Форум » Войны 2-й пол. XX и нач. XXI вв. » Война 888 (продолжение) » Ответить

Война 888 (продолжение)

Змей: Интервью генерала Хрулёва. click here

Ответов - 120, стр: 1 2 3 All

Morgenstern: В чем по сути возражения по поводу Эволы? Эвола начинал дадаистом - это пуссирайоты того времени. Более чем сомнительная личность. Фашня от него тащится, но ведь вся постсоветская фашня ("националисты", ага) финансируется еврейскими олигархами и управляется спецслужбами.

mifi: Morgenstern пишет: В чем по сути возражения по поводу Эволы? По сути возражение только одно - не надо тащить в рот всякую каку читать всякую мошенническую муть и всерьез ее обсуждать. Это все равно как обсуждать гениальность Мавроди, которому еврейские олигархи не дали сделать всех россиян партнерами. Читайте лучше "Маятник Фуко", если такая страсть к теориям заговора.

Morgenstern: Мавроди-то, конечно, мошенник, но в первый раз его кинула именно банда Ельцина, которой понадобились денежки на очередные "выборы".

stalker716: Почему бы модератору не дать по паре суток бана флудерам и злостным оффтопщикам?

Morgenstern: И тем, кто тявкает на свое государство, воспевая "грузынскых гэроэв"...

stalker716: Morgenstern пишет: И тем, кто тявкает на свое государство, воспевая "грузынскых гэроэв"... А поподробнее, с цитатами?

gem: В очередной раз попал на «грань эпох» - «тема закрыта». Извините - те, кому не отвечу. 1. Шуйский сдох сам, насколько я знаю. Нафиг он сдался полякам. 2. Никакого «учреждения» и тем более «заповедника» нет. Вранье. И ничего кроме «это ж все знают» у Вас не было и не будет. К национальности неграждан Латвии недемократический закон отношения не имеет. Но и НАЦИСТСКИМ он является только в Вашем воображении. 3. «Исторических прав» на Абхазию и ЮО (?) у Грузии нет и не было. Но уже в 1917 грузин там жило столько же или больше, чем аборигенов. Пролетарии были в Тифлисе, а в Сухуми - не было. Отсюда национальная политика наркомнаца. Да, абхазы и осетины имеют право на национальные государства. НО НЕ В УЩЕРБ ДРУГИМ. Живущим на той же территории, что исторически сложилось. Я бы Вас понял, если б Вы заодно защищали такие же права якутов, чеченцев или ненцев - в России. Калмыков. СЛАБО??!! Сепаратистов там полно - только Вы о них не знаете. И знать не хотите. Эрго. Автоматически Вам любезен Кадыров - чистая логика. Ущербна Ваша позиция. Morgenstern пишет: воспевая "грузынскых гэроэв"... Вы здесь enfant terrible - так что даже не плюну...

СМ1: Прогрессивная, передовая Грузия нанесла непоправимый удар отсталой и реакционной Европе. Десять лет тому назад эта реакционная Европа, с Россией во главе, обеспокоилась разгромом Абхазии молодой Грузией и объединилась, чтобы отнять у неё лучшие плоды победы. Возвращение Цхинвала Грузией есть удар, нанесенный всей реакционной Европе. Россия шесть лет владела Цхинвалом, затратив сотни и сотни миллионов рублей на стратегические дороги, на создание блок-постов, на постройку новых военных баз, на укрепление крепости, которую вся масса подкупленных Россией и раболепствующих перед Россией европейских газет прославила неприступными. Военные писатели говорят, что по своей силе Цхинвали равнялся шести Ставрополям. И вот маленькая, всеми до тех пор презираемая, Грузия в восемь часов овладевает этой твердыней Офицерство оказалось необразованным, неразвитым, неподготовленным, лишённым тесной связи с солдатами и не пользующимся их доверием. Темнота, невежество, безграмотность, забитость массы выступили с ужасающей откровенностью при столкновении с прогрессивным народом в современной войне, которая так же необходимо требует высококачественного человеческого материала, как и современная техника. Гроб повапленный - вот чем оказался Федеральный центр в области внешней защиты, наиболее родной и близкой ему, так сказать, специальности. События подтвердили правоту тех иностранцев, которые смеялись, видя, как десятки и сотни миллионов рублей бросаются на покупку и постройку великолепных военных самолётов, и говорили о бесполезности этих затрат при неумении обращаться с современными воздушными судами, при отсутствии людей, способных со знанием дела пользоваться новейшими усовершенствованиями военной техники. Отсталыми и никуда не годными оказались и воздушный флот, и полевые укрепления, и сухопутная армия. Точно стадо дикарей армада российских танков налетела прямиком на великолепно вооружённые и обставленные всеми средствами новейшей защиты грузинские части. Сознательные россияне не могут закрывать глаза на революционную задачу, выполняемую разгромившей федералов грузинской демократией. Россияне враждебны всякой демократии и всяким её проявлениям, но эта враждебность не избавляет их от обязанности различения исторически прогрессивных и реакционных представителей демократии. Вполне понятно поэтому, что наиболее последовательные и решительные представители передовой международной демократии, Березовский и Закаев в Англии, выразили без обиняков свои симпатии к Грузии, громящей российские имперские замашки

marat: СМ1 пишет: Прогрессивная, передовая Гру Что-то не понял - это "превратим войну империалистическую в войну гражданскую" на новом этапе? Желаете поражения собственному правительству?

СМ1: marat пишет: Что-то не понял - это "превратим войну империалистическую в войну гражданскую" на новом этапе? Желаете поражения собственному правительству? Нет, это я адаптировал к событиям статейку "Разгромъ" некоего Ульяново-Ленинова по поводу русско-японской войны. Советским патриотам должно понравиться.

Patriot: СМ1 \\Советским патриотам должно понравиться. А вот специально для русских патриотов: "Грузинская армия окончательно уничтожена. Война проиграна бесповоротно. Полное изгнание грузинских войск из Грузии, отнятие русскими Аджарии, Борчалы, Гурии, Джавахетии, Имеретии, Картли, Кахетии, Мегрелии, Месхетии, Нигали, Рачи, Салипартиани, Сванетии, Триалетской Осетии, Тушетии, Хеви, Хевсурети, Шида-Картли и Эрети, — теперь лишь вопросы времени. Перед нами не только военное поражение, а полный военный крах грузинского диктаторского режима. Значение этого краха, как краха всей политической системы Сакаашвили, становится все яснее и для Европы и для Америки, и для Науру, и для всего грузинского народа с каждым новым ударом, наносимым русскими. Все ополчается против диктатуры мужа голландской жены, — и оскорбленное национальное самолюбие крупной и мелкой криминальной буржуазии, и возмущенная гордость уничтоженной армии наемников, и горечь утраты десятков и сотен молодых сомалийских жизней в бессмысленной военной авантюре, и озлобление против расхищения сотен миллионов лари китайских денег, и опасения неизбежного финансового краха мандариноводства, и долгого экономического кризиса сбыта "Боржоми" и "Тишби" вследствие такой войны, и страх перед грозной армяно-азербайджанской революцией, которой (по мнению грузинской буржуазии) режим мог бы и должен бы был избежать путем своевременных «благоразумных» уступок. Растет и ширится требование мира, негодует либеральная печать, начинают грозить даже лояльнейшие элементы, вроде крессляйтеров ЕНД, требует немедленного созыва представителей горных бандитских кланов даже холопская «Свободная Грузия»."

СМ1: Patriot пишет: Грузинская армия окончательно уничтожена. Война проиграна бесповоротно. Угу, русские оккупировали Грузию. Или мож "российские дипломаты" сдали всё с потрохами? Впрочем у "россиян" с дипломатами швах. Со времён ротштейнов-валахов.

Patriot: СМ1 \\Впрочем у "россиян" с дипломатами швах. Со времён ротштейнов-валахов. Потому что заменили немцев евреями-иллюминатами. Надо было с фон Нессельроде и фон Остенами оставаться. Deutsch düsteren Genie + Muzhik = unseren Sieg! Иллюминаты столкнули русских и немцев лбами, и вот результат - 100 лет спустя - те и другие разбиты и опущены поодиночке. Вот так начиналось: "Чемодан, вокзал, Россия." (Венгрия, октябрь 1956)

vav180480: gem пишет: 2. Никакого «учреждения» и тем более «заповедника» нет. Вранье. И ничего кроме «это ж все знают» у Вас не было и не будет. К национальности неграждан Латвии недемократический закон отношения не имеет. Но и НАЦИСТСКИМ он является только в Вашем воображении. Угу, конечно не нацисткий, там же не написано что гражданства не видать русским, там написано гражданство только тем кто знает латышский. Еще раз у нас чукчам и татарам даже не родившимся на Чукотке и в Татарстане не обязательно знать русский чтобы стать гражданами. Мал того так не только в РФ, "право земли" существует во всех демократических государствах, требование к языку существует только и исключительно для эмигрантвов... ну и в нацистких государствах gem пишет: Я бы Вас понял, если б Вы заодно защищали такие же права якутов, чеченцев или ненцев - в России. Калмыков. СЛАБО??!! России не слабо эти "права" подавлять в зародыше, а вот Грузии оказалось слабо, потом оказалось не слабо и то не за свой счет, но уже извините 10 лет прошло, тут либо сразу либо никогда.

gem: vav180480 пишет: (1)там написано гражданство только тем кто знает латышский. (2)Еще раз у нас чукчам и татарам даже не родившимся на Чукотке и в Татарстане не обязательно знать русский чтобы стать гражданами. Мал того так не только в РФ, "право земли" существует во всех демократических государствах, (3) требование к языку существует только и исключительно для эмигрантвов... ну и в нацистких государствах Не для Вас стараюсь... (1) Да. Кроме того: родившимся до лета 1940 и их детям-внукам, даже НЕ ЗНАЮЩИМ ЯЗЫК. А вообще с языком - КАК В РОССИИ для гастарбайтеров. ПЛЮС ПОЛИТИЧЕСКОЕ УСТРОЙСТВО РФ. Тоже нацизм? Конечно, закон что дышло: и захоти к нам сегодня эмигрировать шпион с 40-летним стажем - паспорт он получит. Даже Эймс, коль отсидит. Уверен. (2) Да. Они с рождения юридически свободные граждане свободной страны. У латышей имеются некие обоснованные подозрения, что с лета 1940 их страна перестала быть таковой. В третий раз писать это не буду. Про Иванова И.И., родившегося в 1939 в Латвии, и его детей - тоже. (3) И шо? В США - только язык и Конституция. Min. В нацистских государствах требовалось КРОВНОЕ родство с нацией. К сожалению , даже в Израиле (кроме свойства - а это мно-о-ого). Формальность (можно «купить родственника» очень просто), но так. vav180480 пишет: России не слабо эти "права" подавлять в зародыше Это как??!! Приехали. Калмыки и якуты генетически «хуже» абхазов и осетин? И этот... простите, шлемазл... обвиняет кого-то в нацизме... 2 ув. СМ1: Ваши аналогии с ульяновскими статьями (Лениным он стал много позже) неадекватны. Правительство России в 2008 одержало военную победу. Нападавшее (фактически, не международно-юридически) правительство Грузии потерпело военное и даже политическое поражение. Был такой Пирр... Взаимосвязь между ценой нефти и российской политикой: взгляд из Москвы. 145 USD — Существующий мировой порядок нужно пересмотреть 130 USD — Москва должна стать новым мировым экономическим центром 120 USD — Мы не боимся холодной воины 110 USD — Чучхе бессмертен 100 USD — Почему весь мир против нас? (ВВП среди друзей) 90 USD — По-моему, в Грузии мы немного переборщили © Лавров Прогнозы 80 USD — Мы готовы впустить международных наблюдателей в зоны конфликтов 70 USD — Аристофан, я пошутил, Аристофан 60 USD — А у нас ядерная кнопка... 50 USD — Мы готовы к переговорам — нафиг Чучхе 40 USD — Мы поддерживаем вступление Грузии в НАТО 30 USD — Мы требуем вступления Грузии в НАТО 20 USD — Вова бежал, Превед Медвед

vav180480: gem пишет: (1) Да. Кроме того: родившимся до лета 1940 и их детям-внукам, даже НЕ ЗНАЮЩИМ ЯЗЫК Замечательно, да это же в корне меняет дело:) А то что несколько миллионов жителей Литвы вдруг стали негражданами эт фигня, кстати подобные примеры вообще были в истории демократических государств когда 50% населения объявлялись негражданами, ась?:) gem пишет: Да. Они с рождения юридически свободные граждане свободной страны. У латышей имеются некие обоснованные подозрения, что с лета 1940 их страна перестала быть таковой. Говорить за всех латышей, а тем более за латышей 1940, могут только клинические либерастические идиоты. Ты не знаешь что думали латыши в 1940г gem пишет: И шо? В США - только язык и Конституция. Только и исключительно для эмигрантов, русские в Латвии 1990г эмигрантами не были gem пишет: В нацистских государствах требовалось КРОВНОЕ родство с нацией. К сожалению , даже в Израиле (кроме свойства - а это мно-о-ого). Формальность (можно «купить родственника» очень просто), но так. Про "демократический" Израиль тоже много чего интересного можно понарассказывать, да:) gem пишет: Приехали. Калмыки и якуты генетически «хуже» абхазов и осетин? У вас евГеев везде генетика и кровное родство проглядывает? Большинство русских родоплеменное мышление преодалело уже давно:) Запомни это хорошенько. По факту Россия сильное государство способное позволить себе давать гражданство калмыкам и якутам даже без знания ими языка, а маленькая и слабая Грузия нет.

СМ1: gem пишет: Ваши аналогии с ульяновскими статьями (Лениным он стал много позже) неадекватны. Правительство России в 2008 одержало военную победу. Нападавшее (фактически, не международно-юридически) правительство Грузии потерпело военное и даже политическое поражение. Во первых, глубина "поражения" оценивается по условиям послевоенного мира. Политического поражения правительство Грузии не потерпело. Грузия стала баловнем западного общественного мнения. РФ получила помойное ведро на голову в виде дипломатической изоляции. Министру иностранных дел РФ пришлось рыдать на груди никарагуанского команданте, чтобы признали Абхазию и ЮО. "Поражение России" в 1905-м было отмечено тем фактом, что нападающая сторона сама запросила мира на крайне невыгодных для себя условиях. Главные события были не на фронте, а в тылу.

vav180480: СМ1 пишет: РФ получила помойное ведро на голову в виде дипломатической изоляции. Чо?:)

СМ1: vav180480 пишет: Чо?:) Перечислите страны признавшие Абхазию и Южную Осетию. Напомню, правительство РФ отстаивало их независимость от Грузии. Основной лейтмотив военного вмешательства.

Morgenstern: gem пишет: Даже Эймс, коль отсидит. Уверен. Не получит. Мудаки, обменивавшие Чєпмєн и ее подельников на четырех американских шпионов, предложили американцам сменять еще Эймса и Ханссена. Амеры мгновенно поняли, что это значит, что для русских Эймс и Ханссен до сих пор важны как источники информации. Это вколотило последний гвоздь в гробы обоих. Ни того, ни другого теперь не выпустят НИКОГДА. Они умрут в тюрьме. (Инфа из книги Рональда Кесслера "Секреты ФБР").

Hoax: vav180480 пишет: У вас евГеев везде генетика и кровное родство проглядывает? Большинство русских родоплеменное мышление преодалело уже давно:) Это что за фигня? Читаем правила: 5. Запрет искажать названия национальностей: Никаких "джапов", "лягушатников", "макаронников", "лимонников", "пендосов", и т. п. Только официальные названия национальностей -- японцы, французы, итальянцы, англичане, американцы... Запрещено употребление уничижительных форм для этнически родственных групп. Виновные будут караться. СМ1 пишет: Основной лейтмотив военного вмешательства. Лейтмотив был другой: не дать Грузии захватить Южную Осетию, ибо вот это бы стало поражением России, по сравнению с которым "дипломатическая изоляция" была бы малозначимой. Какой и была в реальности. Побурчали, побухтели, и никуда не делись. А Абхазию в 2008 году никто не трогал, это абхазы воспользовались случаем, и решили свои вопросы. Morgenstern пишет: (Инфа из книги Рональда Кесслера "Секреты ФБР"). Кесслер так и писал -- "мудаки"?

СМ1: Hoax пишет: Лейтмотив был другой: не дать Грузии захватить Южную Осетию, ибо вот это бы стало поражением России, по сравнению с которым "дипломатическая изоляция" была бы малозначимой. Мы говорим об одном и том же разными словами. "Не дать Грузии захватить Южную Осетию" = "правительство РФ отстаивало независимость Южной Осетии от Грузии." Южную Осетию грузины не получили. Что дальше? ЮО вошла в состав РФ? Независимость ЮО не признано никем, кроме изгоев. Это даёт возможность реванша при полной поддержке не признавших. Что получили в итоге? Испорченный имидж. Расходы бюджета РФ увеличились ещё на одну этническую мафию. Это не политика и не дипломатия. Это нечто иное.

Morgenstern: Hoax пишет: Кесслер так и писал -- "мудаки"? Практически да. Он приводил слова одного из ФБРовцев, занимавшегося обменом. ФБРовец просто не мог понять, зачем русские вообще сделали такое дурацкое предложение и почему они не поняли, что тем самым забирают у Эймса и Ханссена последнюю надежду на освобождение ЖИВЫМИ.

vav180480: СМ1 пишет: Перечислите страны признавшие Абхазию и Южную Осетию. Напомню, правительство РФ отстаивало их независимость от Грузии. Основной лейтмотив военного вмешательства. Т.е. раньше А и ЮО в дипломатической изоляции не были а сейчас есть? Т.е. раньше Россия не была в дипломатической изоляции а сейчас с ней никто не разговаривает по линии дедипломатии? Только безвизовые режимы вводят:) Hoax пишет: Это что за фигня? Читаем правила: Виноват вспылил, по факту евреи в целом великий умный культурный и живучий народ, написав евГеи хотел отделить их от евреев, ну как поЦреоты от патриотов СМ1 пишет: Это даёт возможность реванша при полной поддержке не признавших. Лучше поздно возможно никогда чем сейчас и сразу СМ1 пишет: Испорченный имидж. Ой, не надо про имидж в политике, фмеффно СМ1 пишет: Расходы бюджета РФ увеличились ещё на одну этническую мафию. Кто сказал что увеличились? Насколько бы они увеличились если бы возбухтела уже Северная Осетия? Вы в курсе что такой субъект есть в составе РФ? СМ1 пишет: Это не политика и не дипломатия. Это нечто иное. Именно это оно и есть - реальная политика:) Еще раз в составе РФ есть Северная Осетия, Россия просто ВЫНУЖДЕНА впрягаться за Южную.

Hoax: СМ1 пишет: Мы говорим об одном и том же разными словами. "Не дать Грузии захватить Южную Осетию" = "правительство РФ отстаивало независимость Южной Осетии от Грузии." Южную Осетию грузины не получили. Что дальше? ЮО вошла в состав РФ? Независимость ЮО не признано никем, кроме изгоев. Это даёт возможность реванша при полной поддержке не признавших. Что получили в итоге? Испорченный имидж. Расходы бюджета РФ увеличились ещё на одну этническую мафию. Это не политика и не дипломатия. Это нечто иное. Нет, мы говорим разными словами о разном. Пр-ву РФ, я так думаю, было плевать на независимость ЮО. Но отнюдь не плевать на последствия фактического захвата ЮО Грузией. ЮО в составе России не нужна. Потому что де юре это стало бы аннексией Россией территории другого гос-ва, ведь формально ЮО -- часть Грузии. ЮО получила именно тот статус (частично признанного гос-ва), который всем всё показал правильно -- Россия признала ЮО как отдельное гос-во, но не претендует на включение его в свой состав. Насчёт имиджа. Имидж России как раз был существенно улучшен. Россия продемонстрировала края для наглеющих лимитрофов и их кукловодов. Все всё поняли. А на т. н. "западное общественное мнение" плевать с кремлёвской башни. Про этническую мафию забавно... Это всё равно как на человека, стоящего по пояс в дерьме, какнет птичка, и он будет возмущаться.

Madmax1975: СМ1 пишет: ЮО вошла в состав РФ? Фактически да.

СМ1: Hoax пишет: Нет, мы говорим разными словами о разном. Пр-ву РФ, я так думаю, было плевать на независимость ЮО. Но отнюдь не плевать на последствия фактического захвата ЮО Грузией. "Фактический захват" ЮО Грузией - это потеря независимости ЮО. В политике нет "плевать"/ "не плевать". Есть "выгодно"/"не выгодно". Какая выгода РФ от ЮО? НИКАКОЙ. Какая выгода РФ от Грузии? Если таковая есть ЮО скармливается по частям за выгоды от Грузии. Hoax пишет: Насчёт имиджа. Имидж России как раз был существенно улучшен. Россия продемонстрировала края для наглеющих лимитрофов и их кукловодов. Все всё поняли. А на т. н. "западное общественное мнение" плевать с кремлёвской башни. Нет, правительство России продемонстрировало полную дипломатическую беспомощность. Имидж импотента. С Никарагуа ни одна нормальная страна в здравом уме не связывается. Hoax пишет: Про этническую мафию забавно... Это всё равно как на человека, стоящего по пояс в дерьме, какнет птичка, и он будет возмущаться. Лишняя соломинка.. Лучше поддержать русскую область, чем безмозглое стадо баранов и воров.

Hoax: СМ1 Ну вы можете хоть тысячу раз мне возражать, я всё равно прав. Потому что ваши возражения -- не подкреплённые фактами выводы, а эмоциональные вопли. А как могут неподкреплённые фактами эмоциональные вопли опровергнуть мою правоту? Вот именно. Никак.

gem: vav180480 пишет: (1) Говорить за всех латышей, а тем более за латышей 1940, могут только клинические либерастические идиоты. (2) Ты не знаешь что думали латыши в 1940г Латышскре правительство, выбранное гражданами этой страны, в т.ч. русскими, объявило события лета 1940 утратой независимости. До того высказали свое мнение (1989-1991) и другие жители республики. Мнение г-на vav180480 (как и мое) его и их НЕ интересовало. Какая неприятность, что не Вы рулите в Риге, а? Скромнее надо быть, Мальбрук Вы наш... (2) Дык как не знать... Это выяснилось в июне 1941. Вполне возможно, что некая (небольшая) часть граждан и была обманута (небольшое время), но довольно быстро очнулась. vav180480 пишет: русские в Латвии 1990г эмигрантами не были И не могли быть - в Латвии. Эмигранты ВЫезжают из своей страны, в другую страну въезжают ИМмигранты. Но это детальки. Русские, приехавшие в Латвию после войны или родившиеся там, иммигрантами себя действительно не считали. Их попросили это доказать. Попросили людей, которые в подавляющем большинстве своем даже к 52 годам маразматиками не были. И заверте... В основном на митингах. И что мы имеем в 2012 году? Я что-то пропустил - баррикады в Вецриге или в Кенгараксе? Фронт проходит через Лиепаю? vav180480 пишет: Про "демократический" Израиль тоже много чего интересного можно понарассказывать, да:) Можно. Но Вам лучше пожевать... Вот у ув.Балтийца спросите: он там был. vav180480 пишет: gem пишет:  цитата: Приехали. Калмыки и якуты генетически «хуже» абхазов и осетин? (1) У вас евГеев везде генетика и кровное родство проглядывает? Большинство русских родоплеменное мышление преодалело уже давно:) Запомни это хорошенько. (2)По факту Россия сильное государство способное позволить себе давать гражданство калмыкам и якутам даже без знания ими языка, а маленькая и слабая Грузия нет. (1) К счастью или к сожалению, но я не еврей. А вот именно у Вас, имперца, сквозит жадное желание объявить к.-л. народ не совсем «правильным» (как евреев) из-за несоответствия с Вашим мировоззрением (ведет себя не так и не славит ежеминутно русский народ). (2) Вы, уж простите - jcnjkjg. Потому что ИМЕННО «маленькая и слабая Грузия» желает видеть абхазов и осетин гражданами Грузии (С ВЫТЕКАЮЩИМИ) - а именно они этому всячески сопротивляются. Так Вы не ответили: почему якутам или калмыкам, или там вайнахам нельзя объявить независимость, а тем же абхазам - можно?

СМ1: Madmax1975 пишет: Фактически да. Фактически СО и ЮО объединившись могут спокойно идти с вещами на выход.

СМ1: vav180480 пишет: Ой, не надо про имидж в политике, фмеффно Имидж в политике это не "хороший" или "плохой". А дееспособный недееспособный. vav180480 пишет: Еще раз в составе РФ есть Северная Осетия, Россия просто ВЫНУЖДЕНА впрягаться за Южную. Ну прям не обойти.

СМ1: Hoax пишет: Ну вы можете хоть тысячу раз мне возражать, я всё равно прав. Потому что ваши возражения -- не подкреплённые фактами выводы, а эмоциональные вопли. Могу с лёгкостью переадресовать обратно. Воплей у меня минимум. У Вас же вместо фактов и интересов "плевать"/"не плевать". Это не политика, а песочница в яслях.

Madmax1975: СМ1 пишет: Фактически СО и ЮО объединившись могут спокойно идти с вещами на выход. Сие противно пятисотлетнему инстинкту нашего родимого голема. СМ1 пишет: Какая выгода РФ от ЮО? Заноза в боку "кровавого режима Саакашвили".

СМ1: Madmax1975 пишет: Сие противно пятисотлетнему инстинкту нашего родимого голема. Голема давно нет, а интерес осетин понятен. Madmax1975 пишет: Заноза в боку "кровавого режима Саакашвили". Я и говорю "зверушки нашли друг-друга". Противостояние РАВНЫХ государств.

Hoax: СМ1 Что было бы, если Россия не отреагировала на вторжение грузинских войск в ЮО?

gem: СМ1 пишет: Политического поражения правительство Грузии не потерпело. Грузия стала баловнем западного общественного мнения. До урегулирования терр. проблем с соседями Грузии не видать ни ЕЭС, ни НАТО. А очень хочется...Комиссии есть, есть: а приема - не будет. Вот такой баловень... СМ1 пишет: РФ получила помойное ведро на голову в виде дипломатической изоляции. Где? В «восьмерке-двадцатке»? Нет. В АТЭС - тоже. Осенью после выборов отменят Дж.-Вэйниковскую поправку, если наш президент до того опять кого-нибудь не умиротворит. (Ну, эт вряд ли...) СМ1 пишет: "Поражение России" в 1905-м было отмечено тем фактом, что нападающая сторона сама запросила мира на крайне невыгодных для себя условиях. «Будьте реалистами - требуйте невозможного!» Многосоткилометровая жд и земли вокруг нее, пол-Сахалина, ВМБ и приличный торговый порт - это мало? Самураям не обломилась только контрибуция. СМ1 пишет: Главные события были не на фронте, а в тылу. Этот поворот начался падением П-А (и сразу - 9 января), Мукденом и Цусимой. Закончился Потемкиным, на котором японцев не видели. Портсмутский мир был подписан за 7 недель до манифеста 17 октября. Почти ГОД был у Морского и Военного ведомств для создания перелома в войне. Во всяком случае - полгода min, до поражений в Желтом море, при Вафаньгоу и Ляояне. Так что не только и не столько японские деньги и английские пистолерос... (Кстати: мало кто помнит, но убитыми и ранеными Россия потеряла в войне значительно меньше, чем японцы.)

СМ1: Hoax пишет: Что было бы, если Россия не отреагировала на вторжение грузинских войск в ЮО? Вторжение грузинских войск в ЮО не было "внезапным". Это последствия постсоветской дипломатии. Фактически ЮО (да и СО) и Абхазия - это части Грузии. Движение грузин в эту сторону понятно и обусловлено объективными интересами. Карликовый народ, карликовое государство. Лишний огород - "это прорыв товарищи". У руководства Грузии есть всего два пути - торговать дружбой с Россией или враждой с Россией. Каков внешнеполитический интерес РФ на Кавказе? Допустим, это военные базы в Грузии. Взамен можно предложить кучу сладких плюшек включая закрывание глаз на аннексию ЮО. С другой стороны, наличие на границе двух государств "нейтральной зоны" означает, что ни одна ни другая сторона не имеет фактического перевеса. Просто так такого "бесхоза" не бывает. В случае "реакции на вторжение Грузии" необходима была правильная на троечку пропагандистская работа и дипломатическая обработка грузинских соседей. После этого - идти до конца (в политике всегда надо идти до конца), вплоть до оккупации Тбилиси. После такого шага Грузия бы дезинтегрировалась бы до стадии распада на Аджарию, Мингрелию и т.п. позор. Вкусные куски нашлись бы и для Азербайджана и для Армении. Там территориальные споры вековые. Что из этого сделано? Практически ничего. "Премьер" были на Олимпиаде. Спорт для КГБ это святое. Далее был цирк с выправлением для полукриминальных анклавов "человеческих паспортов". Сколько глав государств на это пошло? Даже бьющий себя в грудки Лукашенко стал ДУМАТЬ. Что, КАКОЙ ИНТЕРЕС, соблюли в результате боевых действий? Ведь война это средство достижения целей, а не цель. Цель - это подписание Бумаги о дальнейшем мирном существовании. Какие бумаги подписаны руководством РФ? Интерес был показать грузинам, что такое русский солдат? Нашли кому показывать. Вес то государств не сравним. Убрали грузинских воров из Москвы? Тоже нет. ЧТО ОТВОЕВАЛИ?

gem: СМ1 пишет: Что получили в итоге? Испорченный имидж. Расходы бюджета РФ увеличились ещё на одну этническую мафию. Это не политика и не дипломатия. Это нечто иное. Согласен. Hoax пишет: Имидж России как раз был существенно улучшен. Россия продемонстрировала края для наглеющих лимитрофов и их кукловодов. Все всё поняли. В чем они наглели 07.08.08? И если наглели, то как и когда перестали? Да. Поняли Что пока в обход РФ трубы тянуть хлопотно. На первый момент. Но захочут - и потянут. Врт тогда и свершится страшилка о "НАТО на Кавказе". Hoax пишет: ваши возражения -- не подкреплённые фактами выводы Огласите, пожалуйста, факты: подкрепляющие Ваши выводы.

Madmax1975: СМ1 пишет: Голема давно нет Как так нет? Куда делся? СМ1 пишет: Я и говорю "зверушки нашли друг-друга". Противостояние РАВНЫХ государств. Это да. "Скажи мне, кто твой враг..."

Madmax1975: СМ1 пишет: ЧТО ОТВОЕВАЛИ? Дык этот, как его, суверенитет для маленького, но гордого народца. Нам не жалко, ага.

СМ1: Madmax1975 пишет: Как так нет? Куда делся? В 1917 повергли, в 1922-м химическим карандашом провели линии для хирургических операций на разделочной доске, в 1991-м провели серию хирургических операций. Сейчас наносят вторую серию линий. Химических карандаш скрипит.

СМ1: Madmax1975 пишет: Дык этот, как его, суверенитет для маленького, но гордого народца. Дык и я о том же.

Madmax1975: СМ1 пишет: провели серию хирургических операций Так голему потеря частей тела фиолетова, он же памятник нематериален. Хоть и ужался до неприличия, а привычки-то те же.

СМ1: Madmax1975 пишет: Так голему потеря частей тела фиолетова, он же памятник нематериален. Хоть и ужался до неприличия, а привычки-то те же. А-а. "Имперские замашки"? Это у КОГО? У подполковника КГБ? Максимум служебного соответствия - министр иностранных дел Чеченской республики. С ним бы Ичкерия получила "выход к морю". Каспийскому. Последовательно сдана Камрань, Лурдес и "выправлена" граница с Китаем. Голем это по определению зверушка БЕЗ ГОЛОВЫ. А поскольку такого тоже не бывает, то голова у голема есть. Только в другом месте. Проводки управления туда ведут.

stalker716: СМ1 пишет: аннексию ЮО. Эта ЮО все эти годы существовала только за счёт подачек из РФ. Ну не считая того беспредела с палёной водкой, которую беспрепятственно везли через границу.

СМ1: stalker716 пишет: Эта ЮО все эти годы существовала только за счёт подачек из РФ. Ну не считая того беспредела с палёной водкой, которую беспрепятственно везли через границу. Это понятно. Если так интересен этот кусок гор, надо было его аннексировать в пользу РФ. Если интересна военная база в Гудауте - плюнуть и растереть. А то ещё и грузинам помочь. Вся проблема состоит в том, что интересы РФ в регионе НИКАК не артикулированы. Южная Осетия и Абхазия – на территории Грузии. Их "независимое" существование это отнюдь не свидетельство слабости грузин. Это наоборот свидетельство слабости РФ, которая, не смотря на колоссальные ресурсы, терпит существование на своей границе этих двух полукриминальных язв. Это свидетельство того, что силы Грузии и РФ в регионе ПРИМЕРНО РАВНЫ. Интерес грузин понятен. Грузины, ВСЕГДА, с момента своей "независимости" целенаправленно стремились присоединить спорные территории к своему государству. В полном соответствии с международным правом и с основополагающим принципом раздела СССР по границам на август 1991 года. Чего добивалось руководство РФ? ЧЕГО НАДО ТО? Судя по 99% военных и дипломатических усилий во время и после 888 - это отстаивание и признание независимости ЮО и Абхазии. Хорошо, цель, пусть и дурацкая, поставлена. Исполнение? Северная Корея, Никарагуа, Белорусия, Куба - это верх дипломатических усилий. СОЮЗНИКИ. "Коалиция Великих Держав", "Антанта". То есть, налицо позорный провал. Потери? Для всего СНГ (в первую очередь западного) да и для Восточной Европы РФ окончательно превратилась в злого следователя, загоняющего всё, что можно в ЕС и в НАТО. Вот таков результат гениальной внешней политики какбыбистов. А Грузия получила миллиарды на вооружение армии и получит ещё. Покупатель на вражду с РФ нашелся. СВОИХ целей добились. Это ПРИМЕР всему остальному "пространству СНГ". С дурачьём выгодней враждовать, чем дружить.

gem: СМ1 пишет: Это наоборот свидетельство слабости РФ, которая, не смотря на колоссальные ресурсы, терпит существование на своей границе этих двух полукриминальных язв. СМ1 пишет: В полном соответствии с международным правом и с основополагающим принципом раздела СССР по границам на август 1991 года. Логично.

Hoax: СМ1 Что было бы, если Россия не отреагировала на вторжение грузинских войск в ЮО?

СМ1: Hoax пишет: Что было бы, если Россия не отреагировала на вторжение грузинских войск в ЮО? Если бы грузины не трогали российский контингент миротворцев - примерно то же самое, что сейчас и было бы. Коренного ухудшения от "потери независимости ЮО" ни в сфере внешней политики, ни в сфере "приближения НАТО к границам РФ" не произошло бы. "Вторжение Грузии в ЮО" это "Вторжение Армении (или Азербайджана) в Карабах". То есть, это внутренние дела кавказских лимитрофов. В России полным полно внутренних проблем, чтобы попросту не обращать внимание на эту мышиную возню. "Восстановление границ" надо начинать не с Кавказа. Есть миллионы квадратных километров Казахстана, Украины и Белоруссии. Проблема не в реакции на вторжение. Проблема в отсутствии внятной внешней политики. В общем, реакция была правильной. Коряво, проспали, ну дык это можно сказать СТИЛЬ. Единственное, о чём я заметил, что плоды русской военной победы в очередной раз за последние десятилетия, оказались нивелированы бездарной дипломатией и внешней политикой. Точнее, их отсутствием.

stalker716: СМ1 пишет: грузины не трогали российский контингент миротворцев Вот так будет верно. СМ1 пишет: Чего добивалось руководство РФ? ЧЕГО НАДО ТО? Уже отвечали. gem пишет: в обход РФ трубы тянуть хлопотно

Hoax: СМ1 пишет: Если бы грузины не трогали российский контингент миротворцев Вам не кажется, что это не ответ на мой вопрос? А вопрос был такой: Что было бы, если Россия не отреагировала на вторжение грузинских войск в ЮО? Что подразумевает, что грузины ТРОНУЛИ контингент русских миротворцев. Это понятно? Пмредставьте: грузины тронули контингент русских миротворцев, вторглись в ЮО, а Россия не отреагировала на это. Не применила военной силы. Так что повторяю вопрос: Что было бы, если Россия не отреагировала на вторжение грузинских войск в ЮО?

СМ1: Ноах пишет: Пмредставьте: грузины тронули контингент русских миротворцев, вторглись в ЮО, а Россия не отреагировала на это. Не применила военной силы. Грузины бы взяли Москву? Ничего особого не было бы. Депортировали бы из России ВСЕХ грузинских граждан, грузинских уголовников интернировали, от грузин с российским гражданством потребовали бы немедленного и публичного признания лояльности. Под улюлюканье, свист и вздохи облегчения. Заморозили бы грузинские счета и денежные переводы в Грузию. Грузины бы ходили пО миру с клеймом агрессора. Запад не может поддерживать агрессора без потери лица. Гипотетические потери России - батальон миротворцев.

СМ1: Hoax пишет: Вам не кажется, что это не ответ на мой вопрос? Я ответил на Ваш вопрос. Ответите на мой? Каковы внешнеполитические интересы РФ на Кавказе? ЧЕГО НАДО?

Morgenstern: Madmax1975 пишет: Так голему потеря частей тела фиолетова, он же памятник нематериален. Вполне себе материален. Я его в Праге видел. СМ1 пишет: Ничего особого не было бы. А базы Томагавков в Грузии могли бы быть?

СМ1: А что сейчас препятствует их появлению? Независимая Осетия?

Morgenstern: Буферная зона. Через нее удобно в Грузию засылать "кавказских террористов". А у них, вот гады такие, может случайно и миниатюрное атомное взрывное устройство оказаться. И нечего мне тут карту показывать, ну да, была тут Грузия, так мало ли что когда было...

СМ1: На карту все же посмотрите. Уточните РАЗМЕР "буферной зоны", предохраняющей ОТ ТОМАГАВКОВ. Буш вообще дал грузинам однозначно понять, что в случае ИХ агрессии кина не будет.

Morgenstern: Хосподя, да плацдарм это для забрасывания в Грузию "наших террористов", если начнут выделываться. А Буш, кстати, в прошлом, и если в прошлом окажется и Обама, то что там взбредет в голосу Ромни - никто не знает.

gem: СМ1 пишет: реакция была правильной. Коряво, проспали, ну дык это можно сказать СТИЛЬ. Эт кто проспал? Вот «умницы» абхазы умудрились за 20 ЧАСОВ спланировать, подготовить и осуществить успешную операцию дивизионного масштаба. С НЕВЕСТЬ ОТКУДА взявшимися у них Ми-24. Чудо-богатыри. И 58-я родная почему-то, закончив учения, не расползлась по ППД. Спала под кустиками, как рояль? И тоже осуществила операцию. Армейского масштаба - но спланировав и подготовив ее (если верить генералам) ваще за 7 часов. Из-за "корявости" успешно осуществляли 100 часов. А чтоб враги расслабились - премьер с президентом поехали оттягиваться. На "моей памяти" - впервые за 100 лет. После Николая №2. Hoax пишет: Что было бы, если Россия не отреагировала на вторжение грузинских войск в ЮО? Что подразумевает, что грузины ТРОНУЛИ контингент русских миротворцев. Это понятно? Нет. На кой черт российские "миротворцы" сдались грузинам? Характерно, что блокпосты НЕ ТРОГАЛИ. А вот у ППД почему-то начали стрелять... А потом ПОЗВОЛИЛИ УЙТИ. Грузинские офицеры - кретины? Извините, но подразумевание неизбежности стрельбы никак не вытекает из Вашего вопроса. А вот без подразумевания стрельбы по русским и НАОБОРОТ вопрос становится интересным. СМ1 пишет: Ничего особого не было бы. (1) Депортировали бы из России ВСЕХ грузинских граждан, грузинских уголовников интернировали, от грузин с российским гражданством потребовали бы немедленного и публичного признания лояльности. Под улюлюканье, свист и вздохи облегчения. (2) Заморозили бы грузинские счета и денежные переводы в Грузию. (3) Грузины бы ходили пО миру с клеймом агрессора. Запад не может поддерживать агрессора без потери лица. (1) Нет. Они не задумывали и не приказывали начать операцию по «наведению конституционного порядка». Это как если бы потребовали покаяний от Ирины Родниной и пр., аннулировали все российские визы в США и Брайтон-бич выселили бы взад поголовно - после декабря 1994. (2) Гос. счета - возможно. Частных лиц - фигушки. Впрочем, с презрением к законам, демонстрируемым тандемом - не исключено. И денюжки они любят. Внезапные. По-о-ото-ом из государственных вернули бы - с компенсацией за ущерб. (3) Не замечал на обширных лицах БНЕ и г.Грачева никаких клейм, хотя места хватало. В 1994-95. Да и за что клеймить-то? Хвалить Саакашвили ответственные политики не стали бы, но никаких гневных резолюций ООН и тем более СБ НЕ ПОСЛЕДОВАЛО БЫ. 100%. «Мы взяли свое» - процитировал бы умный Миша Карамзина. И хрен оспоришь. А Запад и не таких "стрелков по городам" поддерживал. Потери ВС РФ (если б не погибли наши) - несколько попавшихся под руку и посаженных на губу контрактников. Отставка пары-тройки генералов - но это же не потеря? А вот что было б с Абхазией... Теряюсь...

СМ1: gem пишет: Эт кто проспал? Командующий "родной 58-ой". gem пишет: 1) Нет. Они не задумывали и не приказывали начать операцию по «наведению конституционного порядка». Это как если бы потребовали покаяний от Ирины Родниной и пр., аннулировали все российские визы в США и Брайтон-бич выселили бы взад поголовно - после декабря 1994. Вы как всегда о чём то о своём. Вопрос стоит ЧТО ЕСЛИ? Соответственно ответ простой. Иф гоу ту. gem пишет: (2) Гос. счета - возможно. Частных лиц - фигушки. Впрочем, с презрением к законам, демонстрируемым тандемом - не исключено. И денюжки они любят. Внезапные. По-о-ото-ом из государственных вернули бы - с компенсацией за ущерб. Угу, деньги Каддафи тоже "тандем" заморозил? Или Остров провонялся "тандемным презрением"? А денежные переводы ТОЛЬКО СОБИРАЛИСЬ закрыть. И уже переполох до небес поднялся. Хотя это мера реальная. gem пишет: Не замечал на обширных лицах БНЕ и г.Грачева никаких клейм, хотя места хватало. В 1994-95. Да и за что клеймить-то? Ещё раз повторю. Для Запада важен если не пушистый вид Мишико Самуэльича, то по крайней мере не по уши в крови "осетинских девочек". Иначе электорату придётся долго объяснять зверя. Оно надо? Экономического толку с Грузии никакого. В сложившейся ситуации появились и кредиты, и ВТО, и рынок американский для грузинских компаний приоткрыли. Мишико на первом этапе целей добился.

stalker716: gem пишет: Характерно, что блокпосты НЕ ТРОГАЛИ. А вот у ППД почему-то начали стрелять... Что означает ППД? Вот видео из городка российского батальона Медпункт миротворческого батальона Обратите внимание на 7-ой секунде - "Не стреляй! Визуально смотри, б...ь!" и на 20-й тому же бойцу который решил повоевать - "Долб... чтоли, э!" Кто-то из наших миротворцев решил повоевать и самостоятельно открыл огонь. Что и вызвало ответный огонь со стороны грузинских войск. И потери в десяток наших, из пятиста человек, объясняются этим. А вот ещё видео Обращаем внимание на 8-ой секунде боец говорит про командование - "Командование ваще х... куда пропало"

piton83: gem пишет: Эт кто проспал? Вот «умницы» абхазы умудрились за 20 ЧАСОВ спланировать, подготовить и осуществить успешную операцию дивизионного масштаба. С НЕВЕСТЬ ОТКУДА взявшимися у них Ми-24. Чудо-богатыри. И 58-я родная почему-то, закончив учения, не расползлась по ППД. Спала под кустиками, как рояль? И тоже осуществила операцию. Армейского масштаба - но спланировав и подготовив ее (если верить генералам) ваще за 7 часов. Какие 7? Какие 20? Все было спланировано за 2 года до начала событий, и я бы сильно удивился, если бы было по другому.

Madmax1975: piton83 пишет: Какие 7? Какие 20? Есть сильное подозрение, что ув. gem использовал сарказм.

Madmax1975: СМ1 пишет: "Имперские замашки"? Это у КОГО? У подполковника КГБ? Ходят упорные слухи, что иные должности выпрявляют любые извилины, кого в кресло не посади. СМ1 пишет: Последовательно сдана Камрань, Лурдес и "выправлена" граница с Китаем. Все канонично. Сильному кланяемся, слабого пинаем.

gem: СМ1 пишет: Вы как всегда о чём то о своём. Вопрос стоит ЧТО ЕСЛИ? Обидно, но НИЧЕГО ПОДОБНОГО. Я ответил так, как ЕСЛИ было бы. Наводился конституционный порядок - как его понимали грузины в 2008 и Клинтон в 1994-95. Я про Чечню, если Вы до сих пор не догадались. Смайлик. СМ1 пишет: Ещё раз повторю. Для Запада важен если не пушистый вид Мишико Самуэльича, то по крайней мере не по уши в крови "осетинских девочек". Как это соотносится с СМ1 пишет: Запад не может поддерживать агрессора без потери лица. Э? А «кровь осетинских девочек», как это ни цинично звучит, "до ушей не поднялась". Причем совершенно НЕ ДОКАЗАНО, пролилась ли невинная кровь только в результате грузинского штурма - или И штурма российского, длившегося гораздо дольше. Как любит заявлять ув. vov180480 - на порядок дольше. СМ1 пишет: Командующий "родной 58-ой". Заведовавший роялем в кустиках? Впрочем, и российские генералы, и тогдашний президент уже высказались (с некоторым скандалом) по этому поводу. В августе этого года. СМ1 пишет: деньги Каддафи тоже "тандем" заморозил? При чем здесь Ливия? Не прыгайте вбок. Деньги ливийских граждан были заморожены - или деньги семейки покойного? Она не отличала их от "гусударственных". Ну менталитет такой. СМ1 пишет: ответ простой. Иф гоу ту. Я и пытаюсь объяснить нереальность (с моей т.зр.) Вашего безусловного перехода. Иф не стреляли бы (русские по ордам грузин и орды по русским) - THEN стерпели б. УСЛОВНЫЙ переход. Грузинам эта стрельба была нужна? Э? А тандему? СМ1 пишет: и кредиты, и ВТО, и рынок американский для грузинских компаний приоткрыли. Все это ни на 100%, ни даже (не побоюсь) на 50 ОТ БЕЛОГО ДОМА НЕ ЗАВИСИТ. Что демонстрируют король Испании и друг Уго, ненавидящие друг друга. Но торгующие и пресловутые авуары НЕ ворующие. СМ1 пишет: Мишико на первом этапе целей добился. Он добился их на нулевом этапе. ДО 080808. Он НЕ МОГ решить территориальные вопросы ВМЕСТЕ С РОССИЕЙ. (Помните визги по поводу аджарского собакозаводчика, приютившегося у Лужкова?) Он начал "решать вопросы" с помощью (маленькой, будьте честны) США. Не Китая же. Ну, и помня Басаева и «взятие Сухума». Это помнят ВСЕ грузины. Вне зависимости от отношения к коррупционности режима Шеварднадзе. stalker716 пишет: Что означает ППД? Пункт постоянной дислокации. 4-х этажная панельная коробка, густо запятнанная дырами от ББ снарядов... Танковые ОФС ее разнесли бы эту халабуду с нескольких выстрелов вдребезги пополам. piton83 пишет: Какие 7? Какие 20? Все было спланировано за 2 года до начала событий, и я бы сильно удивился, если бы было по другому. Сарказм называисси... Ну, не достиг я в этом успеха - вот и ув.stalker в непонятках... Madmax1975 пишет: Есть сильное подозрение Мысленно плАчу на Вашей груди... Ну хоть один человек понял... Надо работать над стилем! И вставлять PS: Обратите внимание! Сарказм!

Madmax1975: gem пишет: Танковые ОФС ее разнесли бы эту халабуду с нескольких выстрелов вдребезги пополам Пример Белого Дома-1993 не вполне подтверждает Вашу версию.

СМ1: gem пишет: При чем здесь Ливия? Не прыгайте вбок. Деньги ливийских граждан были заморожены - или деньги семейки покойного? Она не отличала их от "гусударственных". Ну менталитет такой. Да такое же азиатское падишахство, как Грузия. Правда, без нефти, без армянской диаспоры миллиардеров. Воры, мандарины и поддельное кинзмараули. Сильно не расторгуешься. Факт остаётся фактом - ЧАСТНЫЕ вклады Каддаффи были заморожены с ремаркой - "Разморозим и передадим ливийскому народу". gem пишет: Все это ни на 100%, ни даже (не побоюсь) на 50 ОТ БЕЛОГО ДОМА НЕ ЗАВИСИТ. Да-да, это зависит от подземного бункера. В начале сентября 2008 года власти США объявили о выделении для Грузии американской помощи в размере 1 млрд долл. на гуманитарные цели, а также пообещали содействовать инвестициям в грузинскую экономику и расширению благоприятного доступа для грузинского экспорта на рынки в США. В октябре 2008 года западные страны согласовали выделение Грузии 4,55 млрд долл. финансовой помощи в течение 2008—2010 годов на преодоление результатов военного конфликта, из которых 2,5 млрд — долгосрочный низкопроцентный заём, а 2 млрд — грант. По мнению ряда экспертов, эта помощь сыграла основную роль в предотвращении коллапса грузинской экономики. gem пишет: Он добился их на нулевом этапе. С момента своего рождения, да. Экономику Грузии спасла война - такая оценка была слышна в риторике многих экспертов и аналитиков после 23 октября 2008 года. В Брюсселе 23 октября 2008 года состоялась конференция доноров, где было решено выделить Грузии 4,5 миллиарда долларов на преодоление результатов военного конфликта с Россией. В частности, Всемирный банк выделил Грузии 530 миллиона долларов, Европейский банк реконструкции и развития - 927 миллионов долларов, банк развития Азии - 300 миллионов, Международная финансовая корпорация – 350 миллионов долларов, Европейский Инвестиционный банк - 330 миллионов долларов, США- 1 миллиард долларов, Еврокомиссия - 638 миллионов долларов, страны члены Евросоюза - 174 миллионов долларов, Япония - 200 миллиона долларов, и еще несколько государств выделили, в общей сложности, 88 миллионов долларов. gem пишет: Я и пытаюсь объяснить нереальность (с моей т.зр.) Вашего безусловного перехода. Иф не стреляли бы (русские по ордам грузин и орды по русским) - THEN стерпели б. УСЛОВНЫЙ переход. Грузинам эта стрельба была нужна? Э? А тандему? Вопрос Хокса звучал так: Что было бы если бы на вторжение Грузии в Южную Осетию Россия не отреагировала военными методами? То, что грузины собирались решать вопрос вторжением - ни для кого не секрет. Одновременно в вопрос добавлено условие - "тронули" российских миротворцев. Вот исходя из этого я набросал простенький алгоритм действий: 1. От грузинской общины России (граждан РФ) ТРЕБУЮТСЯ заявления о своей полной лояльности российским властям. Без плача, Сулико и лезгинки на ЦТ. 2. Грузинские граждане подлежат депортации на родину предков в течение, скажем 72 часов. До особого распоряжения и прояснения ситуации. 3. Грузинские уголовники интернируются полностью и без остатка, без права въезда, в течение того же времени. 4. Вводится запрет на банковские переводы из России в Грузию. 5. Одновременно расписываются бедствия осетин и семей миротворцев. Что теряет Россия? Да ничего. Приобретает заметное улучшение криминогенной обстановки в столице и крупных городах.

mifi: СМ1 пишет: 3. Грузинские уголовники интернируются полностью и без остатка, без права въезда, в течение того же времени. Это можно сделать в любой момент без какого либо конфликта. Так что здесь вопрос желания (или отсутствие оного) властей.

СМ1: mifi пишет: Это можно сделать в любой момент без какого либо конфликта. Так что здесь вопрос желания (или отсутствие оного) властей. Я с Вами не спорю. Это по экономической и ВНУТРИполитической составляющей гораздо выгоднее и эффективнее прошедших боевых действий с Грузией. Но тут во-первых хороший повод, во-вторых это азбучные действия. Криминальная среда - это во время военных конфликтов поле для работы диверсантов.

Madmax1975: СМ1 пишет: 1. От грузинской общины России (граждан РФ) ТРЕБУЮТСЯ заявления о своей полной лояльности российским властям. Без плача, Сулико и лезгинки на ЦТ. 2. Грузинские граждане подлежат депортации на родину предков в течение, скажем 72 часов. До особого распоряжения и прояснения ситуации. 3. Грузинские уголовники интернируются полностью и без остатка, без права въезда, в течение того же времени. Люди из пункта 3 - это либо граждане РФ, либо граждане Грузии, то есть люди из п. п. 1 и 2. Нелогично.

СМ1: Madmax1975 пишет: Люди из пункта 3 - это либо граждане РФ, либо граждане Грузии, то есть люди из п. п. 1 и 2. Нелогично. Логично. Есть судимость и (или) оперативная информация - с вещами на выход.

gem: Madmax1975 пишет: gem пишет:  цитата: Танковые ОФС ее разнесли бы эту халабуду с нескольких выстрелов вдребезги пополам Пример Белого Дома-1993 не вполне подтверждает Вашу версию. Рейхстаг вроде тоже устоял. Общее между ними то, что строили не какойтовцы и не из какойтовских материалов. СМ1 пишет: По мнению ряда экспертов, эта помощь сыграла основную роль в предотвращении коллапса грузинской экономики. И я знаю этих экспертов. На душу населения (40 тыс. против 4 млн) Россия подарила кокойтовцам и их крыше (40 млрд рублей против 5.5 млрд долларов Грузии, половина из которых - должки) В ДВАДЦАТЬ РАЗ больше. ЮО процветает? Ах, она до сих пор «лечит раны»... СМ1 пишет: заметное улучшение криминогенной обстановки в столице и крупных городах. Все? Для этого совершенно не нужна война 080808, «...достаточно хорошего полицеймейстера» - как говаривал более 100 лет назад один неглупый церковнослужитель. Все остальное - совершенно неприемлемо. Для нормальной, не побоюсь этого слова - цивилизованной страны. Давайте тогда запрещать, теснить и интернировать других кавказцев и закавказцев, и уж точно - милых вайнахов. Уж как заметно улучшим!

vav180480: gem пишет: Для нормальной, не побоюсь этого слова - цивилизованной страны. Для нормальной, не побоюсь этого слова - цивилизованной [маленькой европейской] страны. Так рукопожатнее, извините.

vav180480: СМ1 пишет: 1. От грузинской общины России (граждан РФ) ТРЕБУЮТСЯ заявления о своей полной лояльности российским властям. Без плача, Сулико и лезгинки на ЦТ. 2. Грузинские граждане подлежат депортации на родину предков в течение, скажем 72 часов. До особого распоряжения и прояснения ситуации. 3. Грузинские уголовники интернируются полностью и без остатка, без права въезда, в течение того же времени. 4. Вводится запрет на банковские переводы из России в Грузию. Проще, быстрее, дешевле и с меньшими жертвами личного состава - ввести парочку общевойсковых дивизий за хребет, как оно и сделали в реальности 5. Одновременно расписываются бедствия осетин и семей миротворцев. Маленькая европейская страна:)

СМ1: gem пишет: И я знаю этих экспертов. Это грузинские эксперты с грузинского телевидения + европейские. gem пишет: Россия подарила кокойтовцам и их крыше .... В ДВАДЦАТЬ РАЗ больше. Ну и? Причём тут одно к другому? В РФ всё наоборот, власти делают стойку на голове. Казалось бы помогли, ахи-вздохи прошли, 40 дней тоже - ПЛАТИ ДЕНЬГИ. Тут всё наоборот. При этом, причин такой неизбывной любови к Капказу никто толком объяснить не может. gem пишет: Для этого совершенно не нужна война 080808, «...достаточно хорошего полицеймейстера» - как говаривал более 100 лет назад один неглупый церковнослужитель. А я что говорю про необходимость какой либо войны? Война - так, повод. Шум волны. gem пишет: Все остальное - совершенно неприемлемо. Для нормальной, не побоюсь этого слова - цивилизованной страны. Это почему же неприемлемо? Из США депортируют пачками, из Европы тоже. В связи с облегчением в ближайшее время визового режима со странами Евросоюза не менее 0,5 млн граждан Грузии будут депортированы на родину на основании подписанных соглашений между Грузией и ЕС, сообщает газета ВЗГЛЯД со ссылкой на тбилисскую газету «Резонанси». По данным издания, Грузию в поисках лучшей жизни в последние годы покинули полтора миллиона человек. Население Грузии, по официальным данным, - 4,4 млн. человек. По данным газеты, за последние два года убежище в разных странах официально попросили свыше 16 тыс. граждан Грузии. Лидером в этом плане является Польша, к властям которой с такой просьбой обратились 4 182 гражданина Грузии, на втором месте - Греция (2 170), на третьем - Австрия (976). Грузия входит в десятку стран, граждане которых чаще всего просят убежище за рубежом. По заявления экспертов, три четверти находящихся за рубежом грузин не хотят возвращаться на родину, более того, их родственники готовы уехать также на заработки. За 2011 финансовый год, завершившийся в сентябре, из США были депортированы 396906 нелегальных иммигрантов. Об этом сообщается на сайте Иммиграционной и таможенной полиции США (Immigration and Customs Enforcement, ICE). Это больше, чем ведомство депортировало когда либо прежде. Около 55 процентов высланных были осуждены за различные преступления. Тем самым число депортированных нелегальных иммигрантов с криминальным прошлым по сравнению с 2008 финансовым годом, когда у власти был еще Джордж Буш-младший выросло на 89 процентов. В соответствии с политикой администрации президента Барака Обамы приоритет отдается именно депортации нелегалов-преступников. В августе сообщалось, что для этого предполагается пересмотреть дела тех, кого планируется выслать из страны. Ожидалось, что в связи с этим число высланных сократится. Считается, что на позицию администрации Обамы оказали влияние протесты выходцев из Латинской Америки, которые пригрозили лишить президента своих голосов на выборах. В то же время, в некоторых штатах принимаются законы, упрощающие борьбу с нелегалами. Аресты счетов мафиози и всяких саддамов в порядке вещей. Экономические эмбарго тоже.

СМ1: vav180480 пишет: Проще, быстрее, дешевле и с меньшими жертвами личного состава - ввести парочку общевойсковых дивизий за хребет, как оно и сделали в реальности ДЛЯ ЧЕГО?

Madmax1975: СМ1 пишет: Из США депортируют пачками СМ1 пишет: из США были депортированы 396906 нелегальных иммигрантов Это совсем не то же самое, что предлагаете Вы.

Hoax: 1 СМ1 пишет: Грузины бы взяли Москву? Их роток не осилил бы такой кусок. Вы пытаетесь отшутиться, а вопрос серьёзный. Ещё раз его задам: что было бы, если бы Россия не отреагировала на захват Грузией Южной Осетией. И -- прошу вас -- ответьте серьёзно. 2 СМ1 пишет: Каковы внешнеполитические интересы РФ на Кавказе? ЧЕГО НАДО? Надо, чтобы все, образовавшиеся после распада СССР страны, бывшие совреспублики, были полностью зависимы от России.

vav180480: СМ1 пишет: ДЛЯ ЧЕГО? Для чего Грузины напали на российских миротворцев? Вы тут брякнули что заплатили государству около 10 мильёнов налогов. Одновременно вы предлагаете в случае нападения Грузии на Россию (нападение на российских солдат = нападению на Россию) фильтрануть грузин в России, я вот не представляю как это будет выглядеть технически конкретно на местах, особенно с российскими гражданами, уголовниками а особенно с денежными переводами, вы вот как думаете денежные переводы осуществляются? через границу в мешках?:) в связи с чем сомнение в том что вы заплатили 10млн налогов, потому как я не понимаю как настолько тупорылые люди столько зарабатывают

СМ1: Madmax1975 пишет: Это совсем не то же самое, что предлагаете Вы. Тем самым число депортированных нелегальных иммигрантов с криминальным прошлым по сравнению с 2008 финансовым годом, когда у власти был еще Джордж Буш-младший выросло на 89 процентов

СМ1: Hoax пишет: Вы пытаетесь отшутиться, а вопрос серьёзный. Ещё раз его задам: что было бы, если бы Россия не отреагировала на захват Грузией Южной Осетией. И -- прошу вас -- ответьте серьёзно. Я не понимаю ужаса проблемы. Грузия захватила Южную Осетию. Пусть. Это часть территории Грузии в границах до августа 1991 года. Что потеряла БЫ Россия? В чём выгода от Южной Осетии? Что там стратегически важного? Причём важного настолько, что для этого надо воевать. Судя по тому, что Вы озвучили в качестве интересов РФ: Надо, чтобы все, образовавшиеся после распада СССР страны, бывшие совреспублики, были полностью зависимы от России. вся проблема состоит в том, что руководство Грузии предпринимает какие то независимые от руководства РФ шаги. Эта проблема более чем наполовину решается перекрытием кислорода грузинам в Москве. Остальное решается азбучными дипломатическими методами. Военные действия - это крайняя мера дипломатических усилий. Когда иначе никак. А бывшие республики и так зависимы от России. Только в Кремле политиков нет.

СМ1: vav180480 пишет: Для чего Грузины напали на российских миротворцев? Вопросом на вопрос отвечать интересно, но мало результативно. ЧТО ДЕЛАЮТ российские миротворцы в Южной Осетии? Цель ихнего там пребывания. Кого умиротворяют. vav180480 пишет: Одновременно вы предлагаете в случае нападения Грузии на Россию (нападение на российских солдат = нападению на Россию) фильтрануть грузин в России, я вот не представляю как это будет выглядеть технически конкретно на местах Вы много чего не представляете, но я то тут причём? vav180480 пишет: вы вот как думаете денежные переводы осуществляются? через границу в мешках?:) в связи с чем сомнение в том что вы заплатили 10млн налогов, потому как я не понимаю как настолько тупорылые люди столько зарабатывают Я вот не понимаю, зачем настолько бронелобое и тупое хамло лезет общаться с людьми. Но Вы же зачем-то лезете. Госдума рассмотрит поправки в банковское законодательство, дающие правительству право вводить запрет на банковские и почтовые денежные переводы в отдельные страны или регионы. Речь, в частности, идет о Грузии. Об этом заявил в понедельник председатель Госдумы Борис Грызлов по итогам заседания президиума фракции "Единая Россия", передает РБК. Как объяснил спикер, соответствующее решение принято в связи с политикой грузинского руководства, на которую депутаты Госдумы считают необходимым ответить экономическими мерами. Грызлов напомнил, что на сегодняшний момент в России трудятся около 300 тысяч нелегальных мигрантов из Грузии. "Они работают без разрешения, не выплачивая никаких налогов. По официальным данным, ими из России ежегодно выводится около 350 млн рублей, по неофициальным - около 1 млрд рублей", - отметил он. В связи с этим фракция "Единая Россия" решила поручить двум профильным комитетам Госдумы - бюджетному и банковскому - подготовить поправки в банковское законодательство, которые предоставят правительству право вводить временные ограничения или запреты на банковские или почтовые денежные переводы. По словам Грызлова, поправки, скорее всего, будут готовы к 4 октября и рассмотрены на пленарном заседании. По закону, заниматься денежными переводами, в том числе и трансграничными, на территории страны могут только банки и почта. Чтобы перекрыть поток денежных переводов, российским банкам придется закрыть свои корсчета в Грузии. Однако принимать какие-либо законодательные поправки для введения этой меры вовсе необязательно – достаточно выпуска распоряжения ЦБ. «Если поступит распоряжение ЦБ о прекращении расчетов с грузинскими банками, то мы будем обязаны это сделать, хотя с точки зрения бизнеса не хотелось бы. Ведь тогда переводить деньги будет совершенно невозможно», – говорит председатель совета директоров международной системы денежных переводов «Лидер» Ольга Вилкул. По ее словам, сейчас доля переводов в Грузию в общем объеме системы составляет не меньше 25%. Большинство российских систем денежных переводов устроены так, что сам перевод осуществляется через корсчета банка-отправителя и банка-получателя. Таким образом, в случае введения запрета на денежные переводы в Грузию, осуществлять через них денежные переводы станет невозможно. Указанные особенности российских систем не позволяют пересылать деньги в Грузию трансфером через украинские и другие банки ближнего зарубежья, что могло бы стать одним их путей обхода вводимого запрета.

stalker716: vav180480 пишет: Для чего Грузины напали на российских миротворцев? Просто поражает стремление придерживаться первоначального убеждения не взирая на факты.

vav180480: stalker716 пишет: Просто поражает стремление придерживаться первоначального убеждения не взирая на факты. 1) Кое кто читает книгу - видит фигу, на видео уже светлый день, а первые трупы были ночью. 2) Миротворцев убивали и раньше, но инциденты это одно, а армейская операция - другое 3) Прямая обязанность миротворцев - не умирать на месте, а мочить ту сторону что ведет войну, для этого им даны автоматики и гранатометики, да. СМ1 пишет: ЧТО ДЕЛАЮТ российские миротворцы в Южной Осетии? Цель ихнего там пребывания. Кого умиротворяют. В состав РФ входит республика Северная Осетия, там проживают осетины, в Грузии тоже проживают осетины в составе автономии Южная Осетия. Автономия Южная Осетия никогда не входила в состав независимого государства Грузия и входить не хотела. В связи с чем началась этническая война, т.к. в составе РФ есть Северная Осетия именно российская сторона наряду с югоосетинами и грузинами имеет право на миротворческую миссию, что самое интересное сами грузины это признали и подписали ТРЕХСТОРОННЕЕ соглашение на эту миссию Доступным языком объяснил? СМ1 пишет: Вы много чего не представляете, но я то тут причём? Когда я говорю не представляю это потому что я немножко в теме, это у дилетантов все просто. Я вижу дикую рукопожатость в том что если страна Г нападает на страну Р, а страна Р вместо того чтобы надавать люлей стране Г начинает мурыжить своих сосбвенных граждан. 5. Одновременно расписываются бедствия осетин и семей миротворцев. А этот пункт ваще рукопожатная клиника, где расписывать перед кем расписывать? Опять перед собственными гражданами, думаешь поможет? СМ1 пишет: Я вот не понимаю, зачем настолько бронелобое и тупое хамло лезет общаться с людьми. Ты ся в людей записал?:) А вообще лучше быть грубияном чем дурачком Госдума рассмотрит поправки в банковское законодательство, дающие правительству право вводить запрет на банковские и почтовые денежные переводы в отдельные страны или регионы. Госдума может и нупогоди запретить, только что это даст? Повторю вопрос, вы считаете что деньги в мешках через российско-грузинскую границу переводят? СМ1 пишет: Указанные особенности российских систем не позволяют пересылать деньги в Грузию трансфером через украинские и другие банки ближнего зарубежья... От себя добавлю НЕПОСРЕДСТВЕННО:)

СМ1: vav180480 пишет: Доступным языком объяснил? Пропагандистскую речёвку? Доступно. Только это хи-хи, ха-ха. На вопрос ответа нет. vav180480 пишет: Когда я говорю не представляю это потому что я немножко в теме, это у дилетантов все просто. От повторений "я в теме" невежество никуда не девается. vav180480 пишет: Я вижу дикую рукопожатость Да это ваши проблемы. vav180480 пишет: думаешь поможет? Я с вами свиней не пас. vav180480 пишет: Ты ся в людей записал?:) А вообще лучше быть грубияном чем дурачком Попёрло. Вообще лучше быть человеком, чем свиньёй. vav180480 пишет: Повторю вопрос, вы считаете что деньги в мешках через российско-грузинскую границу переводят? Забыли "В глаза смотреть!". Придумать идиотскую мульку и вопрошать: "Вы так считаете, да, так?". Чувак "в теме".

gem: СМ1 цитирует: сообщает газета ВЗГЛЯД со ссылкой на тбилисскую газету «Резонанси». По данным издания, Грузию в поисках лучшей жизни в последние годы покинули полтора миллиона человек. Прежде всего это говорит о том, что у грузинской оппозиции есть свои СМИ. В данном вопросе газета Взгляд их данные намеренно непорядочно интерпретировала, потому что: во-вторых, уезжали при Гамсахурдия-Шеварднадзе. ДО 2005. При Саакашвили население медленно, но растет. Или стабилизировалось. Как в христианских странах. ЕВРОПА. Сравните с Россией (спасибо ув. Энциклопу). http://www.kavkazoved.info/news/2011/08/02/nekotorye-osobennosti-demograficheskoj-statistiki-v-gruzii.html СМ1 цитирует: Грузия входит в десятку стран, граждане которых чаще всего просят убежище за рубежом. Огласят весь список, думаете? Смайлик. СМ1 цитирует: По заявления экспертов, три четверти находящихся за рубежом грузин не хотят возвращаться на родину, более того, их родственники готовы уехать также на заработки. Можно подумать, российские эмигранты 100% рвутся на Родину... Артисты не могут жить без своего зрителя (Козаков, Никулин), спортсмены - без прежней славы (Роднина, заработав миллионы). Из знакомых мне сваливших научных работников - не вернулся ни один. Отпуска - это да, уж раз в 2-3 года (академка, бесплатно) - обязательно. СМ1 пишет: Это почему же неприемлемо? Из США депортируют пачками, из Европы тоже. Вы говорили ТОЛЬКО о нелегальных иммигрантах и преступниках? (Туда им и дорога. Ваш ТРЕТИЙ пункт). НЕТ. ВЫ ГОВОРИЛИ СМ1 пишет: 1. От грузинской общины России (граждан РФ) ТРЕБУЮТСЯ заявления о своей полной лояльности российским властям. Без плача, Сулико и лезгинки на ЦТ. 2. Грузинские граждане подлежат депортации на родину предков в течение, скажем 72 часов. До особого распоряжения и прояснения ситуации. Не находите, что 1,2 и 3 - это разные случаи? Цивилизованные умеют их различать. Не при Сталине живем. СМ1 пишет: vav180480 пишет:  цитата: Проще, быстрее, дешевле и с меньшими жертвами личного состава - ввести парочку общевойсковых дивизий за хребет, как оно и сделали в реальности ДЛЯ ЧЕГО? Ну хоцца ему. «Наш двор - самый сильный!» Имперский комплекс надо все время чесать. А помыться лень. Или мыло дОрого. Жить достойно в целом, как страна, пока не всегда умеем - так поучить кого-нибудь. Шоб не рыпались там. Я не о присутствующих. Hoax пишет: Надо, чтобы все, образовавшиеся после распада СССР страны, бывшие совреспублики, были полностью зависимы от России. «А ответ ужасно прост, и ответ единственный...» Финальный. «Надо сделать так, чтобы бежать было НЕКУДА». с: В.Суворов, Последняя республика. ЭТО именно ТО ГЛАВНОЕ, над чем смеетесь, господа. Над собой смеетесь. СМ1 пишет: цитата: Тем самым число депортированных нелегальных иммигрантов с криминальным прошлым по сравнению с 2008 финансовым годом, когда у власти был еще Джордж Буш-младший выросло на 89 процентов Хорошо видно? А не доживших 5 лет до получения гражданства, но вляпавшихся в уголовщину - милости просят на выход. ПОСЛЕ ОТСИДКИ. Справедливо и цивилизованно.

gem: vav180480 пишет: 2) Миротворцев убивали и раньше, но инциденты это одно Да, убивали. НО НЕ РУССКИХ. Грузинских. Двух - буквально накануне войны. vav180480 пишет: сами грузины это признали и подписали ТРЕХСТОРОННЕЕ соглашение на эту миссию Двадцать лет назад. ДО «взятия» Сухуми и басаевских «подвигов», после чего слезно молили усе СНГ об удалении российских миротворцев. Много лет. Это - да, облапошились... vav180480 пишет: вы считаете что деньги в мешках через российско-грузинскую границу переводят? Забавно... Вы читаете? Вам на полстраницы привели грызловских глупостев... (Кстати, где этот персонаж? Давно об ём не слыхал...Мавр-то он мавр, но с чем ушел? Сколько, в смысле, унес?)

СМ1: g gem пишет: Вы говорили ТОЛЬКО о нелегальных иммигрантах и преступниках? (Туда им и дорога. Ваш ТРЕТИЙ пункт). НЕТ. ВЫ ГОВОРИЛИ Ещё раз повторю это граждане ВРАЖЕСКОГО государства. До особого распоряжения въезд закрыт. Всё. gem пишет: Цивилизованные умеют их различать. Не при Сталине живем. Из Европы выперли полмиллиона грузин. Практически "без объяснения причин". Это я понимаю. Цивилизация. Вы растопыриваетесь в аэродинамической трубе (не включенной) НИКАК НЕ МОЖНО. gem пишет: Ну хоцца ему. «Наш двор - самый сильный!» Имперский комплекс надо все время чесать. Да он сам не знает, что хоцца. Всё что может и себя выдавить "осетины наши - хорошие" и "я немножко в теме". gem пишет: А ответ ужасно прост, и ответ единственный...» Финальный. Да господь с Вами. Задайте себе вопрос, что было бы с деньгами, которые угрохали на ЮО если бы их выдали в качестве пусть и льготного КРЕДИТА Грузии? Экономическая политика России в отношении "соседей" это нечто невообразимое. Хотя азбучными ходами можно всё СНГ опутать такой сетью экономической зависимости, что сами проситься обратно будут. При этом всё будет "легально" и "правильно". gem пишет: Хорошо видно? Хорошо. не менее 0,5 млн граждан Грузии будут депортированы на родину на основании подписанных соглашений между Грузией и ЕС ОСНОВАНИЕ видите?

Madmax1975: СМ1 пишет: это граждане ВРАЖЕСКОГО государства Господь с Вами, какие граждане, какого государства? Население мятежной провинции, не более. Депортациями их можно пуще прежнего обозлить, не хуже войны. И в самом деле задумаются о государственности.

vav180480: gem пишет: Да, убивали. НО НЕ РУССКИХ. Грузинских. Двух - буквально накануне войны. Т.е. ты заявляешь что до 888 российские мировтворцы не гибли, да? gem пишет: Двадцать лет назад. ДО «взятия» Сухуми и басаевских «подвигов», после чего слезно молили усе СНГ об удалении российских миротворцев. Много лет. Это - да, облапошились... А другие просили не уходить, вот как быть? СМ1 пишет: Я с вами свиней не пас. не кошегно?:)

СМ1: vav180480 пишет: не кошегно?:) Не по масти.

СМ1: Madmax1975 пишет: Господь с Вами, какие граждане, какого государства? Население мятежной провинции, не более. Депортациями их можно пуще прежнего обозлить, не хуже войны. И в самом деле задумаются о государственности. Обозлить? Ггг.

stalker716: vav180480 пишет: 1) Кое кто читает книгу - видит фигу, на видео уже светлый день, а первые трупы были ночью. Пруф будет, или бла-бла? vav180480 пишет: 3) Прямая обязанность миротворцев - не умирать на месте, а мочить ту сторону что ведет войну, Вы даже не знаете, что это были Смешанные силы, и не знаете их задач. Приложение g 1 к решению СКК от 06.12.1994 г ПОЛОЖЕНИЕ об основных принципах деятельности воинских контингентов, и групп военных наблюдателей, предназначенных для нормализа[ции ситуации в зоне грузино-осетинского конфликта Статья 1. Воинские контингенту и группы военных наблюдателей сторон, участвующих в урегулировании конфликта созданы в соответствии с Соглашением о принципах мирного урегулирования грузино-осетинского конфликта, подписанном в г.Сочи 24 июня 1992 г. Президентом Российской Федерации ё.Н.Ельциным, Председателем Парламента, Главой государства Республики Грузия Э.Шеварднадзе. Они предназначены для поддержания мира в зоне конфликта, и разрешения его мирными, политическими средствами. Им вменяется в обязанность обеспечение контроля за ситуацией в зоне конфликта и прилегающих к ней местностям, которые определяются по договоренности сторон. Статья 2. Воинские контингента и военные наблюдатели подчиняются Объединенному военному командованию, состоящему из представителей Российской, Грузинской и Осетинской сторон. Объединенное военное командование возглавляет Командующий от российской стороны. Решение о применении воинских контингентов и военных наблюдателей в случае нарушения условий прекращения огня одной из сторон принимается командующим ССПМ с целью восстановления мира с уведомлением СКК. Вы можете ответить, что предпринял Кулахметов, когда кокойтовцы атаковали подчинённый ему Грузинский батальон Смешанных сил при Смешанной контрольной комиссии? Где был Кулахметов, и что он ответил грузинской стороне, когда она уведомила его о начале своих силовых действий? vav180480 пишет: Автономия Южная Осетия никогда не входила в состав независимого государства Грузия и входить не хотела. В связи с чем началась этническая война, Война началась из за стремления некоторых осетин стать князьками в Цхинвали. И явно, что им пообещали поддержку, без которой они бы не стали рыпаться. Южной Осетии вообще не существовало в Грузии, был район под названием Сомачабло. " Цхинвали является одним из древнейших городов Кавказа. Он был основан в 262-265 гг. нашей эры грузинским царем Асфагуром из парфянской династии Аршакидов. Название свое Цхинвали получил от грузинского слова (крцхили), что в переводе на русский означает (граб-дерево) - некогда в районе города произрастал густой грабовый лес" http://www.kultura-portal.ru/tree_new/news/final.jsp?pub_id=970219&rubric_id=all "По данным Росохранкультуры, в Цхинвали на протяжении веков сохранялись такие памятники, как древняя Кавтская церковь Святого Георгия (VIII-IX веков), крепость Сабацминда (XV-XVIII вв.), церковь Хвтисмшобели," http://www.regnum.ru/news/1041161.html Хоть одно осетинское слово видите? "Описание королевства Грузинского по Вахушти Батонишвили (Багратиони) Книга написана около 1755 года....Описания Вахушти интересны еще и потому, что в то время государственная принадлежность той или иной территории практически не была связана с тем, какой народ на этой территории обитает. Границы определялись феодальными скорее чем этническими отношениями; соответственно, не было смысла как-то искажать действительность... ...К северу от этой церкви, на стороне большой Лиахви, есть малый город Кцхилвани, (в месте) с хорошим климатом, населенный грузинами, армянами, уриями (евреями). Средой виноградный, плодородный. За лиахви, от Кцхилвани к востоку, возвышается лесистая гора, и гора эта идет к северу до Мшхлеби. У подножья этой горы, к востоку от Крцхилвани, есть крепость Эредви и внутри ее – церковь, святого Георгия, чудотворная. К северу от нее, на склоне горы, есть другая малая крепость . К северу от этого Эредви делит гора ущелья Ванати-Гери и большой Лиахви. Опять же от Эредви к северу, в сторону Крцхилвани, монастырь с куполом, добротно выстроенный, в хорошем месте и прекрасный, Сабацминда , высокий, и ныне с (xucis samar – могилой старейшины? – walker). Выше него, опять в горе, есть к востоку Удабно, высоко в горе высеченные пещеры с церковью; (прибл. перевод: с гробами для мертвых, в скалах, с анафорой). Здесь есть место, где зимой снег тает, а летом морозит, и используют летом этот лед. Опять выше Кцхилвани, к западу от Лиахви, есть малый город, Тамарашени. Населяют армяне, евреи, грузины." В начале 20 в. евреи были самой большой этнической группой среди населения Цхинвали. Так, в 1917 г. из 900 дворов — 346 были еврейскими, то есть 38,4% (грузинскими — 34,4%, армянскими — 17,7%, осетинскими — 8,8%)." www.eleven.co.il/article/14652 vav180480 пишет: Ты ся в людей записал?:) Модератор! Не пора ли махнуть банхамером?

Hoax: СМ1 пишет: Я вот не понимаю, зачем настолько бронелобое и тупое хамло лезет общаться с людьми. Но Вы же зачем-то лезете. Забанен на 3 дня -- понятно, за что.

gem: СМ1 пишет: gem пишет: цитата: Вы говорили ТОЛЬКО о нелегальных иммигрантах и преступниках? (Туда им и дорога. Ваш ТРЕТИЙ пункт). НЕТ. ВЫ ГОВОРИЛИ Ещё раз повторю это граждане ВРАЖЕСКОГО государства Дык объявите войну. На ура пройдет с Грызловым. Ах, и посольства остались? Тогда непонятен эпитет ВРАЖЕСКИЙ. Он, знаете ли , ОБЯЗЫВАЕТ. Соответствовать международному праву, ВЕРХОВЕНСТВО которого Россия законодательно приняла и отменять сие, насколько знаю, ПОКА не собралась. Не дают Грызловым. Ну и Жириновским. СМ1 пишет: Из Европы выперли полмиллиона грузин. Практически "без объяснения причин". Это я понимаю. Цивилизация. А я - не понимаю. У выпертых были удовлетворенные ходатайства о предоставлении гражданства или хотя бы РАБОТА с уплатой налогов? Не подскажете? СМ1 пишет: Задайте себе вопрос, что было бы с деньгами, которые угрохали на ЮО если бы их выдали в качестве пусть и льготного КРЕДИТА Грузии? До 2009 апокрифический Чубайс (потом другие) овладел электроэнергетикой Грузии. И никакого кидалова. Плотют - отпускаем. Но там был Чубайс. За нынешних правительственных кредиторов сказать ничего не могу. Хорошего. СМ1 пишет: Экономическая политика России в отношении "соседей" это нечто невообразимое. Да. Кроме Грузии и Прибалтики. Лари равен 15 рублям или около того. ПРОЗРАЧНО. Почти, во всяком случае. СМ1 пишет: ОСНОВАНИЕ видите? Поднимите мне веки. В предыдущей Вашей цитате говорилось о нелегалах. Это - другие люди? vav180480 пишет: ты заявляешь что до 888 российские мировтворцы не гибли, да? В ЮО? Мне такие случаи (боевые потери, например 2007-08) ) неизвестны. Конкретизируйте. vav180480 пишет: А другие просили не уходить, вот как быть? Не мною сказано: «Честность - лучшая политика». Отобрать стрелялки и взрывалки у обеих сторон. Хулиганов с оглоблями и ножами судить (в деревне пострадавших) и содержать в российских тюрьмах. Я Вам Солон или Перикл? Но вот на одну сторону миротворить было нельзя. stalker716 пишет: Южной Осетии вообще не существовало в Грузии, был район под названием Сомачабло. И это плохо. Очень плохо. Язык, СМИ и тонкости богослужения - грузинские дураки-имперцы пытались растоптать. В 1990-91. И даже 1992. В который раз: нет на Кавказе белопушистых.

piton83: gem пишет: В который раз: нет на Кавказе белопушистых. Соглашусь. На кой черт он нужен вообще? Северная осетия, южная... 50 тысяч человек - целый гордый народ. Тьфу на них три раза. Ну задрюкали бы ЮО грузины, нам какой с этого интерес? Одно дикое племя победило другое племя и все.

stalker716: gem пишет: Язык, СМИ и тонкости богослужения - грузинские дураки-имперцы пытались растоптать. В 1990-91. И даже 1992. Пруфы будут? (только не пишите, что Гамсахурдия в интервью итальянской газете сказал "Грузия для грузин". Гамсахурдия призывал грузин не уезжать из страны, а остаться в Грузии и работать на благо своей родины. К тому же Гамсахурдия был у власти девять месяцев, и грузины его сами сменили).

gem: stalker716 пишет: Пруфы будут? На любом антигрузинском сайте. Полно. И обратных примеров (гораздо более худших) - на любом прогрузинском. stalker716 пишет: Гамсахурдия был у власти девять месяцев, и грузины его сами сменили Пулей. piton83 пишет: Одно дикое племя победило другое племя и все. Не впадайте.

stalker716: gem пишет: На любом антигрузинском сайте. Полно Причём тут враки на каких то сайтах? Конкретные примеры?

gem: stalker716 пишет: Причём тут враки на каких то сайтах? Вы знаете, я человек циничный. Взял и набрал «зверства грузин в ЮО 1992». Именно так - зверства... Фантазия у щелкоперов бедная - вот оно именно так («зверства») и повалило...Хотите насладиться? Наверняка 90% этих ужастей - ложь и дурацкая пропаганда от тех, кто о войне по 9-й роте врет и по Рэмбо с намбером больше 1. По стилю чувствуется - мамонтовщина и дугинщина. Но какие-то эксцессы были. Война.

stalker716: gem пишет: Но какие-то эксцессы были. Война. На войне конечно. Но началась она с чего? С притеснения инородцев?

gem: stalker716 пишет: С притеснения инородцев? Много времени прошло с 1990-91, мне Россия была как-то ближе. В Абхазии началось так: кратное сокращение радио- и телевещания на абхазском, преподавать на нем в школах и университете - только словесность. Плюс "точные" слухи о понижении статуса: якобы с АССР до АО. И вообще: все начальство - эндурцы (см. отличного русского писателя Ф.Искандера - даже он не устоял). Разумеется (я так думаю), кто-то когда-то отрезал у кого-то кусочек земли, а начальники (эндурцы) - закрыли глаза. Это серьезнее.

stalker716: gem пишет: В Абхазии началось так Пруфы? Мне встречалась информация о том, что в Верховном совете Абхазии после распада СССР большинство составляли абхазы и они решили проголосовать за отделение от Грузии. Абхазов в то время в Абхазии было 18%. Грузин было почти 50%. Вот и начало конфликта.

gem: stalker716 пишет: Абхазов в то время в Абхазии было 18%. Грузин было почти 50%. Нет. Приблизительно 100 и 200 тысяч соответственно. Из 350-400 тыс всего. Понятно, грузины не хотели ни учить, ни учиться на абхазском, и в чем-то были правы. Утрируя: ну захочет большинство русских учить ненецкий в Нарьян-Маре? И заявления в ЖЭк писать на нем же? stalker716 пишет: Пруфы? Ну что Вам, трудно набрать "демография Абхазия"? "Абхазия 1990 события"? Я уже пару раз делал такое, поэтому просто лень. А про- и контра на сайтах можно разделить по фамилиям авторов. Никакая прокуратура ж там не работала много лет. Достоверность - 0. Остается итог: в приморской части Абхазии грузин не осталось. Вообще. В горах кое-где есть, но живут натуральным хозяйством. И пусть кто-нибудь осмелится НЕ НАЗВАТЬ все это этнической чисткой. Привет, медвед.

stalker716: gem пишет: Нет. Вики Перепись 1989 525061 100,00% абхазы 93267 17,76% грузины 239872 45,68%

gem: stalker716 пишет: Перепись 1989 525061 100,00% абхазы 93267 17,76% грузины 239872 45,68% Хорошо-хорошо, я за давностью времени ошибся в процентном отношении. Но порядок величины 1:2 помнил. Дело ж в принципе: меньшая часть населения подавляет и изгоняет большую.

СМ1: Конечно. понятно за что. ТУПОРЫЛЫЙ ХОКС (Вы не обижайтесь - это поприемлемая форма обращения на Вашем форуме) по недоумию решил. что он действительно царь и бог. Есть мнение, что он (оно) ошибся. Гуд бай советские дегенераты..

Hoax: vav180480 пишет: в связи с чем сомнение в том что вы заплатили 10млн налогов, потому как я не понимаю как настолько тупорылые люди столько зарабатывают Это я проглядел... Так что бан 3 дня за нарушение по п.1. СМ1 пишет: ТУПОРЫЛЫЙ ХОКС Бан 3 дня за нарушение п.1.

Patriot: gem "НАТО на Кавказе". А водружение флага НАТО над Эльбрусом ожидается?

gem: Patriot пишет: А водружение флага НАТО над Эльбрусом ожидается? Нет. Он и над Этной не реет, и над польскими Карпатами. И вообще - вроде только в Брюсселе у одного здания. Если США очень понадобится - будет у них база в Грузии. Без всяких хлопот с (не)вступлением Грузии в НАТО. Потому как Welcome! Привет, медвед. "Наслесарил". P.S. Здравствуйте! Рад Вас снова услышать.

Patriot: gem \\Рад Вас снова услышать. Взаимно. Тут вообще кто-то есть кроме нас с вами? \\Нет. Он и над Этной не реет, и над польскими Карпатами. И вообще - вроде только в Брюсселе у одного здания. Развешивание флагов - неполиткорректно. 20 век, отстой, туземцы обидятся, начнут камнями бросаться. Все тоньше. Едете вечером в клуб, во время поездки ищите на смартфоне в списке морду лица чужого президента, пересылаете ему снэпшот чека и текст речи, которую завтра он произнесет. Вот и все. \\Если США очень понадобится - будет у них база в Грузии. Без всяких хлопот с (не)вступлением Грузии в НАТО. Потому как Welcome! Привет, медвед. "Наслесарил". После группового садомизирования посла уже как-то не захочется и баз. Да и зачем они нужны, базы, если можно просто вечером, по дороге в клуб... ну и так далее...

Удафф: АХАЛ-ТЕКИНСКИЕ ЭКСПЕДИЦИИ Они предпринимались нами с целью привести к покорности воинственное племя текинцев, беспрестанно нападавших на аулы подвластных нам юмудов и грабивших русские караваны. ДЫМАНСКАЯ ЭКСПЕДИЦИЯ — карательная экс-ция, отправленная в 1908 г. в пределы Персии для наказания разбойнич. племени шахсевен за нападения на наши погранич. посты и селения. На хрена, как-бы спрашивает нас СМ1

stalker716: Читал соседнюю тему, и навеяло спросить. Не помню уж. Грузии войну объявляли? Документы о нападении, о подготовке к нападению на Грузию ... нашёл кто-нибудь?

marat: stalker716 пишет: Грузии войну объявляли? Документы о нападении, о подготовке к нападению на Грузию ... нашёл кто-нибудь? Вопрос сродни другому США Японии войну объявляли? )))) Да, для одаренных и озабоченных - было нападение на российский миротворческий батальон и российских граждан.

Jugin: marat пишет: Вопрос сродни другому США Японии войну объявляли? )))) Да. Рузвельт в конгрессе 7 декабря 1941 г.

stalker716: marat пишет: Да, для одаренных и озабоченных - было нападение на российский миротворческий батальон и российских граждан.Пруфы будут? Уже несколько раз разбирали, разбирали, но Вы предпочитаете попадать под признаки. Грузинские колонны заканчиваются, и километра через два, откуда ни возьмись, у дороги появляется пост миротворцев. За две пачки сигарет через ограждение они рассказывают, что до 8 августа здесь был смешанный пост, российско-грузин-ский. Когда начались боевые действия, грузины ушли в Гори. — И что, грузины наступали и вас не тронули? — Ну, мы же миротворцы, нас нельзя трогать. Сказали: сидите тихо. Мы и сидим. Наш таксист дальше ехать отказывается. До Цхинвала всего несколько километров. http://www.rusrep.ru/2008/31/obe_granicy/ Русский репортер, 20 августа 2008, №31 (61), "Мы вышли с поднятыми руками" Игорь Найденов stalker716 пишет: Вы можете ответить, что предпринял Кулахметов, когда кокойтовцы атаковали подчинённый ему Грузинский батальон Смешанных сил при Смешанной контрольной комиссии?

gem: stalker716 пишет: stalker716 пишет: Бесполезно. Пройдет год, и напишут ту же самую..., полностью Вас игнорируя.

vova: gem пишет: В чем они наглели 07.08.08? И если наглели, то как и когда перестали? Т.е. расстрел русского миротворческого батальона - это не наглось? Ну-ну! А перестали как галстух зажевали - оказалось "ба-а-альшой брат" кинул сирых. gem пишет: Да. Поняли Что пока в обход РФ трубы тянуть хлопотно. На первый момент. Но захочут - и потянут. Врт тогда и свершится страшилка о "НАТО на Кавказе Хлопоты создали искусственно и не мы - Чечня например. Прямое отношение имеет к Баку-Джейхан. Ну а НАТО на Кавказе уже не страшит - НАТО и в Прибалтике вроде. Кстати, почитайте о крупнейших европейских учениях НАТО в этом тысячелетии, Вам пондравится: http://inosmi.ru/world/20131107/214539245-print.html . Младшие браться выеживаются перед старшими, аж из труселей выпрыгивают ... а старшим они по хрену, защищать таку мразоту - дураков нет. Да и нефти тоже.

stalker716: Hoax пишет: "как нас обманули", оказывается это грузины напали... Может быть я и ошибаюсь, но кажется это уже разбирали. Комиссия Тальявини не писала в своём докладе, что "грузины первыми напали". Это придумали в наших кремлёвских СМИ. Причём после публикации доклада (на английском языке) прошло так мало времени, что ещё профессионального перевода не было.

Hoax: stalker716 Вы не поняли текста, на который отвечаете.



полная версия страницы