памятником? Я действительно не знаю. Наконец, Латвия и Эстония - это НЕ ВЕСЬ Запад. Во всяких Даниях-Норвегиях-Франциях легионеры СС тихо сидят под веником. Не подскажу. А я и сказал, что Латвия и Эстония это заповедники Waffen SS на Западе. Тут нет разногласий.
прибалт: СМ1 пишет: Я вообще ничего не отдаю и не принимаю. Понятно. Вы только мастер советы давать. СМ1 пишет: "На том же Кавказе" они погибают в криминальных и клановых междусобойчиках. Хотя пропаганда называет это "за целостность России" и вешает бывшим террористам Героев. Кланы это их устройство, по ихнему - род. Некоторые из них на нашей стороне. Значит погибая они заменяют русского солдата. Почему бы не дать за это Героя? СМ1 пишет: Спасибо за расистский совет. У русских только "водка и балалайка". Понятно. Водки я не пью. Я лучше Достоевского почитаю. И чайку английского попью. Извините если обидел. Просто Ваши слова слегка смахивают на сермяжную правду кажется Лоханкина. (очень слегка) СМ1 пишет: Никакой Вы не русский, вы советский. И конечно деньги и собственность Вам ни к чему. ИДЕЙНЫЙ. "Не надо денег". СлУжите бесплатно. И за детей отказались. Это очень удобно, тех кто с Вами не согласен обзывать советским. А Вы значит чисто русский, не по размеру черепа русскость определили? Потом продолжу. Прошу извинить.
СМ1: marat пишет: Мечты...Разве что выселить всех обратно в Сибирь. Зачем же такие зверства. В родной национальный очаг. marat пишет: Так вам хочется войны? Автомат в руки и вперед... "Автомат в руки" - это мне срок. При случае и автомат возьму. И причём тут хочется войны? Если кавказцам хочется независимости, почему обязательно война? marat пишет: И этот человек осуждает Сталина :-))) Причём тут Сталин? Люди отделились, получили независимость, красота. Развязали войну? Это граждане ВРАЖДЕБНОГО государства. Не лезгинку на площадях плясать, а ходить ниже травы и кланятся, постоянно доказывая свою лояльность русским. Не желают? С вещами на выход. Не желают? Без вещей. Вопрос то простой. marat пишет: Кому на Западе есть дело до давно умершего дядюшки Джо? Саахов и Грузия его не подерживает. Основа пропагандистской риторики грузин - "имперская политика Кремля". Кто у нас там "наш Наполеон"? Вот одним выстрелом отстреливается и "Наполеон" и "имперская политика". И вешается на Грузию. marat пишет: Ну меньшинство легко превращается в большинство путем геноцида пришлых. Сколько из Чечни русских бежало? Башкирия, Мари, Мордовия - враждебное окружение? Занять Оренбург - выход к Казахстану. При таком численном раскладе, как бы от "пришлых" не огрести. Нет там никакого "большинства". marat пишет: В итоге придем к тому что есть сейчас - войска на территории умиротворяют, помогаем лояльному правительству руководить. США в Ираке(Афгане), только без Атлантики. На кой чёрт там "лояльное правительство"? Хотят быть независимыми - пусть. Стали враждебными - огребай. Хочешь быть лояльным - попрыгай и докажи. Надо помощь - ПЛАТИ ДЕНЬГИ. США в Ираке надо нефть. Что надо русским в Чечне? Объявят России джихад? Ради Бога. Границы закрыть, населению приграничных районов раздать оружие. Соседей - Грузию, Армению, Азербайджан предупредить о содействии (пропуске и укрывательстве на своей территории). В нужный момент предъявить факты. Вместе с нотой - запрет перечисления денежных средств в эти страны. На ноту, пожалуй, могут наплевать, а вот ЗА СВОИ ДЕНЬГИ они "террористов" сами удавят. marat пишет: ну это повашему сейчас выгодна война. Война - это не "интерес". Война - это средство удовлетворения интересов.
СМ1: marat пишет: Они не были настолько самостоятельны как отпавшие славяне. Хотя бы не было такого аппарата управления и независимости в принятии решений. У "отпавших славян" из "аппарата" были родные Компартии
marat: СМ1 пишет: У "отпавших славян" из "аппарата" были родные Компартии Так они в них и состояли. Вы так пишете как будто наличие КПУ или КПБ это какой-то тормоз развала. СМ1 пишет: Зачем же такие зверства. В родной национальный очаг. Я про из очага. СМ1 пишет: Если кавказцам хочется независимости, почему обязательно война? Да кто сказал что им хочется такой независимости как видится вам? Скорее иметь все и ни за что не отвечать - согласны дать? СМ1 пишет: Это граждане ВРАЖДЕБНОГО государства. Не лезгинку на площадях плясать, а ходить ниже травы и кланятся, постоянно доказывая свою лояльность русским. Не желают? С вещами на выход. Не желают? Без вещей. Вопрос то простой. Способ радикального решения похож на применяемые ранее методы т. Сталиным. СМ1 пишет: Основа пропагандистской риторики грузин - "имперская политика Кремля". Кто у нас там "наш Наполеон"? Вот одним выстрелом отстреливается и "Наполеон" и "имперская политика". И вешается на Грузию. Неужели Сталин единственный имперец в нашей истории? СМ1 пишет: При таком численном раскладе, как бы от "пришлых" не огрести. Нет там никакого "большинства". Экстремисты агрессивнее и сплоченнее. Ну и нет там такого уж превосходства в разы. Половина против остальных всех. СМ1 пишет: На кой чёрт там "лояльное правительство"? Хотят быть независимыми - пусть. Стали враждебными - огребай. Цель кампании - добрососедские отношения(ну чтоб не лезли к нам и не резали). Вы же не собираетесь с ними воевать как в Афгане(да что как в Афгане - как на Кавказе при царях десятилетиями? Иначе - вой о геноциде гордых кавказцев). Вот приведение дружеского правителсьвта есть решение проблемы. Ну или загеноцидить до последнего - но это вам не позволят правозащитники и блюстители демократий. СМ1 пишет: Объявят России джихад? Ради Бога. Границы закрыть, населению приграничных районов раздать оружие. Соседей - Грузию, Армению, Азербайджан предупредить о содействии (пропуске и укрывательстве на своей территории). В нужный момент предъявить факты. Вместе с нотой - запрет перечисления денежных средств в эти страны. На ноту, пожалуй, могут наплевать, а вот ЗА СВОИ ДЕНЬГИ они "террористов" сами удавят. С евроамериканским обкомом согласовали?
СМ1: прибалт пишет: Кланы это их устройство, по ихнему - род. Некоторые из них на нашей стороне. Значит погибая они заменяют русского солдата. Почему бы не дать за это Героя? Причём тут "русский солдат" в местной борьбе кланов за власть? Пусть обвешиваются Героями ЧР. прибалт пишет: Извините если обидел. Просто Ваши слова слегка смахивают на сермяжную правду кажется Лоханкина. (очень слегка) А к Вашим не хватает "Русиш швайн". "Рьюзьский ванька, водка, балалайка" уже есть. прибалт пишет: Это очень удобно, тех кто с Вами не согласен обзывать советским. Причём тут не согласен? Я говорю простые вещи. Интерес - БАЗОВЫЙ интерес у всех этносов одинаков - собственность, власть, перспектива для детей. Вы становитесь в позу." Мне это не интересно, значит это не интересы русского народа". Интересна "дружба народов". На "дружбу народов" насмотрелись до мордоворота в 90-е. прибалт пишет: А Вы значит чисто русский, не по размеру черепа русскость определили? Ога. Ещё один маркер. "Фашиста" поймали, да. Я определил русскость с помощью самоидентификации. Я русский, живу в своей стране. Череп мне ни себе ни кому другому мерять не надо. Есть 83% населения страны. Кто ЗА - тот и русский.
СМ1: Yroslav пишет: Из истории. Из истории страны. Вы же писали: "Я ж говорю, советским без "Сталина" ни туда ни сюда". Из истории Советской страны, да. У Сталина до 17-го года Отечества не было. После 91-го его у советских людей нету. Все пятнадцать республи к строят национальные государства. Только русским надо "Сталина". Если мешает интересам - в топку. Будет нужен достанут. История наша, что хотим то и делаем. Yroslav пишет: Да русские уже обошлись без своих царей и истории. Потом что можно вернулось, но, видимо, "прививка" не помогла. Русский царь расстрелян большевиками. "Что можно вернулось" это что? "Наш Наполеон"?
СМ1: marat пишет: Так они в них и состояли. Вы так пишете как будто наличие КПУ или КПБ это какой-то тормоз развала. Это не "тормоз" это "газ развала". Вопрос к компартиям и вождям НА КАКОМ ОСНОВАНИИ оторвано 60 миллионов русских от России. Но тут даже постановка вопроса - кощунство. Про ничтожную Чечню надо думать - ТАМ стержень. marat пишет: Я про из очага. Я про "из очага" ничего не гворил. Люди хотят независимости? ПУСТЬ. Надо помочь желающим добраться до родного независимого национального очага. marat пишет: Способ радикального решения похож на применяемые ранее методы т. Сталиным. Да где Вы увидели "радикальные решения"? Решение простое - перестать кормить Кавказ деньгами. Говорят - так они отсоединятся, терроризьм, набеги. ПУСТЬ. Пусть отсоединяются, пусть пробуют и терроризьм и набеги. Как аукнется, так и откликнется. marat пишет: Неужели Сталин единственный имперец в нашей истории? В СССР? По мнению энциклопов-исаевых ПОСЛЕДНИЙ ИМПЕРАТОР. Грузия протестует против СОВЕТСКОЙ "имперской политики". "Нас назад в СССР не затащить". Ну так им же "Сталина" и предъявить. Ваш, забирайте, ешьте. marat пишет: Экстремисты агрессивнее и сплоченнее. Ну и нет там такого уж превосходства в разы. Половина против остальных всех. Да сидят экстремист на экстремисте. А если они русских экстремистов увидят? ЗАЧЕМ им отделяться, можете ответить? marat пишет: Цель кампании - добрососедские отношения(ну чтоб не лезли к нам и не резали). Какой "кампании" цель? Цель русских - отсоединение бандитского грузила и выброска его в открытый космос "независимости". Цель кавказцев "говорят" - вожделенная "независимость". Цели совпали. Будут "лезть и резать" будут получать ракетно бомбовые удары. Ещё в чём проблема? В "добрососедских отношениях" заинтересованы больше они. Русским там не надо НИЧЕГО. Пусть ОНИ думают, как наладить. У них в России собственность и деньги. "Набегами и грабежами"? Ради Бога. Ответ адекватный найдётся. marat пишет: С евроамериканским обкомом согласовали? Что согласовали?
Yroslav: СМ1 пишет: Из истории Советской страны, да. У Сталина до 17-го года Отечества не было. После 91-го его у советских людей нету. Все пятнадцать республик строят национальные государства. Только русским надо "Сталина". Из истории России. Наверное хотели сказать только советским надо Сталина. Я с таким Вашим подходом вообще не пойму где русские в истории России. Пока один Николай просматривается. СМ1 пишет: Русский царь расстрелян большевиками. "Что можно вернулось" это что? "Наш Наполеон"? Ага, большевиками и советскими. А где же русские в Вашей истории? Вернулось, что вспомнили заслуги предков когда жареный петух клюнул. Примерно так же Если мешает интересам - в топку. Будет нужен достанут. История наша, что хотим то и делаем. "А осадок только остался".
СМ1: Yroslav пишет: Из истории России. Наверное хотели сказать только советским надо Сталина. Я с таким Вашим подходом вообще не пойму где русские в истории России. Пока один Николай просматривается. Бог мой да всё очень просто. История старой России состояла, между прочим, в том, что её НЕПРЕРЫВНО били за отсталость. Били монгольские ханы. Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны. Били англо-французские капиталисты. Били японские бароны. Били все -за отсталость. За отсталость военную, за отсталость культурную, за отсталость государственную, за отсталость промышленную, за отсталость сельскохозяйственную. Били потому, что это было доходно и сходило безнаказанно. Помните слова дореволюционного поэта: "Ты и убогая, ты и обильная, ты и могучая, ты и бессильная, матушка Русь". Эти слова старого поэта хорошо заучили эти господа. Они били и приговаривали: "ты обильная" - стало быть, можно на твой счёт поживиться. Они били и приговаривали: "ты убогая, бессильная" - стало быть, можно бить и грабить тебя безнаказанно. В прошлом у нас не было и НЕ МОГЛО БЫТЬ отечества. Но теперь, когда мы свергли капитализм, а власть у нас, у народа,-у нас есть отечество и мы будем отстаивать его независимость. Это сказал ваш " Наполеон". Тупой малограмотный азиат, рождённый в захолустном падишахстве, блестящую 300 летнюю историю "Старой России" изобразил НЕПРЕРЫВНЫМ процессом "убогости" и "избиения за отсталость". При этом, эта падаль била в спину русским в русско-японскую и в ПМВ. В прошлом у "нас" - это стало быть у ВАС, советских - Отечества не было и НЕ МОГЛО БЫТЬ. Сплошная серость и отсталость. ОТРЕКАЕМСЯ. Отреклись. Что Вы хотите теперь? Прилепить "Сталина" к русской истории от которой он сам отрёкся? Советское это не русское. Это НЕЧТО ИНОЕ, по мнению самих советских вождей. Так что выбирать Вам - или Сталина снимите или крестик оденьте. Одно с другим не лепится. Yroslav пишет: Ага, большевиками и советскими. А где же русские в Вашей истории? Вернулось, что вспомнили заслуги предков когда жареный петух клюнул. Клюнуло "большевиков" они и Суворова и 1812 год вспомнили. Русские - это народ великий только своей подлостью, веклик так, как бывает велик держиморда. Должен быть поставлен ниже инородцев за "вековое угнетение". Так завещал Великий Ленин. Заслуги предков отдельно, "заслуги большевиков" - ещё ждут своего следователя.
marat: СМ1 пишет: Это не "тормоз" это "газ развала". Вопрос к компартиям и вождям НА КАКОМ ОСНОВАНИИ оторвано 60 миллионов русских от России. Но тут даже постановка вопроса - кощунство. Про ничтожную Чечню надо думать - ТАМ стержень. Ааа, не понял. Так понаехали - я ведь уже обратил внимание на то, что экстремисты активны и объеденены. А государство (СССР) оказалось неспособно защитить интересы граждан СССР (русских и не русских), хотя граждане доверили ему свою защиту. так что надо было объединятся и отстаивать свои права тогда, а не стонать сейчас - кто разрешил!?. Так сами вот и разрешили. СМ1 пишет: ПУСТЬ. Пусть отсоединяются, пусть пробуют и терроризьм и набеги. Как аукнется, так и откликнется. Это прекратится только А0 дружественное правительство, подпитываемое деньгами из Москвы б) ликвидация террорситов под коернь. Первое вас не устраивает, второе и есть радикальное решение проблемы. Типа соседи собрались и решили вопрос Ассирии. СМ1 пишет: Грузия протестует против СОВЕТСКОЙ "имперской политики". "Нас назад в СССР не затащить". Ну так им же "Сталина" и предъявить. Ваш, забирайте, ешьте. Сталин конечно был нарком по нацделам, но не он же Грузию затащил в СССР. Так что ехать в Гори не требовалось - на Красной площади, прямой наводкой... СМ1 пишет: Да сидят экстремист на экстремисте. А если они русских экстремистов увидят? ЗАЧЕМ им отделяться, можете ответить? Государство защитит. Пока. А как не сможет - так и отделятся. СМ1 пишет: Цель русских - отсоединение бандитского грузила и выброска его в открытый космос "независимости". А. так вы за свой счет на Марс их отправляете? Это экспедиция 2020 вроде? СМ1 пишет: Что согласовали? Геноцид кавказцев.
СМ1: marat пишет: Ааа, не понял Это как то сразу понятно, что не поняли. marat пишет: Сталин конечно был нарком по нацделам, но не он же Грузию затащил в СССР. Так что ехать в Гори не требовалось - на Красной площади, прямой наводкой... Сталин на Западе ассоциируется с Империей Зла автоматом. Зачем курочить Красную площадь? Коли влезли воевать с грузиенами, надо воевать информационно. Выстрел по "сталинизму" - выстрел в десятку. Не отмоются. Или платы сгорят. На войне решения надо принимать быстро. Грузины не смотря на дикую протекцию в образовании в СССР, народ всё таки туповатый. Русские шустрее. marat пишет: Государство защитит. Пока. А как не сможет - так и отделятся. О чём это? marat пишет: А. так вы за свой счет на Марс их отправляете? Это экспедиция 2020 вроде? Я за прошлый год заплатил 13 миллионов рублей налогов. В начале года узнал, что из бюджета, в который я их перечислил, 1 триллион 700 миллиардов рублей будет перечислено на развитие Чеченской республики. При этом я еду в средней полосе по полуразрушенной дороге. Я бы их не только на Марс отправил. До русских доходит долго. Это да. Зато потом ветерок. marat пишет: Геноцид кавказцев. Какой тут геноцид? Беда в том, что "российский начальник" - советский дебил, по определению - на вопрос "Вот в Москву приехало ещё двести тысяч кавказцев - это хорошо или плохо?" даже не сможет ответить - "Это хорошо". Никакой артикуляции. "Россия для русских - лозунг дураков и провокаторов" он изречь может, дальше слова дегенерату не написали. Так чего Вы от них хотите? Пропагандистская война с таким контингентом - это "июль 1941". Тогда "Сталин" демонстрировал превосходство.
marat: СМ1 пишет: Выстрел по "сталинизму" - выстрел в десятку. Выстрел по памятнику - русские варвары разрушают произведения искусства. Не отмоетесь. Про то что это памятник Сталину никто и не сообщит. СМ1 пишет: О чём это? О том что законопослушные граждане вручили свою безопасность в руки государства и расслаблено ждут защиты от организованых и агрессивных отморозков (в лице нациков, русских патриотов, харизматичных кавказцев и пр.). Пока государство худо-бедно защищает все будет как было. СМ1 пишет: Русские шустрее. Но информ. войну проиграли. СМ1 пишет: Я за прошлый год заплатил 13 миллионов рублей налогов. В начале года узнал, что из бюджета, в который я их перечислил, 1 триллион 700 миллиардов рублей будет перечислено на развитие Чеченской республики. При этом я еду в средней полосе по полуразрушенной дороге. Я бы их не только на Марс отправил. До русских доходит долго. Это да. Зато потом ветерок. Допустим не вы лично, а ваша фирма. Зато в среднем население России одобрило такой подкуп - война дороже. Не только в деньгах - матери не хотят груз 200 получать, власть придержащие не хотят препон своим детям и капиталам на западе и т.д. СМ1 пишет: Беда в том, что "российский начальник" - советский дебил, На выборы ходили? а) ходил и выбрал дебилов - какие претензии? б) не ходил, выбрали дебилов - какие претензии? СМ1 пишет: Так чего Вы от них хотите? Я от дебилов ничего не хочу. А от властей хочу порядка и законности. Пока они гайку закручивают, пружина сжимается. Но может и сломаться...
gem: прибалт пишет: Это Вы сумашедший помешанный на европейских ценностях. На самом деле они проводят свои интересы или поддерживают американские. Может, они во многом совпадают. Э? И для них зеленые отморозки - такая же беда, как для США? Послушайте, Вашей мантре лет 500. Может, пропылесосите? На вопрос-то не ответили... прибалт пишет: Плохо, что порядка нет, так это русские находящиеся сейчас у власти не могут его навести. С какого веку? Помнится, граф А.К. Толстой году так в 1860 об ентом чтой-то писал...В стихах. Сталинский порядок в 1941 видели все, не предлагать. прибалт пишет: почему когда разошлись дороги у грузин с абхазами и югоосетинами Вас волнуют проблемы Тбилиси? Да не Тбилиси, 1-2-3-4-5!!! России!!! прибалт пишет: Узнайтеоткуда Багратион И откуда? Неужели с DC, Wash.? Очень интересно. прибалт пишет: Вы же предлагали не вспоминать прошлое. Сейчас новые реалии. Вы почему-то вспоминаете - я вынужден возражать. Новые реалии - в чем? Что под и с прикрытием русской армии басаевцы изгоняют и иногда убивают до 200 тыс. человек? прибалт пишет: Там живут албанцы. Там живут мусульмане (косовары, граница была закрыта веками) - этнически же там вообще генный винегрет. За 700 лет каждый сосед к соседушке через забор лазал. Или насильничал во время войн. Что касается только Косово - там сербов БЫЛО не более 15-20% в нач. 90-х. Сравните Карабах. Что неизбежно привело к тому, что видим. ВОЙНЫ сейчас нет. И на том спасибо. А сербы, конечно, уйдут. НЕ УЖИВАЕМСЯ МЫ с муслимами. Никак. Нигде. прибалт пишет: У меня претензии к президенту Грузии за приказ убивать российских офицеров и солдат. Прекратите нести ксенофобскую чушь. Несколько тысяч грузин с немеряной бронетехникой за 10-12 минут снесли бы наших «миротворцев» в пыль. Был бы приказ. Его не было. Мне неизвестны случаи, когда миротворцы (ООН) пытались бы противостоять бригадам и бронетехнике. Фиксировали - и только. Наши солдаты и офицеры были обречены (по замыслу из Москвы). Для крови. Для озверения. Мое мнение. mifi пишет: Я всего лишь иногда смотрю CNN и BBC и имею представление об их информационной политике. Я тоже - и тоже имею. Поделитесь представлениями? На примерах. mifi пишет: Что же Вы фамилии Джугашвили и Берия не вспоминаете? Очень они связаны с "русской кровью", на мой взгляд. Джугашвили САМ признал себя русским (ой спасибочки!) Как сказал де Голль - француз еврейской национальности. Берия - пешка за 30 лет (уже приговоренный к 1953). Не было бы Берии - был бы Багиров. Или Ежов №2. (Кстати, №1 - кровавей Берии). Да ну, отвечать еще на всякую дичь... mifi пишет: Когда тамильское население Индии сильно выступало против подавления "тигров" в конце 80-х, то Цейлону было нельзя. Не знал. А что изменилось в Индии к прошлому году, когда тамилов наконец умиротворили (и не только пряником)? piton83 пишет: Если Грузия ЮО не смогла удержать ни силой, ни добровольно, так и нечего ныть. Когда Вам дебил с мелкой шестеркой набьют морду в подворотне, отняв кошелек - в полицию не обращайтесь. Даже если признали. Нечего ныть! Не смогли - и точка. Сама-сама... piton83 пишет: gem пишет: цитата: Мы УЖЕ платим эти кокойтам. Пока немного: пара-тройка миллиардов $. Вот с этим я согласен. Лично мне пофигу независимая ЮО или нет. Нам-то какое до этого дело? Раз у Вас так много денег - может, и мне пришлете? В конце концов, кто Вам ближе - кокойто там за хребтом или я, такой хороший? piton83 пишет: Что касается партизанской войны на Кавказе, то никакого влияния на нее война 888 не оказала. piton83 пишет: Какой еще плацдарм? Типа злое НАТО нападает на РФ через ЮО или что? Любо! СМ1 пишет: кто, когда, почему, НА КАКОМ ОСНОВАНИИ отпилил Украину и Белоруссию 3,4) На основании желания народов этих республик. Ясно выраженном. ДО СИХ ПОР НЕ ИЗМЕНИВШИМСЯ. Москва - Москвой. А мы - тутэйшиа. Робым сами. Про 1,2 Вы и сами знаете. marat пишет: Стало ли от этого лучше Франции? Не стало. Стало. Попробуйте доказать обратное. На таблицах бюджета. marat пишет: СМ1 пишет: цитата: Вы, как человек военный прекрасно понимаете, что современными военными методами уработать Чечню под ноль в общем не проблема. Под вой западных(и внутренних) правозащитников... Уже делали. Даже прислоняясь к Вашей НАЦИСТСКОЙ точке зрения: сколько РУССКИХ (русскоязычных) убили в Чечне в 1994-96? Нечаянно. НЕ ДУДАЕВЦЫ, РА. Стреляли по Грозному - а выяснилось, там русские живут... Вот и Путины якобы не знают. КТО ЗНАЕТ? А, ну его... войнь русских имперцев... marat пишет: Да вы совсем запутались - Лихтенштейн или Венгрия собрались на кого-то напасть? ГРУЗИЯ ни на кого не собиралась напасть. Ни на Россию, ни на Армению, ни на Турцию с Азербайджаном. Даже (пока, в 08) на самопровозглашенную Абхазию. Не говоря уж о Венесуэле и Науру. marat пишет: Или в Афгане был социализм - но когда? Был. По Сталину - «полностью, но не окончательно». С 1977 по 1988. Окончательно - не получилось. И заверте... Вина США в этом - минимальна. marat пишет: СМ1 пишет: цитата: При этом не совсем идентичные "Башкирия, Мордовия, Татарстан, Чувашия" остались. Они не были настолько самостоятельны как отпавшие славяне. Хотя бы не было такого аппарата управления и независимости в принятии решений. О! Дело даже не наживное. ЕСЛИ баю можно ВСЕ... Аппарат за неделю выстраивается. Вопросы о том, кому идут доходы от башкиро-татарской нефти - ни в Москве, ни в Уфе-Казани НЕ возникнет. По разным, но веским причинам. Yroslav пишет: Организация Waffen SS признана преступной. Этого достаточно. Да ну??!! Дайте глянуть одним глазком на приговор в отн. ЭТОЙ "организации". Если она была. (Про СС в целом не надо). Очень прошу. Каждый отвечал индивидуально. Yroslav пишет: СМ1, имхо, не шпана. Именно от этого - его сарказм. Вчитайтесь в контекст. Yroslav пишет: Не подскажу. Так я и думал. Протестуете вообще? Yroslav пишет: А я и сказал, что Латвия и Эстония это заповедники Waffen SS на Западе. Тут нет разногласий. НЕ ВРИТЕ. Вы сказали про Запад. А с заповедниками - сложное дело. Написано в заявке: марш ветеранов - молодой нацист получает дубинкой, если пытается пристроиться к жиденькой цепочке. Скорая едет. Я видел ролик, переоболганный в Останкино. Целиком. И как толпа орет им с тротуаров - что-то нехорошее. НЕТ у меня к ним ни малейшей симпатии. Но в силу своего умственного развития воевали они - за страну. Убогие. СМ1 пишет: США в Ираке надо нефть. В который раз спрашиваю - и много взяли за свои «тысячи миллиардов долларов»? marat пишет: Неужели Сталин единственный имперец в нашей истории? Увы. Я б самосвалами вывозил. На китайскую или корейскую границу. С вещами - я не зверь. marat пишет: С евроамериканским обкомом согласовали? Знаете адрес? Откуда? С какого времени? В глаза,....!!!! СМ1 пишет: Цель русских - отсоединение бандитского грузила и выброска его в открытый космос "независимости". Цель кавказцев "говорят" - вожделенная "независимость". Цели совпали. Будут "лезть и резать" будут получать ракетно бомбовые удары. Ещё в чём проблема? В "добрососедских отношениях" заинтересованы больше они. Русским там не надо НИЧЕГО. Пусть ОНИ думают, как наладить. У них в России собственность и деньги. "Набегами и грабежами"? Ради Бога. Ответ адекватный найдётся. Полностью согласен. СМ1 пишет: Это сказал ваш " Наполеон". Да? Спер у Соболева.
mifi: gem пишет: Несколько тысяч грузин с немеряной бронетехникой Немеряной - это сколько? И в воздухе они тоже смогли бы поддерживать господство все это время? И смогли бы они одновременно захватывать Цхинвали и окрестности, хватило бы "немеряной" бронетехники? gem пишет: Я тоже - и тоже имею. Поделитесь представлениями? На примерах. Всю войну 888 наблюдал на CNN и BBC Мишико 90% времени - как жующего, так и не жующего галстук. Дня через три стали показывать интервью и с российскими политиками и дипломатами(Иванов, Чуркин), но только после того, как американцы убедились, что это русские вторглись в "Georgia" и скоро пойдут на Вашингтон (здесь смайлик). gem пишет: Да ну, отвечать еще на всякую дичь... А к чему ВЫ приплели Кантария с Багратионом? - такая же дичь, как и Ваша. gem пишет: Не знал. А что изменилось в Индии к прошлому году, когда тамилов наконец умиротворили (и не только пряником)? Индусы попытались выступить миротворцами в 1987, но к 1990, после того, как "тигры" не захотели замиряться и начали совершать диверсии и теракты против войск Индии они остров покинули. А после того, как год спустя (1991) Раджива Ганди убила смертница из "тигров" желание вмешиваться у правящих кругов Индии вообще пропало.
piton83: gem пишет: Когда Вам дебил с мелкой шестеркой набьют морду в подворотне, отняв кошелек - в полицию не обращайтесь. Даже если признали. Нечего ныть! Не смогли - и точка. Сама-сама... Аналогия некорректная. Если я вначале на этого дебила катил бочку, а потом он мне набил морду, это уже другая ситуация. Да и можно привести другую - муж ходит налево, жена бежит жаловаться в партийную орагнизацию. Нормально ли это? Если взять ЮО, то хотя по населению это мелкий городишко, все-таки это была автономная область, которая в принципе могла и объявить независимость. И если там выросли сепаратистские настроения, то что с этим поделать? Ну если хочется грузинам чтобы ЮО была в составе грузии, так сделайте что-то для этого. Грузия в 90-е года это нищая страна, с чего бы ЮО хотелось быть в ее составе? gem пишет: Раз у Вас так много денег - может, и мне пришлете? В конце концов, кто Вам ближе - кокойто там за хребтом или я, такой хороший? У меня немного. Денег много не бывает. Но на жизнь хватает. А что касается лично Кокойты, а так же всего гордого южноосетинского, а также абхазского народа, мне на них плевать. Кто хочет им помогать, пусть скидывается и помогает. Эти "народы" кавказские, это вообще что-то за гранью фантастики. В ЮО населения 70 тысяч человек, осетин меньше 50. И надо же - целая независимая республика. Это даже не средневековье, а какое-то доисторическое родоплеменное общество.
marat: piton83 пишет: Это даже не средневековье, а какое-то доисторическое родоплеменное общество. Дык так и есть.
marat: gem пишет: Стало. Попробуйте доказать обратное. На таблицах бюджета. Ну вы то свой тезис доказывать не стали. gem пишет: Даже прислоняясь к Вашей НАЦИСТСКОЙ точке зрения: Эээ, чем же она нацистская? gem пишет: ГРУЗИЯ ни на кого не собиралась напасть. Ни на Россию, ни на Армению, ни на Турцию с Азербайджаном. Даже (пока, в 08) на самопровозглашенную Абхазию. Не говоря уж о Венесуэле и Науру. Ммм, а против кого она проводила полицейскую операцию с сотней танков? Тогда ваша аналогия неверна - типа Франция захотела вернуть Лихтенштейн в границы империи Карла Великого. Или Австрия восстановить границы Священной римской империи... mifi пишет: Был. По Сталину - «полностью, но не окончательно». С 1977 по 1988. И где об этом можно почитать? Себя не предлагать... Кстати, с чего бы это стали верить Сталину?
stalker716: piton83 пишет: Если взять ЮО, то хотя по населению это мелкий городишко, все-таки это была автономная область, которая в принципе могла и объявить независимость. Вспоминается фильм "Свадьба в Малиновке" как Попандопула рисовал собственные деньги и говорил о собственном государстве. В ЮО такой же бандрежим, существование которого обеспечивается только деньгами из российского бюджета. Герой войны в Южной Осетии, бывший секретарь совбеза республики АНАТОЛИЙ БАРАНКЕВИЧ рассказал.... Там сейчас 37-й год. Люди, которые со мной знакомы, не могут теперь приехать туда на могилы своих предков. Он (прим. Кокойта) ко всем цепляется, потому что если он не станет президентом, он будет никто. И его еще спросят, куда делись бюджетные деньги, которые оставались в банке в Южной Осетии на начало войны? Где два многоэтажных дома по улице Миротворцев, 2? На эти дома деньги из Москвы пришли, около 200 млн рублей. Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1089120 Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1089120
stalker716: 7 августа 2008 г. 00.05. Осетинские войска начинают артиллерийский и минометный обстрел селений Эредви, Приси, Ванати, высоты Сарабук. Грузинские силы отвечают огнем по районам деревень Сарабуки и Дмениси. Обстрел продолжается до 10.00 утра. 00.20. Начинаются перестрелки у селения Кери. 00.38. Блог “Голос Души” сообщает, что “война началась уже в открытой форме”. 00.40. На вопрос о создании добровольческих отрядов Т.Мамсуров заявляет: “Для нас жители Южной Осетии — братья, и мы придем им на помощь. Она, кстати, уже оказывается”. 00.47. Сайт “Голос Души” сообщает, что “на стороне Осетии выступит не только самопровозглашенная Абхазия, но и многочисленные добровольцы из России, которые уже прибывают в Цхинвали”. 01.20. Начинаются перестрелки у села Приси, продолжающиеся до 03.50. 03.41 — 03.52. Колонна российской бронетехники проходит через Рокский тоннель на территорию Южной Осетии. Грузинская разведка перехватывает телефонные переговоры осетинских пограничников у Рокского тоннеля с их руководством в Цхинвали, обсуждающие детали пропуска колонны. Только после публикации текста переговоров в сентябре 2008 г. российские власти, не опровергая самого факта пересечения границы, сообщат, что это были военнослужащие, направленные для ротации миротворцев в Цхинвали. Согласно правилам, ротация миротворцев осуществляется раз в полгода, по взаимному согласованию сторон, в дневное время, с предупреждением о ней за месяц. Последняя ротация российских миротворцев в зоне конфликта завершилась 31 мая 2008 г. 06.35. На южной и юго-восточной окраинах Цхинвали начинается перестрелка, продолжающаяся до 08.45. В течение ночи ранено трое грузинских и 18 осетинских военнослужащих. 06.53. Блог “Голос Души” размещает постинг с названием “Война!!!!!!!!!” и текстом: “Началась война!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! В городе стреляют из автоматов!!!!!!!!!!! Я слышу выстрелы и взрывы все ближе и ближе!!! А говорили что сегодня переговоры!!! Видать никакого мирного диалога не получится!!!” 06.57. Блог “Голос Души” размещает постинг с названием “Начались большие военные действия”. 07.00. Блог “Голос Души” размещает постинг с названием “Цхинвал, Южная Осетия, война”. 08.00. Продолжается эвакуация гражданского населения Южной Осетии. В период с 2 августа до полуночи 7 августа из Южной Осетии на территорию России эвакуировано около 20 тыс. человек. 09.00. В.Путин вылетает в Пекин для участия в открытии Олимпийских игр. 09.25. Из осетинских сел Убиати и Хетагурово начинается обстрел грузинских сел Авневи и Нули. Применяются запрещенные в зоне конфликта 122-мм гаубицы Д-30. 09.40. Начинается минометная перестрелка в районе села Убиати. 10.50. В интервью российским СМИ Э. Кокойты обещает “вычистить грузин” из Южной Осетии. Э. Кокойты заявляет: “Если грузинская сторона не прислушается к требованиям российских миротворцев, мы начнем вычищать высоты. Подразделения ждут приказа верховного главнокомандующего”. Речь в интервью идет о военнослужащих грузинского миротворческого батальона. 10.55. Российский МИД выступает с критикой властей Грузии. 11.00. Прибывший из Москвы в Тбилиси сопредседатель с российской стороны Смешанной контрольной комиссии (СКК) по урегулированию конфликта в Южной Осетии Ю.Попов выражает предположение, что запланированная между сторонами встреча может сорваться. Он заявляет, что прибыл в Грузию для участия в запланированной на 7 августа в Цхинвали встрече. “Но, выяснилось, что югоосетинская сторона ставит под сомнение целесообразность такой встречи. Если это так, мне придется провести отдельные переговоры с Тбилиси и Цхинвали”. Из Хетагурово возобновляется обстрел Нули, Авневи, Ванати. Трое грузинских военнослужащих ранены. Грузинские подразделения возобновляют ответный огонь, в результате двое осетин убиты, двое ранены. М. Саакашвили откладывает свой вылет в Пекин для участия в церемонии открытия Олимпийских игр. 11.23. МИД России информирует о телефонном разговоре Г. Карасина с Э. Кокойты. 11.25. МИД Грузии обвиняет власти Цхинвали и российские СМИ в попытке срыва грузино-осетинских переговоров. В заявлении министерства говорится, что в ночь с 6 на 7 августа осетинская сторона преднамеренно обстреливала грузинские села, провоцируя полицию и миротворцев на ответный огонь. Участившиеся перестрелки с применением артиллерии характеризуются в заявлении как провокации со стороны Южной Осетии, которые “сопровождаются истерией в российских СМИ, заявлениями лидеров криминального режима о начале военных действий грузинской стороной в сентябре и заявлениями действующих в России военизированных групп, в том числе представителей казачьих организаций, о готовности тысяч добровольцев прийти на помощь сепаратистам, что надо рассматривать как попытку создать информационный фон для срыва встречи госминистра Грузии Темура Якобашвили с вице-премьером Южной Осетии Борисом Чочиевым”. 12.00. Пресс-служба СКВО уведомляет, что на полигоне “Тарское” “в соответствии с планом боевой подготовки подразделений 58-й армии проводится лагерный сбор артиллерийских подразделений” с “максимальным привлечением личного состава и военной техники”. 12.28. Завершается очередное заседание Совета безопасности Абхазии, посвященное ситуации в Южной Осетии. Проверена готовность подразделений вооруженных сил и других силовых структур Абхазии. 12.30. Ю.Попов предлагает Т. Якобашвили двигаться на переговоры самостоятельно и встретиться уже в Цхинвали. 12.51. Евросоюз выражает свою обеспокоенность по поводу развития ситуации в зоне грузино-осетинского конфликта и призывает обе стороны не применять силу, снизить накал напряженности и решать проблемы за столом переговоров. Депутат грузинского парламента лидер партии “Мы сами” Паата Давитая заявляет, что взрыв нефтепровода Баку-Тбилиси-Джейхан на территории Турции “мог быть организован абхазской стороной. У абхазов хорошие связи с изгнанными в свое время царской Россией мохаджирами, и эти связи могут быть задействованы”. 12.55. М. Саакашвили обращается к России с просьбой отозвать своих граждан, служащих в силовых подразделениях Южной Осетии. 12.57. Блог “Голос души” размещает первый комментарий в своей англоязычной версии под названием “Voice of Soul”. 13.00. В Сагурамо проходит заседание Совета безопасности Грузии. Глава МВД В. Мерабишвили информирует о движении вооруженных людей и бронетехники из России через Рокский тоннель М. Саакашвили задает вопрос, пересечена ли “красная линия”, за которой начинается настоящая интервенция, и получает на него положительный ответ. 13.30. Российские войска, оставшиеся в местах проведения учений “Кавказ-2008”, приведены в состояние полной боевой готовности. 14.00. Пост грузинских миротворцев в Авневи обстреливается из Хетагурово. Убито двое грузинских миротворцев. Это первый факт гибели миротворцев в зоне конфликта. М. Саакашвили издает приказ “О сдерживании возможной российской военной агрессии”. Вооруженные силы Грузии приведены в состояние готовности №1 и начинают движение из мест постоянной дислокации в сторону Южной Осетии. 14.20. А. Баранкевич заявляет, что Терское и Донское казачьи войска готовы выехать в Южную Осетию по его просьбе. 14.24. Со своей базы в Кутаиси в сторону Южной Осетии начинается движение 3-й пехотной бригады. 14.30. Грузинские власти получают информацию о приведении российских войск, участвовавшиен в маневрах “Кавказ-2008”, в боевую готовность и получении ими приказа быть готовыми к движению. 14.31. В своем заявлении МИД Грузии возлагает ответственность за обострение ситуации в Южной Осетии на Россию: “Своими безответственными действиями режим Цхинвали еще раз подтверждает, что находится на грани развала. Только при помощи военной, человеческой и технической помощи России сепаратисты сохраняют власть. Военная помощь, оказанная Россией сепаратистскому режиму в нарушение всех соглашений, является ничем иным, как очередным актом агрессии против Грузии. Грузия еще раз призывает Российскую Федерацию использовать свое влияние на сепаратистов с целью установления в регионе мира и пресечь систематический обстрел мирных населенных пунктов. Грузия призывает Россию вместо поощрения сепаратистов обеспечить их включение в процесс переговоров с центральной властью”. Вся ответственность за события последних дней в Южной Осетии возлагается на Россию. “Именно введенные из Рокского туннеля военная техника, наемные бойцы и вооружение осуществляют атаки на мирные села Цхинвальского региона; именно откомандированными Россией силовыми чиновниками укомплектован криминальный режим; именно по вине неконструктивной позиции России страдает мирное население, а ситуация в регионе ежедневно усугубляется. Эти события еще раз должны убедить Россию в том, что существует единственный путь для урегулирования ситуации: должен быть назначен совместный мониторинг над Рокским туннелем, должна произойти замена формата переговоров и начат прямой диалог, должно быть повышено число военных наблюдателей ОБСЕ в зоне конфликта, безо всяких условий должен начаться процесс возвращения беженцев. События последних дней явно указывают, что только от позиции России зависит, как в дальнейшем будут развиваться процессы в Цхинвальском регионе”. МИД Грузии выражает надежду, что у России хватит мудрости не срывать запланированные на сегодня переговоры и перевести взрывоопасные процессы в мирное русло. 14.39. Ю.Попов возлагает ответственность за обострение конфликта на обе стороны и сообщает, что он не договорился с Т. Якобашвили о проведении переговоров в формате СКК. По мнению Т. Якобашвили, СКК давно умерла. 14.45. По информации российской стороны грузинские офицеры покидают территорию ОШ ССПМ и наблюдательные посты в районе села Хетагурово. 15.00. В малом Лиахвском ущелье в районе деревни Белоти (к востоку от Цхинвали) отмечается интенсификация движения российских войск. Т. Якобашвили прибывает в Цхинвали для ведения переговоров. Город пуст, на улицах не видно людей. В назначенное время Ю.Попов в Цхинвали не появляется. По телефону он сообщает, что у его автомобиля “спустило колесо”. Запасное колесо также оказывается непригодным. Осетинские представители отказываются от переговоров с Т. Якобашвили без участия Ю.Попова и сообщают, что Э. Кокойты нет в городе. 15.08. Власти России запрещают российским СМИ в сообщениях о Южной Осетии цитировать СМИ Грузии. 15.10. Т. Якобашвили начинает переговоры с М. Кулахметовым. М. Кулахметов заявляет, что он и российские миротворцы “больше не в состоянии контролировать осетинские подразделения”. М. Кулахметов подтверждает, что осетинские войска ведут огонь по грузинским позициям и деревням из-за спин российских миротворцев. 15.12. Рабочая партия Курдистана берет ответственность за взрыв нефтепровода БТД. 15.43–16.15. Разворачиваются интенсивные боевые действия в районе селений Нули, Авневи, Убиати и Хетагурово. Ранено пять грузинских миротворцев, убито восемь гражданских лиц. Подорван БТР грузинского миротворческого батальона. В Хетагурово двое осетин убито и двое ранено. 15.45. М. Саакашвили отменяет свой вылет в Пекин для участия в церемонии открытия Олимпийских игр. 16.00. На вопрос Т. Якобашвили, что можно сделать в развивающейся ситуации, М. Кулахметов рекомендует грузинским властям объявить “одностороннее прекращение огня”. Т. Якобашвили связывается с М. Саакашвили. 16.48. Комментарий на сайте Осрадио: “Кокойты объявил войну Грузии”. 16.56. А. Баранкевич заявляет о начале широкомасштабной агрессии со стороны Грузии и о выдвижении к границам Южной Осетии колонны грузинских войск в составе танков, БМП, БТР и тысячи человек военнослужащих. 17.00. Т. Якобашвили сообщает М. Кулахметову согласие грузинского правительства на одностороннее прекращение огня. 17.02. Верховный атаман Войска Донского Виктор Водолацкий сообщает, что на Дону началось формирование казачьих батальонов из добровольцев, и что эти отряды уже в ближайшее время могут быть в Южной Осетии. В эти батальоны, по его словам, будут приниматься казаки, преимущественно отслужившие военную службу на контрактной основе. 17.10. Грузинские военнослужащие в Южной Осетии в одностороннем порядке прекращают огонь. 17.44. Б. Чочиев заявляет, что грузинская сторона отказывается от мирного урегулирования. 17.40–17.58. На сайте Осрадио появляются комментарии: “Осетины!!! Даешь сверхплановое заполнение крупнейшего в Европе морга в г. Гори)))”; “Абхазам давно пора открывать. Если они собираются”. 18.00. В Цхинвали прибывает Ю.Попов. 18.00–18.30. Со своего поста в селе Цинагар в Ахалгорском районе, расположенном в 5 км от шоссе Тбилиси — Гори, российские военные наблюдатели следят за движением грузинских войск и военной техники в сторону Гори. 18.00-21.00. М. Саакашвили ведет телефонные переговоры с президентом Литвы Валдасом Адамкусом, президентом Польши Лехом Качиньски, Верховным представителем Евросоюза по внешней и оборонной политике Хавьером Соланой, министром иностранных дел Швеции Карлом Бильдтом, генсеком НАТО Яаапом де Хооп Схеффером, заместителем помощника госсекретаря США Мэттью Брайза. Брайза рекомендует грузинскому руководству не попасть в ловушку и избежать конфронтации с Россией. 18.10. Т. Якобашвили в Тбилиси заявляет, что грузинские военные в одностороннем порядке прекратили огонь: “Это наша инициатива, и пусть весь мир еще раз увидит, что Грузия предпринимает все меры для сохранения мира в регионе и во избежание военных действий”. 18.15. Начинается эвакуация гражданского населения из сел грузинского анклава. 18.16. Совбез Южной Осетии обращается к России и Грузии с просьбой “остановить кровавый беспредел”. 18.20. Ю. Попов в Цхинвали проводит встречи с Б. Чочиевым, М. Кулахметовым и Э. Кокойты. 18.30. Осетинские подразделения начинают обстрел грузинских сел и позиций грузинских миротворцев вокруг Цхинвали. Находящиеся в городе российские журналисты слышат постепенно нарастающую артиллерийскую канонаду. 18.40. На пресс-конференции в Тбилиси Т. Якобашвили заявляет о принятом грузинским правительством решении об одностороннем прекращении огня. 18.44 — 18.59: Комментарии на сайте Осрадио: “Как там ситуация складывается? Кто знает, почему Россия не вмешалась до сих пор?” “Грузинские фашисты должны получить свой Сталинград, а Тбилиси превратится в подобие Берлина 1945-го”; “Мирный Тбилиси мы еще не бомбили. Но скоро будем”; “Надо одним залпом уничтожить Грузию и везде все будет спокойно”. 19.00. Экс-министр обороны Грузии Гия Каракашвили, проехавший села Никози, Эрегви, Эргнети, получает от военных, местного населения и представителей администрации Д. Санакоева информацию, согласно которой “В.Путин сообщил Э. Кокойты, что должно погибнуть не менее 400 человек, чтобы российская армия имела причину вторгнуться в Грузию”. 19.10–19.26. В прямом телевизионном обращении к грузинам и осетинам М. Саакашвили объявляет об одностороннем прекращении огня, призывает к немедленным переговорам, обещает амнистию всем сепаратистам независимо от совершенных ими преступлений, широкую автономию Южной Осетии, а России предлагает выступить в качестве гаранта такой автономии. “Незамедлительно прекратите огонь. Прошу. У нас нет желания воевать с вами. Не испытывайте терпение нашего государства. Давайте прекратим эскалацию и начнем переговоры — прямые, многосторонние, какие угодно. Давайте дадим шанс миру и диалогу. Несколько часов назад я дал болезненное для себя решение и как главнокомандующий дал приказ всем подразделениям Минобороны и полиции не открывать ответного огня на огонь со стороны югоосетинских формирований. Грузия — естественный союзник России”, — говорит М. Саакашвили. 19.18. Комментарий на сайте Осрадио: “58-я уже в городе!” 19.30. Комментарий на сайте Осрадио: “5 батальонов ВДВ уже стоят с той стороны Рокского перевала. Не думаю, что их на экскурсию отправили в Цхинвал”. 19.43. МИД Грузии проводит встречи с дипломатами, аккредитованными в Тбилиси. Г. Вашадзе встречается с послом Великобритании в Грузии Д. Кифом, с послами "Тройки" Евросоюза и представителями посольств стран "Группы Новых Друзей Грузии" (Болгария, Латвия, Литва, Польша, Швеция и Чехия). 19.51. Комментарий на сайте Осрадио: 1. Добровольцы в Цхинвали едут даже из Москвы. 2. Абхазия откроет против Грузии “второй фронт. 3. В Цхинвали прибыли 300 добровольцев из Северной Осетии. 20.00. Российский самолет-разведчик совершает полет вдоль российско-грузинской границы. В Москве подписывается в печать завтрашний, от 8 августа, номер “Независимой газеты” со статьей М. Перевозкиной “Это не конфликт, это — война”. 20.26. Комментарий на сайте Осрадио: “Смести все анклавы и замкнуть границу на кольцо. Если этого не сделаете, это будет ваша ошибка. Другого случая может больше и не представится”. 20.36. Действующий глава ОБСЕ, министр иностранных дел Финляндии Александер Стубб выражает серьезную обеспокоенность в связи с ухудшением ситуации в зоне грузино-осетинского конфликта и сожаление, что планировавшаяся встреча между представителями Грузии и Южной Осетии не состоялась. Стубб сообщает, что посетит Грузию в ближайшее время. 20.40. Осетинские войска открывают минометный огонь по деревне Авневи. 20.48. Комментарий на сайте Осрадио: “Надо убрать анклавы любой ценой. Такого шанса может больше и не будет”. 20.50-24.00. М. Кулахметов передает в Минобороны России, в МИД России, а также в ОБСЕ информацию о приближении грузинских войск к границам Южной Осетии и их сосредоточении около Цхинвали. 21.00. А. Баранкевич сообщает по телевидению, что группы вооруженных казаков движутся в Южную Осетию для боевых действий с Грузией. 21.18. Заведующий аналитическим отделом Института политического и военного анализа Александр Храмчихин говорит, что полномасштабной войны в Южной Осетии в ближайшее время не будет: “Никакого грузинского наступления не будет, это абсолютно исключено. Грузия не имеет никаких шансов на победу. Ее армия больше югоосетинской, но не настолько больше, чтобы захватить территорию Южной Осетии и удержать ее. И уж тем более, если бы Грузия захотела начать войну, она начала бы ее не так по-идиотски. Единственный шанс для нее победить — это блицкриг, то есть абсолютно внезапный массированный удар, в первую очередь, по руководству Южной Осетии и ее вооруженным силам, а не бессмысленные пулеметно-минометные обстрелы, не наносящие никому никакого ущерба и при этом предупреждающие осетин, что война вот-вот начнется... Миротворцы находятся в достаточно идиотском положении. С одной стороны, очевидно, что они не являются нейтральной силой, а с другой стороны, очень страшно это на самом деле показать”. 21.30. Колонны грузинских войск подходят к Цхинвали с юга. 21.43–21.44. Комментарии на сайте Осрадио: “Бить так до конца, гнать за Гори, Боржоми и Бакуриани. Вернуть эти исконно осетинские земли. Если не сейчас, то никогда”. “Главное не верить, что они готовы к миру. Даже если и так, все равно надо их громить и выгонять в Грузию”. 22.04. Ю.Попов заявляет, что сопредседатели Смешанной контрольной комиссии (СКК) с грузинской и югоосетинской сторон Т. Якобашвили и Б.Чочиев проведут экстренную встречу 8 августа. “Нам удалось достичь договоренности о том, что завтра предположительно в 13:00 состоится встреча при посредничестве Российской Федерации”. Попов отмечает, что встреча не пройдет в рамках СКК, хотя добавляет, что “СКК остается единственным переговорным форматом”. 22.10. Ю. Попов покидает Цхинвали. По дороге в Тбилиси Ю. Попов наблюдает, как к границам Южной Осетии направляются грузинские войска и боевая техника, производит их количественную и качественную оценку и передает эту информацию по телефону в Цхинвали и Москву. 22.25. Заместитель госсекретаря США Дэниэл Фрид проводит телефонный разговор с заместителем главы МИД России Григорием Карасиным. По словам Фрида, Россия и США договорились совместно работать над разрешением грузино-осетинского конфликта “в целях прекращения огня в Южной Осетии и стимулирования политического диалога”. По словам Фрида, американская сторона считает, что обстрелы в зоне грузино-осетинского конфликта начала Южная Осетия: “Мы попросили Россию призвать своих югоосетинских друзей к большей сдержанности. Мы убеждены, что русские так и пытаются действовать”, — передает слова Фрида агентство Рейтер. 22.27. Католикос-патриарх всея Грузии Илия Второй призывает “как грузинские власти, так и осетинскую сторону, всех, для кого ценна жизнь человеческая и мирное развитие страны, сделать все, чтобы прекратилось вооруженное противостояние и проблемы решались мирным путем”. 22.30. Осетинские войска из Цхинвали и с высоты Тлиакана начинают обстрел деревни Приси, несколько человек ранено. 22.35. Российские войска, дислоцированные с севера от Кавказского хребта, начинают движение на юг. Колонны бронетехники из Зарамага и Алагира направляются к Рокскому тоннелю. Колонна бронетехники из Джавы по Зарской дороге направляется к Цхинвали. 22.46. Блог “Голос Души” напоминает, что “все раненые и убитые за последний месяц являются гражданами России”. 22.55. Колонна российской бронетехники выходит из южного портала Рокского тоннеля и движется по направлению к Джаве. На территории Южной Осетии находятся подразделения 135 мотострелкового полка, 503 мотострелкового полка, 693 мотострелкового полка, 22 бригады спецназа. По данным грузинской разведки численность российских военнослужащих на территории Южной Осетии достигла 2,5 тыс.чел. 23.00. Осетинские подразделения начинают обстрел Тамарашени. М. Саакашвили получает информацию о прохождении через Рокский тоннель на территорию Грузии колонны российской бронетехники численностью от 100 до 150 единиц. М. Саакашвили пытается связаться с Ю.Поповым, находящимся в Тбилиси. Ю.Попов на звонки М. Саакашвили не отвечает. Большинство врачей хирургического профиля, находящихся в Цхинвали, включая тех, кто находится в Южной Осетии в отпуске, вызываются в Республиканскую соматическую больницу. 23.02. Грузинское информагентство “Пирвели” сообщает, что в результате обстрелов в течение дня с грузинской стороны погибло 27 человек. 23.08. Блог “Голос Души” сообщает, что “настрой у ребят в городе очень боевой, все полны решимости. В народе говорят, что лучше один раз до конца отвоеваться и решить вопрос длиною в 18 лет”. 23.10. В.Иванов созывает российских журналистов в ОШ ССПМ на срочную пресс-конференцию М. Кулахметова. 23.17. По данным грузинской разведки через Рокский тоннель на территорию Грузии переходят 100 единиц военной техники. 23.20. Грузинские власти информируют помощника заместителя госсекретаря США Мэттью Брайза, что у них не остается выбора, кроме как атаковать “вооруженных людей и технику”, проникших на территорию Грузии через Рокский тоннель. 23.30. На территории штаба ОШ ССПМ, по выражению участников, построены российские журналисты в ожидании срочного заявления для прессы М. Кулахметова. Осетинские войска интенсифицируют артиллерийский и минометный обстрел грузинских позиций вокруг Цхинвали. Артиллерийским огнем уничтожен полицейский участок в Курте. М. Саакашвили отдает приказ о начале военной операции. 23.34-37. Российские журналисты, “построенные” для проведения пресс-конференции на территории ОШ ССПМ, слышат мощный взрыв “одиночной мины” “где-то на территории штаба”, “в метрах 30-50 от журналистов”. Тем не менее никто из них не слышит звуков минометного выстрела и летящей мины. Место взрыва мины не локализовано. Никто не интересуется результатами и последствиями взрыва. Генерал Кулахметов комментирует событие: “Это война”. Комментарии журналистов: “Все поняли это и без него”. 23.40. М. Кулахметов звонит по телефону начальнику ОШ ВС Грузии по миротворческим операциям бригадному генералу Мамуке Курашвили. Со слов М. Кулахметова М. Курашвили сообщает о начале Грузией боевых действий и обращается с просьбой к российским миротворцам не вмешиваться. 23.45. М. Саакашвили получает второе подтверждение о прохождении колонны российской бронетехники на территорию Грузии. 23.50. Грузинские войска начинают обстрел из артиллерийских орудий осетинских позиций в Цхинвали и вокруг него. 23.54. С последним сообщением форум “Возможные сценарии войны Грузии с Южной Осетией” сайта Milkavkaz.net завершает работу. 23.56. ГКИП Южной Осетии сообщает, что “грузинская артиллерия начала массированный обстрел столицы РЮО Цхинвала. По предварительной информации огонь из реактивных систем залпового огня “Град”, а также орудий и минометов ведется со стороны приграничных с РЮО грузинских территорий с Горийского направления”. 23.59. Начинает работу форум “Грузино-осетино-российская война” сайта Milkavkaz.net. Первый пост воспроизводит сообщение ГКИП Южной Осетии, размещенное в 23.56." http://www.echo.msk.ru/blog/buntman/611085-echo.phtml
mifi: Замечательная хронология. Особенно понравилось про грузинских "миротворцев", надо бы Вашему Гуру сочинить что-нибудь в том же духе про ВОВ: "22 июня Разворачиваются интенсивные боевые действия в районе Бреста. Войска немецких миротворцев несут потери"... stalker716 пишет: Разворачиваются интенсивные боевые действия в районе селений Нули, Авневи, Убиати и Хетагурово. Ранено пять грузинских миротворцев, убито восемь гражданских лиц. Подорван БТР грузинского миротворческого батальона. stalker716 пишет: 06.35. На южной и юго-восточной окраинах Цхинвали начинается перестрелка, продолжающаяся до 08.45. Где в этой замечательной "хронике" указано, как грузинские "миротворцы" продвинулись на территорию Южной Осетии для начала штурма Цхинвала? Про захват Цхинвала грузины трубили с утра 8 августа, что репродуцировалось на весь мир BBC и CNN. А тут "перестрелка" закончилась в 8.45. О том, что грузины в результате захватили Цхинвал - молчок. А вот как было на самом деле, почувствуйте разницу. " 2.30 Правительство Грузии сообщило о вынужденном отказе от прекращения огня, обвинив Южную Осетию в обстреле грузинских сел. 2.45 Командование миротворцев сообщило, что "Грузия объявила войну Южной Осетии". Начались бои на подступах к Цхинвали, в городе отключено электроснабжение. 2.50 Грузинские СМИ сообщили о "вытеснении" южноосетинских формирований из сел Дидмуха, Мугути и Дмениси. 3.18 Тбилиси призвал "сепаратистов прекратить вооруженные действия". Парламент Южной Осетии обратился с просьбой о помощи к России. 3.50 Премьер Южной Осетии Юрий Морозов заявил о "полном разрушении" села Хетагурово. 4.05 Россия потребовала экстренного созыва заседания Совета Безопасности ООН. 4.35 Тбилиси объявил о том, что захвачены "еще пять сел зоны конфликта", а Цхинвали "почти окружен". 5.12 Грузинские Су-25 нанесли удары по Южной Осетии. 6.35 В Тбилиси начался сбор резервистов. 6.50 Агентства сообщили, что артобстрел Цхинвали "возобновился с новой силой". Появились данные о 15 погибших мирных гражданах и попадании грузинских ракет в штаб российских миротворцев. 7.15 Агентства сообщили о затишье в Цхинвали. 8.41 Грузинское радио "Имеди" заявило о захвате Цхинвали. http://www.kommersant.ru/doc/1009533
mifi: Отчет подготовлен швейцарским дипломатом по заказу Евросоюза. Ключевые фразы - признается обстрел Цхинвала в ночь с 7 на 8 августа грузинскими войсками с использованием РСЗО ГРАД и тяжелой артиллерии. Признается, что войска Южной Осетии имели право в соответствии с международным правом на самооборону и их действия в этот период (до изгнания грузинских войск с территории ЮО) законны. " It is not possible to accept that the shelling of Tskhinvali during much of the night with GRAD multiple rocket launchers (MRLS) and heavy artillery would satisfy the requirements of having been necessary and proportionate in order to defend those villages. It follows from the illegal character of the Georgian military assault that South Ossetian defensive action in response did conform to international law in terms of legitimate self-defence." http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8281990.stm
stalker716: mifi пишет: Отчет подготовлен швейцарским дипломатом по заказу Евросоюза. А вы его читать пробовали? Этот отчёт "It was commissioned by the Council of the European Union, and written by Swiss diplomat Heidi Tagliavini, with the help of 30 European military, legal and history experts. " The war between Georgia and Russia: one year after Resolution 1683 (2009)1 "Для оценки обоснованности грузинской реакции, нужно принять во внимание ряд инцидентов, которые произошли с начала августа. а) Нападения на грузинских сел югоосетинскими силами, как "вооруженное нападение" на Грузию /жирным выделено в тексте самого доклада, мой прим./ ... Атаки на грузинские деревни (Земо Никози, Квемо Никози, Авневи, Нули, Эргнети, Эредви и Земо ПРИСИ) со стороны югоосетинских сил может быть квалифицировано в качестве эквивалента "атака вооруженными силами государства на территории другого государства ", ... В той степени, тяжелой артиллерии был использован, 58 нападения на грузинские села Южной Осетии могут быть квалифицированы как "бомбардировка вооруженными силами государства в отношении территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого Государства "(см. резолюцию 3314, ст. 3 (б)). Эти акты являются серьезными, и превысил порог тяжести и, следовательно, представляет собой "вооруженное нападение" с точки зрения искусства. 51 Устава ООН. ---- 58 См. описание боевых действий 6 августа Глава 5 "Военные события 2008 года"."
СМ1: marat пишет: Выстрел по памятнику - русские варвары разрушают произведения искусства. Не отмоетесь. Про то что это памятник Сталину никто и не сообщит. Это должны сообщить и распиарить русские. С параллельным показом американских варваров в Багдаде, измывающимися над памятником Хуссейна. Мировая поступь демократии. marat пишет: О том что законопослушные граждане вручили свою безопасность в руки государства и расслаблено ждут защиты от организованых и агрессивных отморозков (в лице нациков, русских патриотов, харизматичных кавказцев и пр.). Пока государство худо-бедно защищает все будет как было. Ничего не понял. marat пишет: Допустим не вы лично, а ваша фирма. А какая разница? marat пишет: Зато в среднем население России одобрило такой подкуп - война дороже. Не только в деньгах - матери не хотят груз 200 получать, власть придержащие не хотят препон своим детям и капиталам на западе и т.д. Объяснить ЗАЧЕМ война Вы не можете, как я понял. marat пишет: На выборы ходили? а) ходил и выбрал дебилов - какие претензии? б) не ходил, выбрали дебилов - какие претензии? а) От участия в карикатурных "выборах" в существующих условиях ничего не меняется. б) См. п. а) marat пишет: Я от дебилов ничего не хочу. А от властей хочу порядка и законности. Какой "закон и порядок" на информационной войне? marat пишет: Но информ. войну проиграли. Русские в неё не играли.
stalker716: mifi пишет: Особенно понравилось про грузинских "миротворцев", надо бы Вашему Гуру сочинить что-нибудь в том же духе про ВОВ: "22 июня Разворачиваются интенсивные боевые действия в районе Бреста. Войска немецких миротворцев несут потери"... При чём здесь Виктор Суворов? Вы обуяны ненавистью к сталкеру, за то что он не считает усатого гопника гением всех времён и народов? Если вы ничегошеньки не знаете о Смешанных силах (в просторечии миротворцы) то и не пишите, о том чего не знаете. mifi пишет: Где в этой замечательной "хронике" указано, как грузинские "миротворцы" продвинулись на территорию Южной Осетии для начала штурма Цхинвала? Вы не внимательно читаете тему, мной уже несколько раз предлагалось составить хронологию этой войны. Политические дебаты о причинах этой войны, следовало бы вынести в отдельную ветку. Если у Вас есть информация о том, как Грузинский батальон Смешанных сил продвинулся на территорию ЮО "для начала штурма Цихнвали" то сообщите источник, который утверждает что Грузинский батальон Смешанных сил перестал подчиняться Кулахметову и решил штурмовать Цхинвали. mifi пишет: Про захват Цхинвала грузины трубили с утра 8 августа, что репродуцировалось на весь мир BBC и CNN. А тут "перестрелка" закончилась в 8.45. Вы прежде чем писать, читайте внимательнее, молодой человек. stalker716 пишет: 7 августа 2008 г. 06.35. На южной и юго-восточной окраинах Цхинвали начинается перестрелка, продолжающаяся до 08.45.
mifi: stalker716 пишет: Вы прежде чем писать, читайте внимательнее, молодой человек. Из Ваших уст про "молодого человека" звучит совсем смешно. И где же сказано, в вашей т.н. "хронике", что Цхинвал в 8.45 занят грузинскими войсками? Там написано: "06.35. На южной и юго-восточной окраинах Цхинвали начинается перестрелка, продолжающаяся до 08.45. ". Т.е. где-то "на окраинах" была "перестрелка", которая "закончилась". О том, что в результате массированных обстрелов Цхинвала из тяжелой артиллерии и боев с войсками ЮО к утру грузинские войска заняли Цхинвал, после чего начали "зачищать" город - ни слова.
mifi: stalker716 пишет: А вы его читать пробовали? Вам приведена из него цитата. Я читал доклад целиком на языке оригинала, ссылка на сайт BBC, на котором он выложен, приведена.
mifi: stalker716 пишет: При чём здесь Виктор Суворов? Вы обуяны ненавистью к сталкеру, за то что он не считает усатого гопника гением всех времён и народов? Вы - точно бот. К чему здесь "усатый гопник", с чего Вы взяли что я его считаю "гением всех времен и народов" и из-за этого "обуян ненавистью к сталкеру". Я всего лишь прокомментировал абсолютно лживую "хронику", которую Вы привели. Это вроде сегодняшнего эпизода на Эхе, когда Шендерович и К обвинили Путина в том, что он якобы ничего не сказал про Багратиона в речи про юбилей Бородинского сражения. Независимо от моего отношения к Путину Шендерович откровенно солгал или брякнул, не проверив. Так и с Вашей "хроникой".
Lob: mifi пишет: Я всего лишь прокомментировал абсолютно лживую "хронику", которую Вы привели. По сути это пересказ официальной грузинской позиции. Я не помню, может, кто сможет вспомнить, что делали с американскими журналистами, публиковавшими официальные позиции Саддама и Милошевича?
mifi: Lob пишет: mifi пишет: цитата: Я всего лишь прокомментировал абсолютно лживую "хронику", которую Вы привели. По сути это пересказ официальной грузинской позиции Это да, причем позиции, сформулированной после поражения. Потому что информация, поступавшая из Грузии 8 и 9 августа была "несколько" иной - наоборот, упирали на то, что Цхинвал и значительная часть ЮО уже находится под контролем грузинских войск. А тут вдруг "перестрелки на окраинах"
stalker716: mifi пишет: Я всего лишь прокомментировал абсолютно лживую "хронику", которую Вы привели. Вы не привели ни одного опровержения, так что ваши слова о лживости, это понты. Lob пишет: По сути это пересказ официальной грузинской позиции. Чтобы пересказать, нужен оригинал. Мне такой не попадался. Моё имхо в том что это грузины начисто проиграли информационную войну. mifi пишет: информация, поступавшая из Грузии 8 и 9 августа была "несколько" иной - наоборот, упирали на то, что Цхинвал и значительная часть ЮО уже находится под контролем грузинских войск Вы привели иную информацию? Нет. Я вот видел видео, как грузинская армия без боя едет по Цхинвали, и читал свидетельство осетинки. Вы же пишите здесь чушь, и даже не способны понимать чужие посты.
mifi: stalker716 пишет: Я вот видел видео, как грузинская армия без боя едет по Цхинвали Замечательно. Где информация об этом в приведенной вами "хронике" и как это противоречит утверждению о том, что утром 8 августа грузинские войска контролировали Цхинвал - после многочасового артобстрела и ночного штурма? stalker716 пишет: и даже не способны понимать чужие посты. Вы хоть свои научитесь понимать. С кем именно велась "перестрелка" и как там оказались грузинские военные (отличные от грузинских "миротворцев") почему-то в вашей "хронике" не указано.
stalker716: mifi пишет: Вам приведена из него цитата. Я читал доклад целиком на языке оригинала, ссылка на сайт BBC, на котором он выложен, приведена. Не верю. Вы даже не знали что такое Смешанные силы, в состав которых входили грузинские миротворцы. А в докладе рассказывается о Смешанных силах - An agreement concluded in June 1992 in Sochi between the two leaders Eduard Shevardnadze and Boris Yeltsin established the Joint Peacekeeping Forces (JPKF) for South Ossetia, consisting of one battalion of up to 500 servicemen each of the Russian, Georgian and Ossetian sides, to be commanded by a Russian officer. mifi пишет: Где информация об этом в приведенной вами "хронике" Вы и со второго раза не в состоянии прочитать - 7 августа? Не засоряйте, пожалуйста форум тупыми сообщениями, мальчик.
mifi: stalker716 пишет: mifi пишет: цитата: Где информация об этом в приведенной вами "хронике" Вы и со второго раза не в состоянии прочитать - 7 августа? Не засоряйте, пожалуйста форум тупыми сообщениями, мальчик Бот, еще раз повторяю вопрос - в соответствии с этой же хроникой уже утром 7 августа грузинские войска вели боевые действия на территории Цхинвала ("перестрелка на южной окраине Цхинвала") - т.е. они проникли туда еще раньше и оставались там до продолжения штурма в ночь с 7 на 8. Т.е реально штурм Цхинвала грузинскими войсками начался утром 7 августа - да или нет? Облажались составители хроники-то.
stalker716: Из доклада Масса присвоении гражданства России для грузинских граждан и предоставления паспорта в массовом масштабе на территории Грузии, в том числе ее сепаратистских провинциях, без согласия правительства Грузии идет вразрез с принципами добрососедства и представляет собой открытый вызов суверенитету Грузии и вмешательство во внутренние дела Грузии. ... • Нейтрализация огневых позиций, из которой огонь по гражданским лицам, грузинские подразделения миротворческих и полицейских возник; • Остановка движения регулярные части России через Рокский тоннель в Цхинвальский регион / Южную Осетию ". 15.) Грузинские обвинения русского вторжения были поддержаны, в частности, требования незаконный въезд в Южную Осетию большого количества русских войск и бронетехники, до начала грузинской операции. ... 19). Существует вопрос о том, применение силы со стороны Грузии в Южной Осетии, начиная с обстрела Цхинвали в ночь 7/8 августа 2008 года, было оправданным в соответствии с международным правом. Это не был. Грузия признала, что запрет на применение силы было применимо к конфликту в Южной Осетии в конкретной юридически обязательных международных документов, таких как Сочинское соглашение от 1992 или 1996 года Меморандум о мерах по обеспечению безопасности и укреплению взаимного доверия между сторонами в грузино-югоосетинского конфликта. Даже если предположить, что Грузия отражала атаку, например, В ответ на югоосетинской нападения на грузинские населенные сел в регионе, в соответствии с международным правом, его вооруженный ответ должен быть одновременно необходимым и пропорциональным. Это не возможно, чтобы признать, что обстрел Цхинвали в течение большей части ночи с GRAD реактивных систем залпового огня (РСЗО) и тяжелой артиллерии удовлетворяли бы требованиям будучи необходимым и соразмерным для того, чтобы защитить тех деревнях. Как следует из незаконного характера грузинского военного нападения, Южной Осетии оборонительных действий в ответ ничего соответствует нормам международного права с точки зрения законной самообороны. Тем не менее, любые операции югоосетинских сил за пределами целью отражения грузинского вооруженного нападения, в частности, акты, совершенные в отношении этнических грузин внутри, так и за пределами Южной Осетии, должны быть рассмотрены, виновные в нарушении международного гуманитарного права, а во многих случаях и права прав человека ... Второй пункт, он должен быть установлен ли последующей русской военной кампании в глубь Грузии было необходимым и соразмерным с точки зрения оборонительных мер против начальной грузинского нападения. Хотя следует признать, что это не так просто решить, где линии должны быть сделаны, кажется, однако, что большая часть русского военных действий вышла далеко за разумные пределы обороны. Это справедливо для всех видов массовых и расширенные военные действия, начиная от взрыва в верхней части Кодорского ущелья к развертыванию бронетанковых подразделений для достижения обширной части Грузии, в создании военной позиции в основных и близлежащих городах Грузии, а также для контроля основных магистралей, а также развертывание подразделений военно-морского флота на Черном море. Все это не может считаться даже отдаленно не соизмеримы с угрозой для русского миротворцев в Южной Осетии. Кроме того, дальнейшее разрушение, которое пришло после того, как соглашение о прекращении огня было не оправданы любые средства. Из этого следует, что, поскольку такие расширенные русский военных действий охвата в Грузии была проведена в нарушение международного права, грузинские вооруженные силы действовали в законную самооборону в соответствии со статьей 51 Устава ООН Вот эта часть доклада 24). Наконец военных действий, которые имели место в верхней части Кодорского ущелья должны прийти под пристальным вниманием. Московское соглашение о прекращении огня и разъединении сил от 1994 года, который был подписан также абхазской стороны, говорится, что "стороны будут неукоснительно соблюдать прекращение огня на суше, на море и в воздухе и воздерживаться от всех военных действий против друг друга ". В верхней части Кодорского ущелья не относится к территории, контролируемой абхазской соответствии с положениями Московского соглашения, атака против него абхазскими формированиями поддержку русских войск составили незаконного применения силы, поскольку это запрещено соглашением о прекращении огня и статья 2 (4 ) Устава ООН, а также вооруженного нападения на Грузию в смысле статьи 51 Устава ООН. Применение силы со стороны Грузии в защиту нападение было в то же время оправдано с точки зрения законной самообороны. Абхазское руководство дало, однако, четыре различных объяснения в попытке оправдать свою военную операцию. Абхазия заявила, что военная операция была начата «освободить Кодорское ущелье", а также, что она должна была быть проведена, чтобы прервать террористических актов против гражданского населения. Кроме того, он утверждал, что операция абхазской необходимо было упредить неизбежной военной операции Грузии против Абхазии, и, наконец, Абхазия считает себя обязанным открыть "второй фронт" в соответствии со своей Договором о дружбе и сотрудничестве с Южной Осетией от 19 сентября 2005 . Однако ни одно из этих объяснений можно считать обоснованным в действительности или юридически действительными. Следовательно, применение силы Абхазии не было оправдано в соответствии с международным правом.Явно поясняет о чём говорили с Кокойтой и Бгапашем в Кремле 31 июля. И подтверждает предположения о том что конфликт был заранее спланирован в Кремле. И вот часть доклада о фашизме кокойтовцев Что касается обвинений в этнической чистки, совершенных со стороны югоосетинских сил или нерегулярные вооруженные группы, однако, миссия пришла к выводу моделей принудительного перемещения этнических грузин, которые остались в своих домах после начала военных действий. Кроме того, есть свидетельства систематическое разграбление и уничтожение грузинских сел в Южной Осетии. Следовательно, некоторые элементы предлагаю выводу, что этнические чистки действительно практикуется в отношении этнических грузин в Южной Осетии во время и после конфликта августа 2008 года.Реальными нацистами оказался бандрежим Кокойты.
stalker716: mifi пишет: в соответствии с этой же хроникой уже утром 7 августа грузинские войска вели боевые действия на территории Цхинвала Перестаньте писать чушь. 7 августа кокойтовские бандиты атаковали миротворцев - Грузинский батальон Смешанных сил. Спрашивается что предпринял командующий Смешанных сил Кулахметов когда командир Грузинского батальона сообщил что их атаковали? Что делал в это время Осетинский батальон? Молодой человек, если вы ничего толком не знаете о тех событиях, то не пишите. Никому не интересно ваше желание видеть мир таким как вам хочется, и ваши фанатичные представления о том как там было.
marat: СМ1 пишет: Это должны сообщить и распиарить русские. Проблема в том, что русские не имеют каналов вещания на западе, сопоставимых с ВВС или CНН. Ну вот вещали о зверствах грузин, а виноваты все равно мы(т.е. РФ) СМ1 пишет: С параллельным показом американских варваров в Багдаде, измывающимися над памятником Хуссейна. Мировая поступь демократии. не смешите, дальше границ РФ такую картинку никто не покажет. см. выше - нет каналов вещания на Запад. СМ1 пишет: Ничего не понял Попробую еще раз - государство обязано защищать своих граждан. Законопослушные граждане расслабляются, уповая на защиту со стороны государства. В то время как экстремисты сбиваются в группы и действуют сообща(а законопослушные граждане ждут помощи от государства). Понятно почему малочисленные экстремисты гоняют толпы граждан? Пока государство защищает граждан граждане созданием отрядов самообороны в противовес экстермистам заниматься не будут. Нужно перешагнуть некий порог. Но симптомы понимания что государство положило болт на свои обязанности уже есть и граждане берут дело защиты в свои руки(эээ, где там пришлых кавказцев недавно мочили?). СМ1 пишет: А какая разница? Потому что так нескромно - в тех налогах большая доля работников фирмы. Ну написали бы "моя фирма заплатила", а то выходит что вы из своего кармана за всех заплатили... На всякий случай - если бы не ваш гений, то подобная фирма возглавлялась бы кем-то другим. СМ1 пишет: Объяснить ЗАЧЕМ война Вы не можете, как я понял. Да как зачем. Вы же сами пишете что кавказцы законов не соблюдают, грабят и бандитствуют. Так вот чтобы не было этого. СМ1 пишет: а) От участия в карикатурных "выборах" в существующих условиях ничего не меняется. б) См. п. а) Тогда вам в ряды сторонников Собчак. :-))) И ничего вам за это не будет - ни машины новой, ни квартиры, ни фирмы... А если серьезно, то некие Ленин (и Сталин) создали партию и боролись с режимом ввиду бесперспективности выборов. Но это не ваш метод. СМ1 пишет: Русские в неё не играли. Даже так? А что там лилось с голубых экранов на местных аборигенов РФ? Хотя да, с Западом связываться это не россиянам лапшу на ушы вешать, там талант и мозги нужны. СМ1 пишет: Какой "закон и порядок" на информационной войне? Задумчиво - так вы об информационной войне...
vav180480: gem пишет: Хорошая оговорочка. Грузия - часть России? ] Абхазия часть Грузии? Южная Осетия часть Грузии? Как повели бы себя жители Северной Осетии (части РФ) если бы стали вырезать жителей Южной Осетии? gem пишет: Спервоначалу вроде никаких. А потом: «Батюшки! Хорошо-то как!» Примерчик пожалста gem пишет: Хотите иметь на голове все проблемы Средней Азии, кроме гастарбайтеров и наркотрафика через Таджикистан? Странное дело когда они в составе союза были проблем было меньше, они у себя могли работу найти в отличие от сейчас. Странное дело что охранять границу с Афганистаном проще в Таджикистане а не в Оренбургской области.
vav180480: СМ1 пишет: Кавказ должен быть заинтересован присутствовать в составе России в тыщу раз больше, чем обратное. А теперь попробуйте это объяснить чурбану который в жизни не прочитал ни одной книжки а Коран знает только в кратком пересказе одного муллы который не читал ничего кроме Корана
vav180480: СМ1 пишет: Пугают немедленным "осиным гнездом бандитизьма и терроризьма". Ну дык ради Бога - бомбардировочную авиацию и ракетную артиллерию никто не отменял. Или лучше оное "гнездо" в соседней квартире? Не понимаю, как с отделением Каваказа исчезнет "гнездо" в соседней квартире? Вы предлагаете при зуде в предплечье отпилить предплечье? А может с милицией/полицией что то сделать а не кавказы отделять, а? Методы у вас какие то детские
vav180480: gem пишет: Кадры уроков физкультуры в дагестанской школе (класс для девочек) видели? А чо при сесере так же было? Нет? Почему тогда спрявлялись а сейчас справиться толкьо отделением нахрен?
vav180480: СМ1 пишет: Меж тем как "рассаднику" перекрыть кислород можно в полгода. Десятью разными способами. А у меня предложение лучше, никому ничего не перекрывать, просто милицию/полицию пинать почаще
gem: mifi пишет: gem пишет: цитата: Несколько тысяч грузин с немеряной бронетехникой Немеряной - это сколько? И в воздухе они тоже смогли бы поддерживать господство все это время? И смогли бы они одновременно захватывать Цхинвали и окрестности, хватило бы "немеряной" бронетехники? Речь идет о ночи и рассвете. За ШЕСТЬ часов от ППД «миротворцев» осталась бы куча разбитых бетонных плит. А под ними - наши солдаты и офицеры. Неполная рота с АРМИЕЙ воевать не может. Однако... Блок-посты ВООБЩЕ никто не тронул. Грузины ночью «огрызались», если Вам будет угодно. Стало светло - вообще прекратили огонь. Никакого приказа "уничтожить русских" не было. До таких утверждений не докатывались даже наши генералы на пресс-конференциях. mifi пишет: Всю войну 888 наблюдал на CNN и BBC ТВ бригады этих компаний были в 58 армии? А Путин с Медведевым "осветили" войну через сутки после начала. И это БЫЛО на CNN. МИД, как всегда, поставили в идиотское положение. mifi пишет: к чему ВЫ приплели Кантария с Багратионом? - такая же дичь, как и Ваша. «Русскую кровь, пролитую за Грузию», первым "приплели" Вы. А проливали за общие (тогда) «веру, царя и отечество». mifi пишет: после того, как "тигры" не захотели замиряться и начали совершать диверсии и теракты против войск Индии они остров покинули. Вот видите. ЗАМИРЯТЬСЯ не захотели. Индусы плюнули и ушли - разве они хотели создания Тамильского гос-ва на Цейлоне? piton83 пишет: Ну если хочется грузинам чтобы ЮО была в составе грузии, так сделайте что-то для этого. Грузия в 90-е года это нищая страна, с чего бы ЮО хотелось быть в ее составе? ЮО - еще более нищая. (До сих пор. НАШИ деньги раскрадены.) Единственный доход - дрянной спирт для России, который почему-то называли грузинским и пропускали через Рокский тоннель. Генералу Николаеву почему-то быстро перестало быть «за державу обидно». Не поймите меня неправильно. Никакого уважения и сочувствия к действиям грузин, абхазов и осетин ни в 91-93, ни в 08 не испытываю. Тем более к их президентам. Стрелять по городам нельзя. Но! Россия, с моей точки зрения, с начала века заняла ошибочную (хуже, чем преступную) одностороннюю позицию в этом конфликте. Исторические реалии так сложились, что грузин в Абхазии было в 2 раза больше, чем самих абхазов, в ЮО - почти столько же, сколько осетин. Исходить надо из этого.
O'Bu: stalker716 пишет: Вы обуяны ненавистью к сталкеру, за то что он не считает усатого гопника гением всех времён и народов? Нет. Нам жалко сталкера, в очередной раз противоречащего своему Гуру. Вы можете меня называть любыми словами, но я восхищен и очарован Сталиным. Это был зверь, кровавое дикое чудовище. А еще — гений всех времен и народов. (с) "Последняя республика", глава 10. Эх, будет за систематическое впадение в ересь сталкер в посмертии слонихой... Dixi. O'Bu.
gem: marat пишет: Франция захотела вернуть Лихтенштейн в границы империи Карла Великого. Или Австрия восстановить границы Священной римской империи... Повторю вопрос: до какого года простираются Ваши представления об "исконности"? Если до 800 (года коронации Шарлеманя), то вынужден Вас расстроить: Вас как гражданина нету. Нету России. И аланского (осетинского) государства нет. На момент. А грузинские княжества - есть (объединяются, распадаются - как у всех - но есть). С византийскими императорами дружат и роднятся. Тщательнее надо. marat пишет: Эээ, чем же она нацистская? Да «раскатать всех»... marat пишет: mifi пишет: цитата: Был. По Сталину - «полностью, но не окончательно». С 1977 по 1988. И где об этом можно почитать? Себя не предлагать... Это не ув. mifi писал, это я. 1. В любой книге на тему Апрельская революция в Афганистане. Вопросы крупной и средней частной собственности они решили. Заявили так, во всяком случае. 2. Сталин - предпоследний авторитет (по времени) в вопросах стр. социализма. РазвитОй социализм (Брежнев) афганцы тем более построить не успели. mifi пишет: Особенно понравилось про грузинских "миротворцев" Как бы Вы не удивлялись, но грузинские миротворцы в ЮО были. Официальные. По изв. соглашению. Двоих из них осетины убили за пару дней ДО конфликта. Lob пишет: что делали с американскими журналистами, публиковавшими официальные позиции Саддама и Милошевича? Медленно убивали в Гуантанамо? mifi пишет: Ключевые фразы - признается обстрел Цхинвала в ночь с 7 на 8 августа грузинскими войсками с использованием РСЗО ГРАД и тяжелой артиллерии. Признается, что войска Южной Осетии имели право в соответствии с международным правом на самооборону и их действия в этот период (до изгнания грузинских войск с территории ЮО) законны. Вы (и легионы Дугиных и Мамонтовых до Вас) уперлись ТОЛЬКО в эти (ПРАВИЛЬНЫЕ) строки о НЕСОРАЗМЕРНОСТИ. Большая же часть доклада - да, посвящена осетинским безобразиям. Попробуете привести РЕКОМЕНДАЦИИ? ДОКЛАД ЕСТЬ. ПРИЗНАНИЯ ЮО в мире - нет. И НЕ БУДЕТ, СМЕЮ ВАС УВЕРИТЬ. marat пишет: А если серьезно, то некие Ленин (и Сталин) создали партию и боролись с режимом ввиду бесперспективности выборов. Свежий и оригинальный взгляд на историю КПСС... Смайлик. Но в выборах участвовали, только одни пропустили... marat пишет: Ну вот вещали о зверствах грузин, И сейчас вещают? Что-то не слышно... Четыре года доклад готовили... ПШИК. vav180480 пишет: Абхазия часть Грузии? Южная Осетия часть Грузии? Как повели бы себя жители Северной Осетии (части РФ) если бы стали вырезать жителей Южной Осетии? 1. Да. 2. Да. 3. Никак, потому что Вашим маньяческим фантазиям не место в реальной жизни. Клановость и кровная месть сильны на Кавказе, тем более среди мусульман и полуязычников-осетин. (Вспомните придурка-осетина, зарезавшего диспетчера). Совет (непрошеный): смотрите больше фильмов ужасов, сублимируйте. Может - и рассосется. vav180480 пишет: Примерчик пожалста Средняя Азия - для России. Вьетнам и Африка - для Франции. Все колонии (большинство) - для UK. В третий раз надо будет повторять? vav180480 пишет: А может с милицией/полицией что то сделать а не кавказы отделять, а? А здесь Вы правы. Начинать надо с себя. А потом будем посмотреть.
СМ1: marat пишет: Проблема в том, что русские не имеют каналов вещания на западе, Русские вообще не имеют каналов вещания. Все СМИ проправительственные, т.е. пост-советские. marat пишет: не смешите, дальше границ РФ такую картинку никто не покажет. Не смешу. Для Рейтерсов и СNN - это СЕНСАЦИЯ. Вы переоцениваете заинтересованность Запада в грузинском занюханном падишахстве. marat пишет: Потому что так нескромно - в тех налогах большая доля работников фирмы. Я от скромности не страдаю, поскольку подписываю финансовые документы само- и единолично. marat пишет: Попробую еще раз - государство обязано защищать своих граждан. Законопослушные граждане расслабляются, уповая на защиту со стороны государства. Попробую и я "ещё раз". Экстремисты ТОЖЕ являются "гражданами государства". Соответственно попадают "под защиту". Т.о., необходимо долгое и нудное разбирательство, кто из граждан "экстремист", а кто не очень. Соответственно, с гражданами ИНОСТРАННОГО ("независимого") государства такой проблемы не существует. marat пишет: Да как зачем. Вы же сами пишете что кавказцы законов не соблюдают, грабят и бандитствуют. Я как раз ничего такого не писал. Я писал об их "стремлении к независимости". marat пишет: А если серьезно, то некие Ленин (и Сталин) создали партию и боролись с режимом ввиду бесперспективности выборов. А если серьезно, то подучите историю ПАРЛАМЕНТСКОЙ фракции РСДРП(б). Конечно, "бесперспективность выборов" для них была. Больше 2% идиотов в условиях легальной политической конкуренции собрать сложно. Комми даже после 70 летнего промыва мозга населению больше 15% не собирают. marat пишет: Даже так? А что там лилось с голубых экранов на местных аборигенов РФ? Хотя да, с Западом связываться это не россиянам лапшу на ушы вешать, там талант и мозги нужны. Я Вам говорю, что русские доступа к СМИ и политике не имеют. ИХ НЕТ. По Конституции. marat пишет: Задумчиво Задумывайтесь чаще. Полезно.
СМ1: vav180480 пишет: А теперь попробуйте это объяснить чурбану который в жизни не прочитал ни одной книжки а Коран знает только в кратком пересказе одного муллы который не читал ничего кроме Корана И это меня называют "нациком". vav180480 пишет: Не понимаю, как с отделением Каваказа исчезнет "гнездо" в соседней квартире? Соседняя страна и соседняя квартира (буквально) в ВАШЕМ доме, это вещи несколько разные. vav180480 пишет: А у меня предложение лучше, никому ничего не перекрывать, просто милицию/полицию пинать почаще Милицию/полицию надо не "пинать", а полностью переформировывать. Милиция/полиция в Чечне (да и на Кавказе) ничего не сделает. Там она СВОЯ. Законы РФ там не действуют.
vav180480: СМ1 пишет: И это меня называют "нациком". А при чем тут национальность? Вы когда последний раз были в русской деревне? Ну где ни школы ни околотка нет. СМ1 пишет: Соседняя страна и соседняя квартира (буквально) в ВАШЕМ доме, это вещи несколько разные. Конечно разные, но повторю вопрос, как отделение Кавказа поможет вам с соседами по дому? СМ1 пишет: Милицию/полицию надо не "пинать", а полностью переформировывать. Ваш план 1) Отделить кавказ 2) Реформировать полицию ... 3) PROFIT Причем 3 не возможно без 2 в принципе, причем 3 возможно только и исключительно за счет 2, т.е. 1 вообще не нужно, посему 1) Реформировать полицию ... 2) PROFIT Милиция/полиция в Чечне (да и на Кавказе) ничего не сделает. Там она СВОЯ. Законы РФ там не действуют. Они там действуют в той или иной мере, при СССР они там действовали в более полной мере, нужно как в СССР см п. "Реформировать полицию", а не отпиливание зудящей руки, пограничная инфраструктура обойдется вам не дешевле чем прямое вливание
vav180480: gem пишет: Средняя Азия - для России. Вьетнам и Африка - для Франции. Все колонии (большинство) - для UK. В третий раз надо будет повторять? vav180480 пишет: 1) Средняя Азия для России не являлась колонией, ее республики были равноправными в союзе 2) С отделением средней Азии у нас в горадах появилаясь куча бесправных гастарбайтеров, бесправие рождает преступность, раньше большинство из них работало в своих республиках. Т.е. проблем стало на порядок больше, а не меньше. Что самое интересное это в полной мере относится и к Франции и Англии с их арабами:)
vav180480: gem пишет: А здесь Вы правы. Начинать надо с себя. А потом будем посмотреть. Вот и я о том же, доктор, может не надо в морг, мобыть сначала операцию?
marat: gem пишет: Повторю вопрос: до какого года простираются Ваши представления об "исконности"? Если до 800 (года коронации Шарлеманя), то вынужден Вас расстроить: Вас как гражданина нету. Нету России. И аланского (осетинского) государства нет. На момент. А грузинские княжества - есть (объединяются, распадаются - как у всех - но есть). С византийскими императорами дружат и роднятся. Тщательнее надо. О как, то есть если вчера - то низя, а если 100 лет прошло - то можно? Ну вот Французы с немцами за Эльзас-Лотарингию веками бились. После 1945 г успокоились. gem пишет: Да «раскатать всех»... Это вы попутали с кем-то(мог бы пальчиком указать, но не стану). gem пишет: 1. В любой книге на тему Апрельская революция в Афганистане. Вопросы крупной и средней частной собственности они решили. Заявили так, во всяком случае. 2. Сталин - предпоследний авторитет (по времени) в вопросах стр. социализма. РазвитОй социализм (Брежнев) афганцы тем более построить не успели. Я вот как-то не считаю что в СССР и тем более еще где-то на так называемом просоветском простарнстве был построен социализм(полностью или частично) ну не было от каждого по способностям, каждому по труду. Был какой-то коммунизм(уравниловка) пещерный с феодализмом. gem пишет: Свежий и оригинальный взгляд на историю КПСС... Смайлик. Но в выборах участвовали, только одни пропустили... Ну да, используя ГД как трибуну для пропаганды своих взглядов. В то что дадут власть таким образом не верили. gem пишет: И сейчас вещают? Что-то не слышно... Четыре года доклад готовили... ПШИК. Поздно пить боржом. Но итог уже есть - ЮО и Абхазию признают только за бабки. На США денег не хватит госдолг выкупить...
marat: СМ1 пишет: Русские вообще не имеют каналов вещания. Все СМИ проправительственные, т.е. пост-советские. И говорят на них на советском языке. Мои родители скажут что по голубому ящику "русская пропаганда" идет. СМ1 пишет: Не смешу. Для Рейтерсов и СNN - это СЕНСАЦИЯ. Вы переоцениваете заинтересованность Запада в грузинском занюханном падишахстве. Вы недооцениваете политику. В усилении России они еще менее заинтересованы. СМ1 пишет: Я от скромности не страдаю, поскольку подписываю финансовые документы само- и единолично. Ну тогда Министр финансов России вообще всю Россию кормит - подписывает финансовые документы. Попробуйте не подписать - придут клоуны в масках и покажут шоу. Незаменимых людей у нас нет, кому подписывать всегда найдется. А вот заработать... СМ1 пишет: Экстремисты ТОЖЕ являются "гражданами государства". Не-а, противопоставив себя государству они ставят себя вне государства. Для чего их и изолируют от общества(кого навсегда, кого до 25 лет). СМ1 пишет: Соответственно, с гражданами ИНОСТРАННОГО ("независимого") государства такой проблемы не существует. Да что вы говорите? Доказывать что они занимаются бандитизмом и терроризмом не надо? СМ1 пишет: А если серьезно, то подучите историю ПАРЛАМЕНТСКОЙ фракции РСДРП(б). Конечно, "бесперспективность выборов" для них была. Использовать трибуну для пропаганды своих взглядов и разоблачения царизма. СМ1 пишет: Я как раз ничего такого не писал. Я писал об их "стремлении к независимости". Да не к той независимости они стремятся, что вы имеете ввиду. Все иметь и ни за что не отвечать. СМ1 пишет: Больше 2% идиотов в условиях легальной политической конкуренции собрать сложно. Ну собирают же... 15% сами написали. СМ1 пишет: Комми даже после 70 летнего промыва мозга населению больше 15% не собирают. Дык идиоты... Все ведь хотят все и сразу.
marat: СМ1 пишет: Задумывайтесь чаще. Полезно. И вам того же.
СМ1: vav180480 пишет: А при чем тут национальность? При том, что слово "чурбаны" я не употребляю. vav180480 пишет: Конечно разные, но повторю вопрос, как отделение Кавказа поможет вам с соседами по дому? Отделением Кавказа отстёгиваютя: 1. Непродуктивные траты государства; 2. Негативно настроенные "граждане". "Соседи по дому" будут не "россиянами", а иностранцами. Со всеми вытекающими. vav180480 пишет: Ваш план 1) Отделить кавказ 2) Реформировать полицию Мой план: 1. Дать детям высшее образование (желательно иностранное) 2. Одеваться осенью и зимой потеплее. vav180480 пишет: "Реформировать полицию", а не отпиливание зудящей руки, пограничная инфраструктура обойдется вам не дешевле чем прямое вливание Уж конечно. Содержание кавказской пограничной стражи обойдётся больше двух триллионов в год. Это как считается? Бюджет Вооружённых сил России Вам известен? Полицейских БЕЛЫХ для работы на Кавказе надо найти, а местных "переделывать" бесполезно.
СМ1: marat пишет: И говорят на них на советском языке. Именно. marat пишет: Вы недооцениваете политику. В усилении России они еще менее заинтересованы. Да-да. Советская республика в огненном кольце фронтов. А чего РФ надо в Грузии? В чём интерес? marat пишет: Ну тогда Министр финансов России вообще всю Россию кормит - подписывает финансовые документы. Министр финансов в отличие от меня наёмный менеджер. marat пишет: Не-а, противопоставив себя государству они ставят себя вне государства. Для чего их и изолируют от общества(кого навсегда, кого до 25 лет). Да-да, изолируют без суда и следствия. А кое-кому и героя России, вместо 25 лет, и корочки депутата. marat пишет: Да что вы говорите? Доказывать что они занимаются бандитизмом и терроризмом не надо? Не надо. Достаточно депортации в страну, выдавшую паспорт. marat пишет: Использовать трибуну для пропаганды своих взглядов и разоблачения царизма. Какая то незаконченная Ваша мысль опять. Это к чему? marat пишет: Да не к той независимости они стремятся, что вы имеете ввиду. Все иметь и ни за что не отвечать. Расскажите подробнее. Посмеемся. marat пишет: Дык идиоты... Дык я не спорю.
mifi: gem пишет: ПРИЗНАНИЯ ЮО в мире - нет. И НЕ БУДЕТ, СМЕЮ ВАС УВЕРИТЬ. Признание независимости ЮО Россией последовало после войны и к самим военным действиям отношения не имеет. gem пишет: Вы (и легионы Дугиных и Мамонтовых до Вас) уперлись ТОЛЬКО в эти (ПРАВИЛЬНЫЕ) строки о НЕСОРАЗМЕРНОСТИ. Дугин и Мамонтов работают на BBC? Я привел ссылку на сайт BBC, где помимо самого доклада даются "выжимки" из него с наиболее важными пунктами относящимися собственно к событиям войны. Мне не лень, дам ссылку и первую фразу еще раз: The war in Georgia last year was started by a Georgian attack that was not justified by international law, an EU-sponsored report has concluded. http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8281990.stm
Morgenstern: СМ1 пишет: При том, что слово "чурбаны" я не употребляю. Гы, это забавно. Вокруг чурбанов плясали и в лапти дрочили отнюдь не мусульмане и не кавказцы. gem пишет: И аланского (осетинского) государства нет. Вообще-то аланы к тому времени всю Европу насквозь прошли....
mifi: Morgenstern пишет: Вокруг чурбанов плясали и в лапти дрочили отнюдь не мусульмане и не кавказцы Мусульмане и сейчас каждый год танцуют перед черным камнем. Хоть и без лаптей, конечно.
СМ1: Morgenstern пишет: Гы, это забавно. Вокруг чурбанов плясали и в лапти дрочили отнюдь не мусульмане и не кавказцы. Наверное, забавно. Я только тут причём?
СМ1: mifi пишет: Хоть и без лаптей, конечно. Зато в сандалиях.
Morgenstern: Да не причем. Просто слово "чурка" происходит от слова "чур" - это такой деревянный, извините, хер с человеческой рожей вырезанной. Так что чурки - это совсем не те чурки.
Yroslav: СМ1 пишет: Это сказал ваш " Наполеон". Давайте все же придерживаться действительно сказанного оппонентом. Я могу только догадываться о чем Вы говорите который раз повторяя "Ваш Наполеон". Я о "Наполеоне" ничего не говорил. Все бы ничего, но тут некоторые коллеги на основе Ваших утверждений уже делают выводы: gem пишет: СМ1 пишет: цитата: Это сказал ваш " Наполеон". Да? Спер у Соболева. Я так подозреваю это сообщение что я спер, то о чем не знаю даже. СМ1 пишет: Тупой малограмотный азиат, рождённый в захолустном падишахстве, блестящую 300 летнюю историю "Старой России" изобразил НЕПРЕРЫВНЫМ процессом "убогости" и "избиения за отсталость". При этом, эта падаль била в спину русским в русско-японскую и в ПМВ. Насколько я смог понять текст убогой ее изобразил дореволюционный поэт, а заучили его слова и били, приговаривая их, разные господа. История старой России состояла, между прочим, в том, что её НЕПРЕРЫВНО били за отсталость. Били монгольские ханы. Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны. Били англо-французские капиталисты. Били японские бароны. Били все -за отсталость. За отсталость военную, за отсталость культурную, за отсталость государственную, за отсталость промышленную, за отсталость сельскохозяйственную. Били потому, что это было доходно и сходило безнаказанно. Помните слова дореволюционного поэта: "Ты и убогая, ты и обильная, ты и могучая, ты и бессильная, матушка Русь". Эти слова старого поэта хорошо заучили эти господа. Они били и приговаривали: "ты обильная" - стало быть, можно на твой счёт поживиться. Они били и приговаривали: "ты убогая, бессильная" - стало быть, можно бить и грабить тебя безнаказанно. А вообще весь пафос речи призывает к укреплению страны. Плохой этот метод дергать цитаты с нужными словами, надо еще чтобы контекст соответствовал. СМ1 пишет: В прошлом у "нас" - это стало быть у ВАС, советских - Отечества не было и НЕ МОГЛО БЫТЬ. Сплошная серость и отсталость. ОТРЕКАЕМСЯ. Отреклись. Что Вы хотите теперь? Прилепить "Сталина" к русской истории от которой он сам отрёкся? Советское это не русское. Это НЕЧТО ИНОЕ, по мнению самих советских вождей. Так что выбирать Вам - или Сталина снимите или крестик оденьте. Одно с другим не лепится. Ну, здесь Вы не правы в отношении Сталина. Рекомендую почитать, как раз по теме http://lib.rus.ec/b/259674/read Сталинская позиция в этом отношении была внешне свободна от «левизны». Его интерпретация советской общности (используя выражение Сталина, можно говорить о ней как о зональной социалистической общности людей) изображала ее как результат развития лучших черт советских наций и прежде всего русского народа, субстратом ее культуры в значительной степени также выступала русская культура. Удельный вес русской составляющей в формировании новой общности советских людей был настолько велик, что Сталин порой по существу отождествлял ее с русским народом. Показательным в данном случае представляется тост Сталина за русский народ, произнесенный 6 июля 1933 года во время посещения его дачи делегацией художников (И.И. Бродский, A.M. Герасимов, Е.А. Кацман). «Давайте выпьем за советский Народ, за самую советскую нацию, за людей, которые раньше всех совершили революцию. За самую смелую советскую нацию. Я специалист по национальным делам. Я кое-что в эти дни прочитал. Я сказал как-то Ленину: самый лучший народ — русский народ, самая советская нация… Выпьем за советскую нацию, за прекрасней русский народ». История неразрывна и советское это тоже история России. Повторю: "Из песни слов не выкинешь". СМ1 пишет: Клюнуло "большевиков" они и Суворова и 1812 год вспомнили. Русские - это народ великий только своей подлостью, веклик так, как бывает велик держиморда. Должен быть поставлен ниже инородцев за "вековое угнетение". Так завещал Великий Ленин. Заслуги предков отдельно, "заслуги большевиков" - ещё ждут своего следователя. Так я Вам про "клюнуло" и говорю. Волей или неволей, вспомнили предков. Но Ваш путь - путь большевистских ошибок. Из истории Советской страны, да. У Сталина до 17-го года Отечества не было. После 91-го его у советских людей нету. У советских как раз есть, Сталин как раз и поспособствовал преемственности истории, а Ваша позиция аки у академика Покровскокого в 20 годах большевизма. Следует осознать, что демонизация «сталинского СССР» осуществляется вовсе не из моральных побуждений, иначе пришлось бы осудить и В.И. Ленина, поскольку по массовости и жестокости репрессий (не без помощи латышских стрелков) ленинский период был не лучше. Однако Ленина Запад всегда щадит, по-видимому, в благодарность за сокрушение Российской империи. Документы, касающиеся позиции США и Британии в отношении охваченной гражданской войной России, неопровержимо свидетельствуют не о цели сокрушить советскую власть, а о нежелании восстанавливать территорию Российской империи, о закулисной игре прежде всего США с большевиками, о попеременном сотрудничестве союзников то с Красной Армией против Белой, то наоборот, закончившемся в целом предательством Антантой именно Белой Армии. http://lib.rus.ec/b/189246/read Отрицая преемственность русского и советского "исторического сознания" Вы, полагаю невольно, разыгрываете английскую колоду, в чем сами же и подозреваете большевиков.
СМ1: Yroslav пишет: Ну, здесь Вы не правы в отношении Сталина.Рекомендую почитать, как раз по теме Ага на основании тоста написана диссертация. Где опровержение В ПРОШЛОМ НЕ БЫЛО И НЕ МОГЛО БЫТЬ ОТЕЧЕСТВА? Yroslav пишет: У советских как раз есть, Сталин как раз и поспособствовал преемственности истории, Где это способствование? СССР признан официальным продолжателем Российской империи? Реабилитированы "белые" в ГВ? Официально захоронены С ПОЧЕСТЯМИ останки царя? Yroslav пишет: Насколько я смог понять текст убогой ее изобразил дореволюционный поэт, а заучили его слова и били, приговаривая их, разные господа. Насколько я мог понять, говорящий речь с ними полностью согласен. Более того, привёл "слова поэта" в доказательство. Yroslav пишет: А вообще весь пафос речи призывает к укреплению страны. Плохой этот метод дергать цитаты с нужными словами, надо еще чтобы контекст соответствовал. "Пафос речи", показывает, что то, что было до 1917 - убогость, отсталость и вообще это НЕ НАШЕ Отечество. Наше вот оно. Весь контекст соответствует. Yroslav пишет: ак я Вам про "клюнуло" и говорю. Волей или неволей, вспомнили предков. Но Ваш путь - путь большевистских ошибок. Мой путь прямой. Русским есть что вспоминать и без "советских побед". Yroslav пишет: Отрицая преемственность русского и советского "исторического сознания" Да покажите эту "преемственность" и всё. Где СОВЕТСКИЙ музей Великой войны?
Yroslav: gem пишет: Да ну??!! Дайте глянуть одним глазком на приговор в отн. ЭТОЙ "организации". Если она была. (Про СС в целом не надо). Очень прошу. Каждый отвечал индивидуально. В этот раз не откажусь подсказать. Изучайте материалы, безуспешный защитничек СС: Только в этой теснейшей органической связи с наиболее жестокими, специально предназначенными для истязания и истребления людей, поли- цейскими органами, созданными германским фашизмом, может быть пра- вильно понята роль СС. Это обстоятельство безуспешно пыталась опровергнуть защита. Орга- низацию СС она стремилась представить перед судом состоявшей из ряда совершенно независимых, отделенных друг от друга непроницаемыми пе- регородками клеток,—«альгемейне СС» («общих СС»), «ваффен-СС» («войск СС»), «ферфюгунгструппен СС» («особых отрядов СС»), дивиэии «Тотен копф» («Мертвая голова»). Оказывается, что ни одно из этих соединений и отделов СС, кроме малой части «Тотен копф», никакого отношения не имеет к полиции и концлагерям, так же как к проводимым Гитлером—Гиммлером—Гейдри- хом—Кальтенбруннером полицейским «акциям» и другим тягчайшим пре- ступлениям гитлеровцев. В итоге, по мнению защиты, единственными со- участниками в преступлениях этих палачей являлись гестаповцы Мюллер и Эйхман и начальник управления «Д» в СС — Поль. Получается, что именно эти семь человек убили и замучили более десяти миллионов людей. В ряду уже известных Трибуналу лжесвидетелей такие свидетели защиты СС, как бывший высший фюрер СС и полиции оберабшнитта : Мюнхен, обергруппенфюрер СС барон фон Эберштейн, генерал-полковник войск СС Хауссер, начальник отдела укомплектований войск СС Бриль или эсэсовские судьи Рейнике и Мор, по праву должны занять одно т первых, если не первое место по беззастенчивости той лжи, к которой они прибегали для того, чтобы попытаться выгородить СС и эсэсовцев. Однако даже ложь имеет свои пределы. 2. Войск СС — которые являлись в действительности отнюдь не теми далекими от каких-либо полицейских действий «гвардейскими частями» бывшей немецкой армии, какими столь усиленно стремились их предста- вить защита и подсудимые. К войскам СС относились в числе других ча- стей те учреждения, по поводу преступного характера которых не посмели возражать даже защитники СС — «лагерные комендатуры войск СС», осуществлявшие массовое уничтожение мирных людей и военнопленных в концлагерях. Именно «ваффен-СС», .к которым относились также полицейские полки СС, были в основном теми частями, которые осуще- ствляли уничтожение населенных пунктов и деревень, совершили неисчи- слимые преступления на территории временно оккупированных районов Советского Союза и стран Восточной Европы. http://nurnbergprozes.narod.ru/022/10.htm gem пишет: Так я и думал. Протестуете вообще? Думали, что не подскажу? Нафига тогда спрашивали? Если Вам отказались подсказывать, зачем еще спрашивать "Протестуете вообще?"? Чтобы еще и послали? gem пишет: НЕ ВРИТЕ. Вы сказали про Запад. Вот что я сказал Yroslav пишет: Но, да, Гитлером запад видимо не проймешь, у них заповедники для эсэсманов. Прибалтика А я и сказал, что Латвия и Эстония это заповедники Waffen SS на Западе. Что я соврал? gem пишет: "А с заповедниками - сложное дело. Написано в заявке: марш ветеранов - молодой нацист получает дубинкой, если пытается пристроиться к жиденькой цепочке. Скорая едет. Я видел ролик, переоболганный в Останкино. Целиком. И как толпа орет им с тротуаров - что-то нехорошее. НЕТ у меня к ним ни малейшей симпатии. Но в силу своего умственного развития воевали они - за страну. Убогие. Да плевать какое у них развитие, организация преступна - марш ветеранов преступной организации преступление.
mifi: gem пишет: Исторические реалии так сложились, что грузин в Абхазии было в 2 раза больше, чем самих абхазов Почему-то для Вас "исторические реалии" - это начало гражданской войны в Грузии в 1992. То, что Абхазия имела уникальный статус в составе СССР, то, что "грузинизация" проводилась насильно еще во времена РИ для Вас никакой роли не играет. Как и то, что грузины проиграли в конфликте с Абхазией в 1992-93. Давайте порассуждаем об исторических реалиях на примере Латвии, примеру, в которой в 1989 г. латыши составляли всего половину населения?
Yroslav: СМ1 пишет: Ага на основании тоста написана диссертация. Где опровержение В ПРОШЛОМ НЕ БЫЛО И НЕ МОГЛО БЫТЬ ОТЕЧЕСТВА? Да бросьте "на основании тоста", не захотели читать, не надо. Зачем мне тогда "опровергать" политические заявления и дальше примитивизируя дискуссию. СМ1 пишет: Где это способствование? СССР признан официальным продолжателем Российской империи? Реабилитированы "белые" в ГВ? Официально захоронены С ПОЧЕСТЯМИ останки царя? А именно это и только это способствование? Мы говорим о преемственности истории, для этого могут быть и другие способствования. СМ1 пишет: Насколько я мог понять, говорящий речь с ними полностью согласен. Более того, привёл "слова поэта" в доказательство. А может и согласен и использовал для продвижения своих задач и что? Ну считает, что страна была отсталая и ее били, все сваливают все на предшественников, это не ноухау. СМ1 пишет: "Пафос речи", показывает, что то, что было до 1917 - убогость, отсталость и вообще это НЕ НАШЕ Отечество. Наше вот оно. Отечество вообще использовалось в разное время по разному в политических целях, большевики не первые. Павел I изымал "отечество" из употребления. Но суть в том, что "сталинизм" его вернул, а не "ленинизм". СМ1 пишет: Мой путь прямой. Русским есть что вспоминать и без "советских побед". "Прямой" как большевизм в свое время. СМ1 пишет: Да покажите эту "преемственность" и всё. Где СОВЕТСКИЙ музей Великой войны? По крайней мере советский музей 1812 года есть и победы героев РИ вернулись, в отличие от Вашего бескомпромиссного решения. Результат будет такой же печальный.
СМ1: Yroslav пишет: Да бросьте "на основании тоста", не захотели читать, не надо. Я Нарочницкую вообще читать не хочу. Ни на основании ни без. Я высказался по тому, что Вы зацитировали. Yroslav пишет: А именно это и только это способствование? Мы говорим о преемственности истории, для этого могут быть и другие способствования. Ну дык разверните. Yroslav пишет: А может и согласен и использовал для продвижения своих задач и что? Да ничего. Ваша первоначальная формулировка была НЕСКОЛЬКО иной, мягко говоря. Yroslav пишет: Отечество вообще использовалось в разное время по разному в политических целях, большевики не первые. Павел I изымал "отечество" из употребления. Но суть в том, что "сталинизм" его вернул, а не "ленинизм". Ну дык КАКОЕ вернул-то? "Новое социалистическое". Yroslav пишет: "Прямой" как большевизм в свое время. Это Ваше мнение, я тут ни при чём. Yroslav пишет: По крайней мере советский музей 1812 года есть Ну я и говорю - в качестве КРАЙНЕЙ МЕРЫ, "разрешили" 1812. УЖЕ построенный к 1917 музей русской воинской славы (Ратную Палату) разворовали и превратили в сарай. Мозаичная психопатия. "Здесь помню, здесь не помню".
Yroslav: СМ1 пишет: Я Нарочницкую вообще читать не хочу. Ни на основании ни без. Я высказался по тому, что Вы зацитировали. Понятно. СМ1 пишет: Ну дык разверните. Нафига, если Вы не желаете читать что Вам предлагают для прояснения позиций и предметного разговора. СМ1 пишет: Да ничего. Ваша первоначальная формулировка была НЕСКОЛЬКО иной, мягко говоря. Несколько иной, да. Но и такой взгляд ничего не меняет. СМ1 пишет: Ну дык КАКОЕ вернул-то? "Новое социалистическое". А должен был монархическое? СМ1 пишет: Это Ваше мнение, я тут ни при чём. Мое конечно, против Вашего. СМ1 пишет: Мозаичная психопатия. "Здесь помню, здесь не помню". С чего такое взяли? Разве из написанного можно сделать вывод - "Здесь помню, здесь не помню"? По крайней мере советский музей 1812 года есть и победы героев РИ вернулись, в отличие от Вашего бескомпромиссного решения. Результат будет такой же печальный.
СМ1: Yroslav пишет: Понятно. Конечно. Сразу видно ДЛЯ КОГО и ДЛЯ ЧЕГО написано. Пафос статьи "А нас куда?" Пламенная коммунистка в 2012 иначе и говорить не будет. Жрать-то охота. Yroslav пишет: Нафига, если Вы не желаете читать что Вам предлагают для прояснения позиций и предметного разговора. А Вы изложите тезисно: мол, "другие способствования преемственности истории это :1);2);3);..." . Я критиковать два тома на либрусеке не собираюсь. Yroslav пишет: Несколько иной, да. Но и такой взгляд ничего не меняет. Ну то есть, первоначально звучало ЭТО НЕ СТАЛИН, это "поэт" и какие-то "господа". Теперь всё таки Сталин, и в каких то невнятных целях. Ничего не меняет, конечно. Yroslav пишет: С чего такое взяли? Разве из написанного можно сделать вывод - "Здесь помню, здесь не помню"? Из Вами написанного - нет. Вы мало что и написали. Из советской т.н. "преемственности".
СМ1: Yroslav пишет: А должен был монархическое? По сталинским словам (которые напоминаю никто не "взял обратно", ни он сам, ни последователи) до 1917 года отечества у советских людей НЕ БЫЛО И БЫТЬ НЕ МОГЛО. Было вражеское государство, "тюрьма народов", серость, беспросветность, бессилие, отсталость и убожество. Да и 1812 разрешили в контексте "дубина народной войны". "Народ" победил ВОПРЕКИ царским мракобесам, державшим его в чёрном теле.
Yroslav: СМ1 пишет: Конечно. Сразу видно ДЛЯ КОГО и ДЛЯ ЧЕГО написано. Пафос статьи "А нас куда?" Пламенная коммунистка в 2012 иначе и говорить не будет. Жрать-то охота. Вообще-то жрать всем охота..., не аргумент это. А вот "иначе и говорить не будет" это интересно. Что это значит, что против сказанного ей не имеете возражений, но "пламенным коммунисткам" не доверяете? А какая разница кто сказал, оценивайте аргументы. СМ1 пишет: А Вы изложите тезисно: мол, "другие способствования преемственности истории это :1);2);3);..." . Я критиковать два тома на либрусеке не собираюсь. Ну, что Вы, я же ученый уже, скажите потом, что автор пламенный коммунист и ага.. Оно мне надо, париться. СМ1 пишет: Ну то есть, первоначально звучало ЭТО НЕ СТАЛИН, это "поэт" и какие-то "господа". Теперь всё таки Сталин, и в каких то невнятных целях. Ничего не меняет, конечно. А что меняет-то? Я Вам второй вариант предложил А может и согласен и использовал для продвижения своих задач и что? Вы меня, что ли "ловите на слове", так здесь пусто. СМ1 пишет: Из Вами написанного - нет. Вы мало что и написали. Из советской т.н. "преемственности". Ну, не соловей, да. Пишу скромно, только конкретику, ссылки даю... Хехе.
Yroslav: СМ1 пишет: По сталинским словам (которые напоминаю никто не "взял обратно", ни он сам, ни последователи) до 1917 года отечества у советских людей НЕ БЫЛО И БЫТЬ НЕ МОГЛО. Было вражеское государство, "тюрьма народов", серость, беспросветность, бессилие, отсталость и убожество. Да и 1812 разрешили в контексте "дубина народной войны". "Народ" победил ВОПРЕКИ царским мракобесам, державшим его в чёрном теле. А Вы против такого подхода!? Вы как будто не против, что в ВОВ "народ" победил вопреки мракобесам. Кто слова должен взять обратно, кто сказал тех давно нет. Почему сказал понятно, однако сколько знаю советских все имели и имеют отечество, как-то даже странно, что исходя из большевистских тезисов Вы их его лишаете.
СМ1: Yroslav пишет: Ну, что Вы, я же ученый уже, скажите потом, что автор пламенный коммунист и ага.. Оно мне надо, париться. Да париться никому не надо. Просто если я начну вместо мнения ссылки на многотомники давать, мол, прочитайте там мои мысли... Не знаю, это в моё понятие диалога не умещается. Yroslav пишет: А что меняет-то? Я Вам второй вариант предложил В первом варианте Сталина нет вообще, во втором появляется уже со СВОИМИ задачами. При этом введя две новые переменные расшифровки задач Вы не даёте. А после этого задаёте вопрос "что поменялось-то"? Да ничего, наверное. Я просто загадки типа "семь на ум пошло", тем более, если "ум" не мой, решать не берусь. Yroslav пишет: Вы меня, что ли "ловите на слове", так здесь пусто. Господь с Вами. Я хочу понять, что собеседник имеет ввиду. Если там "пусто", то я тут ни при чём. Yroslav пишет: Ну, не соловей, да. Пишу скромно, только конкретику, ссылки даю... Хехе. Не совсем понятно, как Ваша конкретика соотносится со ссылками. А так всё хорошо. Хе-хе.
СМ1: Yroslav пишет: А Вы против такого подхода!? Вы как будто не против, что в ВОВ "народ" победил вопреки мракобесам. Я против такого подхода. Слова "вопреки" у меня нет. Yroslav пишет: Кто слова должен взять обратно, кто сказал тех давно нет. Почему сказал понятно, однако сколько знаю советских все имели и имеют отечество, как-то даже странно, что исходя из большевистских тезисов Вы их его лишаете. Я Вам говорю о том, что советским нужно либо отречься от мировоззрения "Сталина" со всеми вытекающими ("Сталина" снимите, да), либо вместе с ним отречься от того, что до 1917 года было ("крестик оденьте"). И то и другое несовместимо. Если убрать из советской истории "большевицкие тезисы", из истории мало что останется.
Yroslav: СМ1 пишет: Да париться никому не надо. Просто если я начну вместо мнения ссылки на многотомники давать, мол, прочитайте там мои мысли... Не знаю, это в моё понятие диалога не умещается. Ссылки чтобы контекст цитаты правильно понять. Но если Вы их отвергаете по "политическим" причинам, то смысла и говорить нет. СМ1 пишет: А после этого задаёте вопрос "что поменялось-то"? Да ничего, наверное. Ну и славно. СМ1 пишет: Господь с Вами. Я хочу понять, что собеседник имеет ввиду. Если там "пусто", то я тут ни при чём. "Пусто" - значит Вам нечего ловить. Неужели не поняли? СМ1 пишет: Не совсем понятно, как Ваша конкретика соотносится со ссылками. А так всё хорошо. Хе-хе. Нормально соотноситься. СМ1 пишет: Я Вам говорю о том, что советским нужно либо отречься от мировоззрения "Сталина" со всеми вытекающими ("Сталина" снимите, да), либо вместе с ним отречься от того, что до 1917 года было ("крестик оденьте"). И то и другое несовместимо. Какого мировоззрения, этого: "до 1917 года отечества у советских людей НЕ БЫЛО И БЫТЬ НЕ МОГЛО", так я Вам про то и толкую, что его идеология изменила этот порядок. Нарвать Вам цитат из ссылок, это можно. Но цитатами тему не раскроешь, может проще самому пройти по ним. СМ1 пишет: Если убрать из советской истории "большевицкие тезисы", из истории мало что останется. А не надо ничего убирать, останется история с большевистскими тезисами, как она есть.
СМ1: Yroslav пишет: Ссылки чтобы контекст цитаты правильно понять. Но если Вы их отвергаете по "политическим" причинам, то смысла и говорить нет. Я не отвергаю их по политическим мотивам. Вы выделили цитату. Я на неё ответил. Читать ВСЁ, чтобы уловить "контекст" у меня нет времени. Тем более продираясь сквозь "своеобразный стиль". Yroslav пишет: "Пусто" - значит Вам нечего ловить. Неужели не поняли? Да я не ловлю ничего вообще. Я "ловлю" смысл высказывания. Yroslav пишет: Какого мировоззрения, этого: "до 1917 года отечества у советских людей НЕ БЫЛО И БЫТЬ НЕ МОГЛО", так я Вам про то и толкую, что его идеология изменила этот порядок. Да зачем мне цитаты Ваши? Своими словами. Тезисно. Вот Вам цитата из ВАШЕЙ ЖЕ ссылки : Социализм виделся Ленину обществом, которое «гигантски ускоряет сближение и слияние наций». Ради скорейшего достижения этой цели от русской нации требовалось возместить другим нациям «то неравенство, которое складывается в жизни фактически». Интернационалист Н.И. Бухарин говорил на XII съезде партии (1923), что русский народ необходимо искусственно поставить в положение более низкое по сравнению с другими народами и этой ценой «купить себе настоящее доверие прежде угнетенных наций». М.И. Калинин призывал поставить малую национальность в «заметно лучшие условия» по сравнению с большой. Эти установки в той или иной мере проводились в жизнь до тех пор, пока существовал Союз ССР, они же, на наш взгляд, в определенной степени обусловили его распад. В постсоветский период утверждается, что интернационализм надо понимать как «движение к другим народам, стремление жить с ними в мире и согласии, обмениваться культурными ценностями», а «историческая миссия многонационального государства состоит в том, чтобы привести свои нации в мировое содружество» (С.Н. Артановский). Это скорее уже некий выхолощенный, «мелкобуржуазный» интернационализм, весьма далекий от своего настоящего прародителя и предназначения, к тому же, как видим, вполне мирно объединенный со своим собратом и неприятелем космополитизмом. При характеристике современных общественных движений и общественного сознания места для интернационалистов порой уже и вовсе не находится. Например, отмечается, что русская нация ныне разделилась на два непримиримых лагеря: «В одном — великодержавники, славянофилы и евразийцы, в другом — западники, интегралисты или космополиты» (Г.Х. Шахназаров). Впрочем, сегодня всякому, кто отвергает коммунизм как цель общественного развития (и, соответственно, отказывается от идеологии, обосновывающей достижение этой цели), не остается ничего другого, как предать забвению и принципы интернационализма, и само это понятие. Ближайшим понятием, способным заменить «интернационализм», оказывается «космополитизм». К примеру, преимущества «красных директоров» перед приверженцами нового курса на капитализацию России A.C. Ципко видит в том, что эти директора — «все еще советские люди, не имеют национальных пристрастий и привычки выяснять, у кого сколько «русской крови». Они куда более интернационалисты и космополиты, чем вожди беловежской партии. О том же и я говорю. Либо отвергать всё, либо ничего. Yroslav пишет: А не надо ничего убирать, останется история с большевистскими тезисами, как она есть. Я о том и говорю. Если "как она есть", то отечества ранее 1917 нет. Вообще если хотите, переходите в "СТАЛИНА" или в ЧТО ИМЕННО создал "Сталин" и "без нейвов" потрещим.
Yroslav: СМ1 пишет: О том же и я говорю. Либо отвергать всё, либо ничего. Да, я знаю что предложил Вам, и что там можно нарезать. Только я прочитал все. СМ1 пишет: Я о том и говорю. Если "как она есть", то отечества ранее 1917 нет. Это по-большевистски, не вижу разницы в подходах. "Красные приходят грабят, белые приходят грабят", все пытаются лишить отчизны живущих на своей земле. Куда податься!? СМ1 пишет: Вообще если хотите, переходите в "СТАЛИНА" или в ЧТО ИМЕННО создал "Сталин" и "без нейвов" потрещим. Не, спасибо. Я такие темы не люблю. Если только вдруг зацепит чье то мнение.
СМ1: Yroslav пишет: Да, я знаю что предложил Вам, и что там можно нарезать. Только я прочитал все. Прекрасно. Yroslav пишет: Это по-большевистски, не вижу разницы в подходах. "Красные приходят грабят, белые приходят грабят", все пытаются лишить отчизны живущих на своей земле. Куда податься!? Дружище (моё отношение к Вам нисколько не изменилось и не изменится, я по крайней мере знаю, что даже если Вы противник, то честный и прямой) скажите честно: для Вас Сталин = Отчизна? Вообще русскому сознанию свойственно приравнивать к жизни то одно, то другое, тем не менее, ответьте. Я не "отнимаю отчизны". Моё отношение к истории "Что было то было". Но убей Бог не могу понять, почему ПОМЕХУ для имиджа, для дипломатии, для дальнейшего развития, в виде правившего всего 30 лет тупого грузина, русские не могут убрать носком башмака в сторону. Ну, да, был такой, будем разбираться откуда взялся, что сделал, за что миловать, за что жаловать, люди работают, будет готово решение обнародуем. Почему непременно необходимо налепить этот жупел на какое-либо знамя и не желающих лепить приравнивать к "пидорасам"? Что в имени Его Вам?
gem: Yroslav цитирует: совершили неисчи- слимые преступления на территории временно оккупированных районов Советского Союза и стран Восточной Европы. Совершенно верно. Повторяю: военнослужащие войск СС, лично не причастные (в т.ч. непойманные), получили скопом приговор Нюрнберга? Гак гестаповцы, например? Yroslav пишет: Вот что я сказал цитата: Yroslav пишет: Но, да, Гитлером запад видимо не проймешь, у них заповедники для эсэсманов. цитата: Прибалтика цитата: А я и сказал, что Латвия и Эстония это заповедники Waffen SS на Западе. Что я соврал? Вы верно изложили обмен репликами. Встревать в бессмысленную прю не намерен. Реплика о Прибалтике последовала после моего вопроса. Вы объявили Запад в целом устроителем «заповедников». Нацистская пропаганда в Прибалтике ЗАПРЕЩЕНА. Очевидно, Вас разъяряет запрет И советской пропаганды. Yroslav пишет: организация преступна - марш ветеранов преступной организации преступление. Все ПРЕСТУПНЫЕ организации были перечислены в приговоре. Найдите место в приговоре про войска СС. НЕ ВСЕГДА суд полностью встает на сторону обвинения. P.S. Не СС оправдываю. Я не оправдываю визги т.н. «патриотов» в отн. нынешних правительств Прибалтики. И хватит.
gem: СМ1 пишет: необходимо долгое и нудное разбирательство, кто из граждан "экстремист", а кто не очень. Соответственно, с гражданами ИНОСТРАННОГО ("независимого") государства такой проблемы не существует. К сожалению или к счастью - существует. Как только задержали (взяли в плен) - так и возникает. Гуантанамо. То же у нас. При задержании или в ходе боевых действий - вот тут... Впрочем, полицейский тоже имеет право убить преступника, оказавшего вооруженное сопротивление. Странно слышать от юриста... vav180480 пишет: 1) Средняя Азия для России не являлась колонией, ее республики были равноправными в союзе Формально - не являлись. Решения принимались в Москве. Кто платит... vav180480 пишет: 2) С отделением средней Азии у нас в горадах появилаясь куча бесправных гастарбайтеров, бесправие рождает преступность, раньше большинство из них работало в своих республиках. Т.е. проблем стало на порядок больше, а не меньше. Что самое интересное это в полной мере относится и к Франции и Англии с их арабами:) К Англии (тьфу-тьфу!) пока - мало относится. Французы же развели социалистов, перестарались в миграционной политике. То же начинается у нас. НО! Пояс из С-А государств избавил в 90-е Россию от непосредственного участия в мелких войнах с талибами, от забот об экономике и пр. в С-А странах. Профит, как Вы называете. А незарегистрированные гости - это результат коррумпированности милиции-полиции. И пр. «органов» власти. vav180480 пишет: доктор, может не надо в морг, мобыть сначала операцию? Консенсус. marat пишет: Был какой-то коммунизм(уравниловка) пещерный с феодализмом. Ну вот это («азиатский способ пр-ва» приблизительно) они и называли-называют социализмом. Другого (кроме как в глупых мечтах) НЕ БЫВАЕТ. И в Швециях тоже. marat пишет: В то что дадут власть таким образом не верили. В 1917 - рассчитывали. Ухитрились набрать (со Спиридоновой) аж 25%. marat пишет: Да не к той независимости они стремятся, что вы имеете ввиду. Все иметь и ни за что не отвечать. И не делать, кроме рэкета. Какой там год Хиджры? Средневековье...По-моему, ув. СМ1 говорил то же самое. И я с вами согласен. mifi пишет: The war in Georgia last year was started by a Georgian attack that was not justified by international law, an EU-sponsored report has concluded. Все верно. И нельзя стрелять по городам. И мне не лень повторить: Вы и пр. намеренно (в докладе! и в жизни!) упускаете из виду то, что творилось в ЮО ДО и ПОСЛЕ этой войны. И это "что" длилось и длится благодаря ОДНОСТОРОННЕЙ поддержке руководства России. Morgenstern пишет: Вообще-то аланы к тому времени всю Европу насквозь прошли.... Не только и не столько аланы. И не всю. И были вышиблены (за несколько лет) назад в степи Римом и варварами сев. Европы. И государств не основывали.
gem: Yroslav цитирует: Документы, касающиеся позиции США и Британии в отношении охваченной гражданской войной России, неопровержимо свидетельствуют не о цели сокрушить советскую власть, а о нежелании восстанавливать территорию Российской империи, о закулисной игре прежде всего США с большевиками, Частично верно отн. Англии и Франции, почти неверно в отн. США (6-е условие Вилсона, принятое конгрессом, быстрый вывод войск. И большевиков САСШ признали последними). Интересно, какую судьбу для АиФ лелеял в своих планах вождь? Голосуя за программы своей партии... Про Англию и Кутузова уж не говорю... Yroslav пишет: "ты убогая, бессильная" Это ж надо так гнусно передернуть НЕКРАСОВА! А то, что Вы называете "речью" - парафраз из Капремонта Соболева. Сильный роман... Вождь и не устоял, как всегда. СПЕР. mifi пишет: Абхазия имела уникальный статус в составе СССР, то, что "грузинизация" проводилась насильно еще во времена РИ для Вас никакой роли не играет. Как и то, что грузины проиграли в конфликте с Абхазией в 1992-93. 1. Обычная автономная ССР в составе ГССР. Как Башкирия - в составе РСФСР. Статус - в конституции 1977. И Грузии. 2. НИКАКОГО насилия не было. В прибрежных селах и городах грузины и селились. (В РИ была свобода передвижения.) Со времен Александра Миротворца, после русско-турецкой войны, когда абхазы возмечтали о герилье. Пароходы с оружием и турецкие эмиссары были повыловлены. Абхазы - скотоводы и земледельцы - как правило, селились в горных долинах. Бесхозные малярийные болота побережья (Сухум, Гагры) осушало русское правительство. И хлынули грузины, армяне, греки. Фрукты - овощи, ремесленники, торговцы. Разумеется, абхазам это не понравилось. С рождаемостью же у них и тогда были проблемы. Не абрек - не мужчина. С вытекающими для демографии последствиями. В ЮО грузинским селам СОТНИ лет. Грузин в ЮО сейчас живет больше, чем осетинских избирателей на прошедших недавно позорных т.н. «президентских выборах» И т.д. Проиграли? Да. В Грузии шла гражданская война. Плюс экономическая разруха. Плюс иностранная помощь для Абхазии (т.н. Конфедерация горских народов). Плюс вероломство российских властей (захват Сухуми) и их ориентированность ПРОТИВ Шеварднадзе - каким бы он ни был. mifi пишет: Давайте порассуждаем об исторических реалиях на примере Латвии, примеру, в которой в 1989 г. латыши составляли всего половину населения? Давайте. Вы часто встречаете с одеялами, термосами и кашей эшелоны русских беженцев из Латвии? Ах, вообще не встречаете? О Туркмении, Таджикистане, Узбекистане говорить в этом плане в присутствии российского чиновника просто неприлично. Обидится, серенький. Для получения латвийского гражданства (не для врачей и госслужащих) достаточно в очень и очень умеренных пределах знать язык (НАША миграционная служба требует этого даже НЕ у соискателей гражданства - у гастарбайтеров!) и знать политическое у-во Латвии. Это непосильно? Это справедливо! Кто хочет - тот имеет. И голосует. Нехотение не лишает его прав на скорую медпомощь и среднее образование. Водитель (и владелец!!) латвийской фуры (русский), которую я разгружал аж в 1993, получил гражданство сразу. Как и его семья. И, предвидя расспросы, стеснительно изложил (матерно), что до политики ему дела нет. И вряд ли он еще раз возьмет российский фрахт. Бандити... И в погони...
gem: Наталья Нарочницкая, доктор исторических наук, член Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России 26 September 01, 2009 19:40 govnomer (Дерьмометр) Что касается территорий, в которые после пакта Молотова-Риббентропа вошли наши войска, то давайте посмотрим, что такое Западная Украина, которую Варшава называет "Восточной Польшей". Это территория Российской империи, оккупированная Польшей Юзефа Пилсудского во время Гражданской войны... Британия - это главная стратегическая сила, которая в то время была архитектором политики, проектов, дипломатических интриг. Гитлер захватил Данию, Бельгию - стратегические подступы к Британии, - она и стала воевать... Московское царство расположено в зоне рискованного земледелия... это единственная нация, которая расширяла свои границы на север и на восток в основном на пустые земли, хотя были и завоевания. Мы единственные построили промышленность и большие города в тех широтах, где никто кроме нас этого не делал.... Народ был полон исторической энергии. Он плодился и размножался, не задумываясь о том, есть ли горячая вода в клозете... Это совершенно несправедливо, когда они нам все время тычут Катынью... Не говоря о том, что вопрос с Катынью до конца не исследован. Бесспорно, там были преступления НКВД, но и нацистские преступления тоже оставили свой след. А вот то, что в 20-м году на территории, оккупированной Пилсудским, оказались в плену около 100 тысяч красноармейцев, почему-то Польше не вменяют. А эти пленные были просто уморены голодом - их специально не кормили, смотрели, как они умирают... Да извинитесь за вторжение в Москву в 1612 году, за сожжение митрополита Гермогена, за участие и подстрекательство в смуте. http://pskov.kp.ru/daily/24350.3/538016/ Ну просто прелесть... Незамутненно так, в местной прессе...
marat: gem пишет: Ну просто прелесть... Незамутненно так, в местной прессе... Видите ли, обиженным полякам про Катынь можно, а нам про царя Василия нельзя. Да, вот такая незамутненность...
marat: СМ1 пишет: А чего РФ надо в Грузии? В чём интерес? Ну что вы меня спрашиваете? Я же не член правительства и даже не депутат. Задайте им эти вопросы. Вот ГМШ единственный из гос. органов России в ходе или по итогам первой мировой написал что захват Босфора и Дарданел имеет экономические причины. Ну так я не ГМШ даже, интереса в Грузии не имею. Но это не значит что его нет. СМ1 пишет: Да-да, изолируют без суда и следствия. А кое-кому и героя России, вместо 25 лет, и корочки депутата. Ну так и пинайте, как тут предлагают, судебную систему. А то отделятся, а граница будет с дыркой и опять начнете ныть - надо было оставить в составе России, проблем было бы меньше. Ведь какая разница - создать погранохрану и пинать ее чтобы не было пропуска экстремистов или пинать сейчас полицию и суды. СМ1 пишет: Какая то незаконченная Ваша мысль опять. Это к чему? К чему сводилось участие РСДРПб в госдуме. СМ1 пишет: Расскажите подробнее. Посмеемся. ???? Там все уже написано, давно пора смеяться. Тормозите...
marat: gem пишет: Ну вот это («азиатский способ пр-ва» приблизительно) они и называли-называют социализмом. Другого (кроме как в глупых мечтах) НЕ БЫВАЕТ. И в Швециях тоже. Из того что что-то называли социализмом вы сделали вывод что это и есть социализм и другого не бывает? Мда. Ну, скажем основоположники писали что социализм возможен в высокоразвитом капиталистическом обществе, когда производительные силы разовьются настолько что им станут мешать производственные отношения. Пока такого нет, но к этому кое-где приблизились. Это как В.Суворов делает вывод о невозможности коммунизма потому как на всех песцовых шубок не хватит. И дерьмо кто будет убирать. gem пишет: В 1917 - рассчитывали. Ухитрились набрать (со Спиридоновой) аж 25%. Ваще-то тогда монархия рухнула, если вы не в курсе. gem пишет: И не делать, кроме рэкета. Какой там год Хиджры? Средневековье...По-моему, ув. СМ1 говорил то же самое. И я с вами согласен. Ну там переход от родо-племенного общества к раннему феодализму. Типа правители республик получили лен(республику в пользование) и строят вассальную структуру.
vav180480: gem пишет: Для получения латвийского гражданства (не для врачей и госслужащих) достаточно в очень и очень умеренных пределах знать язык (НАША миграционная служба требует этого даже НЕ у соискателей гражданства - у гастарбайтеров!) и знать политическое у-во Латвии. Это непосильно? Это справедливо! Татарину, родившемуся в глухом татарском селе на территории РФ, даже не в Татарстане, для получения гражданства нужно знать русский язык? Вы разницу в гражданстве по праву рождения и натурализацией понимаете? Почему у людей которые родились в Латвии требуют знаний как у эмигрантов?
vav180480: gem пишет: Формально - не являлись. Решения принимались в Москве. Кто платит... Тогда дайте не формальное определение колонии и попробуйте подсунуть под оное республики Средней Азии, будет ну очень интересно:) gem пишет: Пояс из С-А государств избавил в 90-е Россию от непосредственного участия в мелких войнах с талибами, от забот об экономике и пр. в С-А странах. Профит, как Вы называете. Проблемы в их экономике рождают проблему с гастарбайтерами в нашей, при СССР проблемы решались, мал того проблемы с талибами ТАМ, автоматически рождают оную ТУТ. Не решится проблема ТАМ, она не решится и ТУТ. gem пишет: А незарегистрированные гости - это результат коррумпированности милиции-полиции. И пр. «органов» власти. А с зарегистрированными не на много лучше, советский таджик/чка работая где нить на комсомольской стройке имел/а семью, общежитие/квартиру и был интегрирован/а в местное общество, его/ё дети ходят в школу, играют с местными детьми, таджик/чка гастарбайтер не имеет ничего, не интегрирован, живет в свинских условиях, крышуется этнической группировкой. Даже сверхнекорумпированная полиция не решит проблему с этнической преступностью если для оной есть причина и условия. Надо уничтожать причину и условия, как в СССР.
mifi: gem пишет: Проиграли? Да. В Грузии шла гражданская война. Плюс экономическая разруха. Вам уже указали на это - забавно, что аналогичные Вашим рассуждения Вы не распознаете. Какие тогда у Вас могут быть претензии к Сталину и СССР в 1939-40 - восстанавливали территории, принадлежавшие России более 100 лет (а некоторые и более 200), потерянные в ходе Гражданской войны. gem пишет: Обычная автономная ССР в составе ГССР. Как Башкирия - в составе РСФСР. Статус - в конституции 1977. И Грузии. Посмотрите в Вики про Абхазскую ССР в 1921 г. и что с ней дальше происходило. С Башкирией такого не было, насколько мне известно.
Morgenstern: gem пишет: И государств не основывали. Руксолания. Которую потом славяне, спустившись с деревьев, приписали себе.
Morgenstern: gem пишет: А эти пленные были просто уморены голодом - их специально не кормили, смотрели, как они умирают... Нормально для западного менталитета. Точно также американцы и французы вымарывали голодом пленных немцев уже после окончания Второй мировой войны. И не надо списывать на объективные причины - потому что англичане и канадцы в тех же условиях и с теми же немцами этого не делали. И точно так же англоамериканские товарищи позволили нацистам уничтожать евреев в Европе, чтобы не брать их к себе. И даже мешали папе Пию Двенажцатому выступать в их защиту. (См. "Несвятая троица" Ааронса и Лофтуса, США, Сент-Мартин Пресс, 1998).
mifi: Morgenstern пишет: Которую потом славяне, спустившись с деревьев, приписали себе. Morgenstern, зачем с такой ненавистью к славянам сидеть на русскоязычном сайте? Идите на фарсишные или немецкие сайты, зачем общаться с теми, кто в вашем понимании недочеловеки, слезшие с деревьев после распада великого государства "руксолания"?
Yroslav: СМ1 пишет: Дружище (моё отношение к Вам нисколько не изменилось и не изменится, я по крайней мере знаю, что даже если Вы противник, то честный и прямой) скажите честно: для Вас Сталин = Отчизна? Вообще русскому сознанию свойственно приравнивать к жизни то одно, то другое, тем не менее, ответьте. Спасибо, СМ1, за добрые слова, можете быть уверенны во взаимности, а от недоразумений мы все не застрахованы. Конечно Сталин не равно Отчизна. Отечество это вся ее история и все ее "герои", это все из чего свито мое представление об Отечестве. Вся ее культура и бескультурье (она же культура), победы и поражения, кровь и праздники.. При этом кто-то может ее отвергать, а я, видимо, испытываю" к отечеству особое, сакральное чувство, которое сочетает любовь и чувство долга". (вики). Т.е. с другой стороны, поскольку я ничего не могу выкинуть из моего представления об отечестве, то все же получается, что и Сталин занимает место в нем наравне со всеми другими "злодеями" и "праведниками". Вот как-то так. СМ1 пишет: Я не "отнимаю отчизны". Моё отношение к истории "Что было то было". Вот и так тоже. СМ1 пишет: Но убей Бог не могу понять, почему ПОМЕХУ для имиджа, для дипломатии, для дальнейшего развития, в виде правившего всего 30 лет тупого грузина, русские не могут убрать носком башмака в сторону. С практической стороны я вижу вред для дипломатии и "дальнейшего развития" отбрасывание в сторону. Я не считаю, что суть дела в Сталине и "сталинизме" как его используют в международных отношениях с нами. Суть дела в обычном преследовании своих интересов извечных международных "партнеров", они традиционны и против РИ и против СССР и против современной России. "Сталинизм" как раз удобный жупел для поведения своей политики в отношении России. Можно бесконечно снимать трусы и крестики для улучшения имиджа который нам они сами же нам создают. И в результате остаться без трусов, крестов, своей истории и вообще "раствориться". А информационной войны на чужой территории мы выиграть, может пока, не можем. Ее можно выиграть сбалансированным "интересом" между суверенными субьектами, тогда она сама заглохнет, до следующего раунда. Пример партнерство СССР и Запада во ВМВ или современный Китай и Запад. СМ1 пишет: Ну, да, был такой, будем разбираться откуда взялся, что сделал, за что миловать, за что жаловать, люди работают, будет готово решение обнародуем. Во, мы сами должны разобраться. Я так лучше останусь со всеми нашими "злодеями" и "праведниками", но должен сказать, что мой разум оскорбляет вычеркивание, того же Сталина из истории. Из истории ОВ в частности. Мы должны отдать должное и за преступления и за достижения. Формула "народ выиграл вопреки" формула политическая противоречащая здравому смыслу. СМ1 пишет: Почему непременно необходимо налепить этот жупел на какое-либо знамя и не желающих лепить приравнивать к "пидорасам"? Что в имени Его Вам? Ну, здесь не так. "Играть так играть, а один раз - не пидорас" относилось не к не желающему налепить жупел. О, это я пририсовывал. Но, да, Гитлером запад видимо не проймешь, у них заповедники для эсэсманов. А, что действительно! Надо было уж сразу взорвать Мемориал воинской славы погибшим в Великой Отечественной войне в Кутаиси. И одновременно обратиться с прошением снести Бронзового солдата в Таллине и памятник Советским воинам-освободителям в Риге. Играть так играть, а один раз - не пидорас. А к гипотетическому моему предложению подорвать памятники в игре на имидж. Один раз так сделав потом ничего не исправишь и вот к этому известная шутка про пидораса. Ну, в общем задумано сложнее чем могло показаться из текста.
Yroslav: gem пишет: Совершенно верно. Повторяю: военнослужащие войск СС, лично не причастные (в т.ч. непойманные), получили скопом приговор Нюрнберга? Гак гестаповцы, например? Повторять надо все что сказали, а сказали Вы следующее Да ну??!! Дайте глянуть одним глазком на приговор в отн. ЭТОЙ "организации". Если она была. (Про СС в целом не надо). Очень прошу. Каждый отвечал индивидуально. Я Вам дал материалы Нюрнберга, где ЭТА группа признана существовавшей и конкретно фигурирует Ваффен-СС Это обстоятельство безуспешно пыталась опровергнуть защита. Орга- низацию СС она стремилась представить перед судом состоявшей из ряда совершенно независимых, отделенных друг от друга непроницаемыми пе- регородками клеток,—«альгемейне СС» («общих СС»), «ваффен-СС» («войск СС»), «ферфюгунгструппен СС» («особых отрядов СС»), дивиэии «Тотен копф» («Мертвая голова»). Приговор СС использовалась для целей, которые согласно Уставу являются преступными и включают преследования и истребление евреев, зверства и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при управлении оккупированными территориями, проведение в жизнь программы использования рабского труда, жестокое обращение с военнопленными и их убийства. Подсудимый Кальтенбруннер являлся членом СС и замешан в этой деятельности. Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в СС, включая членов "общих СС", войск СС, соединений СС "Мертвая голова" и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число так называемые кавалерийские соединения СС. Вопрос о службе безопасности реййхсфюрера СС (общеизвестной под названием СД) рассматривается в приговоре Трибунала по делу гестапо и СД. Трибунал объявляет преступной согласно определению Устава группу, состоявшую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершений действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким способом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений. Настоящее решение основывается на участии этой организации в военных преступлениях и преступлениях против человечности, связанных с войной. Эта группа, признаваемая преступной, не включает поэтому лиц, которые перестали быть членами организаций, перечисленных в предыдущем параграфе, до 1 сентября 1939 г. Если это усвоили дайте знать и будем переходить к следующим вопросам. gem пишет: Вы верно изложили обмен репликами. Встревать в бессмысленную прю не намерен. Реплика о Прибалтике последовала после моего вопроса. Вы объявили Запад в целом устроителем «заповедников». Нацистская пропаганда в Прибалтике ЗАПРЕЩЕНА. Очевидно, Вас разъяряет запрет И советской пропаганды. Все верно. Ну, я сказал только, что у них заповедники, но это с устроителями тоже вяжется.. И что я соврал тогда? Если она запрещена то почему участники шествий ветеранов СС не репрессируются? gem пишет: Все ПРЕСТУПНЫЕ организации были перечислены в приговоре. Найдите место в приговоре про войска СС. НЕ ВСЕГДА суд полностью встает на сторону обвинения. Вот там и перечислены эти войска.
Morgenstern: mifi пишет: Идите на фарсишные или немецкие сайты, зачем общаться с теми, кто в вашем понимании недочеловеки, слезшие с деревьев после распада великого государства "руксолания"? Ни русские, ни украинцы - не славяне. Мы свободные евразийцы. Славяне - европейские склавы, лакеи германцев. Кто хочет быть славянином - пожалуйста. В Эуропу. Подтирать эуропейцам - ну, сами знаете, с чем рифмуется. Славянский язык, навязанный насильно иностранными пиратами, ничуть не изменил кровной сути - балтийской и финской в России, иранской и тюркской - в Украине. Надо просто выдавить из себя это славянство, как советовал Чехов, и вернуться к истокам. Не понимаю, почему это я, наследник империи Чингисхана, урожденец Хазарской Аль-Куябы, должен чувствовать какие-то ассоциации с немецкими лакеями с Вислы и Влтавы? Я не славянин, я евразиец. Славянский элемент, насильно внедренный сюда, мешает, поскольку в нем находится тяга к анархизму и бунтовщине, заставляющая выступать против власти, что приводит к разрушению государства. Ни в тюркском, ни в иранском, ни в финском элементах такого нет. Потому всегда есть противоречие - нормальные, здоровые элементы в русском и украинском народах верны государству и правительству, а больные, славянские, евроатлантические - заставляют бунтовать и выкаблучиваться против власти.
СМ1: Yroslav пишет: Спасибо, СМ1, за добрые слова, можете быть уверенны во взаимности, а от недоразумений мы все не застрахованы. В свою очередь, спасибо Вам за откровенность и Ваше честно высказанное мнение. Ваша точка зрения мне понятна и, на мой взгляд, достойна уважения. По крайней мере, обозначились границы позиций за которые, по моему мнению, переступать не стоит. Т.е., остаёмся ПОКА "при своих", без эскалации дальнейшей конфронтации.:-)
СМ1: Morgenstern пишет: Ни русские, ни украинцы - не славяне. Мы свободные евразийцы. Всё таки дугинщина это даже не тяжёлый наркотик, а сильнодействующий яд. Впрочем, номенклатурный ушлёпок Дугин "евразиец по должности", травит мозг за хорошую зарплату. "Никогда не нюхает свой кокаин". Сознательная игра на понижение. Настоящие, "идейные евроазиаты" кончали приблизительно так, как их главный идеолог: Евразийство для меня тяжелый крест, и притом совершенно без всяких компенсаций. Поймите, что в глубине души я его ненавижу и не могу не ненавидеть. Оно меня сломало, не дало стать мне тем, чем я мог бы и должен был стать. Бросить его, уйти из него, забыть про него - было бы для меня высшим счастьем. Если я этого не делаю, то только в силу малодушия и привязанности к вам обоим [т.е. к Сувчинскому и Савицкому]..." Трубецкой Н.С. Письма к П.П. Сувчинскому: 1921 - 1928. М., 2008. С. 109, 269. Я постоянно перечитываю свои произведения евразийского периода, а также переписку того времени. И многое мне теперь кажется ребячеством. Мы преувеличенно ценили собственную молодость, считали ее главным своим преимуществом по сравнению со "старыми грымзами" и, благодаря этому культу собственной молодости, искусственно задерживали свое развитие. Теперь это для меня уже психологически невозможно. Я не могу притворяться молодым... А это удерживает меня от той безответственности и той специфической поверхностной смелости, без которой евразийство не могло бы состояться. ... Широкие и большей частью поспешные обобщения, столь характерные для евразийства и, в частности, для моих евразийских писаний, в настоящее время мне претят. ... Мы - представители европейско-русской культуры. Культура эта в настоящее время умирает и в СССР заменяется новой, может быть тоже новой, но во всяком случае не европейско-русской. Примкнуть к этой новой культуре мы не можем, не перестав быть самими собой. Работать на старую культуру - нецелесообразно... Думаю, что не остается ничего другого, как выйти за пределы национально-ограниченной европейско-русской культуры и ... работать на культуру общеевропейскую, притязающую на звание общечеловеческой. ... в области интеллектуальной культуры, в частности науки, никаких неперодолимых преград между нами и европейцами нет, и в этой области мы прямо и должны влиться в ряды европейских ученых. ... Я бы никогда не позволил себе писать по-немецки или по-французски о чем-нибудь, чего не знаю или в чем не вполне уверен... А по-русски мне не раз случалось писать безответственные вещи, притом по вопросам, в которых я вовсе не компетентен: говоришь себе: "ничего, сойдет!" ... Мы оказались великолепными диагностами, недурными предсказателями, но очень плохими идеологами, - в том смысле, что наши предсказания, сбываясь, оказываются для нас кошмарами. Мы предсказали возникновение новой евразийской культуры. Теперь эта культура фактически существует, но оказывается совершеннейшим кошмаром, и мы от нее в ужасе, причем нас приводит в ужас именно ее пренебрежение известными традициями европейской культуры Из письма П.Н. Савицкому от 8-10 дек. 1930 г Но это человек культурный, образованный. Чего ожидать от номенклатурного подлеца с подобным "культурным багажом": В 1979 году поступил в Московский авиационный институт (МАИ), однако был отчислен со второго курса за неуспеваемость (впоследствии, при защите диссертации, представил в Учёный совет РГУ диплом об окончании заочного отделения Новочеркасского инженерно-мелиоративного института). В 1980 году вместе с Гейдаром Джемалем вступил в кружок Чёрный орден SS Этот будет капать ядом в незрелые мозги без всякой рефлексии. В резиновых перчатках. Лишь бы зарплата 5-го и 20-го. "Люди работают".
gem: marat пишет: а нам про царя Василия нельзя. Что Вы: можно, и еще как! Про его честность, геройства и доблести. Про то, что И ОН призвал Лжедмитрия 1-го, и...2-го, и королевича Владислава... Ирой смутного времени... marat пишет: Это как В.Суворов делает вывод о невозможности коммунизма потому как на всех песцовых шубок не хватит. И дерьмо кто будет убирать. И совершенно верно пишет. Никакого искусственного интеллекта нет и не предвидится. Чтоб утилизацией дерьма занимался. Это дело тонкое! Вам про ИИ наврали. И песцов не хватит. И "феррари". Смайлик. Этот рассказ (про губу) надо в хрестоматии включать. Хорошая литература. Умная, жестокая и смешная. marat пишет: gem пишет: цитата: В 1917 - рассчитывали. Ухитрились набрать (со Спиридоновой) аж 25%. Ваще-то тогда монархия рухнула, если вы не в курсе. В курсе. Только не тогда, а за 8 месяцев до выборов. И произошло много чего еще.
gem: marat пишет: а нам про царя Василия нельзя. Что Вы: можно, и еще как! Про его честность, геройства и доблести. Про то, что И ОН призвал Лжедмитрия 1-го, и...2-го, и королевича Владислава... Ирой смутного времени... marat пишет: Это как В.Суворов делает вывод о невозможности коммунизма потому как на всех песцовых шубок не хватит. И дерьмо кто будет убирать. И совершенно верно пишет. Никакого искусственного интеллекта нет и не предвидится. Чтоб утилизацией дерьма занимался. Это дело тонкое! Вам про ИИ наврали. И песцов не хватит. И "феррари". Смайлик. Этот рассказ (про губу) надо в хрестоматии включать. Хорошая литература. Умная, жестокая и смешная. marat пишет: gem пишет: цитата: В 1917 - рассчитывали. Ухитрились набрать (со Спиридоновой) аж 25%. Ваще-то тогда монархия рухнула, если вы не в курсе. В курсе. Только не тогда, а за 8 месяцев до выборов. И произошло много чего еще.
gem: marat пишет: Да, вот такая незамутненность... А больше ничего не заметили? По мнению ув. доктора наук и борца с фальсификациеями Гитлер захватил Данию, Бельгию - стратегические подступы к Британии, - она и стала воевать... Помимо всего прочего...
gem: vav180480 пишет: Татарину, родившемуся в глухом татарском селе на территории РФ, даже не в Татарстане, для получения гражданства нужно знать русский язык? Нет. Потому что родился в независимом СССР (РФ). Человеку, родившемуся в независимой Латвии ДО лета 1940, гражданство предоставляется автоматически. Будь он Иванов И.И. или Хафизулла Магомет-оглы. И человеку, в советском паспорте которого написано «латыш(ка)» - тоже. Сами догадаетесь, почему? В 1992 гипотетическому Иван Иванычу - 52 года. Прекрасный возраст. И дети его - тоже граждане Латвии. Автоматически. Закон не демократичен. Неприятен мне лично. Но парламентариев выбирали все. Ну, утряслось как-то. В Риге русский мэр. vav180480 пишет: Почему у людей которые родились в Латвии требуют знаний как у эмигрантов? Я объяснил? Yroslav пишет: Я Вам дал материалы Нюрнберга, где ЭТА группа признана существовавшей и конкретно фигурирует Ваффен-СС Вы дали речь Руденко. А вот Латвийским организациям удалось убедить союзников, что латышские легионеры должны рассматриваться как граждане независимой Латвии, незаконно призванные на военную службу. Поэтому, вопреки протестам Советского Союза[источник не указан 934 дня], они были освобождены и позже получили разрешение на эмиграцию... Несмотря на то, что организация СС и её части Waffen-SS была признана преступной приговором Нюрнбергского трибунала, не все её члены были названы преступниками - в приговоре была сделана специальная оговорка насчёт непричастности членов Waffen-SS принятых на службу с 1943 года в силу принудительного характера призыва. В первых числах марта 1943 года всему мужскому населению Латвии 1918 и 1919 годов рождения было предписано явиться в уездные и волостные отделения полиции по месту жительства. Там, после освидетельствования врачебной комиссией, мобилизованным предоставлялось право выбора места службы: либо в латышский легион СС, либо в обслуживающий состав немецких войск, либо на оборонные работы. Легионеры пользовались лучшим продовольственным и материальным обеспечением. Жрать, короче, хотели лучше. А обратного хода не было... vav180480 пишет: дайте не формальное определение колонии и попробуйте подсунуть под оное республики Средней Азии, будет ну очень интересно:) Четко обозначенная территория к.-л. государства, ранее от него не зависимая и завоеванная, на которой все важнейшие управленческие решения метрополии (война, мир, финансы, развитие экономики, права и свободы) имеют безусловный приоритет над решениями местных властей. Можете засунуть сюда штат Техас - там тоже имеются граждане, считающие его колонией DC. Я - нет. Или Татарстан. vav180480 пишет: при СССР проблемы решались Как правило - загонялись внутрь. Напомнить о братской дружбе сов. народов? О религии? О коррупции, сравнимой с сегодняшней? Об образовании, сводившемуся к пониманию русского матерного (армия) и покупке аттестата и диплома? Проблемы же с гастарбайтерами и наркотиками мы устроили себе сами. Рахмонов со злости сболтнул о о последней. vav180480 пишет: Даже сверхнекорумпированная полиция не решит проблему с этнической преступностью если для оной есть причина и условия. Решит. За пару дней. С защищенными свидетелями. Преступность - это люди. Не будет этих людей - останутся только бытовые драки. Почти как в Грузии сейчас. vav180480 пишет: советский таджик/чка работая где нить на комсомольской стройке имел/а семью, общежитие/квартиру и был интегрирован/а в местное общество Где Вы эту фэнтези видели и когда? ТаджиЧКИ на комсомольских стройках... С квартирой...
stalker716: Может завяжем с оффтопом?
gem: mifi пишет: Какие тогда у Вас могут быть претензии к Сталину и СССР в 1939-40 - восстанавливали территории, принадлежавшие России более 100 лет (а некоторые и более 200), потерянные в ходе Гражданской войны. Может, сделать автоподписью? «СССР и РСФСР никогда официально не признавали себя правопреемниками Империи». Грузия ВСЕГДА (и уж с 1918 -точно) предъявляла права на ЮО и Абхазию. Хотя бы потому, что уже с конца 19 века там жило больше или столько же грузин, сколько и местных. Жизнь так сложилась. Читывали, как Орджоникидзе по этому поводу рукоприкладством среди грузинских трщей занимался? Мудрый наркомнац разрулил, но дал автономии. Грузия (сейчас, не в 1991) согласна на широчайшую автономию. О добровольности вхождения Туркестанов в РСФСР спорить будем? То же - с западными областями. Поляков, мягко говоря, не любили (было много за что), но эйфория прошла через полгода начисто. То же в Прибалтике. Если не относиться всерьез к сталинским выборам - мало кто хотел влиться в дружную семью сов. народов. И уж законные правительства этих стран - точно. Yroslav пишет: И что я соврал тогда? Как минимум - что устроитель. Как максимум - что заповедник. mifi пишет: Посмотрите в Вики про Абхазскую ССР в 1921 г. и что с ней дальше происходило. Заглянул. Ничего нового (для себя) не нашел. Объявили независимость в марте, но в декабре вняли реалиям (малочисленность коренного населения - читай отсутствие пролетариата) и увещеваниям грузинских трщей (и лично наркомнаца) и ВОШЛИ в состав ГССР, а та, со своей стороны - в ЗакССР или как там ее. В СССР вошли всем скопом. И что? Потом все подковерно дрались, ябедничали в Москву и разделились на 3 республики, по естественным рубежам расселения. С Грузией понятно, но почему трщ Сталин не отдал Карабах Армении - для всех, по-моему, загадка. Morgenstern пишет: Руксолания. Которую потом славяне, спустившись с деревьев, приписали себе. Рокс-олания? Но вроде ни Нестор, а уж я - точно! ничего не приписывал... Удивительные факты выплывают... А где была столица процветающей Рокс(Рукс)олании? Ее раскопали? Morgenstern пишет: Нормально для западного менталитета. Точно также американцы и французы вымарывали голодом пленных немцев уже после окончания Второй мировой войны. И не надо списывать на объективные причины - потому что англичане и канадцы в тех же условиях и с теми же немцами этого не делали. Ж-жуть... Вы читали синодик потерь, официально признанных Германией в 1955? Вы о пресловутом пропавшем миллионе? Yroslav пишет: мой разум оскорбляет вычеркивание, того же Сталина из истории. Из истории ОВ в частности. ВСЕ, что делали т.н. дерьмокрады и либерасты в новейшей российской истории - выволакивали наружу роль Сталина. Какое вычеркивание??!! Да он почти под каждым кустом!! Утрирую. Вас не мнимое вычеркивание заботит. Вас бесит подчеркивание роли Сталина в наиболее гнусных делах эпохи. Подчеркивание методов сталинизма - от шемякина суда до цензуры. А так - да. Над войском должон быть енерал. Вот у нас был - Сталин. Вот одно его решение как фактического главы государства. Вот второе и третье. Правильные они или нет? Умные или идиотские? Своевременные или запоздалые? Какова не декларируемая, а реальная цель решений? Только тем здесь и занимаемся... От Мединского до Соколова. Вычеркивание, ха... Yroslav пишет: исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким способом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений. Если это усвоили дайте знать (с:Yroslav).
marat: gem пишет: Что Вы: можно, и еще как! Про его честность, геройства и доблести. Про то, что И ОН призвал Лжедмитрия 1-го, и...2-го, и королевича Владислава... Ирой смутного времени... Я об убийстве пушистыми поляками... А царя не трожь, он сверху дан, все что делает угодно Ему. :-))) gem пишет: Никакого искусственного интеллекта нет и не предвидится. Чтоб утилизацией дерьма занимался. Это дело тонкое! Для этого робот не нужен, открою вам великую тайну. gem пишет: В курсе. Только не тогда, а за 8 месяцев до выборов. И произошло много чего еще. Вы забыли в ответ на что привели свой пример с %? Напоминаю - не верили при царизме в возможность победы на выборах.
marat: gem пишет: Помимо всего прочего... Ну в 1МВ захватил Бельгию и Англия объявила войну. Подумаешь, человек может специализируетя на истории женских чепчиков и историю войн знать не обязан. Но историк.
СМ1: marat пишет: Напоминаю - не верили при царизме в возможность победы на выборах. А как можно победить "при царизме" на выборах с лозунгом "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую"?
vav180480: gem пишет: Нет. Потому что родился в независимом СССР (РФ). Опа хорошо gem пишет: Человеку, родившемуся в независимой Латвии ДО лета 1940, гражданство предоставляется автоматически. Будь он Иванов И.И. или Хафизулла Магомет-оглы. И человеку, в советском паспорте которого написано «латыш(ка)» - тоже. Сами догадаетесь, почему? В 1992 гипотетическому Иван Иванычу - 52 года. Прекрасный возраст. И дети его - тоже граждане Латвии. Автоматически. Закон не демократичен. Неприятен мне лично. Но парламентариев выбирали все. Ну, утряслось как-то. В Риге русский мэр. Вот и я о том же марши СС и нацисткие законы, а русский мэр в Риге тому кто без гражданства от этого не легше gem пишет: Четко обозначенная территория к.-л. государства, ранее от него не зависимая и завоеванная, на которой все важнейшие управленческие решения метрополии (война, мир, финансы, развитие экономики, права и свободы) имеют безусловный приоритет над решениями местных властей. Тогда вопросы 1) представители от Индии заседали в обеих палатах Британского парламента? 2) Бургундия, Нормандия, Шампань или Прованс:) это колонии Франции? ну и наконец 3) Дайте формальное определение колонии которое не подходит по Бургундию Нормандию Шампань или Прованс gem пишет: Как правило - загонялись внутрь. Очень хорошо загонялись gem пишет: О коррупции, сравнимой с сегодняшней? Ваще не смешно, интересно услышать про дворцы и автокортежи председателей исполкомов gem пишет: Проблемы же с гастарбайтерами и наркотиками мы устроили себе сами. Вот и я о том же, отделение Средней Азии не помогло gem пишет: Решит. За пару дней. Не решит, нигде и никогда, нет ни одного исторического примера, она может только "загнать внутрь" (с) т.е. вы не увидете конечно их на улице, но она как суслик будет gem пишет: Где Вы эту фэнтези видели и когда? ТаджиЧКИ на комсомольских стройках... С квартирой... Я живу в многонациональном городе Тольятти, куда на завод съезжались со всего союза как правило семьями, в том числе и мои родители - из Ангарска с моей старшей сестрой, я уже в Тольятти родился, съезжались именно потому что ДАВАЛИ КВАРТИРЫ, а то что вы считаете что чегот не видели того и не было, эт конечно показательно.
mifi: gem пишет: Может, сделать автоподписью? «СССР и РСФСР никогда официально не признавали себя правопреемниками Империи». gem пишет: Грузия ВСЕГДА (и уж с 1918 -точно) предъявляла права на ЮО и Абхазию. Хотя бы потому, что уже с конца 19 века там жило больше или столько же грузин, сколько и местных. Жизнь так сложилась. Не поясните, правопреемницей чего является Грузия? В начале 19 в. Россия присоединила несколько царств - сначала Картли и Кахети, потом Имеретию. Ни Абхазия, ни, скажем, Аджария тогда ни в какую "Грузию" ни входили и были завоеваны РИ позже в течение 19 века в результате русско-турецких и кавказской войн. После чего Абхазия была преобразована в Сухумский военный округ в составе РИ. Причем здесь "Грузия"? gem пишет: Объявили независимость в марте, но в декабре вняли реалиям (малочисленность коренного населения - читай отсутствие пролетариата) и увещеваниям грузинских трщей (и лично наркомнаца) А в 1940 тот же "наркомнац" смог убедить прибалтийских трщей "внять реалиям" и войти в состав СССР. В чем разница, почему прибалты имеют право передумать, а абхазы должны вечно принадлежать Грузии благодаря решению наркомнаца?
Morgenstern: mifi пишет: Причем здесь "Грузия"? Еще в начале 20-го века в русских энциклопедиях писали не грузинский народ, а грузинскИЕ народЫ, не грузинский язык, а грузинскИЕ языкИ. Потому что разделение грузин на разные союзы племен и народностей было еще очень сильным. А то, что абхазы, хотя бы их часть, и в советское время НЕ хотели жить в составе Грузии и хотели стать автономией в составе России, это действительно так. Были даже выступления в конце 70-х.
Morgenstern: СМ1 пишет, приводя слова князя Трубецкого: Мы оказались великолепными диагностами, недурными предсказателями, но очень плохими идеологами, - в том смысле, что наши предсказания, сбываясь, оказываются для нас кошмарами. Мы предсказали возникновение новой евразийской культуры. Теперь эта культура фактически существует, но оказывается совершеннейшим кошмаром, и мы от нее в ужасе, причем нас приводит в ужас именно ее пренебрежение известными традициями европейской культуры Князь молодец. Конечно же, именно в 1920-х годах и нужно было приникнуть к благословенным фекальным трубам тогдашней европейской культуры. С ее мешуггизмом, с 200 гей-клубами в одном Берлине и со всем тем, что можно назвать искусством только в том случае, если считать искусством Бешеных Писек и Человека-собаку. Наоборот, очень хорошо, что СССР в то время оторвался от упадочной, дегенеративной западной культуры и искусства того времени. Ведь не от Шекспира и от Гёте отказывались в СССР - классику издавали многотысячными тиражами - а от всей этой дряни, которая развилась там именно в 20-е годы. Вывод - князь великий ученый, но тут он неправ. СМ1 пишет: Чего ожидать от номенклатурного подлеца с подобным "культурным багажом": Ага, у Вас автоматически все кто за порядок, дисциплину и соблюдение иерархии "номенклатурные подлецы"? Дугин, например, знает кучу языков. Ну, не технический у него тип мышления, так что? У Пушкина тоже по математике были одни двойки. Но я вовсе не поклонник Дугина. Для меня главное, что он против всех этих атлантистских подрывных антигосударственных идей свободы, демократии, прав человека, либерализма и т.д. В этом отношении он мой союзник и я на его стороне. А его тараканы меня не беспокоят. Например, его байки про христианство мне вообще фиолетовы.
Yroslav: gem пишет: Вы дали речь Руденко. А речь Руденко в Нюрнбергском трибунале не материал/документ Нюрнбергского трибунала!? Какая новость! А приговор Нюрнбергского трибунала Yroslav пишет: Приговор цитата: СС использовалась для целей, которые согласно Уставу являются преступными... тоже речь Руденко т.е. не материал/документ Нюрнбергского трибунала!? Вот это ход! Какой ловкий "адвокат дьявола" gem пишет: А вот Латвийским организациям удалось убедить союзников, что латышские легионеры должны рассматриваться как граждане независимой Латвии, незаконно призванные на военную службу. Поэтому, вопреки протестам Советского Союза[источник не указан 934 дня], они были освобождены и позже получили разрешение на эмиграцию... Несмотря на то, что организация СС и её части Waffen-SS была признана преступной приговором Нюрнбергского трибунала, не все её члены были названы преступниками - в приговоре была сделана специальная оговорка насчёт непричастности членов Waffen-SS принятых на службу с 1943 года в силу принудительного характера призыва. А вот укажите источник. Если Вам материалы Нюрнбергского трибунала - не материалы, то надо знать, чем Вы пользуетесь в своей "адвокатской практике". И цитату "специальной оговорки насчёт непричастности членов Waffen-SS" из приговора. gem пишет: ..Легионеры пользовались лучшим продовольственным и материальным обеспечением. Жрать, короче, хотели лучше. А обратного хода не было... Я приму это во внимание. gem пишет: Как минимум - что устроитель. Как максимум - что заповедник. Понятно. Теперь обоснование и доказательства вранья. gem пишет: ВСЕ, что делали т.н. дерьмокрады и либерасты в новейшей российской истории - выволакивали наружу роль Сталина. Какое вычеркивание??!! Да он почти под каждым кустом!! Утрирую. Вас не мнимое вычеркивание заботит. Вас бесит подчеркивание роли Сталина в наиболее гнусных делах эпохи. Подчеркивание методов сталинизма - от шемякина суда до цензуры. А так - да. Над войском должон быть енерал. Вот у нас был - Сталин. Вот одно его решение как фактического главы государства. Вот второе и третье. Правильные они или нет? Умные или идиотские? Своевременные или запоздалые? Какова не декларируемая, а реальная цель решений? Только тем здесь и занимаемся... От Мединского до Соколова. Вычеркивание, ха... А почему тогда упоминание в День Победы главнокомандующего вызывает истерику у "т.н. дерьмокрадов и либерастов" ? Почему в этот день нельзя "выволочь его наружу"? Если мы тут так мирно беседуем о ролях генералов? Или его роль в ВО "наиболее гнусное его дело в эпохе"? Почему, аки талибы, срубают барельефы с исторического наследия страны? gem пишет: Вас не мнимое вычеркивание заботит. Вас бесит подчеркивание роли Сталина в наиболее гнусных делах эпохи. Подчеркивание методов сталинизма - от шемякина суда до цензуры. Мозговед, однако! Вас не портрет главнокомандующего беспокоит, Вас беспокоит как стереть память о роли СССР в борьбе с фашизмом, о Дне Победы у народа, как представить ВОВ не Отечественной, а захватнической, как оправдать Гитлера и его союзников в нападении на СССР. Сохранить в Европе питательную среду для оправдания экспансии на Восток в будущем. Ничего, что и я в вашем газетном бульоне ложечкой помешал?
СМ1: Morgenstern пишет: Ага, у Вас автоматически все кто за порядок, дисциплину и соблюдение иерархии "номенклатурные подлецы"? Нет, сын высокопоставленного кагэбиста со справкой о заушном высшем образовании, шарлатан, сидящий в телевизоре на зарплате в должности "академика". Несущий чухню "эвола-эбола", "славяне низшая раса". Для любой нормальной страны - это не только позор, но и нонсенс. Человек без ВО для на Западе для такой работы ПРОФНЕПРИГОДЕН. Там с академиками строго, иначе всё запутается. В нормальном государстве - это АНДЕГРАУНД, маргиналии. В НОРМАЛЬНОЙ иерархии его место - подножие пищевой пирамиды. Вот пусть и поддерживает. А тут сидит по центру и не краснеет. Morgenstern пишет: Дугин, например, знает кучу языков. Да-да. Полиглот. Он русского не знает.
marat: СМ1 пишет: А как можно победить "при царизме" на выборах с лозунгом "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую"? Угу, в 1905 г. Воиститну коммунисты из будущего. :-)))
СМ1: marat пишет: Угу, в 1905 г. Воиститну коммунисты из будущего. :-))) ПОСЛЕ 1905. У РСДРП(б) была парламентская фракция в Думе. И все возможности для легальной политической деятельности.
Morgenstern: СМ1 пишет: Для любой нормальной страны - это не только позор, но и нонсенс. Человек без ВО для на Западе для такой работы ПРОФНЕПРИГОДЕН. На Западе таких тоже куча. Но повторю, для меня это не важно. В чем-то я с Дугиным согласен, в чем-то нет, в большинстве случаев я ничего не могу сказать, потому что не только некомпетентен в тех темах, о которых он говорит, но и не интересуюсь ими. Для меня важно, что в идейном основном направлении я с ним согласен как с противником демократии, свободы и прочих антигосударственных, внедренных извне для уничтожения страны подрывных идей, а также как с противником "оппозиции" финансируемой мировой финансовой олигархией и управляемой иностранными секретными службами. Он против атлантистской "цветной" революции. И я против. Так что - "В главном он прав!". А то, что во всем другом он фрик, ну, так и ладно. В любом случае я чувствую его гигантское интеллектуальное превосходство е только надо мной (я вообще никто), но и над большинством его критиков. Потому его фричество в других вопросах я охотно пропущу мимо ушей.
СМ1: Morgenstern пишет: На Западе таких тоже куча. Поворошите эту кучу. Исходные данные для поиска в куче бриллианта: 1. Человек без высшего образования 2. Имеет официальный статус академика национальной академии 3. Провозглашает идеологию направленную против государствообразующего этноса. 4. Пользуется расположением главы государства Morgenstern пишет: В любом случае я чувствую его гигантское интеллектуальное превосходство Ну это понятно. На Вас вывален сплагиированный "багаж" европейского интеллектуального слоя, продуцирующего оный для забивания дилетантских черепов. Происхождение "Эволы" выясните и всё.
marat: СМ1 пишет: ПОСЛЕ 1905. У РСДРП(б) была парламентская фракция в Думе. И все возможности для легальной политической деятельности. Большевики не надеялись на победу на выборах(в смысле получения большинства - 5 человек на всю думу не победа) в период до 1914 г - Думу использовали для пропаганды своих идей и разоблачения царизма. Поэтому говорить как могли они надеятся на победу с лозунгом "..." по меньшей мере странно. И не было у них возможностей - их преследовали, жили в эмиграции.
Morgenstern: СМ1 пишет: Происхождение "Эволы" выясните и всё. Эвола - итальянский еврей-сефард, масон, сатанист и бисексуал. Типичный европейский интеллектуал. А что?
mifi: Morgenstern пишет: Эвола - итальянский еврей-сефард, масон, сатанист и бисексуал. "Донесу я в думе царской, Что конюший государской — Басурманин, ворожей, Чернокнижник и злодей; Что он с бесом хлеб-соль водит, В церковь Божию не ходит, Католицкий держит крест И постами мясо ест." Morgenstern - как может не надоесть таким, извиняюсь, гавном интеллектуально питаться? Ну, по молодости все мы можем чем-то таким увлекаться, я вот гумилевцем был какое-то время. Но к годам 20-22 надо бы уже переболеть - если только не сделать это своей профессией и не разводить лохов, как Дугин.
полная версия страницы