Форум » Войны 2-й пол. XX и нач. XXI вв. » Война 888 » Ответить
Война 888
Змей: Интервью генерала Хрулёва. click here
piton83: gem , а зачем вообще россия полезла в эти грузинские разборки? Я, честно говоря, вообще ничего не понимаю
Patriot: HotDoc Багратион никогда никаким русским не был и родился в Кизляре либо Тбилиси задолго до присоедиения Грузии к России. \\1. Armand Emmanuel Sophie Septemanie de Vignerot du Plessis, 5th duc de Richelieu 2. Franz Jakob Lefort 3. Guillaume Emmanuel Guignard, vicomte de Saint-Priest 4. Patrick Leopold Gordon Гугнар? Винерот? Немцы-изменники?! Иностранка гадит?! Поймать и повесить... поближе к звездам! И поменьше вот этого низкопоклонства перед западом. Петр Алексеич всегда был такой впечатлительный... Неизвестно от кого еще он родился-та... Что-та не похож он на почившего в Бозе Государя нашего Алексея Михайловича... Мы вот сомневаемся. Бороды брить - педерастов плодить! Патриотов изничтожать... то есть стрельцов, я хотел сказать! Со шлюхой-немкой спутался... Чуть было католичество не насадил. Народу извел - раз в сто больше чем шведы и турки вместе взятые! Не к добру это!
HotDoc: Patriot пишет: Винерот? Стыдно не знать кавалера Святого Георгия 4 степени, оружия "За храбрость", ордена Святого Духа, св.Андрея Первозванного, градоначальника Одессы и генерал-губернатора Новороссийского края Армана Эммануэля София-Септимани де Виньеро дю Плесси, граф де Шинон, 5-й герцог Ришельё. Он же Эммануил Осипович де Ришелье. Да-да. Тот самый, именем которого были набережная, гимназия, лицей и театр в Одессе (наши предки умели быть благодарны даже иностранцам). Patriot пишет: Гугнар? И опять же стыдно не знать кавалера ордена Св.Анны 1-й ст., Владимира 2-й ст., Георгия 2-го кл., Иоанна Иерусалимского; прусский Pour le Mérite; золотой шпаги «За храбрость» с алмазами, генерал-адъютанта, командира 8-го пк графа Гильома Эммануэль Гинара виконта де Сен-При. Он же граф Эммануил Францевич Сен-При. Погибшего на русской службе.
HotDoc: Patriot пишет: Бороды брить - педерастов плодить! Нескромный вопрос. Вы бороду носите? Если нет, то бреетесь или по волоску выдираете?
Morgenstern: Я бы не стал читать его как Гугнар, а только как Гиньяр. Он француз, а не викинг.
Patriot: HotDoc Ну, вы меня рассмешили. Ришелье! Вы сейчас еще скажете, что Москву генуэзцы построили. Нерусские цари натащили всякой этой швали, всех эти французских куртизанов, итальянских кастратов, шотландских авантюристов, остзейских барончиков и даже американских пиратов. Конечно, со своими им было комфортнее, чем "с этой сволочью". Вот они и дарили своим клевретам деревеньки с людишками, православные (!) ордена и шпаги с бриллиантами, в то время как русский народ гнил в избах под соломой. А бороду я много лет носил, в знак протеста против низкопоклонческой политики Петра Алексеича. Потому что сначала вы бороды людям стрижете, а потом наотмашь аборты делаете, а потом в концлагеря оствшихся закрываете. Приучив к мысли что государство - всесильно, и что захочет, то с вами и сделает.
Morgenstern: А почему у Вас японцы-низкопоклонники из атлантистских М16, а не из евразийских АКМ стреляют? Про нерусских царей, впрочем, согласен, но у русских никогда и не было русских правителей, кроме дебилов вроде "Азнакомицца"-ХрущОва и "Панимаэш"-Ельцина.
Patriot: Morgenstern \\А почему у Вас японцы-низкопоклонники из атлантистских М16, а не из евразийских АКМ стреляют? Скурвились совсем. значит. Да и какие они евразийцы? Такие же евразийцы, как англичане - европейцы. \\Про нерусских царей, впрочем, согласен, но у русских никогда и не было русских правителей, кроме дебилов вроде "Азнакомицца"-ХрущОва и "Панимаэш"-Ельцина. В этом и проблема. Вообще никогда русские сами собой не правили. Хрущов- украинец, а Эльцин - ну, вы уже догадались. Гитлер вон и то в отцы нации хотел податься, типа русские привыкли ко всяким варягам, ну и австрийского еврея тоже воспримут как родного.
Morgenstern: Украинские националисты носятся же с чуваком с сефардской фамилией Бандера и с бабушкой Розалией Белецкой, чем А.Г. в этом отношении отличается. :))
gem: piton83 пишет: а зачем вообще россия полезла в эти грузинские разборки? Я, честно говоря, вообще ничего не понимаю В моем посте 2889 от 26.04 10:31мск - картинка с ответом. Только вместо дяди Сэма надо подставить ораву Саркози-Меркель-Берлускони в виде вампиров. В общем, транзит каспийской нефти должен быть подконтролен России. Точка. А второй «апсект» - охота порулить «сферами влияния». Имперскость на грани идиотизма. Или даже за гранью. Вот зачем Португалии была нужна Гвинея-Бисау? Или Новая Гвинея - кайзеру? Учитесь: вот плювают США на истерики всяких Чавесов и Моралесов. Не торгуют наркотой (пока)? И ладно. Нефтью торгуют? Хорошо. Если бы наши миротворцы действительно жестко пресекали бы бандитизм обеих сторон, конфисковывали бы оружие, препятствовали бы исходу грузин с их земли, а наши политики требовали бы от Шеварднадзе и Саакашвили широчайшей автономии для осетин и абхазов (Саакашвили давно сам до этого дошел), а от последних - признания исторически сложившихся реалий совместного проживания... Но нам этого не нужно...Нам подавай большее число заправок на одну (нашу) колесную машину...
Morgenstern: gem пишет: Или Новая Гвинея - кайзеру? Или Сибирь Иоанну Грозному? Или Луизиана с Техасом США?
gem: Morgenstern пишет: Или Сибирь Иоанну Грозному? Или Луизиана с Техасом США? Или Сирия Рамзесу №2? Дальше длить плохое? Вы, сударь, живете в племени каннибалов или в цветущей и милой Украйне? Откровения от Дугина М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: …Вот я хочу просто, чтобы Вы мне объяснили, чтобы я радиослушателям мог потом сказать «Ребята, вы не правы, потому что! Вот Чечня – наша территория, потому что типа так. А вот Южная Осетия – она не совсем их территория». А.ДУГИН: Можно объяснить довольно просто. М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот объясните, пожалуйста. А.ДУГИН: Есть свои, и есть не свои... Не свои – это американцы, у них своя политика, у них своя программа. Они точно так же действуют, они поддерживают те политические силы, независимо от того, сохраняют ли они территориальную целостность или наоборот стремятся к сепаратизму, если эти силы им дружественные. Они поддерживают ультра-ваххабитский режим в Саудовской Аравии, несмотря на то, что это исламский фунда-ментализм. И борются с исламскими фундаменталистами – там [,где] прямо выступают против Америки. Это, если угодно, двойные стандарты, но это обычная политика. Вся политика во всей истории была какова? Осетины – за нас (Южные Осетины), там все – российские граждане. Абхазы – за нас. Чеченцы были против нас, против территориальной целостности …России. Мы, пользуясь этим предлогом (территориальной целостности) укрепляли свои интересы, пользуясь …сепаратистским нежеланием осетинов и абхазов жить на территории Грузии и [желанием] жить с нами, на нашей территории в рамках единого государства, мы поддерживаем их. Вот абсолютно простой [ответ]: свои и не свои, и все остальное неважно. И точно так же нечто подобное нам предстоит на Украине. М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, подождите. Вот теперь я понял. А.ДУГИН: И американцы точно так же. М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть вы имеете в виду... А.ДУГИН: Кто за нас – тот молодец. М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: О! Вот теперь я понимаю. А.ДУГИН: Кто против – враг. М.ГАНАПОЛЬСКИЙ:… Я понял. То есть Вы говорите: это внеправовая история, но она важна, так сказать, по сути, да? по мясу, да? А.ДУГИН: А потом она станет правовой, если мы победим. М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно. То есть Вы имеете в виду, что если в любой стране кто-то хочет жить с нами, хотя приписан к другой стране, то это главное. А.ДУГИН: Это главное. Абсолютно верно. М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А потом будут меняться границы и так далее. А.ДУГИН: Абсолютно верно. Совершенно верно. М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: …вот Вы только что сказали интересную фразу, что такое же предстоит в Украине. То есть имеется в виду, если восток Украины и типа юг Украины... А.ДУГИН: Захотят быть с нами. М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То плевать на границы. А.ДУГИН: Мы будем вынуждены пренебречь территориальной целостностью Украины. М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Во! А.ДУГИН: Точно так же, как это делают Соединенные Штаты. М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Оператор засмеялся. О чем вы, оператор, смеетесь? А.ДУГИН: Я думаю, что война – это не очень смешная вещь. М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, это не смешные... ну, Ваше мнение. Тогда объясните мне, опять же пытаюсь все это соединить: что делать с этим гребаным международным правом? А.ДУГИН: Оно рухнуло…Сейчас действительно существует кризис в международной правовой системе: старые нормы не работают только потому, что баланс сил, который их подкреплял в ялтинском мире – рухнул, видоизменен, сейчас выстраивается новый мировой распорядок. М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо…очень интересно то, что Вы говорите. Ну, значит, пока он выстраивается, типа надо хапнуть то, что… А.ДУГИН: Абсолютно верно. Можно так сказать: он выстроится по результатам сил. Вот не по результатам права, потому что в данном случае когда правовая старая система в связи с изменением баланса сил рухнула, опять закон силы становится выше права. Так поступают американцы по-своему, так поступают те, кто с ними не согласен, те, кто пытаются что-то отбить... Я вообще считаю, что надо сейчас не ограничиваться освобождением Южной Осетии, а двигаться дальше. М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, Южная Осетия, типа Украина, вот Вы сказали, а куда дальше? А.ДУГИН: Где остановят, честно говоря, Матвей. Вот где остановят – дотуда надо и доходить… Друзей надо интегрировать, а врагов надо победить. М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Грохнули Абхазию и Южную Осетию, я имею в виду присоединили без всяких разговоров. Я правильно подтверждаю? А.ДУГИН: Они хотят. М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: …Значит, война…Вы считаете, что вот эти все детишки, которые погибнут в этом кровавом месиве – они за что погибнут? А.ДУГИН: За великую страну, если они погибнут. За то, чтоб мы говорили по-русски, были свободным независимым народом, а не рабами внешнего управления… Я за русский народ, за Путина с Медведевым. (“Сожженные с прихожанами церкви, намотанные на гусеницы женщины и дети, 2000 жертв” из интервью убраны). Отрывки из интервью с влиятельным немецким политиком г-ном Г-ом (08.08.1939) Г. Есть свои и есть не свои…Не свои – это французы и славяне, у них своя политика, у них своя программа…Они поддерживают те политические силы… [которые] им дружественны. Это, если угодно, двойные стандарты, но вся политика всей истории была какова? Австрийцы и судетские немцы – за нас, там теперь все – граждане Великой Германии. Немцы в Польше – за нас… Мы, пользуясь как предлогом их сепаратистским нежеланием жить в славянских государствах и желанием жить в Рейхе, их поддержали и поддержи- ваем. Вот абсолютно простая реальность: свои и не свои, и все остальное неважно. И точно так же нечто подобное нам предстоит на Востоке. Журналист. Я понял. Вы говорите, что это внеправовая история, но… Г. А потом она станет правовой, если мы победим. Ж. И плевать на границы… Г. (сухо) Мы будем вынуждены пренебречь территориальной целостностью Польши и Фран- ции. Точно так же, как Франция и Польша сделали это с Германией 20 лет назад. [стенографист журналиста засмеялся] Г. (строго) Я думаю, что война – не очень смешная вещь Ж.(грустно) Это…Ваше мнение…несмешное…Ну, Польша, Франция, а куда дальше?..Восток? [Г. делает знак: мол, без комментариев] Г. (пафосно) Сейчас выстраивается новый мировой порядок, сметающий гнилой Версальский! Закон арийской силы становится выше права! Ж. Значит, война… Вы считаете, что дети, которые погибнут…Погибнут за что? Г. За Великую Германию!!! За свободный арийский народ, не зависящий от иудо- коммунистических козней! Я за это, я за великого Фюрера германской нации! Ж. Благодарю Вас…Пользуясь случаем, передаю пожелания счастья и успехов Вам, Вашей супруге Магде и Вашим будущим, несомненно, очаровательным детишкам. Доживём до 2014 ???
Morgenstern: Не доживем. Украину начнут дезинтегрировать уже после чемпионата. Недаром путинская курица так раскудахталась в Берлине, недаром эти вопли про "недемократичность" и пр. Неужели их судьба мадам Капительман так волнует? Вряд ли. У Европы дыра в кармане и платить какому-то непонятному с их точки зрения образованию за транзит они не в состоянии. И практически все на Западе рассматривали и рассматривают Украину как территорию, находящуюся в сфере влияния России. При условии, что ограбленные Сталиным народы получат назад свои земли (возможно, кроме Польши, ибо выплывет силезский вопрос и не только), Европа будет только довольна от вхождения Украины в Евразийский или как там его назовут союз, в общем, под Россию. Они совершенно не хотят оплачивать ее существование, бикоз у них лаве кончились. Гордые эллины все сожрали.
Древогрыз: gem пишет: Не торгуют наркотой (пока)? уи? выдавать за пример-американских империалистов-это сильно. у вас гражданин либерализм головного мозга-аль просто фимоз. gem пишет: Если бы наши миротворцы кому это надо?
gem: Древогрыз пишет: кому это надо? Пока - мне. Через несколько лет и абхазам, и осетинам опостылеют их мафиозные правительства, «все ворующие и ворующие». Причем направляемые из Кремля. Morgenstern пишет: Украину начнут дезинтегрировать уже после чемпионата. Почему не - ДО? Стадионов и гостиниц у них - немеряно. Morgenstern пишет: У Европы дыра в кармане Есть такое. Но в сумме все неприятности - проценты. Преодолимо. Но Вам хочется - чтоб хуже? Учтите: они чихнут - а нас могут отнести под сень дерев... Под раскидистый... Древогрыз пишет: выдавать за пример-американских империалистов-это сильно Ага. Потому и пишу. Выдавать за пример советских империалистов - начинать срач о финнах, поляках и афганцах, выдавать российских - «а он чижика съел»... Тьфу...
Morgenstern: То, что МНЕ хочется, не имеет никакого значения. Имеет значение, что хотят те, кто ПРАВИТ миром. http://www.odnako.org/blogs/show_18323/
gem: Morgenstern пишет: odnako.org/blogs Ни единого факта. Ни одной неизжеванной мысли. Из комментариев (адвокат дъявола): "Ну, если вспомнить, что Л.Р.Вершинин - писатель, автор ряда фантастических произведений (последнее - про героическую борьбу ливийского народа под руководством Муамара Каддафи ), то все становится на свои места: он, как художник слова, "так видит"".
Morgenstern: Я это вижу точно так же, как Вершинин, но я не такой умный, и не писатель. Прокладка стала слишком дорогой в обслуживании. И еще, я без всякого Вершинина, переводил в прошлом году, например, брошюру Европейского действия. Там они - европейские правые - тоже прямо пишут, что Украина с Галичиной относятся к сфере влияния России (при этом они сторонники возврата Буковины, но это уже другой вопрос). Это просто пример. Никто в мире не воспринимал и не воспринимает Украину ВНЕ сферы влияния России или как часть"европейской цивилизации". Вопрос лишь в том, вся ли она ВНЕ европейской цивилизации, или ее часть к ней все же относится (т.е. брать по госгранице или по Линии Хантингтона).
Madmax1975: Morgenstern пишет: Никто в мире не воспринимал и не воспринимает Украину ВНЕ сферы влияния России Никто в Москве не видит разницы между Уралом и Сибирью. А она есть. Так и тут.
Morgenstern: Разница везде есть, даже между разными районами одного и того же города (Липки и Троещина в Киеве, Вильмерсдорф и Кройцберг в Берлине) разница есть. Но цивилизационное единство выше региональных и даже этнических различий. Государств в мире больше двухсот, народов тысячи, а цивилизаций едва с десяток наскребется.
аналитик: Уважаемые форумчане, позволю себе вернуться непосредственно к теме обсуждения. Из интервью генерала Хрулева о действиях разведки накануне 888 можно сделать такие выводы: 1. Говоря о том, что “разведка наша не сработала” Хрулев прежде всего имел в виду деятельность ГРУ ГШ, от которого командование 58 А не получало полной и конкретной информации о состоянии и характере деятельности ВС Грузии. Не исключено, что одной из причин такого положения вещей было то, что возможности ГРУ по добыванию развединформации о ВС Грузии агентурными методами были существенно ослаблены накануне войны. Вспомните шпионские скандалы в Грузи в сентябре 2006 года. 27 сентября 2006 года министр внутренних дел Грузии Вано Мерабишвили заявил о раскрытии грузинскими спецслужбами шпионской сети, деятельность которой координировалась офицерами Главного разведывательного управления Министерства обороны России. По подозрению в шпионаже и терроризме были арестованы четыре офицера ГРУ и одиннадцать якобы завербованных ими грузинских граждан. По словам министра, шпионская сеть охватывала десятки граждан Грузии по всей стране. 28 сентября 2006 года в Тбилиси по обвинению в шпионаже был задержан ещё один российский военнослужащий — Константин Скрыльников (на следующий день он был отпущен). Ещё один подозреваемый — подполковник Константин Пичугин — находится, по сведениям грузинской стороны, в здании штаб-квартиры Группы российских войск в Закавказье (Тбилиси), которое пользуется дипломатическим иммунитетом. За штаб-квартирой установлено постоянное наблюдение полиции. МИД Грузии потребовал от России выдачи Пичугина. На создание новой резидентуры и ее полноценное функционирование нужно немало времени. 2. Основными источниками разведсведений о ВС Грузии для командования и штаба 58 А были свои силы и средства оперативной разведки, а именно: Радиоразведка – “Я куда больше информации получал от своих разведчиков, которые "тралили" эфир”; Агентурная разведка – “беседовали с людьми, у которых были родственники в Грузии, или с теми, кто сам там побывал”. А также информация от миротворцев “которые по долгу службы вели наблюдение за миротворческой зоной и обязаны были отслеживать любые перемещения вооружённых лиц и техники в этой зоне”. Хрулев говорит “Готовя эту войну, учитывая все факторы, грузинские генералы и их советники не учли главного: того, что мы постоянно внимательно следили за ситуацией и, несмотря на "среднюю температуру по больнице" это была полоса ответственности 58-й армии… Завершив учения, и зная, что грузины продолжают непонятные маневры силами и средствами, что ситуация неоднозначная, тревожная, — некоторые соединения и части армии не вернулись в казармы, а остались в горах на подходе к Рокскому тоннелю две батальонных тактических группы (БТГр) от двух мотострелковых полков с их командирами и группами управления, общей численностью чуть больше семисот человек. Обе БТГр были хорошо рассредоточены, замаскированы и полностью укомплектованы людьми, техникой, боеприпасами, топливом.”.
HotDoc: аналитик пишет: А также информация от миротворцев “которые по долгу службы вели наблюдение за миротворческой зоной и обязаны были отслеживать любые перемещения вооружённых лиц и техники в этой зоне”. Так же по долгу службы они обязаны быть нейтральными по отношению ко всем сторонам конфликта. Т.е. они не имели права поставлять сведения разведывательного характера одной из сторон. Иначе они не миротворцы, а "засрланцы" какие-то.
аналитик: HotDoc пишет: Так же по долгу службы они обязаны быть нейтральными по отношению ко всем сторонам конфликта. Т.е. они не имели права поставлять сведения разведывательного характера одной из сторон. Иначе они не миротворцы, а "засрланцы" какие-то. Совершенно верно. Но на практике в миротворческих миссиях миротворцы передают информацию своему командованию (в т.ч. в органы разведки) по ситуации в регионе и деятельности ВС сторон конфликта.
gem: аналитик пишет: на практике в миротворческих миссиях миротворцы передают информацию своему командованию (в т.ч. в орган Да никто в этом не сомневается... Дело житейское... А что Вы спросить-то хотели? Или рассказать о чем? Возразить кому? Разведку ГШ пинать, конечно, можно... В России весь госаппарат можно хм-м-м...вешать, как при Петре предлагали. аналитик пишет: зная, что грузины продолжают непонятные маневры силами и средствами, что ситуация неоднозначная, тревожная, — некоторые соединения и части армии не вернулись в казармы, а остались в горах на подходе к Рокскому тоннелю две батальонных тактических группы (БТГр) от двух мотострелковых полков с их командирами и группами управления, общей численностью чуть больше семисот человек Ни одно российское соединение не могло и не может остаться после учений БЕЗ САНКЦИИ ГШ там, где захочется даже командарму, не говоря уж о низших командирах. Весь этот кровавый фарс с приходом на помощь шит даже не нитками - соплями и кровью. Потому что инфа из МО Грузии лилась и льется рекой. Восток. До такой степени, что даже осетинские женщины и дети рванули с родины за месяц. Последние автобусы уходили полупустыми. P.S. Тактика действий РА разобрана здесь по косточкам. Надо нырнуть в архив форума.
Древогрыз: gem да ясно же что планы внутри планов. и дезы много-и правды порядочно. емнип-какой-то местный аналитек за пару дней дал расклад боевых действий. и как бы сбылось. gem пишет: Весь этот кровавый фарс с приходом на помощь шит даже не нитками - соплями и кровью. прямо такой и кровавый? вам не угодишь. а маленькая победоносная война-идет же бонусом. старо как мир.
gem: Древогрыз пишет: прямо такой и кровавый? вам не угодишь. а маленькая победоносная война-идет же бонусом. старо как мир. Да. От 500 до тысячи человек убито. И не ради понятных желаний осетин не подчиняться Тбилиси. А для того, чтоб любой инвестор, желающий проложить трубопровод для каспийской/закаспийской продукции - прежде всего спросил бы разрешение в Кремле. (И долю малую занес - смайлик). Абхазы - просто дополнительный нож. 080808 их никто не трогал. Байки о базах ЧФ - бред для того, кто видел абхазское побережье ЧМ. Вероятнее всего - бестаможенный пост для провоза туда-сюда различной дряни. Что там усердно растят в Венесуэле и Никарагуа? Правильно. Ну, не мимозу и не мандарины. А на поверхности - до 40-50% граждан РФ ненавидят Грузию (не Саакашвили!) даже сильнее, чем проклятую Пиндосию. Так приятно бить маленьких...
Древогрыз: gem пишет: Что там усердно растят в Венесуэле и Никарагуа? и что? докажите штоль. gem пишет: А на поверхности - до 40-50% граждан РФ ненавидят Грузию да бросьте. gem пишет: Так приятно бить маленьких... а не надо мелюзге лезть в дела которые им не по мерке. gem пишет: . А для того, чтоб любой инвестор, желающий проложить трубопровод для каспийской/закаспийской продукции - прежде всего спросил бы разрешение в Кремле вам не жалко российских пенсионеров?
morozzz: gem пишет: Байки о базах ЧФ - бред для того, кто видел абхазское побережье ЧМ. Вероятнее всего - бестаможенный пост для провоза туда-сюда различной дряни. Что там усердно растят в Венесуэле и Никарагуа? Правильно. Ну, не мимозу и не мандарины. А на поверхности - до 40-50% граждан РФ ненавидят Грузию (не Саакашвили!) даже сильнее, чем проклятую Пиндосию. Так приятно бить маленьких... Браво! Вот глубина анализа. Хорошо, что тебя не приглашали присяжным. ... Tы что, обкурился? (С) "Кинофильм "Догма"".
morozzz: gem, вопрос к Вам. Я ж не только этот форум смотрю. Вопрос: почему все те, кто защищает точку зрения Резуна обязательно(!) критикуют тоталитарный режим СССР и политику современной России (кстати - большинство живет за пределами РФ)? Это по поводу того, что опубликовал stalker (сапог там давит че-то...). Соц. устройство СШП он (понятное дело) считает образцом демократии )))) Тем более, ИХ роль в 888 никто и не отрицает...
gem: morozzz пишет: gem, вопрос к Вам. 1. Я далеко не всегда согласен с т.зр. Суворова на чисто военную проблематику в его книгах. 2. Я живу в России. 3. Если под СШП Вы подразумеваете США - то я НЕ считаю образцом их «соц. устройство». И здесь не об этом. 4. Роль американских военнослужащих в войне 888 микроскопическая. Единицы их, как инструкторы, (возможно) оставались со своими «курсантами». Грузия, как независимое государство - имеет право нанимать профессионалов откуда ей вздумается. Пропагандистская машина Белого Дома - да, работала против сепаратистов и, соответственно, против действий нашего правительства. А чего бы Вы хотели? Марципанов? 5. Как гражданин демократического государства я имею право публично критиковать политику его правительства. Как Вы - хвалить её и его и поддерживать. И перевыбирать... Смайлик. А ботинок давит - чё надо давит...
Patriot: Война "888" - явно масоны замешаны. Закодированный сигнал посвященным.
mifi: gem пишет: Так приятно бить маленьких... Когда грузины оккупировали Аджарию - это они не "били маленьких"? И чем было бы насильственное присоединение Абхазии и ЮО к Грузии? Меня вот другое удивляет - почему для Вас присоединение Сталиным к Грузинской ССР Аджарии, Абхазии и Южной Осетии - из которых только первая была когда-то (1000 лет назад) в составе какого-либо из грузинских государств, а две последние никогда в составе Грузии не были и полностью выделяются по языку и этническому составу - это что-то святое, и Грузия имеет право любой ценой отстоять отданные ей Сталиным территории и населяющие их народы?
Древогрыз: mifi мифыч-покайтесь.
mifi: Древогрыз пишет: mifi мифыч-покайтесь. Чего это покайтесь? Свободу Аджарии!
morozzz: gem пишет: Я далеко не всегда согласен с т.зр. Суворова на чисто военную проблематику в его книгах. Но ведь правильна основная его концепция (главная, такскзать)?
morozzz: gem пишет: Грузия, как независимое государство - имеет право нанимать профессионалов откуда ей вздумается. Вы перевернули моё мировоззрение. Да, Грузия наняла специалистов из США )) А не Грузию наняли специалисты из США? Что по Вашему более вероятно? gem пишет: Через несколько лет и абхазам, и осетинам опостылеют их мафиозные правительства, «все ворующие и ворующие». Причем направляемые из Кремля. Ув. Новодворская, залогиньтесь.
stalker716: piton83 пишет: gem , а зачем вообще россия полезла в эти грузинские разборки? gem пишет: В общем, транзит каспийской нефти должен быть подконтролен России. Точка. gem пишет: Да. От 500 до тысячи человек убито. И не ради понятных желаний осетин не подчиняться Тбилиси. А для того, чтоб любой инвестор, желающий проложить трубопровод для каспийской/закаспийской продукции - прежде всего спросил бы разрешение в Кремле. Газ из Туркмении и Казахстана идёт через территорию РФ по трубам Газпрома. Как я понимаю, этот газ Газпром покупает за дёшево, и перепродаёт на запад за дорого. Если газ пойдёт в обход газпромовской трубы, то Газпром потеряет бабло. Злые языки говорят что крупнейший акционер Газпрома Вован.
stalker716: morozzz пишет: Вопрос: почему все те, кто защищает точку зрения Резуна обязательно(!) критикуют тоталитарный режим СССР и политику современной России (кстати - большинство живет за пределами РФ)? Это по поводу того, что опубликовал stalker (сапог там давит че-то...). Соц. устройство СШП он (понятное дело) считает образцом демократии )))) Тем более, ИХ роль в 888 никто и не отрицает... А мне заметно обратное, большинство уряпатриотов не приемлют точку зрения В.Б.Резуна, ненавидят США, и оправдывают агрессию против Грузии. Многие из них обладают примитивным двоичным мышлением "свой-чужой". Если критикуешь Путина,то значит за США. Если ругаешь диктатуру Сталина - то значит за США. Так и с Грузией, раз РФ напала на Грузию, то значит Грузия за США, или ещё хлеще - значит Грузия продалась США.
stalker716: mifi пишет: почему для Вас присоединение Сталиным к Грузинской ССР Аджарии, Абхазии и Южной Осетии - из которых только первая была когда-то (1000 лет назад) в составе какого-либо из грузинских государств, а две последние никогда в составе Грузии не были и полностью выделяются по языку и этническому составу - это что-то святое, и Грузия имеет право любой ценой отстоять отданные ей Сталиным территории и населяющие их народы? "ЦХИНВАL9;ЛИ (в 1934–61 гг. — Сталинири), город (с 1922 г.) в Восточной Грузии, в 1922–91 гг. — центр Юго-Осетинской автономной области в составе Грузинской ССР. Предполагается, что евреи (см. Грузинские евреи) поселились в Цхинвали с давних пор. В средние века они занимались торговлей как местной, так и, по-видимому, международной, о чем свидетельствуют найденные в Цхинвали и в его окрестностях арабские, византийские, турецкие, персидские (эпохи Сасанидов) монеты. В 1664 г. царица Мария подарила монастырю Светицховели (город Мцхета) шесть крепостных евреев из Цхинвали, занимавшихся торговлей. В конце 18 в. царица Дареджан владела в Цхинвали семью семьями крепостных евреев-торговцев. В документах этого периода упомянуты имена еще нескольких евреев, проживавших в Цхинвали. После освобождения крестьян в Цхинвали и окрестностях (1864–65) отдельные семьи евреев из Цхинвали приобрели земельные участки близ города (деревни Земо Хвити, Тамарашени и другие) и с большим успехом занимались сельским хозяйством. Крестьяне — выходцы из одного села переселялись единой группой в Цхинвали, как и в другие города Грузии, где стремились основывать собственные синагоги. Это способствовало тому, что в 1870-е–1880-е гг. окончательно сформировалась структура еврейской общины города. К концу 19 в. в Цхинвали было шесть синагог. В начале 20 в. евреи были самой большой этнической группой среди населения Цхинвали. Так, в 1917 г. из 900 дворов — 346 были еврейскими, то есть 38,4% (грузинскими — 34,4%, армянскими — 17,7%, осетинскими — 8,8%)." www.eleven.co.il/article/14652 mifi Вы похоже не знаете что из 537 тыс. населения довоенной Абхазии 200-250 тыс. человек (преимущественно грузинской национальности) стали беженцами. И что при СССР абхазов было меньше 19% от населения Абхазии.
stalker716: почему большинство россиян стоят за агрессию, за войну в чужой стране? Да потому, что они, как и ты, придерживаются своей первоначальной оценке тех событий. А из чего она сформировалась? Да с истерии начатой пропагандой Кремля - которая в принципе состояла из такого: грузины как фашисты давят танками женщин и детей убегающих из Цхинвали грузины массированной бомбардировкой сровняли с землёй Цхинвали убито 2000 мирных жителей Как убедить жителей самой миролюбивой страны в мире, что нападение на другую страну, гибель парней призванных согласно Конституции для защиты своей Родины, это хорошо? Да элементарно Ватсон! Война с фашистами, самое лучшее объяснение для России! А сейчас известно, что Цхинвали не был снесён с лица земли, что грузины не давили танками женщин и детей, что у осетин погибло 162 человека включая боевиков Кокойты. Грузия со своей стороны назвала свои потери 155 мирных жителя, 154 военнослужащих, 17 сотрудников МВД, 14 пропавших без вести.
полная версия страницы