Форум » Войны 2-й пол. XX и нач. XXI вв. » Война 888 » Ответить

Война 888

Змей: Интервью генерала Хрулёва. click here

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

marat: gem пишет: Стало. Попробуйте доказать обратное. На таблицах бюджета. Ну вы то свой тезис доказывать не стали. gem пишет: Даже прислоняясь к Вашей НАЦИСТСКОЙ точке зрения: Эээ, чем же она нацистская? gem пишет: ГРУЗИЯ ни на кого не собиралась напасть. Ни на Россию, ни на Армению, ни на Турцию с Азербайджаном. Даже (пока, в 08) на самопровозглашенную Абхазию. Не говоря уж о Венесуэле и Науру. Ммм, а против кого она проводила полицейскую операцию с сотней танков? Тогда ваша аналогия неверна - типа Франция захотела вернуть Лихтенштейн в границы империи Карла Великого. Или Австрия восстановить границы Священной римской империи... mifi пишет: Был. По Сталину - «полностью, но не окончательно». С 1977 по 1988. И где об этом можно почитать? Себя не предлагать... Кстати, с чего бы это стали верить Сталину?

stalker716: piton83 пишет: Если взять ЮО, то хотя по населению это мелкий городишко, все-таки это была автономная область, которая в принципе могла и объявить независимость. Вспоминается фильм "Свадьба в Малиновке" как Попандопула рисовал собственные деньги и говорил о собственном государстве. В ЮО такой же бандрежим, существование которого обеспечивается только деньгами из российского бюджета. Герой войны в Южной Осетии, бывший секретарь совбеза республики АНАТОЛИЙ БАРАНКЕВИЧ рассказал.... Там сейчас 37-й год. Люди, которые со мной знакомы, не могут теперь приехать туда на могилы своих предков. Он (прим. Кокойта) ко всем цепляется, потому что если он не станет президентом, он будет никто. И его еще спросят, куда делись бюджетные деньги, которые оставались в банке в Южной Осетии на начало войны? Где два многоэтажных дома по улице Миротворцев, 2? На эти дома деньги из Москвы пришли, около 200 млн рублей. Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1089120 Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1089120

stalker716: 7 августа 2008 г. 00.05. Осетинские войска начинают артиллерийский и минометный обстрел селений Эредви, Приси, Ванати, высоты Сарабук. Грузинские силы отвечают огнем по районам деревень Сарабуки и Дмениси. Обстрел продолжается до 10.00 утра. 00.20. Начинаются перестрелки у селения Кери. 00.38. Блог “Голос Души” сообщает, что “война началась уже в открытой форме”. 00.40. На вопрос о создании добровольческих отрядов Т.Мамсуров заявляет: “Для нас жители Южной Осетии — братья, и мы придем им на помощь. Она, кстати, уже оказывается”. 00.47. Сайт “Голос Души” сообщает, что “на стороне Осетии выступит не только самопровозглашенная Абхазия, но и многочисленные добровольцы из России, которые уже прибывают в Цхинвали”. 01.20. Начинаются перестрелки у села Приси, продолжающиеся до 03.50. 03.41 — 03.52. Колонна российской бронетехники проходит через Рокский тоннель на территорию Южной Осетии. Грузинская разведка перехватывает телефонные переговоры осетинских пограничников у Рокского тоннеля с их руководством в Цхинвали, обсуждающие детали пропуска колонны. Только после публикации текста переговоров в сентябре 2008 г. российские власти, не опровергая самого факта пересечения границы, сообщат, что это были военнослужащие, направленные для ротации миротворцев в Цхинвали. Согласно правилам, ротация миротворцев осуществляется раз в полгода, по взаимному согласованию сторон, в дневное время, с предупреждением о ней за месяц. Последняя ротация российских миротворцев в зоне конфликта завершилась 31 мая 2008 г. 06.35. На южной и юго-восточной окраинах Цхинвали начинается перестрелка, продолжающаяся до 08.45. В течение ночи ранено трое грузинских и 18 осетинских военнослужащих. 06.53. Блог “Голос Души” размещает постинг с названием “Война!!!!!!!!!” и текстом: “Началась война!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! В городе стреляют из автоматов!!!!!!!!!!! Я слышу выстрелы и взрывы все ближе и ближе!!! А говорили что сегодня переговоры!!! Видать никакого мирного диалога не получится!!!” 06.57. Блог “Голос Души” размещает постинг с названием “Начались большие военные действия”. 07.00. Блог “Голос Души” размещает постинг с названием “Цхинвал, Южная Осетия, война”. 08.00. Продолжается эвакуация гражданского населения Южной Осетии. В период с 2 августа до полуночи 7 августа из Южной Осетии на территорию России эвакуировано около 20 тыс. человек. 09.00. В.Путин вылетает в Пекин для участия в открытии Олимпийских игр. 09.25. Из осетинских сел Убиати и Хетагурово начинается обстрел грузинских сел Авневи и Нули. Применяются запрещенные в зоне конфликта 122-мм гаубицы Д-30. 09.40. Начинается минометная перестрелка в районе села Убиати. 10.50. В интервью российским СМИ Э. Кокойты обещает “вычистить грузин” из Южной Осетии. Э. Кокойты заявляет: “Если грузинская сторона не прислушается к требованиям российских миротворцев, мы начнем вычищать высоты. Подразделения ждут приказа верховного главнокомандующего”. Речь в интервью идет о военнослужащих грузинского миротворческого батальона. 10.55. Российский МИД выступает с критикой властей Грузии. 11.00. Прибывший из Москвы в Тбилиси сопредседатель с российской стороны Смешанной контрольной комиссии (СКК) по урегулированию конфликта в Южной Осетии Ю.Попов выражает предположение, что запланированная между сторонами встреча может сорваться. Он заявляет, что прибыл в Грузию для участия в запланированной на 7 августа в Цхинвали встрече. “Но, выяснилось, что югоосетинская сторона ставит под сомнение целесообразность такой встречи. Если это так, мне придется провести отдельные переговоры с Тбилиси и Цхинвали”. Из Хетагурово возобновляется обстрел Нули, Авневи, Ванати. Трое грузинских военнослужащих ранены. Грузинские подразделения возобновляют ответный огонь, в результате двое осетин убиты, двое ранены. М. Саакашвили откладывает свой вылет в Пекин для участия в церемонии открытия Олимпийских игр. 11.23. МИД России информирует о телефонном разговоре Г. Карасина с Э. Кокойты. 11.25. МИД Грузии обвиняет власти Цхинвали и российские СМИ в попытке срыва грузино-осетинских переговоров. В заявлении министерства говорится, что в ночь с 6 на 7 августа осетинская сторона преднамеренно обстреливала грузинские села, провоцируя полицию и миротворцев на ответный огонь. Участившиеся перестрелки с применением артиллерии характеризуются в заявлении как провокации со стороны Южной Осетии, которые “сопровождаются истерией в российских СМИ, заявлениями лидеров криминального режима о начале военных действий грузинской стороной в сентябре и заявлениями действующих в России военизированных групп, в том числе представителей казачьих организаций, о готовности тысяч добровольцев прийти на помощь сепаратистам, что надо рассматривать как попытку создать информационный фон для срыва встречи госминистра Грузии Темура Якобашвили с вице-премьером Южной Осетии Борисом Чочиевым”. 12.00. Пресс-служба СКВО уведомляет, что на полигоне “Тарское” “в соответствии с планом боевой подготовки подразделений 58-й армии проводится лагерный сбор артиллерийских подразделений” с “максимальным привлечением личного состава и военной техники”. 12.28. Завершается очередное заседание Совета безопасности Абхазии, посвященное ситуации в Южной Осетии. Проверена готовность подразделений вооруженных сил и других силовых структур Абхазии. 12.30. Ю.Попов предлагает Т. Якобашвили двигаться на переговоры самостоятельно и встретиться уже в Цхинвали. 12.51. Евросоюз выражает свою обеспокоенность по поводу развития ситуации в зоне грузино-осетинского конфликта и призывает обе стороны не применять силу, снизить накал напряженности и решать проблемы за столом переговоров. Депутат грузинского парламента лидер партии “Мы сами” Паата Давитая заявляет, что взрыв нефтепровода Баку-Тбилиси-Джейхан на территории Турции “мог быть организован абхазской стороной. У абхазов хорошие связи с изгнанными в свое время царской Россией мохаджирами, и эти связи могут быть задействованы”. 12.55. М. Саакашвили обращается к России с просьбой отозвать своих граждан, служащих в силовых подразделениях Южной Осетии. 12.57. Блог “Голос души” размещает первый комментарий в своей англоязычной версии под названием “Voice of Soul”. 13.00. В Сагурамо проходит заседание Совета безопасности Грузии. Глава МВД В. Мерабишвили информирует о движении вооруженных людей и бронетехники из России через Рокский тоннель М. Саакашвили задает вопрос, пересечена ли “красная линия”, за которой начинается настоящая интервенция, и получает на него положительный ответ. 13.30. Российские войска, оставшиеся в местах проведения учений “Кавказ-2008”, приведены в состояние полной боевой готовности. 14.00. Пост грузинских миротворцев в Авневи обстреливается из Хетагурово. Убито двое грузинских миротворцев. Это первый факт гибели миротворцев в зоне конфликта. М. Саакашвили издает приказ “О сдерживании возможной российской военной агрессии”. Вооруженные силы Грузии приведены в состояние готовности №1 и начинают движение из мест постоянной дислокации в сторону Южной Осетии. 14.20. А. Баранкевич заявляет, что Терское и Донское казачьи войска готовы выехать в Южную Осетию по его просьбе. 14.24. Со своей базы в Кутаиси в сторону Южной Осетии начинается движение 3-й пехотной бригады. 14.30. Грузинские власти получают информацию о приведении российских войск, участвовавшиен в маневрах “Кавказ-2008”, в боевую готовность и получении ими приказа быть готовыми к движению. 14.31. В своем заявлении МИД Грузии возлагает ответственность за обострение ситуации в Южной Осетии на Россию: “Своими безответственными действиями режим Цхинвали еще раз подтверждает, что находится на грани развала. Только при помощи военной, человеческой и технической помощи России сепаратисты сохраняют власть. Военная помощь, оказанная Россией сепаратистскому режиму в нарушение всех соглашений, является ничем иным, как очередным актом агрессии против Грузии. Грузия еще раз призывает Российскую Федерацию использовать свое влияние на сепаратистов с целью установления в регионе мира и пресечь систематический обстрел мирных населенных пунктов. Грузия призывает Россию вместо поощрения сепаратистов обеспечить их включение в процесс переговоров с центральной властью”. Вся ответственность за события последних дней в Южной Осетии возлагается на Россию. “Именно введенные из Рокского туннеля военная техника, наемные бойцы и вооружение осуществляют атаки на мирные села Цхинвальского региона; именно откомандированными Россией силовыми чиновниками укомплектован криминальный режим; именно по вине неконструктивной позиции России страдает мирное население, а ситуация в регионе ежедневно усугубляется. Эти события еще раз должны убедить Россию в том, что существует единственный путь для урегулирования ситуации: должен быть назначен совместный мониторинг над Рокским туннелем, должна произойти замена формата переговоров и начат прямой диалог, должно быть повышено число военных наблюдателей ОБСЕ в зоне конфликта, безо всяких условий должен начаться процесс возвращения беженцев. События последних дней явно указывают, что только от позиции России зависит, как в дальнейшем будут развиваться процессы в Цхинвальском регионе”. МИД Грузии выражает надежду, что у России хватит мудрости не срывать запланированные на сегодня переговоры и перевести взрывоопасные процессы в мирное русло. 14.39. Ю.Попов возлагает ответственность за обострение конфликта на обе стороны и сообщает, что он не договорился с Т. Якобашвили о проведении переговоров в формате СКК. По мнению Т. Якобашвили, СКК давно умерла. 14.45. По информации российской стороны грузинские офицеры покидают территорию ОШ ССПМ и наблюдательные посты в районе села Хетагурово. 15.00. В малом Лиахвском ущелье в районе деревни Белоти (к востоку от Цхинвали) отмечается интенсификация движения российских войск. Т. Якобашвили прибывает в Цхинвали для ведения переговоров. Город пуст, на улицах не видно людей. В назначенное время Ю.Попов в Цхинвали не появляется. По телефону он сообщает, что у его автомобиля “спустило колесо”. Запасное колесо также оказывается непригодным. Осетинские представители отказываются от переговоров с Т. Якобашвили без участия Ю.Попова и сообщают, что Э. Кокойты нет в городе. 15.08. Власти России запрещают российским СМИ в сообщениях о Южной Осетии цитировать СМИ Грузии. 15.10. Т. Якобашвили начинает переговоры с М. Кулахметовым. М. Кулахметов заявляет, что он и российские миротворцы “больше не в состоянии контролировать осетинские подразделения”. М. Кулахметов подтверждает, что осетинские войска ведут огонь по грузинским позициям и деревням из-за спин российских миротворцев. 15.12. Рабочая партия Курдистана берет ответственность за взрыв нефтепровода БТД. 15.43–16.15. Разворачиваются интенсивные боевые действия в районе селений Нули, Авневи, Убиати и Хетагурово. Ранено пять грузинских миротворцев, убито восемь гражданских лиц. Подорван БТР грузинского миротворческого батальона. В Хетагурово двое осетин убито и двое ранено. 15.45. М. Саакашвили отменяет свой вылет в Пекин для участия в церемонии открытия Олимпийских игр. 16.00. На вопрос Т. Якобашвили, что можно сделать в развивающейся ситуации, М. Кулахметов рекомендует грузинским властям объявить “одностороннее прекращение огня”. Т. Якобашвили связывается с М. Саакашвили. 16.48. Комментарий на сайте Осрадио: “Кокойты объявил войну Грузии”. 16.56. А. Баранкевич заявляет о начале широкомасштабной агрессии со стороны Грузии и о выдвижении к границам Южной Осетии колонны грузинских войск в составе танков, БМП, БТР и тысячи человек военнослужащих. 17.00. Т. Якобашвили сообщает М. Кулахметову согласие грузинского правительства на одностороннее прекращение огня. 17.02. Верховный атаман Войска Донского Виктор Водолацкий сообщает, что на Дону началось формирование казачьих батальонов из добровольцев, и что эти отряды уже в ближайшее время могут быть в Южной Осетии. В эти батальоны, по его словам, будут приниматься казаки, преимущественно отслужившие военную службу на контрактной основе. 17.10. Грузинские военнослужащие в Южной Осетии в одностороннем порядке прекращают огонь. 17.44. Б. Чочиев заявляет, что грузинская сторона отказывается от мирного урегулирования. 17.40–17.58. На сайте Осрадио появляются комментарии: “Осетины!!! Даешь сверхплановое заполнение крупнейшего в Европе морга в г. Гори)))”; “Абхазам давно пора открывать. Если они собираются”. 18.00. В Цхинвали прибывает Ю.Попов. 18.00–18.30. Со своего поста в селе Цинагар в Ахалгорском районе, расположенном в 5 км от шоссе Тбилиси — Гори, российские военные наблюдатели следят за движением грузинских войск и военной техники в сторону Гори. 18.00-21.00. М. Саакашвили ведет телефонные переговоры с президентом Литвы Валдасом Адамкусом, президентом Польши Лехом Качиньски, Верховным представителем Евросоюза по внешней и оборонной политике Хавьером Соланой, министром иностранных дел Швеции Карлом Бильдтом, генсеком НАТО Яаапом де Хооп Схеффером, заместителем помощника госсекретаря США Мэттью Брайза. Брайза рекомендует грузинскому руководству не попасть в ловушку и избежать конфронтации с Россией. 18.10. Т. Якобашвили в Тбилиси заявляет, что грузинские военные в одностороннем порядке прекратили огонь: “Это наша инициатива, и пусть весь мир еще раз увидит, что Грузия предпринимает все меры для сохранения мира в регионе и во избежание военных действий”. 18.15. Начинается эвакуация гражданского населения из сел грузинского анклава. 18.16. Совбез Южной Осетии обращается к России и Грузии с просьбой “остановить кровавый беспредел”. 18.20. Ю. Попов в Цхинвали проводит встречи с Б. Чочиевым, М. Кулахметовым и Э. Кокойты. 18.30. Осетинские подразделения начинают обстрел грузинских сел и позиций грузинских миротворцев вокруг Цхинвали. Находящиеся в городе российские журналисты слышат постепенно нарастающую артиллерийскую канонаду. 18.40. На пресс-конференции в Тбилиси Т. Якобашвили заявляет о принятом грузинским правительством решении об одностороннем прекращении огня. 18.44 — 18.59: Комментарии на сайте Осрадио: “Как там ситуация складывается? Кто знает, почему Россия не вмешалась до сих пор?” “Грузинские фашисты должны получить свой Сталинград, а Тбилиси превратится в подобие Берлина 1945-го”; “Мирный Тбилиси мы еще не бомбили. Но скоро будем”; “Надо одним залпом уничтожить Грузию и везде все будет спокойно”. 19.00. Экс-министр обороны Грузии Гия Каракашвили, проехавший села Никози, Эрегви, Эргнети, получает от военных, местного населения и представителей администрации Д. Санакоева информацию, согласно которой “В.Путин сообщил Э. Кокойты, что должно погибнуть не менее 400 человек, чтобы российская армия имела причину вторгнуться в Грузию”. 19.10–19.26. В прямом телевизионном обращении к грузинам и осетинам М. Саакашвили объявляет об одностороннем прекращении огня, призывает к немедленным переговорам, обещает амнистию всем сепаратистам независимо от совершенных ими преступлений, широкую автономию Южной Осетии, а России предлагает выступить в качестве гаранта такой автономии. “Незамедлительно прекратите огонь. Прошу. У нас нет желания воевать с вами. Не испытывайте терпение нашего государства. Давайте прекратим эскалацию и начнем переговоры — прямые, многосторонние, какие угодно. Давайте дадим шанс миру и диалогу. Несколько часов назад я дал болезненное для себя решение и как главнокомандующий дал приказ всем подразделениям Минобороны и полиции не открывать ответного огня на огонь со стороны югоосетинских формирований. Грузия — естественный союзник России”, — говорит М. Саакашвили. 19.18. Комментарий на сайте Осрадио: “58-я уже в городе!” 19.30. Комментарий на сайте Осрадио: “5 батальонов ВДВ уже стоят с той стороны Рокского перевала. Не думаю, что их на экскурсию отправили в Цхинвал”. 19.43. МИД Грузии проводит встречи с дипломатами, аккредитованными в Тбилиси. Г. Вашадзе встречается с послом Великобритании в Грузии Д. Кифом, с послами "Тройки" Евросоюза и представителями посольств стран "Группы Новых Друзей Грузии" (Болгария, Латвия, Литва, Польша, Швеция и Чехия). 19.51. Комментарий на сайте Осрадио: 1. Добровольцы в Цхинвали едут даже из Москвы. 2. Абхазия откроет против Грузии “второй фронт. 3. В Цхинвали прибыли 300 добровольцев из Северной Осетии. 20.00. Российский самолет-разведчик совершает полет вдоль российско-грузинской границы. В Москве подписывается в печать завтрашний, от 8 августа, номер “Независимой газеты” со статьей М. Перевозкиной “Это не конфликт, это — война”. 20.26. Комментарий на сайте Осрадио: “Смести все анклавы и замкнуть границу на кольцо. Если этого не сделаете, это будет ваша ошибка. Другого случая может больше и не представится”. 20.36. Действующий глава ОБСЕ, министр иностранных дел Финляндии Александер Стубб выражает серьезную обеспокоенность в связи с ухудшением ситуации в зоне грузино-осетинского конфликта и сожаление, что планировавшаяся встреча между представителями Грузии и Южной Осетии не состоялась. Стубб сообщает, что посетит Грузию в ближайшее время. 20.40. Осетинские войска открывают минометный огонь по деревне Авневи. 20.48. Комментарий на сайте Осрадио: “Надо убрать анклавы любой ценой. Такого шанса может больше и не будет”. 20.50-24.00. М. Кулахметов передает в Минобороны России, в МИД России, а также в ОБСЕ информацию о приближении грузинских войск к границам Южной Осетии и их сосредоточении около Цхинвали. 21.00. А. Баранкевич сообщает по телевидению, что группы вооруженных казаков движутся в Южную Осетию для боевых действий с Грузией. 21.18. Заведующий аналитическим отделом Института политического и военного анализа Александр Храмчихин говорит, что полномасштабной войны в Южной Осетии в ближайшее время не будет: “Никакого грузинского наступления не будет, это абсолютно исключено. Грузия не имеет никаких шансов на победу. Ее армия больше югоосетинской, но не настолько больше, чтобы захватить территорию Южной Осетии и удержать ее. И уж тем более, если бы Грузия захотела начать войну, она начала бы ее не так по-идиотски. Единственный шанс для нее победить — это блицкриг, то есть абсолютно внезапный массированный удар, в первую очередь, по руководству Южной Осетии и ее вооруженным силам, а не бессмысленные пулеметно-минометные обстрелы, не наносящие никому никакого ущерба и при этом предупреждающие осетин, что война вот-вот начнется... Миротворцы находятся в достаточно идиотском положении. С одной стороны, очевидно, что они не являются нейтральной силой, а с другой стороны, очень страшно это на самом деле показать”. 21.30. Колонны грузинских войск подходят к Цхинвали с юга. 21.43–21.44. Комментарии на сайте Осрадио: “Бить так до конца, гнать за Гори, Боржоми и Бакуриани. Вернуть эти исконно осетинские земли. Если не сейчас, то никогда”. “Главное не верить, что они готовы к миру. Даже если и так, все равно надо их громить и выгонять в Грузию”. 22.04. Ю.Попов заявляет, что сопредседатели Смешанной контрольной комиссии (СКК) с грузинской и югоосетинской сторон Т. Якобашвили и Б.Чочиев проведут экстренную встречу 8 августа. “Нам удалось достичь договоренности о том, что завтра предположительно в 13:00 состоится встреча при посредничестве Российской Федерации”. Попов отмечает, что встреча не пройдет в рамках СКК, хотя добавляет, что “СКК остается единственным переговорным форматом”. 22.10. Ю. Попов покидает Цхинвали. По дороге в Тбилиси Ю. Попов наблюдает, как к границам Южной Осетии направляются грузинские войска и боевая техника, производит их количественную и качественную оценку и передает эту информацию по телефону в Цхинвали и Москву. 22.25. Заместитель госсекретаря США Дэниэл Фрид проводит телефонный разговор с заместителем главы МИД России Григорием Карасиным. По словам Фрида, Россия и США договорились совместно работать над разрешением грузино-осетинского конфликта “в целях прекращения огня в Южной Осетии и стимулирования политического диалога”. По словам Фрида, американская сторона считает, что обстрелы в зоне грузино-осетинского конфликта начала Южная Осетия: “Мы попросили Россию призвать своих югоосетинских друзей к большей сдержанности. Мы убеждены, что русские так и пытаются действовать”, — передает слова Фрида агентство Рейтер. 22.27. Католикос-патриарх всея Грузии Илия Второй призывает “как грузинские власти, так и осетинскую сторону, всех, для кого ценна жизнь человеческая и мирное развитие страны, сделать все, чтобы прекратилось вооруженное противостояние и проблемы решались мирным путем”. 22.30. Осетинские войска из Цхинвали и с высоты Тлиакана начинают обстрел деревни Приси, несколько человек ранено. 22.35. Российские войска, дислоцированные с севера от Кавказского хребта, начинают движение на юг. Колонны бронетехники из Зарамага и Алагира направляются к Рокскому тоннелю. Колонна бронетехники из Джавы по Зарской дороге направляется к Цхинвали. 22.46. Блог “Голос Души” напоминает, что “все раненые и убитые за последний месяц являются гражданами России”. 22.55. Колонна российской бронетехники выходит из южного портала Рокского тоннеля и движется по направлению к Джаве. На территории Южной Осетии находятся подразделения 135 мотострелкового полка, 503 мотострелкового полка, 693 мотострелкового полка, 22 бригады спецназа. По данным грузинской разведки численность российских военнослужащих на территории Южной Осетии достигла 2,5 тыс.чел. 23.00. Осетинские подразделения начинают обстрел Тамарашени. М. Саакашвили получает информацию о прохождении через Рокский тоннель на территорию Грузии колонны российской бронетехники численностью от 100 до 150 единиц. М. Саакашвили пытается связаться с Ю.Поповым, находящимся в Тбилиси. Ю.Попов на звонки М. Саакашвили не отвечает. Большинство врачей хирургического профиля, находящихся в Цхинвали, включая тех, кто находится в Южной Осетии в отпуске, вызываются в Республиканскую соматическую больницу. 23.02. Грузинское информагентство “Пирвели” сообщает, что в результате обстрелов в течение дня с грузинской стороны погибло 27 человек. 23.08. Блог “Голос Души” сообщает, что “настрой у ребят в городе очень боевой, все полны решимости. В народе говорят, что лучше один раз до конца отвоеваться и решить вопрос длиною в 18 лет”. 23.10. В.Иванов созывает российских журналистов в ОШ ССПМ на срочную пресс-конференцию М. Кулахметова. 23.17. По данным грузинской разведки через Рокский тоннель на территорию Грузии переходят 100 единиц военной техники. 23.20. Грузинские власти информируют помощника заместителя госсекретаря США Мэттью Брайза, что у них не остается выбора, кроме как атаковать “вооруженных людей и технику”, проникших на территорию Грузии через Рокский тоннель. 23.30. На территории штаба ОШ ССПМ, по выражению участников, построены российские журналисты в ожидании срочного заявления для прессы М. Кулахметова. Осетинские войска интенсифицируют артиллерийский и минометный обстрел грузинских позиций вокруг Цхинвали. Артиллерийским огнем уничтожен полицейский участок в Курте. М. Саакашвили отдает приказ о начале военной операции. 23.34-37. Российские журналисты, “построенные” для проведения пресс-конференции на территории ОШ ССПМ, слышат мощный взрыв “одиночной мины” “где-то на территории штаба”, “в метрах 30-50 от журналистов”. Тем не менее никто из них не слышит звуков минометного выстрела и летящей мины. Место взрыва мины не локализовано. Никто не интересуется результатами и последствиями взрыва. Генерал Кулахметов комментирует событие: “Это война”. Комментарии журналистов: “Все поняли это и без него”. 23.40. М. Кулахметов звонит по телефону начальнику ОШ ВС Грузии по миротворческим операциям бригадному генералу Мамуке Курашвили. Со слов М. Кулахметова М. Курашвили сообщает о начале Грузией боевых действий и обращается с просьбой к российским миротворцам не вмешиваться. 23.45. М. Саакашвили получает второе подтверждение о прохождении колонны российской бронетехники на территорию Грузии. 23.50. Грузинские войска начинают обстрел из артиллерийских орудий осетинских позиций в Цхинвали и вокруг него. 23.54. С последним сообщением форум “Возможные сценарии войны Грузии с Южной Осетией” сайта Milkavkaz.net завершает работу. 23.56. ГКИП Южной Осетии сообщает, что “грузинская артиллерия начала массированный обстрел столицы РЮО Цхинвала. По предварительной информации огонь из реактивных систем залпового огня “Град”, а также орудий и минометов ведется со стороны приграничных с РЮО грузинских территорий с Горийского направления”. 23.59. Начинает работу форум “Грузино-осетино-российская война” сайта Milkavkaz.net. Первый пост воспроизводит сообщение ГКИП Южной Осетии, размещенное в 23.56." http://www.echo.msk.ru/blog/buntman/611085-echo.phtml

mifi: Замечательная хронология. Особенно понравилось про грузинских "миротворцев", надо бы Вашему Гуру сочинить что-нибудь в том же духе про ВОВ: "22 июня Разворачиваются интенсивные боевые действия в районе Бреста. Войска немецких миротворцев несут потери"... stalker716 пишет: Разворачиваются интенсивные боевые действия в районе селений Нули, Авневи, Убиати и Хетагурово. Ранено пять грузинских миротворцев, убито восемь гражданских лиц. Подорван БТР грузинского миротворческого батальона. stalker716 пишет: 06.35. На южной и юго-восточной окраинах Цхинвали начинается перестрелка, продолжающаяся до 08.45. Где в этой замечательной "хронике" указано, как грузинские "миротворцы" продвинулись на территорию Южной Осетии для начала штурма Цхинвала? Про захват Цхинвала грузины трубили с утра 8 августа, что репродуцировалось на весь мир BBC и CNN. А тут "перестрелка" закончилась в 8.45. О том, что грузины в результате захватили Цхинвал - молчок. А вот как было на самом деле, почувствуйте разницу. " 2.30 Правительство Грузии сообщило о вынужденном отказе от прекращения огня, обвинив Южную Осетию в обстреле грузинских сел. 2.45 Командование миротворцев сообщило, что "Грузия объявила войну Южной Осетии". Начались бои на подступах к Цхинвали, в городе отключено электроснабжение. 2.50 Грузинские СМИ сообщили о "вытеснении" южноосетинских формирований из сел Дидмуха, Мугути и Дмениси. 3.18 Тбилиси призвал "сепаратистов прекратить вооруженные действия". Парламент Южной Осетии обратился с просьбой о помощи к России. 3.50 Премьер Южной Осетии Юрий Морозов заявил о "полном разрушении" села Хетагурово. 4.05 Россия потребовала экстренного созыва заседания Совета Безопасности ООН. 4.35 Тбилиси объявил о том, что захвачены "еще пять сел зоны конфликта", а Цхинвали "почти окружен". 5.12 Грузинские Су-25 нанесли удары по Южной Осетии. 6.35 В Тбилиси начался сбор резервистов. 6.50 Агентства сообщили, что артобстрел Цхинвали "возобновился с новой силой". Появились данные о 15 погибших мирных гражданах и попадании грузинских ракет в штаб российских миротворцев. 7.15 Агентства сообщили о затишье в Цхинвали. 8.41 Грузинское радио "Имеди" заявило о захвате Цхинвали. http://www.kommersant.ru/doc/1009533

mifi: Отчет подготовлен швейцарским дипломатом по заказу Евросоюза. Ключевые фразы - признается обстрел Цхинвала в ночь с 7 на 8 августа грузинскими войсками с использованием РСЗО ГРАД и тяжелой артиллерии. Признается, что войска Южной Осетии имели право в соответствии с международным правом на самооборону и их действия в этот период (до изгнания грузинских войск с территории ЮО) законны. " It is not possible to accept that the shelling of Tskhinvali during much of the night with GRAD multiple rocket launchers (MRLS) and heavy artillery would satisfy the requirements of having been necessary and proportionate in order to defend those villages. It follows from the illegal character of the Georgian military assault that South Ossetian defensive action in response did conform to international law in terms of legitimate self-defence." http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8281990.stm

stalker716: mifi пишет: Отчет подготовлен швейцарским дипломатом по заказу Евросоюза. А вы его читать пробовали? Этот отчёт "It was commissioned by the Council of the European Union, and written by Swiss diplomat Heidi Tagliavini, with the help of 30 European military, legal and history experts. " The war between Georgia and Russia: one year after Resolution 1683 (2009)1 "Для оценки обоснованности грузинской реакции, нужно принять во внимание ряд инцидентов, которые произошли с начала августа. а) Нападения на грузинских сел югоосетинскими силами, как "вооруженное нападение" на Грузию /жирным выделено в тексте самого доклада, мой прим./ ... Атаки на грузинские деревни (Земо Никози, Квемо Никози, Авневи, Нули, Эргнети, Эредви и Земо ПРИСИ) со стороны югоосетинских сил может быть квалифицировано в качестве эквивалента "атака вооруженными силами государства на территории другого государства ", ... В той степени, тяжелой артиллерии был использован, 58 нападения на грузинские села Южной Осетии могут быть квалифицированы как "бомбардировка вооруженными силами государства в отношении территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого Государства "(см. резолюцию 3314, ст. 3 (б)). Эти акты являются серьезными, и превысил порог тяжести и, следовательно, представляет собой "вооруженное нападение" с точки зрения искусства. 51 Устава ООН. ---- 58 См. описание боевых действий 6 августа Глава 5 "Военные события 2008 года"."

СМ1: marat пишет: Выстрел по памятнику - русские варвары разрушают произведения искусства. Не отмоетесь. Про то что это памятник Сталину никто и не сообщит. Это должны сообщить и распиарить русские. С параллельным показом американских варваров в Багдаде, измывающимися над памятником Хуссейна. Мировая поступь демократии. marat пишет: О том что законопослушные граждане вручили свою безопасность в руки государства и расслаблено ждут защиты от организованых и агрессивных отморозков (в лице нациков, русских патриотов, харизматичных кавказцев и пр.). Пока государство худо-бедно защищает все будет как было. Ничего не понял. marat пишет: Допустим не вы лично, а ваша фирма. А какая разница? marat пишет: Зато в среднем население России одобрило такой подкуп - война дороже. Не только в деньгах - матери не хотят груз 200 получать, власть придержащие не хотят препон своим детям и капиталам на западе и т.д. Объяснить ЗАЧЕМ война Вы не можете, как я понял. marat пишет: На выборы ходили? а) ходил и выбрал дебилов - какие претензии? б) не ходил, выбрали дебилов - какие претензии? а) От участия в карикатурных "выборах" в существующих условиях ничего не меняется. б) См. п. а) marat пишет: Я от дебилов ничего не хочу. А от властей хочу порядка и законности. Какой "закон и порядок" на информационной войне? marat пишет: Но информ. войну проиграли. Русские в неё не играли.

stalker716: mifi пишет: Особенно понравилось про грузинских "миротворцев", надо бы Вашему Гуру сочинить что-нибудь в том же духе про ВОВ: "22 июня Разворачиваются интенсивные боевые действия в районе Бреста. Войска немецких миротворцев несут потери"... При чём здесь Виктор Суворов? Вы обуяны ненавистью к сталкеру, за то что он не считает усатого гопника гением всех времён и народов? Если вы ничегошеньки не знаете о Смешанных силах (в просторечии миротворцы) то и не пишите, о том чего не знаете. mifi пишет: Где в этой замечательной "хронике" указано, как грузинские "миротворцы" продвинулись на территорию Южной Осетии для начала штурма Цхинвала? Вы не внимательно читаете тему, мной уже несколько раз предлагалось составить хронологию этой войны. Политические дебаты о причинах этой войны, следовало бы вынести в отдельную ветку. Если у Вас есть информация о том, как Грузинский батальон Смешанных сил продвинулся на территорию ЮО "для начала штурма Цихнвали" то сообщите источник, который утверждает что Грузинский батальон Смешанных сил перестал подчиняться Кулахметову и решил штурмовать Цхинвали. mifi пишет: Про захват Цхинвала грузины трубили с утра 8 августа, что репродуцировалось на весь мир BBC и CNN. А тут "перестрелка" закончилась в 8.45. Вы прежде чем писать, читайте внимательнее, молодой человек. stalker716 пишет: 7 августа 2008 г. 06.35. На южной и юго-восточной окраинах Цхинвали начинается перестрелка, продолжающаяся до 08.45.

mifi: stalker716 пишет: Вы прежде чем писать, читайте внимательнее, молодой человек. Из Ваших уст про "молодого человека" звучит совсем смешно. И где же сказано, в вашей т.н. "хронике", что Цхинвал в 8.45 занят грузинскими войсками? Там написано: "06.35. На южной и юго-восточной окраинах Цхинвали начинается перестрелка, продолжающаяся до 08.45. ". Т.е. где-то "на окраинах" была "перестрелка", которая "закончилась". О том, что в результате массированных обстрелов Цхинвала из тяжелой артиллерии и боев с войсками ЮО к утру грузинские войска заняли Цхинвал, после чего начали "зачищать" город - ни слова.

mifi: stalker716 пишет: А вы его читать пробовали? Вам приведена из него цитата. Я читал доклад целиком на языке оригинала, ссылка на сайт BBC, на котором он выложен, приведена.

mifi: stalker716 пишет: При чём здесь Виктор Суворов? Вы обуяны ненавистью к сталкеру, за то что он не считает усатого гопника гением всех времён и народов? Вы - точно бот. К чему здесь "усатый гопник", с чего Вы взяли что я его считаю "гением всех времен и народов" и из-за этого "обуян ненавистью к сталкеру". Я всего лишь прокомментировал абсолютно лживую "хронику", которую Вы привели. Это вроде сегодняшнего эпизода на Эхе, когда Шендерович и К обвинили Путина в том, что он якобы ничего не сказал про Багратиона в речи про юбилей Бородинского сражения. Независимо от моего отношения к Путину Шендерович откровенно солгал или брякнул, не проверив. Так и с Вашей "хроникой".

Lob: mifi пишет: Я всего лишь прокомментировал абсолютно лживую "хронику", которую Вы привели. По сути это пересказ официальной грузинской позиции. Я не помню, может, кто сможет вспомнить, что делали с американскими журналистами, публиковавшими официальные позиции Саддама и Милошевича?

mifi: Lob пишет: mifi пишет: цитата: Я всего лишь прокомментировал абсолютно лживую "хронику", которую Вы привели. По сути это пересказ официальной грузинской позиции Это да, причем позиции, сформулированной после поражения. Потому что информация, поступавшая из Грузии 8 и 9 августа была "несколько" иной - наоборот, упирали на то, что Цхинвал и значительная часть ЮО уже находится под контролем грузинских войск. А тут вдруг "перестрелки на окраинах"

stalker716: mifi пишет: Я всего лишь прокомментировал абсолютно лживую "хронику", которую Вы привели. Вы не привели ни одного опровержения, так что ваши слова о лживости, это понты. Lob пишет: По сути это пересказ официальной грузинской позиции. Чтобы пересказать, нужен оригинал. Мне такой не попадался. Моё имхо в том что это грузины начисто проиграли информационную войну. mifi пишет: информация, поступавшая из Грузии 8 и 9 августа была "несколько" иной - наоборот, упирали на то, что Цхинвал и значительная часть ЮО уже находится под контролем грузинских войск Вы привели иную информацию? Нет. Я вот видел видео, как грузинская армия без боя едет по Цхинвали, и читал свидетельство осетинки. Вы же пишите здесь чушь, и даже не способны понимать чужие посты.

mifi: stalker716 пишет: Я вот видел видео, как грузинская армия без боя едет по Цхинвали Замечательно. Где информация об этом в приведенной вами "хронике" и как это противоречит утверждению о том, что утром 8 августа грузинские войска контролировали Цхинвал - после многочасового артобстрела и ночного штурма? stalker716 пишет: и даже не способны понимать чужие посты. Вы хоть свои научитесь понимать. С кем именно велась "перестрелка" и как там оказались грузинские военные (отличные от грузинских "миротворцев") почему-то в вашей "хронике" не указано.

stalker716: mifi пишет: Вам приведена из него цитата. Я читал доклад целиком на языке оригинала, ссылка на сайт BBC, на котором он выложен, приведена. Не верю. Вы даже не знали что такое Смешанные силы, в состав которых входили грузинские миротворцы. А в докладе рассказывается о Смешанных силах - An agreement concluded in June 1992 in Sochi between the two leaders Eduard Shevardnadze and Boris Yeltsin established the Joint Peacekeeping Forces (JPKF) for South Ossetia, consisting of one battalion of up to 500 servicemen each of the Russian, Georgian and Ossetian sides, to be commanded by a Russian officer. mifi пишет: Где информация об этом в приведенной вами "хронике" Вы и со второго раза не в состоянии прочитать - 7 августа? Не засоряйте, пожалуйста форум тупыми сообщениями, мальчик.

mifi: stalker716 пишет: mifi пишет: цитата: Где информация об этом в приведенной вами "хронике" Вы и со второго раза не в состоянии прочитать - 7 августа? Не засоряйте, пожалуйста форум тупыми сообщениями, мальчик Бот, еще раз повторяю вопрос - в соответствии с этой же хроникой уже утром 7 августа грузинские войска вели боевые действия на территории Цхинвала ("перестрелка на южной окраине Цхинвала") - т.е. они проникли туда еще раньше и оставались там до продолжения штурма в ночь с 7 на 8. Т.е реально штурм Цхинвала грузинскими войсками начался утром 7 августа - да или нет? Облажались составители хроники-то.

stalker716: Из доклада Масса присвоении гражданства России для грузинских граждан и предоставления паспорта в массовом масштабе на территории Грузии, в том числе ее сепаратистских провинциях, без согласия правительства Грузии идет вразрез с принципами добрососедства и представляет собой открытый вызов суверенитету Грузии и вмешательство во внутренние дела Грузии. ... • Нейтрализация огневых позиций, из которой огонь по гражданским лицам, грузинские подразделения миротворческих и полицейских возник; • Остановка движения регулярные части России через Рокский тоннель в Цхинвальский регион / Южную Осетию ". 15.) Грузинские обвинения русского вторжения были поддержаны, в частности, требования незаконный въезд в Южную Осетию большого количества русских войск и бронетехники, до начала грузинской операции. ... 19). Существует вопрос о том, применение силы со стороны Грузии в Южной Осетии, начиная с обстрела Цхинвали в ночь 7/8 августа 2008 года, было оправданным в соответствии с международным правом. Это не был. Грузия признала, что запрет на применение силы было применимо к конфликту в Южной Осетии в конкретной юридически обязательных международных документов, таких как Сочинское соглашение от 1992 или 1996 года Меморандум о мерах по обеспечению безопасности и укреплению взаимного доверия между сторонами в грузино-югоосетинского конфликта. Даже если предположить, что Грузия отражала атаку, например, В ответ на югоосетинской нападения на грузинские населенные сел в регионе, в соответствии с международным правом, его вооруженный ответ должен быть одновременно необходимым и пропорциональным. Это не возможно, чтобы признать, что обстрел Цхинвали в течение большей части ночи с GRAD реактивных систем залпового огня (РСЗО) и тяжелой артиллерии удовлетворяли бы требованиям будучи необходимым и соразмерным для того, чтобы защитить тех деревнях. Как следует из незаконного характера грузинского военного нападения, Южной Осетии оборонительных действий в ответ ничего соответствует нормам международного права с точки зрения законной самообороны. Тем не менее, любые операции югоосетинских сил за пределами целью отражения грузинского вооруженного нападения, в частности, акты, совершенные в отношении этнических грузин внутри, так и за пределами Южной Осетии, должны быть рассмотрены, виновные в нарушении международного гуманитарного права, а во многих случаях и права прав человека ... Второй пункт, он должен быть установлен ли последующей русской военной кампании в глубь Грузии было необходимым и соразмерным с точки зрения оборонительных мер против начальной грузинского нападения. Хотя следует признать, что это не так просто решить, где линии должны быть сделаны, кажется, однако, что большая часть русского военных действий вышла далеко за разумные пределы обороны. Это справедливо для всех видов массовых и расширенные военные действия, начиная от взрыва в верхней части Кодорского ущелья к развертыванию бронетанковых подразделений для достижения обширной части Грузии, в создании военной позиции в основных и близлежащих городах Грузии, а также для контроля основных магистралей, а также развертывание подразделений военно-морского флота на Черном море. Все это не может считаться даже отдаленно не соизмеримы с угрозой для русского миротворцев в Южной Осетии. Кроме того, дальнейшее разрушение, которое пришло после того, как соглашение о прекращении огня было не оправданы любые средства. Из этого следует, что, поскольку такие расширенные русский военных действий охвата в Грузии была проведена в нарушение международного права, грузинские вооруженные силы действовали в законную самооборону в соответствии со статьей 51 Устава ООН Вот эта часть доклада 24). Наконец военных действий, которые имели место в верхней части Кодорского ущелья должны прийти под пристальным вниманием. Московское соглашение о прекращении огня и разъединении сил от 1994 года, который был подписан также абхазской стороны, говорится, что "стороны будут неукоснительно соблюдать прекращение огня на суше, на море и в воздухе и воздерживаться от всех военных действий против друг друга ". В верхней части Кодорского ущелья не относится к территории, контролируемой абхазской соответствии с положениями Московского соглашения, атака против него абхазскими формированиями поддержку русских войск составили незаконного применения силы, поскольку это запрещено соглашением о прекращении огня и статья 2 (4 ) Устава ООН, а также вооруженного нападения на Грузию в смысле статьи 51 Устава ООН. Применение силы со стороны Грузии в защиту нападение было в то же время оправдано с точки зрения законной самообороны. Абхазское руководство дало, однако, четыре различных объяснения в попытке оправдать свою военную операцию. Абхазия заявила, что военная операция была начата «освободить Кодорское ущелье", а также, что она должна была быть проведена, чтобы прервать террористических актов против гражданского населения. Кроме того, он утверждал, что операция абхазской необходимо было упредить неизбежной военной операции Грузии против Абхазии, и, наконец, Абхазия считает себя обязанным открыть "второй фронт" в соответствии со своей Договором о дружбе и сотрудничестве с Южной Осетией от 19 сентября 2005 . Однако ни одно из этих объяснений можно считать обоснованным в действительности или юридически действительными. Следовательно, применение силы Абхазии не было оправдано в соответствии с международным правом.Явно поясняет о чём говорили с Кокойтой и Бгапашем в Кремле 31 июля. И подтверждает предположения о том что конфликт был заранее спланирован в Кремле. И вот часть доклада о фашизме кокойтовцев Что касается обвинений в этнической чистки, совершенных со стороны югоосетинских сил или нерегулярные вооруженные группы, однако, миссия пришла к выводу моделей принудительного перемещения этнических грузин, которые остались в своих домах после начала военных действий. Кроме того, есть свидетельства систематическое разграбление и уничтожение грузинских сел в Южной Осетии. Следовательно, некоторые элементы предлагаю выводу, что этнические чистки действительно практикуется в отношении этнических грузин в Южной Осетии во время и после конфликта августа 2008 года.Реальными нацистами оказался бандрежим Кокойты.

stalker716: mifi пишет: в соответствии с этой же хроникой уже утром 7 августа грузинские войска вели боевые действия на территории Цхинвала Перестаньте писать чушь. 7 августа кокойтовские бандиты атаковали миротворцев - Грузинский батальон Смешанных сил. Спрашивается что предпринял командующий Смешанных сил Кулахметов когда командир Грузинского батальона сообщил что их атаковали? Что делал в это время Осетинский батальон? Молодой человек, если вы ничего толком не знаете о тех событиях, то не пишите. Никому не интересно ваше желание видеть мир таким как вам хочется, и ваши фанатичные представления о том как там было.

marat: СМ1 пишет: Это должны сообщить и распиарить русские. Проблема в том, что русские не имеют каналов вещания на западе, сопоставимых с ВВС или CНН. Ну вот вещали о зверствах грузин, а виноваты все равно мы(т.е. РФ) СМ1 пишет: С параллельным показом американских варваров в Багдаде, измывающимися над памятником Хуссейна. Мировая поступь демократии. не смешите, дальше границ РФ такую картинку никто не покажет. см. выше - нет каналов вещания на Запад. СМ1 пишет: Ничего не понял Попробую еще раз - государство обязано защищать своих граждан. Законопослушные граждане расслабляются, уповая на защиту со стороны государства. В то время как экстремисты сбиваются в группы и действуют сообща(а законопослушные граждане ждут помощи от государства). Понятно почему малочисленные экстремисты гоняют толпы граждан? Пока государство защищает граждан граждане созданием отрядов самообороны в противовес экстермистам заниматься не будут. Нужно перешагнуть некий порог. Но симптомы понимания что государство положило болт на свои обязанности уже есть и граждане берут дело защиты в свои руки(эээ, где там пришлых кавказцев недавно мочили?). СМ1 пишет: А какая разница? Потому что так нескромно - в тех налогах большая доля работников фирмы. Ну написали бы "моя фирма заплатила", а то выходит что вы из своего кармана за всех заплатили... На всякий случай - если бы не ваш гений, то подобная фирма возглавлялась бы кем-то другим. СМ1 пишет: Объяснить ЗАЧЕМ война Вы не можете, как я понял. Да как зачем. Вы же сами пишете что кавказцы законов не соблюдают, грабят и бандитствуют. Так вот чтобы не было этого. СМ1 пишет: а) От участия в карикатурных "выборах" в существующих условиях ничего не меняется. б) См. п. а) Тогда вам в ряды сторонников Собчак. :-))) И ничего вам за это не будет - ни машины новой, ни квартиры, ни фирмы... А если серьезно, то некие Ленин (и Сталин) создали партию и боролись с режимом ввиду бесперспективности выборов. Но это не ваш метод. СМ1 пишет: Русские в неё не играли. Даже так? А что там лилось с голубых экранов на местных аборигенов РФ? Хотя да, с Западом связываться это не россиянам лапшу на ушы вешать, там талант и мозги нужны. СМ1 пишет: Какой "закон и порядок" на информационной войне? Задумчиво - так вы об информационной войне...

vav180480: gem пишет: Хорошая оговорочка. Грузия - часть России? ] Абхазия часть Грузии? Южная Осетия часть Грузии? Как повели бы себя жители Северной Осетии (части РФ) если бы стали вырезать жителей Южной Осетии? gem пишет: Спервоначалу вроде никаких. А потом: «Батюшки! Хорошо-то как!» Примерчик пожалста gem пишет: Хотите иметь на голове все проблемы Средней Азии, кроме гастарбайтеров и наркотрафика через Таджикистан? Странное дело когда они в составе союза были проблем было меньше, они у себя могли работу найти в отличие от сейчас. Странное дело что охранять границу с Афганистаном проще в Таджикистане а не в Оренбургской области.

vav180480: СМ1 пишет: Кавказ должен быть заинтересован присутствовать в составе России в тыщу раз больше, чем обратное. А теперь попробуйте это объяснить чурбану который в жизни не прочитал ни одной книжки а Коран знает только в кратком пересказе одного муллы который не читал ничего кроме Корана

vav180480: СМ1 пишет: Пугают немедленным "осиным гнездом бандитизьма и терроризьма". Ну дык ради Бога - бомбардировочную авиацию и ракетную артиллерию никто не отменял. Или лучше оное "гнездо" в соседней квартире? Не понимаю, как с отделением Каваказа исчезнет "гнездо" в соседней квартире? Вы предлагаете при зуде в предплечье отпилить предплечье? А может с милицией/полицией что то сделать а не кавказы отделять, а? Методы у вас какие то детские

vav180480: gem пишет: Кадры уроков физкультуры в дагестанской школе (класс для девочек) видели? А чо при сесере так же было? Нет? Почему тогда спрявлялись а сейчас справиться толкьо отделением нахрен?

vav180480: СМ1 пишет: Меж тем как "рассаднику" перекрыть кислород можно в полгода. Десятью разными способами. А у меня предложение лучше, никому ничего не перекрывать, просто милицию/полицию пинать почаще

gem: mifi пишет: gem пишет: цитата: Несколько тысяч грузин с немеряной бронетехникой Немеряной - это сколько? И в воздухе они тоже смогли бы поддерживать господство все это время? И смогли бы они одновременно захватывать Цхинвали и окрестности, хватило бы "немеряной" бронетехники? Речь идет о ночи и рассвете. За ШЕСТЬ часов от ППД «миротворцев» осталась бы куча разбитых бетонных плит. А под ними - наши солдаты и офицеры. Неполная рота с АРМИЕЙ воевать не может. Однако... Блок-посты ВООБЩЕ никто не тронул. Грузины ночью «огрызались», если Вам будет угодно. Стало светло - вообще прекратили огонь. Никакого приказа "уничтожить русских" не было. До таких утверждений не докатывались даже наши генералы на пресс-конференциях. mifi пишет: Всю войну 888 наблюдал на CNN и BBC ТВ бригады этих компаний были в 58 армии? А Путин с Медведевым "осветили" войну через сутки после начала. И это БЫЛО на CNN. МИД, как всегда, поставили в идиотское положение. mifi пишет: к чему ВЫ приплели Кантария с Багратионом? - такая же дичь, как и Ваша. «Русскую кровь, пролитую за Грузию», первым "приплели" Вы. А проливали за общие (тогда) «веру, царя и отечество». mifi пишет: после того, как "тигры" не захотели замиряться и начали совершать диверсии и теракты против войск Индии они остров покинули. Вот видите. ЗАМИРЯТЬСЯ не захотели. Индусы плюнули и ушли - разве они хотели создания Тамильского гос-ва на Цейлоне? piton83 пишет: Ну если хочется грузинам чтобы ЮО была в составе грузии, так сделайте что-то для этого. Грузия в 90-е года это нищая страна, с чего бы ЮО хотелось быть в ее составе? ЮО - еще более нищая. (До сих пор. НАШИ деньги раскрадены.) Единственный доход - дрянной спирт для России, который почему-то называли грузинским и пропускали через Рокский тоннель. Генералу Николаеву почему-то быстро перестало быть «за державу обидно». Не поймите меня неправильно. Никакого уважения и сочувствия к действиям грузин, абхазов и осетин ни в 91-93, ни в 08 не испытываю. Тем более к их президентам. Стрелять по городам нельзя. Но! Россия, с моей точки зрения, с начала века заняла ошибочную (хуже, чем преступную) одностороннюю позицию в этом конфликте. Исторические реалии так сложились, что грузин в Абхазии было в 2 раза больше, чем самих абхазов, в ЮО - почти столько же, сколько осетин. Исходить надо из этого.

O'Bu: stalker716 пишет: Вы обуяны ненавистью к сталкеру, за то что он не считает усатого гопника гением всех времён и народов? Нет. Нам жалко сталкера, в очередной раз противоречащего своему Гуру. Вы можете меня называть любыми словами, но я восхищен и очарован Сталиным. Это был зверь, кровавое дикое чудовище. А еще — гений всех времен и народов. (с) "Последняя республика", глава 10. Эх, будет за систематическое впадение в ересь сталкер в посмертии слонихой... Dixi. O'Bu.

gem: marat пишет: Франция захотела вернуть Лихтенштейн в границы империи Карла Великого. Или Австрия восстановить границы Священной римской империи... Повторю вопрос: до какого года простираются Ваши представления об "исконности"? Если до 800 (года коронации Шарлеманя), то вынужден Вас расстроить: Вас как гражданина нету. Нету России. И аланского (осетинского) государства нет. На момент. А грузинские княжества - есть (объединяются, распадаются - как у всех - но есть). С византийскими императорами дружат и роднятся. Тщательнее надо. marat пишет: Эээ, чем же она нацистская? Да «раскатать всех»... marat пишет: mifi пишет: цитата: Был. По Сталину - «полностью, но не окончательно». С 1977 по 1988. И где об этом можно почитать? Себя не предлагать... Это не ув. mifi писал, это я. 1. В любой книге на тему Апрельская революция в Афганистане. Вопросы крупной и средней частной собственности они решили. Заявили так, во всяком случае. 2. Сталин - предпоследний авторитет (по времени) в вопросах стр. социализма. РазвитОй социализм (Брежнев) афганцы тем более построить не успели. mifi пишет: Особенно понравилось про грузинских "миротворцев" Как бы Вы не удивлялись, но грузинские миротворцы в ЮО были. Официальные. По изв. соглашению. Двоих из них осетины убили за пару дней ДО конфликта. Lob пишет: что делали с американскими журналистами, публиковавшими официальные позиции Саддама и Милошевича? Медленно убивали в Гуантанамо? mifi пишет: Ключевые фразы - признается обстрел Цхинвала в ночь с 7 на 8 августа грузинскими войсками с использованием РСЗО ГРАД и тяжелой артиллерии. Признается, что войска Южной Осетии имели право в соответствии с международным правом на самооборону и их действия в этот период (до изгнания грузинских войск с территории ЮО) законны. Вы (и легионы Дугиных и Мамонтовых до Вас) уперлись ТОЛЬКО в эти (ПРАВИЛЬНЫЕ) строки о НЕСОРАЗМЕРНОСТИ. Большая же часть доклада - да, посвящена осетинским безобразиям. Попробуете привести РЕКОМЕНДАЦИИ? ДОКЛАД ЕСТЬ. ПРИЗНАНИЯ ЮО в мире - нет. И НЕ БУДЕТ, СМЕЮ ВАС УВЕРИТЬ. marat пишет: А если серьезно, то некие Ленин (и Сталин) создали партию и боролись с режимом ввиду бесперспективности выборов. Свежий и оригинальный взгляд на историю КПСС... Смайлик. Но в выборах участвовали, только одни пропустили... marat пишет: Ну вот вещали о зверствах грузин, И сейчас вещают? Что-то не слышно... Четыре года доклад готовили... ПШИК. vav180480 пишет: Абхазия часть Грузии? Южная Осетия часть Грузии? Как повели бы себя жители Северной Осетии (части РФ) если бы стали вырезать жителей Южной Осетии? 1. Да. 2. Да. 3. Никак, потому что Вашим маньяческим фантазиям не место в реальной жизни. Клановость и кровная месть сильны на Кавказе, тем более среди мусульман и полуязычников-осетин. (Вспомните придурка-осетина, зарезавшего диспетчера). Совет (непрошеный): смотрите больше фильмов ужасов, сублимируйте. Может - и рассосется. vav180480 пишет: Примерчик пожалста Средняя Азия - для России. Вьетнам и Африка - для Франции. Все колонии (большинство) - для UK. В третий раз надо будет повторять? vav180480 пишет: А может с милицией/полицией что то сделать а не кавказы отделять, а? А здесь Вы правы. Начинать надо с себя. А потом будем посмотреть.

СМ1: marat пишет: Проблема в том, что русские не имеют каналов вещания на западе, Русские вообще не имеют каналов вещания. Все СМИ проправительственные, т.е. пост-советские. marat пишет: не смешите, дальше границ РФ такую картинку никто не покажет. Не смешу. Для Рейтерсов и СNN - это СЕНСАЦИЯ. Вы переоцениваете заинтересованность Запада в грузинском занюханном падишахстве. marat пишет: Потому что так нескромно - в тех налогах большая доля работников фирмы. Я от скромности не страдаю, поскольку подписываю финансовые документы само- и единолично. marat пишет: Попробую еще раз - государство обязано защищать своих граждан. Законопослушные граждане расслабляются, уповая на защиту со стороны государства. Попробую и я "ещё раз". Экстремисты ТОЖЕ являются "гражданами государства". Соответственно попадают "под защиту". Т.о., необходимо долгое и нудное разбирательство, кто из граждан "экстремист", а кто не очень. Соответственно, с гражданами ИНОСТРАННОГО ("независимого") государства такой проблемы не существует. marat пишет: Да как зачем. Вы же сами пишете что кавказцы законов не соблюдают, грабят и бандитствуют. Я как раз ничего такого не писал. Я писал об их "стремлении к независимости". marat пишет: А если серьезно, то некие Ленин (и Сталин) создали партию и боролись с режимом ввиду бесперспективности выборов. А если серьезно, то подучите историю ПАРЛАМЕНТСКОЙ фракции РСДРП(б). Конечно, "бесперспективность выборов" для них была. Больше 2% идиотов в условиях легальной политической конкуренции собрать сложно. Комми даже после 70 летнего промыва мозга населению больше 15% не собирают. marat пишет: Даже так? А что там лилось с голубых экранов на местных аборигенов РФ? Хотя да, с Западом связываться это не россиянам лапшу на ушы вешать, там талант и мозги нужны. Я Вам говорю, что русские доступа к СМИ и политике не имеют. ИХ НЕТ. По Конституции. marat пишет: Задумчиво Задумывайтесь чаще. Полезно.

СМ1: vav180480 пишет: А теперь попробуйте это объяснить чурбану который в жизни не прочитал ни одной книжки а Коран знает только в кратком пересказе одного муллы который не читал ничего кроме Корана И это меня называют "нациком". vav180480 пишет: Не понимаю, как с отделением Каваказа исчезнет "гнездо" в соседней квартире? Соседняя страна и соседняя квартира (буквально) в ВАШЕМ доме, это вещи несколько разные. vav180480 пишет: А у меня предложение лучше, никому ничего не перекрывать, просто милицию/полицию пинать почаще Милицию/полицию надо не "пинать", а полностью переформировывать. Милиция/полиция в Чечне (да и на Кавказе) ничего не сделает. Там она СВОЯ. Законы РФ там не действуют.

vav180480: СМ1 пишет: И это меня называют "нациком". А при чем тут национальность? Вы когда последний раз были в русской деревне? Ну где ни школы ни околотка нет. СМ1 пишет: Соседняя страна и соседняя квартира (буквально) в ВАШЕМ доме, это вещи несколько разные. Конечно разные, но повторю вопрос, как отделение Кавказа поможет вам с соседами по дому? СМ1 пишет: Милицию/полицию надо не "пинать", а полностью переформировывать. Ваш план 1) Отделить кавказ 2) Реформировать полицию ... 3) PROFIT Причем 3 не возможно без 2 в принципе, причем 3 возможно только и исключительно за счет 2, т.е. 1 вообще не нужно, посему 1) Реформировать полицию ... 2) PROFIT Милиция/полиция в Чечне (да и на Кавказе) ничего не сделает. Там она СВОЯ. Законы РФ там не действуют. Они там действуют в той или иной мере, при СССР они там действовали в более полной мере, нужно как в СССР см п. "Реформировать полицию", а не отпиливание зудящей руки, пограничная инфраструктура обойдется вам не дешевле чем прямое вливание

vav180480: gem пишет: Средняя Азия - для России. Вьетнам и Африка - для Франции. Все колонии (большинство) - для UK. В третий раз надо будет повторять? vav180480 пишет: 1) Средняя Азия для России не являлась колонией, ее республики были равноправными в союзе 2) С отделением средней Азии у нас в горадах появилаясь куча бесправных гастарбайтеров, бесправие рождает преступность, раньше большинство из них работало в своих республиках. Т.е. проблем стало на порядок больше, а не меньше. Что самое интересное это в полной мере относится и к Франции и Англии с их арабами:)

vav180480: gem пишет: А здесь Вы правы. Начинать надо с себя. А потом будем посмотреть. Вот и я о том же, доктор, может не надо в морг, мобыть сначала операцию?

marat: gem пишет: Повторю вопрос: до какого года простираются Ваши представления об "исконности"? Если до 800 (года коронации Шарлеманя), то вынужден Вас расстроить: Вас как гражданина нету. Нету России. И аланского (осетинского) государства нет. На момент. А грузинские княжества - есть (объединяются, распадаются - как у всех - но есть). С византийскими императорами дружат и роднятся. Тщательнее надо. О как, то есть если вчера - то низя, а если 100 лет прошло - то можно? Ну вот Французы с немцами за Эльзас-Лотарингию веками бились. После 1945 г успокоились. gem пишет: Да «раскатать всех»... Это вы попутали с кем-то(мог бы пальчиком указать, но не стану). gem пишет: 1. В любой книге на тему Апрельская революция в Афганистане. Вопросы крупной и средней частной собственности они решили. Заявили так, во всяком случае. 2. Сталин - предпоследний авторитет (по времени) в вопросах стр. социализма. РазвитОй социализм (Брежнев) афганцы тем более построить не успели. Я вот как-то не считаю что в СССР и тем более еще где-то на так называемом просоветском простарнстве был построен социализм(полностью или частично) ну не было от каждого по способностям, каждому по труду. Был какой-то коммунизм(уравниловка) пещерный с феодализмом. gem пишет: Свежий и оригинальный взгляд на историю КПСС... Смайлик. Но в выборах участвовали, только одни пропустили... Ну да, используя ГД как трибуну для пропаганды своих взглядов. В то что дадут власть таким образом не верили. gem пишет: И сейчас вещают? Что-то не слышно... Четыре года доклад готовили... ПШИК. Поздно пить боржом. Но итог уже есть - ЮО и Абхазию признают только за бабки. На США денег не хватит госдолг выкупить...

marat: СМ1 пишет: Русские вообще не имеют каналов вещания. Все СМИ проправительственные, т.е. пост-советские. И говорят на них на советском языке. Мои родители скажут что по голубому ящику "русская пропаганда" идет. СМ1 пишет: Не смешу. Для Рейтерсов и СNN - это СЕНСАЦИЯ. Вы переоцениваете заинтересованность Запада в грузинском занюханном падишахстве. Вы недооцениваете политику. В усилении России они еще менее заинтересованы. СМ1 пишет: Я от скромности не страдаю, поскольку подписываю финансовые документы само- и единолично. Ну тогда Министр финансов России вообще всю Россию кормит - подписывает финансовые документы. Попробуйте не подписать - придут клоуны в масках и покажут шоу. Незаменимых людей у нас нет, кому подписывать всегда найдется. А вот заработать... СМ1 пишет: Экстремисты ТОЖЕ являются "гражданами государства". Не-а, противопоставив себя государству они ставят себя вне государства. Для чего их и изолируют от общества(кого навсегда, кого до 25 лет). СМ1 пишет: Соответственно, с гражданами ИНОСТРАННОГО ("независимого") государства такой проблемы не существует. Да что вы говорите? Доказывать что они занимаются бандитизмом и терроризмом не надо? СМ1 пишет: А если серьезно, то подучите историю ПАРЛАМЕНТСКОЙ фракции РСДРП(б). Конечно, "бесперспективность выборов" для них была. Использовать трибуну для пропаганды своих взглядов и разоблачения царизма. СМ1 пишет: Я как раз ничего такого не писал. Я писал об их "стремлении к независимости". Да не к той независимости они стремятся, что вы имеете ввиду. Все иметь и ни за что не отвечать. СМ1 пишет: Больше 2% идиотов в условиях легальной политической конкуренции собрать сложно. Ну собирают же... 15% сами написали. СМ1 пишет: Комми даже после 70 летнего промыва мозга населению больше 15% не собирают. Дык идиоты... Все ведь хотят все и сразу.

marat: СМ1 пишет: Задумывайтесь чаще. Полезно. И вам того же.

СМ1: vav180480 пишет: А при чем тут национальность? При том, что слово "чурбаны" я не употребляю. vav180480 пишет: Конечно разные, но повторю вопрос, как отделение Кавказа поможет вам с соседами по дому? Отделением Кавказа отстёгиваютя: 1. Непродуктивные траты государства; 2. Негативно настроенные "граждане". "Соседи по дому" будут не "россиянами", а иностранцами. Со всеми вытекающими. vav180480 пишет: Ваш план 1) Отделить кавказ 2) Реформировать полицию Мой план: 1. Дать детям высшее образование (желательно иностранное) 2. Одеваться осенью и зимой потеплее. vav180480 пишет: "Реформировать полицию", а не отпиливание зудящей руки, пограничная инфраструктура обойдется вам не дешевле чем прямое вливание Уж конечно. Содержание кавказской пограничной стражи обойдётся больше двух триллионов в год. Это как считается? Бюджет Вооружённых сил России Вам известен? Полицейских БЕЛЫХ для работы на Кавказе надо найти, а местных "переделывать" бесполезно.

СМ1: marat пишет: И говорят на них на советском языке. Именно. marat пишет: Вы недооцениваете политику. В усилении России они еще менее заинтересованы. Да-да. Советская республика в огненном кольце фронтов. А чего РФ надо в Грузии? В чём интерес? marat пишет: Ну тогда Министр финансов России вообще всю Россию кормит - подписывает финансовые документы. Министр финансов в отличие от меня наёмный менеджер. marat пишет: Не-а, противопоставив себя государству они ставят себя вне государства. Для чего их и изолируют от общества(кого навсегда, кого до 25 лет). Да-да, изолируют без суда и следствия. А кое-кому и героя России, вместо 25 лет, и корочки депутата. marat пишет: Да что вы говорите? Доказывать что они занимаются бандитизмом и терроризмом не надо? Не надо. Достаточно депортации в страну, выдавшую паспорт. marat пишет: Использовать трибуну для пропаганды своих взглядов и разоблачения царизма. Какая то незаконченная Ваша мысль опять. Это к чему? marat пишет: Да не к той независимости они стремятся, что вы имеете ввиду. Все иметь и ни за что не отвечать. Расскажите подробнее. Посмеемся. marat пишет: Дык идиоты... Дык я не спорю.

mifi: gem пишет: ПРИЗНАНИЯ ЮО в мире - нет. И НЕ БУДЕТ, СМЕЮ ВАС УВЕРИТЬ. Признание независимости ЮО Россией последовало после войны и к самим военным действиям отношения не имеет. gem пишет: Вы (и легионы Дугиных и Мамонтовых до Вас) уперлись ТОЛЬКО в эти (ПРАВИЛЬНЫЕ) строки о НЕСОРАЗМЕРНОСТИ. Дугин и Мамонтов работают на BBC? Я привел ссылку на сайт BBC, где помимо самого доклада даются "выжимки" из него с наиболее важными пунктами относящимися собственно к событиям войны. Мне не лень, дам ссылку и первую фразу еще раз: The war in Georgia last year was started by a Georgian attack that was not justified by international law, an EU-sponsored report has concluded. http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8281990.stm

Morgenstern: СМ1 пишет: При том, что слово "чурбаны" я не употребляю. Гы, это забавно. Вокруг чурбанов плясали и в лапти дрочили отнюдь не мусульмане и не кавказцы. gem пишет: И аланского (осетинского) государства нет. Вообще-то аланы к тому времени всю Европу насквозь прошли....



полная версия страницы