Форум » Войны 2-й пол. XX и нач. XXI вв. » Война 888 (продолжение) » Ответить
Война 888 (продолжение)
Змей: Интервью генерала Хрулёва. click here
Ответов - 120, стр:
1 2 3 All
Morgenstern: В чем по сути возражения по поводу Эволы? Эвола начинал дадаистом - это пуссирайоты того времени. Более чем сомнительная личность. Фашня от него тащится, но ведь вся постсоветская фашня ("националисты", ага) финансируется еврейскими олигархами и управляется спецслужбами.
mifi: Morgenstern пишет: В чем по сути возражения по поводу Эволы? По сути возражение только одно - не надо тащить в рот всякую каку читать всякую мошенническую муть и всерьез ее обсуждать. Это все равно как обсуждать гениальность Мавроди, которому еврейские олигархи не дали сделать всех россиян партнерами. Читайте лучше "Маятник Фуко", если такая страсть к теориям заговора.
Morgenstern: Мавроди-то, конечно, мошенник, но в первый раз его кинула именно банда Ельцина, которой понадобились денежки на очередные "выборы".
stalker716: Почему бы модератору не дать по паре суток бана флудерам и злостным оффтопщикам?
Morgenstern: И тем, кто тявкает на свое государство, воспевая "грузынскых гэроэв"...
stalker716: Morgenstern пишет: И тем, кто тявкает на свое государство, воспевая "грузынскых гэроэв"... А поподробнее, с цитатами?
gem: В очередной раз попал на «грань эпох» - «тема закрыта». Извините - те, кому не отвечу. 1. Шуйский сдох сам, насколько я знаю. Нафиг он сдался полякам. 2. Никакого «учреждения» и тем более «заповедника» нет. Вранье. И ничего кроме «это ж все знают» у Вас не было и не будет. К национальности неграждан Латвии недемократический закон отношения не имеет. Но и НАЦИСТСКИМ он является только в Вашем воображении. 3. «Исторических прав» на Абхазию и ЮО (?) у Грузии нет и не было. Но уже в 1917 грузин там жило столько же или больше, чем аборигенов. Пролетарии были в Тифлисе, а в Сухуми - не было. Отсюда национальная политика наркомнаца. Да, абхазы и осетины имеют право на национальные государства. НО НЕ В УЩЕРБ ДРУГИМ. Живущим на той же территории, что исторически сложилось. Я бы Вас понял, если б Вы заодно защищали такие же права якутов, чеченцев или ненцев - в России. Калмыков. СЛАБО??!! Сепаратистов там полно - только Вы о них не знаете. И знать не хотите. Эрго. Автоматически Вам любезен Кадыров - чистая логика. Ущербна Ваша позиция. Morgenstern пишет: воспевая "грузынскых гэроэв"... Вы здесь enfant terrible - так что даже не плюну...
СМ1: Прогрессивная, передовая Грузия нанесла непоправимый удар отсталой и реакционной Европе. Десять лет тому назад эта реакционная Европа, с Россией во главе, обеспокоилась разгромом Абхазии молодой Грузией и объединилась, чтобы отнять у неё лучшие плоды победы. Возвращение Цхинвала Грузией есть удар, нанесенный всей реакционной Европе. Россия шесть лет владела Цхинвалом, затратив сотни и сотни миллионов рублей на стратегические дороги, на создание блок-постов, на постройку новых военных баз, на укрепление крепости, которую вся масса подкупленных Россией и раболепствующих перед Россией европейских газет прославила неприступными. Военные писатели говорят, что по своей силе Цхинвали равнялся шести Ставрополям. И вот маленькая, всеми до тех пор презираемая, Грузия в восемь часов овладевает этой твердыней Офицерство оказалось необразованным, неразвитым, неподготовленным, лишённым тесной связи с солдатами и не пользующимся их доверием. Темнота, невежество, безграмотность, забитость массы выступили с ужасающей откровенностью при столкновении с прогрессивным народом в современной войне, которая так же необходимо требует высококачественного человеческого материала, как и современная техника. Гроб повапленный - вот чем оказался Федеральный центр в области внешней защиты, наиболее родной и близкой ему, так сказать, специальности. События подтвердили правоту тех иностранцев, которые смеялись, видя, как десятки и сотни миллионов рублей бросаются на покупку и постройку великолепных военных самолётов, и говорили о бесполезности этих затрат при неумении обращаться с современными воздушными судами, при отсутствии людей, способных со знанием дела пользоваться новейшими усовершенствованиями военной техники. Отсталыми и никуда не годными оказались и воздушный флот, и полевые укрепления, и сухопутная армия. Точно стадо дикарей армада российских танков налетела прямиком на великолепно вооружённые и обставленные всеми средствами новейшей защиты грузинские части. Сознательные россияне не могут закрывать глаза на революционную задачу, выполняемую разгромившей федералов грузинской демократией. Россияне враждебны всякой демократии и всяким её проявлениям, но эта враждебность не избавляет их от обязанности различения исторически прогрессивных и реакционных представителей демократии. Вполне понятно поэтому, что наиболее последовательные и решительные представители передовой международной демократии, Березовский и Закаев в Англии, выразили без обиняков свои симпатии к Грузии, громящей российские имперские замашки
marat: СМ1 пишет: Прогрессивная, передовая Гру Что-то не понял - это "превратим войну империалистическую в войну гражданскую" на новом этапе? Желаете поражения собственному правительству?
СМ1: marat пишет: Что-то не понял - это "превратим войну империалистическую в войну гражданскую" на новом этапе? Желаете поражения собственному правительству? Нет, это я адаптировал к событиям статейку "Разгромъ" некоего Ульяново-Ленинова по поводу русско-японской войны. Советским патриотам должно понравиться.
Patriot: СМ1 \\Советским патриотам должно понравиться. А вот специально для русских патриотов: "Грузинская армия окончательно уничтожена. Война проиграна бесповоротно. Полное изгнание грузинских войск из Грузии, отнятие русскими Аджарии, Борчалы, Гурии, Джавахетии, Имеретии, Картли, Кахетии, Мегрелии, Месхетии, Нигали, Рачи, Салипартиани, Сванетии, Триалетской Осетии, Тушетии, Хеви, Хевсурети, Шида-Картли и Эрети, — теперь лишь вопросы времени. Перед нами не только военное поражение, а полный военный крах грузинского диктаторского режима. Значение этого краха, как краха всей политической системы Сакаашвили, становится все яснее и для Европы и для Америки, и для Науру, и для всего грузинского народа с каждым новым ударом, наносимым русскими. Все ополчается против диктатуры мужа голландской жены, — и оскорбленное национальное самолюбие крупной и мелкой криминальной буржуазии, и возмущенная гордость уничтоженной армии наемников, и горечь утраты десятков и сотен молодых сомалийских жизней в бессмысленной военной авантюре, и озлобление против расхищения сотен миллионов лари китайских денег, и опасения неизбежного финансового краха мандариноводства, и долгого экономического кризиса сбыта "Боржоми" и "Тишби" вследствие такой войны, и страх перед грозной армяно-азербайджанской революцией, которой (по мнению грузинской буржуазии) режим мог бы и должен бы был избежать путем своевременных «благоразумных» уступок. Растет и ширится требование мира, негодует либеральная печать, начинают грозить даже лояльнейшие элементы, вроде крессляйтеров ЕНД, требует немедленного созыва представителей горных бандитских кланов даже холопская «Свободная Грузия»."
СМ1: Patriot пишет: Грузинская армия окончательно уничтожена. Война проиграна бесповоротно. Угу, русские оккупировали Грузию. Или мож "российские дипломаты" сдали всё с потрохами? Впрочем у "россиян" с дипломатами швах. Со времён ротштейнов-валахов.
Patriot: СМ1 \\Впрочем у "россиян" с дипломатами швах. Со времён ротштейнов-валахов. Потому что заменили немцев евреями-иллюминатами. Надо было с фон Нессельроде и фон Остенами оставаться. Deutsch düsteren Genie + Muzhik = unseren Sieg! Иллюминаты столкнули русских и немцев лбами, и вот результат - 100 лет спустя - те и другие разбиты и опущены поодиночке. Вот так начиналось: "Чемодан, вокзал, Россия." (Венгрия, октябрь 1956)
vav180480: gem пишет: 2. Никакого «учреждения» и тем более «заповедника» нет. Вранье. И ничего кроме «это ж все знают» у Вас не было и не будет. К национальности неграждан Латвии недемократический закон отношения не имеет. Но и НАЦИСТСКИМ он является только в Вашем воображении. Угу, конечно не нацисткий, там же не написано что гражданства не видать русским, там написано гражданство только тем кто знает латышский. Еще раз у нас чукчам и татарам даже не родившимся на Чукотке и в Татарстане не обязательно знать русский чтобы стать гражданами. Мал того так не только в РФ, "право земли" существует во всех демократических государствах, требование к языку существует только и исключительно для эмигрантвов... ну и в нацистких государствах gem пишет: Я бы Вас понял, если б Вы заодно защищали такие же права якутов, чеченцев или ненцев - в России. Калмыков. СЛАБО??!! России не слабо эти "права" подавлять в зародыше, а вот Грузии оказалось слабо, потом оказалось не слабо и то не за свой счет, но уже извините 10 лет прошло, тут либо сразу либо никогда.
gem: vav180480 пишет: (1)там написано гражданство только тем кто знает латышский. (2)Еще раз у нас чукчам и татарам даже не родившимся на Чукотке и в Татарстане не обязательно знать русский чтобы стать гражданами. Мал того так не только в РФ, "право земли" существует во всех демократических государствах, (3) требование к языку существует только и исключительно для эмигрантвов... ну и в нацистких государствах Не для Вас стараюсь... (1) Да. Кроме того: родившимся до лета 1940 и их детям-внукам, даже НЕ ЗНАЮЩИМ ЯЗЫК. А вообще с языком - КАК В РОССИИ для гастарбайтеров. ПЛЮС ПОЛИТИЧЕСКОЕ УСТРОЙСТВО РФ. Тоже нацизм? Конечно, закон что дышло: и захоти к нам сегодня эмигрировать шпион с 40-летним стажем - паспорт он получит. Даже Эймс, коль отсидит. Уверен. (2) Да. Они с рождения юридически свободные граждане свободной страны. У латышей имеются некие обоснованные подозрения, что с лета 1940 их страна перестала быть таковой. В третий раз писать это не буду. Про Иванова И.И., родившегося в 1939 в Латвии, и его детей - тоже. (3) И шо? В США - только язык и Конституция. Min. В нацистских государствах требовалось КРОВНОЕ родство с нацией. К сожалению , даже в Израиле (кроме свойства - а это мно-о-ого). Формальность (можно «купить родственника» очень просто), но так. vav180480 пишет: России не слабо эти "права" подавлять в зародыше Это как??!! Приехали. Калмыки и якуты генетически «хуже» абхазов и осетин? И этот... простите, шлемазл... обвиняет кого-то в нацизме... 2 ув. СМ1: Ваши аналогии с ульяновскими статьями (Лениным он стал много позже) неадекватны. Правительство России в 2008 одержало военную победу. Нападавшее (фактически, не международно-юридически) правительство Грузии потерпело военное и даже политическое поражение. Был такой Пирр... Взаимосвязь между ценой нефти и российской политикой: взгляд из Москвы. 145 USD — Существующий мировой порядок нужно пересмотреть 130 USD — Москва должна стать новым мировым экономическим центром 120 USD — Мы не боимся холодной воины 110 USD — Чучхе бессмертен 100 USD — Почему весь мир против нас? (ВВП среди друзей) 90 USD — По-моему, в Грузии мы немного переборщили © Лавров Прогнозы 80 USD — Мы готовы впустить международных наблюдателей в зоны конфликтов 70 USD — Аристофан, я пошутил, Аристофан 60 USD — А у нас ядерная кнопка... 50 USD — Мы готовы к переговорам — нафиг Чучхе 40 USD — Мы поддерживаем вступление Грузии в НАТО 30 USD — Мы требуем вступления Грузии в НАТО 20 USD — Вова бежал, Превед Медвед
vav180480: gem пишет: (1) Да. Кроме того: родившимся до лета 1940 и их детям-внукам, даже НЕ ЗНАЮЩИМ ЯЗЫК Замечательно, да это же в корне меняет дело:) А то что несколько миллионов жителей Литвы вдруг стали негражданами эт фигня, кстати подобные примеры вообще были в истории демократических государств когда 50% населения объявлялись негражданами, ась?:) gem пишет: Да. Они с рождения юридически свободные граждане свободной страны. У латышей имеются некие обоснованные подозрения, что с лета 1940 их страна перестала быть таковой. Говорить за всех латышей, а тем более за латышей 1940, могут только клинические либерастические идиоты. Ты не знаешь что думали латыши в 1940г gem пишет: И шо? В США - только язык и Конституция. Только и исключительно для эмигрантов, русские в Латвии 1990г эмигрантами не были gem пишет: В нацистских государствах требовалось КРОВНОЕ родство с нацией. К сожалению , даже в Израиле (кроме свойства - а это мно-о-ого). Формальность (можно «купить родственника» очень просто), но так. Про "демократический" Израиль тоже много чего интересного можно понарассказывать, да:) gem пишет: Приехали. Калмыки и якуты генетически «хуже» абхазов и осетин? У вас евГеев везде генетика и кровное родство проглядывает? Большинство русских родоплеменное мышление преодалело уже давно:) Запомни это хорошенько. По факту Россия сильное государство способное позволить себе давать гражданство калмыкам и якутам даже без знания ими языка, а маленькая и слабая Грузия нет.
СМ1: gem пишет: Ваши аналогии с ульяновскими статьями (Лениным он стал много позже) неадекватны. Правительство России в 2008 одержало военную победу. Нападавшее (фактически, не международно-юридически) правительство Грузии потерпело военное и даже политическое поражение. Во первых, глубина "поражения" оценивается по условиям послевоенного мира. Политического поражения правительство Грузии не потерпело. Грузия стала баловнем западного общественного мнения. РФ получила помойное ведро на голову в виде дипломатической изоляции. Министру иностранных дел РФ пришлось рыдать на груди никарагуанского команданте, чтобы признали Абхазию и ЮО. "Поражение России" в 1905-м было отмечено тем фактом, что нападающая сторона сама запросила мира на крайне невыгодных для себя условиях. Главные события были не на фронте, а в тылу.
vav180480: СМ1 пишет: РФ получила помойное ведро на голову в виде дипломатической изоляции. Чо?:)
СМ1: vav180480 пишет: Чо?:) Перечислите страны признавшие Абхазию и Южную Осетию. Напомню, правительство РФ отстаивало их независимость от Грузии. Основной лейтмотив военного вмешательства.
Morgenstern: gem пишет: Даже Эймс, коль отсидит. Уверен. Не получит. Мудаки, обменивавшие Чєпмєн и ее подельников на четырех американских шпионов, предложили американцам сменять еще Эймса и Ханссена. Амеры мгновенно поняли, что это значит, что для русских Эймс и Ханссен до сих пор важны как источники информации. Это вколотило последний гвоздь в гробы обоих. Ни того, ни другого теперь не выпустят НИКОГДА. Они умрут в тюрьме. (Инфа из книги Рональда Кесслера "Секреты ФБР").
Hoax: vav180480 пишет: У вас евГеев везде генетика и кровное родство проглядывает? Большинство русских родоплеменное мышление преодалело уже давно:) Это что за фигня? Читаем правила: 5. Запрет искажать названия национальностей: Никаких "джапов", "лягушатников", "макаронников", "лимонников", "пендосов", и т. п. Только официальные названия национальностей -- японцы, французы, итальянцы, англичане, американцы... Запрещено употребление уничижительных форм для этнически родственных групп. Виновные будут караться. СМ1 пишет: Основной лейтмотив военного вмешательства. Лейтмотив был другой: не дать Грузии захватить Южную Осетию, ибо вот это бы стало поражением России, по сравнению с которым "дипломатическая изоляция" была бы малозначимой. Какой и была в реальности. Побурчали, побухтели, и никуда не делись. А Абхазию в 2008 году никто не трогал, это абхазы воспользовались случаем, и решили свои вопросы. Morgenstern пишет: (Инфа из книги Рональда Кесслера "Секреты ФБР"). Кесслер так и писал -- "мудаки"?
СМ1: Hoax пишет: Лейтмотив был другой: не дать Грузии захватить Южную Осетию, ибо вот это бы стало поражением России, по сравнению с которым "дипломатическая изоляция" была бы малозначимой. Мы говорим об одном и том же разными словами. "Не дать Грузии захватить Южную Осетию" = "правительство РФ отстаивало независимость Южной Осетии от Грузии." Южную Осетию грузины не получили. Что дальше? ЮО вошла в состав РФ? Независимость ЮО не признано никем, кроме изгоев. Это даёт возможность реванша при полной поддержке не признавших. Что получили в итоге? Испорченный имидж. Расходы бюджета РФ увеличились ещё на одну этническую мафию. Это не политика и не дипломатия. Это нечто иное.
Morgenstern: Hoax пишет: Кесслер так и писал -- "мудаки"? Практически да. Он приводил слова одного из ФБРовцев, занимавшегося обменом. ФБРовец просто не мог понять, зачем русские вообще сделали такое дурацкое предложение и почему они не поняли, что тем самым забирают у Эймса и Ханссена последнюю надежду на освобождение ЖИВЫМИ.
vav180480: СМ1 пишет: Перечислите страны признавшие Абхазию и Южную Осетию. Напомню, правительство РФ отстаивало их независимость от Грузии. Основной лейтмотив военного вмешательства. Т.е. раньше А и ЮО в дипломатической изоляции не были а сейчас есть? Т.е. раньше Россия не была в дипломатической изоляции а сейчас с ней никто не разговаривает по линии дедипломатии? Только безвизовые режимы вводят:) Hoax пишет: Это что за фигня? Читаем правила: Виноват вспылил, по факту евреи в целом великий умный культурный и живучий народ, написав евГеи хотел отделить их от евреев, ну как поЦреоты от патриотов СМ1 пишет: Это даёт возможность реванша при полной поддержке не признавших. Лучше поздно возможно никогда чем сейчас и сразу СМ1 пишет: Испорченный имидж. Ой, не надо про имидж в политике, фмеффно СМ1 пишет: Расходы бюджета РФ увеличились ещё на одну этническую мафию. Кто сказал что увеличились? Насколько бы они увеличились если бы возбухтела уже Северная Осетия? Вы в курсе что такой субъект есть в составе РФ? СМ1 пишет: Это не политика и не дипломатия. Это нечто иное. Именно это оно и есть - реальная политика:) Еще раз в составе РФ есть Северная Осетия, Россия просто ВЫНУЖДЕНА впрягаться за Южную.
Hoax: СМ1 пишет: Мы говорим об одном и том же разными словами. "Не дать Грузии захватить Южную Осетию" = "правительство РФ отстаивало независимость Южной Осетии от Грузии." Южную Осетию грузины не получили. Что дальше? ЮО вошла в состав РФ? Независимость ЮО не признано никем, кроме изгоев. Это даёт возможность реванша при полной поддержке не признавших. Что получили в итоге? Испорченный имидж. Расходы бюджета РФ увеличились ещё на одну этническую мафию. Это не политика и не дипломатия. Это нечто иное. Нет, мы говорим разными словами о разном. Пр-ву РФ, я так думаю, было плевать на независимость ЮО. Но отнюдь не плевать на последствия фактического захвата ЮО Грузией. ЮО в составе России не нужна. Потому что де юре это стало бы аннексией Россией территории другого гос-ва, ведь формально ЮО -- часть Грузии. ЮО получила именно тот статус (частично признанного гос-ва), который всем всё показал правильно -- Россия признала ЮО как отдельное гос-во, но не претендует на включение его в свой состав. Насчёт имиджа. Имидж России как раз был существенно улучшен. Россия продемонстрировала края для наглеющих лимитрофов и их кукловодов. Все всё поняли. А на т. н. "западное общественное мнение" плевать с кремлёвской башни. Про этническую мафию забавно... Это всё равно как на человека, стоящего по пояс в дерьме, какнет птичка, и он будет возмущаться.
Madmax1975: СМ1 пишет: ЮО вошла в состав РФ? Фактически да.
СМ1: Hoax пишет: Нет, мы говорим разными словами о разном. Пр-ву РФ, я так думаю, было плевать на независимость ЮО. Но отнюдь не плевать на последствия фактического захвата ЮО Грузией. "Фактический захват" ЮО Грузией - это потеря независимости ЮО. В политике нет "плевать"/ "не плевать". Есть "выгодно"/"не выгодно". Какая выгода РФ от ЮО? НИКАКОЙ. Какая выгода РФ от Грузии? Если таковая есть ЮО скармливается по частям за выгоды от Грузии. Hoax пишет: Насчёт имиджа. Имидж России как раз был существенно улучшен. Россия продемонстрировала края для наглеющих лимитрофов и их кукловодов. Все всё поняли. А на т. н. "западное общественное мнение" плевать с кремлёвской башни. Нет, правительство России продемонстрировало полную дипломатическую беспомощность. Имидж импотента. С Никарагуа ни одна нормальная страна в здравом уме не связывается. Hoax пишет: Про этническую мафию забавно... Это всё равно как на человека, стоящего по пояс в дерьме, какнет птичка, и он будет возмущаться. Лишняя соломинка.. Лучше поддержать русскую область, чем безмозглое стадо баранов и воров.
Hoax: СМ1 Ну вы можете хоть тысячу раз мне возражать, я всё равно прав. Потому что ваши возражения -- не подкреплённые фактами выводы, а эмоциональные вопли. А как могут неподкреплённые фактами эмоциональные вопли опровергнуть мою правоту? Вот именно. Никак.
gem: vav180480 пишет: (1) Говорить за всех латышей, а тем более за латышей 1940, могут только клинические либерастические идиоты. (2) Ты не знаешь что думали латыши в 1940г Латышскре правительство, выбранное гражданами этой страны, в т.ч. русскими, объявило события лета 1940 утратой независимости. До того высказали свое мнение (1989-1991) и другие жители республики. Мнение г-на vav180480 (как и мое) его и их НЕ интересовало. Какая неприятность, что не Вы рулите в Риге, а? Скромнее надо быть, Мальбрук Вы наш... (2) Дык как не знать... Это выяснилось в июне 1941. Вполне возможно, что некая (небольшая) часть граждан и была обманута (небольшое время), но довольно быстро очнулась. vav180480 пишет: русские в Латвии 1990г эмигрантами не были И не могли быть - в Латвии. Эмигранты ВЫезжают из своей страны, в другую страну въезжают ИМмигранты. Но это детальки. Русские, приехавшие в Латвию после войны или родившиеся там, иммигрантами себя действительно не считали. Их попросили это доказать. Попросили людей, которые в подавляющем большинстве своем даже к 52 годам маразматиками не были. И заверте... В основном на митингах. И что мы имеем в 2012 году? Я что-то пропустил - баррикады в Вецриге или в Кенгараксе? Фронт проходит через Лиепаю? vav180480 пишет: Про "демократический" Израиль тоже много чего интересного можно понарассказывать, да:) Можно. Но Вам лучше пожевать... Вот у ув.Балтийца спросите: он там был. vav180480 пишет: gem пишет: цитата: Приехали. Калмыки и якуты генетически «хуже» абхазов и осетин? (1) У вас евГеев везде генетика и кровное родство проглядывает? Большинство русских родоплеменное мышление преодалело уже давно:) Запомни это хорошенько. (2)По факту Россия сильное государство способное позволить себе давать гражданство калмыкам и якутам даже без знания ими языка, а маленькая и слабая Грузия нет. (1) К счастью или к сожалению, но я не еврей. А вот именно у Вас, имперца, сквозит жадное желание объявить к.-л. народ не совсем «правильным» (как евреев) из-за несоответствия с Вашим мировоззрением (ведет себя не так и не славит ежеминутно русский народ). (2) Вы, уж простите - jcnjkjg. Потому что ИМЕННО «маленькая и слабая Грузия» желает видеть абхазов и осетин гражданами Грузии (С ВЫТЕКАЮЩИМИ) - а именно они этому всячески сопротивляются. Так Вы не ответили: почему якутам или калмыкам, или там вайнахам нельзя объявить независимость, а тем же абхазам - можно?
СМ1: Madmax1975 пишет: Фактически да. Фактически СО и ЮО объединившись могут спокойно идти с вещами на выход.
СМ1: vav180480 пишет: Ой, не надо про имидж в политике, фмеффно Имидж в политике это не "хороший" или "плохой". А дееспособный недееспособный. vav180480 пишет: Еще раз в составе РФ есть Северная Осетия, Россия просто ВЫНУЖДЕНА впрягаться за Южную. Ну прям не обойти.
СМ1: Hoax пишет: Ну вы можете хоть тысячу раз мне возражать, я всё равно прав. Потому что ваши возражения -- не подкреплённые фактами выводы, а эмоциональные вопли. Могу с лёгкостью переадресовать обратно. Воплей у меня минимум. У Вас же вместо фактов и интересов "плевать"/"не плевать". Это не политика, а песочница в яслях.
Madmax1975: СМ1 пишет: Фактически СО и ЮО объединившись могут спокойно идти с вещами на выход. Сие противно пятисотлетнему инстинкту нашего родимого голема. СМ1 пишет: Какая выгода РФ от ЮО? Заноза в боку "кровавого режима Саакашвили".
СМ1: Madmax1975 пишет: Сие противно пятисотлетнему инстинкту нашего родимого голема. Голема давно нет, а интерес осетин понятен. Madmax1975 пишет: Заноза в боку "кровавого режима Саакашвили". Я и говорю "зверушки нашли друг-друга". Противостояние РАВНЫХ государств.
Hoax: СМ1 Что было бы, если Россия не отреагировала на вторжение грузинских войск в ЮО?
gem: СМ1 пишет: Политического поражения правительство Грузии не потерпело. Грузия стала баловнем западного общественного мнения. До урегулирования терр. проблем с соседями Грузии не видать ни ЕЭС, ни НАТО. А очень хочется...Комиссии есть, есть: а приема - не будет. Вот такой баловень... СМ1 пишет: РФ получила помойное ведро на голову в виде дипломатической изоляции. Где? В «восьмерке-двадцатке»? Нет. В АТЭС - тоже. Осенью после выборов отменят Дж.-Вэйниковскую поправку, если наш президент до того опять кого-нибудь не умиротворит. (Ну, эт вряд ли...) СМ1 пишет: "Поражение России" в 1905-м было отмечено тем фактом, что нападающая сторона сама запросила мира на крайне невыгодных для себя условиях. «Будьте реалистами - требуйте невозможного!» Многосоткилометровая жд и земли вокруг нее, пол-Сахалина, ВМБ и приличный торговый порт - это мало? Самураям не обломилась только контрибуция. СМ1 пишет: Главные события были не на фронте, а в тылу. Этот поворот начался падением П-А (и сразу - 9 января), Мукденом и Цусимой. Закончился Потемкиным, на котором японцев не видели. Портсмутский мир был подписан за 7 недель до манифеста 17 октября. Почти ГОД был у Морского и Военного ведомств для создания перелома в войне. Во всяком случае - полгода min, до поражений в Желтом море, при Вафаньгоу и Ляояне. Так что не только и не столько японские деньги и английские пистолерос... (Кстати: мало кто помнит, но убитыми и ранеными Россия потеряла в войне значительно меньше, чем японцы.)
СМ1: Hoax пишет: Что было бы, если Россия не отреагировала на вторжение грузинских войск в ЮО? Вторжение грузинских войск в ЮО не было "внезапным". Это последствия постсоветской дипломатии. Фактически ЮО (да и СО) и Абхазия - это части Грузии. Движение грузин в эту сторону понятно и обусловлено объективными интересами. Карликовый народ, карликовое государство. Лишний огород - "это прорыв товарищи". У руководства Грузии есть всего два пути - торговать дружбой с Россией или враждой с Россией. Каков внешнеполитический интерес РФ на Кавказе? Допустим, это военные базы в Грузии. Взамен можно предложить кучу сладких плюшек включая закрывание глаз на аннексию ЮО. С другой стороны, наличие на границе двух государств "нейтральной зоны" означает, что ни одна ни другая сторона не имеет фактического перевеса. Просто так такого "бесхоза" не бывает. В случае "реакции на вторжение Грузии" необходима была правильная на троечку пропагандистская работа и дипломатическая обработка грузинских соседей. После этого - идти до конца (в политике всегда надо идти до конца), вплоть до оккупации Тбилиси. После такого шага Грузия бы дезинтегрировалась бы до стадии распада на Аджарию, Мингрелию и т.п. позор. Вкусные куски нашлись бы и для Азербайджана и для Армении. Там территориальные споры вековые. Что из этого сделано? Практически ничего. "Премьер" были на Олимпиаде. Спорт для КГБ это святое. Далее был цирк с выправлением для полукриминальных анклавов "человеческих паспортов". Сколько глав государств на это пошло? Даже бьющий себя в грудки Лукашенко стал ДУМАТЬ. Что, КАКОЙ ИНТЕРЕС, соблюли в результате боевых действий? Ведь война это средство достижения целей, а не цель. Цель - это подписание Бумаги о дальнейшем мирном существовании. Какие бумаги подписаны руководством РФ? Интерес был показать грузинам, что такое русский солдат? Нашли кому показывать. Вес то государств не сравним. Убрали грузинских воров из Москвы? Тоже нет. ЧТО ОТВОЕВАЛИ?
gem: СМ1 пишет: Что получили в итоге? Испорченный имидж. Расходы бюджета РФ увеличились ещё на одну этническую мафию. Это не политика и не дипломатия. Это нечто иное. Согласен. Hoax пишет: Имидж России как раз был существенно улучшен. Россия продемонстрировала края для наглеющих лимитрофов и их кукловодов. Все всё поняли. В чем они наглели 07.08.08? И если наглели, то как и когда перестали? Да. Поняли Что пока в обход РФ трубы тянуть хлопотно. На первый момент. Но захочут - и потянут. Врт тогда и свершится страшилка о "НАТО на Кавказе". Hoax пишет: ваши возражения -- не подкреплённые фактами выводы Огласите, пожалуйста, факты: подкрепляющие Ваши выводы.
Madmax1975: СМ1 пишет: Голема давно нет Как так нет? Куда делся? СМ1 пишет: Я и говорю "зверушки нашли друг-друга". Противостояние РАВНЫХ государств. Это да. "Скажи мне, кто твой враг..."
Madmax1975: СМ1 пишет: ЧТО ОТВОЕВАЛИ? Дык этот, как его, суверенитет для маленького, но гордого народца. Нам не жалко, ага.
полная версия страницы