Форум » Войны 2-й пол. XX и нач. XXI вв. » война на Донбассе » Ответить
война на Донбассе
DiFrat: давайте попробуем обсудить вооруженный конфликт на Донбассе, его перспективы (кто кого), участников и последствия.
Hoax: DiFrat Карту не видать.
DiFrat: на всякий случай, вот прямая ссылка http://www.rnbo.gov.ua/files/2014/19-08.jpg
Hoax: Карта была слишком большого размера. Ссылки на неё достаточно. По сути -- эта карта спорная, т.к.составлена СНБО, а они врут. Какой смысл обсуждать военную ситуацию по некорректной карте?
DiFrat: хорошо. дайте корректную карту. вы как Деточкин: "это машина Стелькина, а он взяточник". в чем ложь? не потому, что я идейный приверженец структуры под названием СНБО Украины, но если они врут, вы укажите конкретно на факты. второй день обсуждается информация о том, что в Луганск зашла колонна боевой техники и машин сопровождения с личным составом ВС РФ без знаков различия. есть пленные "В плен взят рядовой Вооруженных сил РФ Балобанов Андрей Сергеевич 23.12.1994 года. Радиотелефонист седьмой мотострелковой роты в/ч 65349 Центрального военного округа сухопутных войск РФ. Призван на службу 01.12.2013 г. в Омской области. Военный билет АН 1309063, жетон СУ 078317. Живет: Омская область, Крутинский район, с. Паново"
Хэлдир: DiFrat пишет: второй день обсуждается информация о том, что в Луганск зашла колонна боевой техники и машин сопровождения с личным составом ВС РФ без знаков различия. есть пленные. Лысенко пишет: Утверждения о колонне российской военной техники в Луганске «выглядят довольно странно», никаких подтверждений этому нет, заявил спикер Информационно-аналитического центра СНБО Андрей Лысенко. ... «Однако разведка не подтвердила информацию о существовании этой колонны», - добавил Лысенко, передает УНН.
DiFrat: выше уважаемый Ноах утверждал, что СНБО Украины врет. в инете есть несколько заявлений луганчан, с описанием колонны, вплоть до наличия белых повязок на рукавах солдат. но речь не о колонне. не она первая и, уверен, не она последняя. меня больше интересует седующее: 1. отменил ли Совет федераций свое разрешение на использование Вс РФ в Украине? 2. что означает наличие группировки ВС РФ на границе: намерение наступать или обороняться? 3. сколько будет продолжаться эта странная война "ополченцев" с одной стороны и "АТО" с другой? 4. какие предполагаемые цели РФ в этом конфликте?
piton83: DiFrat пишет: жетон СУ 078317 А с каких пор рядовым начали давать жетоны? Возможно это одно из преступлений сердюковщины, но еще 8 лет назад жетоны полагалаись только прапорщикам(мичманам) и офицерам. Кто обладает более свежей инфой?
piton83: DiFrat пишет: в инете есть несколько заявлений луганчан, с описанием колонны, вплоть до наличия белых повязок на рукавах солдат. Это нельзя воспринимать всерьез. Было бы видео/фото на котором эти самые военные рассекают на БТР-82А, это было бы серьезно. DiFrat пишет: 1. отменил ли Совет федераций свое разрешение на использование Вс РФ в Украине? Отменил. Но на самом деле оно и не нужно, президент РФ может использовать войска и без разрешения СФ. Одобрение СФ это такой жест на публику. DiFrat пишет: что означает наличие группировки ВС РФ на границе: намерение наступать или обороняться? Вы как маленький. Группировку держат на всякий случай. Захотят будут наступать, не захотят не будут. Никаких мобилизаций в РФ нет, великих перебросок войск тоже. DiFrat пишет: сколько будет продолжаться эта странная война "ополченцев" с одной стороны и "АТО" с другой? Мне как кухонному аналитику и диванному стратегу видится что это зависит от поддержки со стороны. Не будет поддержки ополченцев, то ВСУ их задавит. Ну а поскольку решения о поддержке принимаем не мы, то смысла гадать нет. Все узнаем постфактум. DiFrat пишет: какие предполагаемые цели РФ в этом конфликте? Кто же Вам их расскажет? Как максимум отколоть от Украины т.н. "Новороссию" и присоединить как Крым, как минимум подгадить Украине и создать очаг напряженности чтобы влиять на украинские власти.
Хэлдир: DiFrat пишет: есть несколько заявлений луганчан, с описанием колонны, вплоть до наличия белых повязок на рукавах солдат Белые повязки - опасный знак! В Париже в ночь с 23 на 24 августа 1572 г., в праздник Святого Варфоломея, католики решили устроить избиение гутенотов (протестантов). Католики собрались ночью у городской ратуши, у каждого из них была белая повязка на рукаве и белый крест на шляпе, чтобы можно было узнать своих. Про кресты на шляпах сведения есть?
assaur: DiFrat пишет: второй день обсуждается информация о том, что в Луганск зашла колонна боевой техники и машин сопровождения с личным составом ВС РФ без знаков различия. есть пленные "В плен взят рядовой Вооруженных сил РФ Балобанов Андрей Сергеевич 23.12.1994 года. DiFrat пишет: но речь не о колонне. не она первая и, уверен, не она последняя. На хрена тогда чушь писать? Вот он -- Балабанов: Старший брат Андрея Балобанова Алексей, рассказал, что последний раз утром 18 июля с ним разговаривала некая девушка, которая обещала прислать фото- и видеоматериалы, подтверждающие пленение Андрея. Задержали же его якобы между поселками Мариновка Донецкой области и Куйбышево Ростовской области. Источник: http://censor.net.ua/n294341 Источник: http://censor.net.ua/n294341
DiFrat: Хэлдир, мне тоже бы хотелось позубоскалить, но моего одноклассника вчера убило где то под Донецком. наличие в описании белых повязок -- это деталь, которая указывается в описаниях. значит люди что то видели.
DiFrat: piton83 пишет: Возможно это одно из преступлений сердюковщины очень большая просьба, не надо никого оскорблять. моя родина - Украина и, тем не менее, я не использую никаких из тех многочисленных эпитетов, которыми сейчас награждают РФ.
DiFrat: assaur пишет: На хрена тогда чушь писать? в чем чушь то?
assaur: DiFrat пишет: в чем чушь то? В том что вы пристягнули к событиям двухдневной давности июльского солдатика. Если это получилось у вас по ошибке, то признайте эту ошибку. А если не признаете, то грош вам цена. И тему вашу надо удалять, как провокационную.
Хэлдир: DiFrat пишет: значит люди что то видели. Вот именно - "что-то". Такие детали можно сыпать пригоршнями. Ни о чем.
DiFrat: piton83 пишет: Вы как маленький. Группировку держат на всякий случай. Захотят будут наступать, не захотят не будут. Никаких мобилизаций в РФ нет, великих перебросок войск тоже. Ок, я буду как маленький. это план Генштаба РФ под названием "на всякий случай"? а может это план прикрытия границы или накапливание ударной группировки? мое мнение, что скорее второе. piton83 пишет: DiFrat пишет: цитата: какие предполагаемые цели РФ в этом конфликте? Кто же Вам их расскажет? Как максимум отколоть от Украины т.н. "Новороссию" и присоединить как Крым, как минимум подгадить Украине и создать очаг напряженности чтобы влиять на украинские власти. я поэтому ваше мнение и спрашиваю. кто ж мне расскажет истинные намерения... мне, как жителю Украины, кажется странной попытка влиять на правительство с помощью очага напряженности. влияние то получается совершенно противоположное - полное отторжение и уход на противоположную сторону. чем сильнее РФ будет пытаться расковыривать рану на Донбассе, тем сильнее будет правительство Украины искать помощи и поддержки на Западе. не так ли?
DiFrat: assaur пишет: В том что вы пристягнули к событиям двухдневной давности июльского солдатика. Если это получилось у вас по ошибке, то признайте эту ошибку. А если не признаете, то грош вам цена. И тему вашу надо удалять, как провокационную. я бы вам посоветовал немного остыть и не пытаться оскорблять незнакомых людей. это раз. второе. я ничего ни к чему не пристегивал. я нигде не писал, что солдатика взяли в плен из той самой колонны. плод вашей излишне возбужденной фантазии. третье. что там кому надо удалять, пусть решает Админ.
assaur: DiFrat пишет: пусть решает Админ. Посмотрите мой профиль на всякий случай. DiFrat пишет: второй день обсуждается информация о том, что в Луганск зашла колонна боевой техники и машин сопровождения с личным составом ВС РФ без знаков различия. есть пленные "В плен взят рядовой Вооруженных сил РФ Балобанов Андрей Сергеевич 23.12.1994 года. Это вы писали?
DiFrat: Хэлдир пишет: Вот именно - "что-то". Такие детали можно сыпать пригоршнями. Ни о чем. ни о чем... "это не наши солдаты, это местная самооборона https://www.youtube.com/watch?v=uOnn93BsqSs"
DiFrat: assaur пишет: DiFrat пишет: цитата: второй день обсуждается информация о том, что в Луганск зашла колонна боевой техники и машин сопровождения с личным составом ВС РФ без знаков различия. есть пленные "В плен взят рядовой Вооруженных сил РФ Балобанов Андрей Сергеевич 23.12.1994 года. Это вы писали? вы, видимо, можете читать между строк. я не могу. обратимся к тексту. предложение про колонну. после него точка. следующее предложение про пленного солдата без никаких указаний о том, что пленный солдат из колонны. там же цитата в кавычках с персональными данными солдата. вы, простите, сознательно так троллите, чтобы увести обсуждение куда то в сторону?
assaur: DiFrat пишет: указаний о том, что пленный солдат из колонны. Не выкручивайтесь. Вы же не в бреду свое сообщение писали. Вы сознательно разместили "цитату в кавычках с персональными данными солдата" рядом с колонной якобы зашедшей в Луганск. А теперь отказываетесь верить своим глазам.
DiFrat: вы бредите...
piton83: DiFrat пишет: очень большая просьба, не надо никого оскорблять. моя родина - Украина и, тем не менее, я не использую никаких из тех многочисленных эпитетов, которыми сейчас награждают РФ. Разъясняю. "Сердюковщина" это от фамилии бывшего министра обороны РФ Анатолия Сердюкова. Знаменит тем, что при нем прошли серьезные реформы в российских ВС. Реформы были восприняты неоднозначно ширнармассами - чего стоит только отмена портянок! Естественно, не он был их автором, но был исполнителем. Это была ирония, но не над Украиной и ее жителями, а над той частью ширнармасс, которые все изменения при Сердюкове принимают в штыки, доказывая необходимость портянок, кирзовых сапог, называя его мебельщиком, который развалил и уничтожил все что можно. Теперь к теме про жетон. Лично я служил 2003-2006, могу сказать однозначно - жетоны полагались только офицерам или прапорщикам(мичманам). Посему наличие жетона у рядового вызывает сильные сомнения в правдивости. Конечно, может за последние 8 лет что-то поменялось и жетоны дают всем.
piton83: DiFrat пишет: Ок, я буду как маленький. это план Генштаба РФ под названием "на всякий случай"? а может это план прикрытия границы или накапливание ударной группировки? мое мнение, что скорее второе. Сейчас не ВМВ, когда войска месяц развертывались Накопили ее давно, как будут применять? Ну кто же его знает. Одно можно сказать точно - необходимая (по мнению российского руководства) группировка там уже давно и ничего дополнительно накапливать не надо. ИМХО западные страны закрыли глаза на Крым, но настоятельно посоветовали Путину на этом остановиться. DiFrat пишет: тем сильнее будет правительство Украины искать помощи и поддержки на Западе Искать-то оно будет, а вот найдет ли? Сейчас идет натуральная война с сепаратистами, сильно Запад помогает Украине? DiFrat пишет: мне, как жителю Украины, кажется странной попытка влиять на правительство с помощью очага напряженности. влияние то получается совершенно противоположное - полное отторжение и уход на противоположную сторону. А какая разница как влиять? Можно плюшками, а можно очагом напряженности.
Hoax: DiFrat 1 СНБО врёт постоянно, я в этом убедился давно, сопоставляя сообщения пресс-службы СНБО и факты, и что-то ещё доказывать в связи с этим не вижу смысла. 2 Вам совершенно верно модератор указал на то, что вы в одном абзаце, никак не разделяя инфу, подали сперва неподтверждённые домыслы о какой-то российской колонне в Луганске, и сразу -- о месячном давности пленении (или похищении) якобы российского военнослужащего. Вы, может думаете, что произведёте приятное впечатление такими кунштюками? Нет. Вместо того, чтобы признать ошибку, вы встали в третью позицию. Следовательно, это была не ошибка, а сознательная попытка смонтировать несвязанные события, чтобы оказать определённое дезинформационное воздействие. Этого тут не надо делать. Можете это считать предупреждением. 3 Что касается "сердюковщины" -- вам уже написал piton83, что это такое. Так что, прежде чем защищать честь вашей страны от несуществующих нападок, сперва разберитесь в сути дела, пожалуйста. P. S. Вы лучше напишите про вооруженный конфликт на Донбассе, его перспективы (кто кого), участников и последствия.
DiFrat: Piton83 пишет: Разъясняю. "Сердюковщина" это от фамилии бывшего министра обороны РФ Анатолия Сердюкова. Знаменит тем, что при нем прошли серьезные реформы в российских ВС. Реформы были восприняты неоднозначно ширнармассами - чего стоит только отмена портянок! Естественно, не он был их автором, но был исполнителем. Это была ирония, но не над Украиной и ее жителями, а над той частью ширнармасс, которые все изменения при Сердюкове принимают в штыки, доказывая необходимость портянок, кирзовых сапог, называя его мебельщиком, который развалил и уничтожил все что можно. Теперь к теме про жетон. Лично я служил 2003-2006, могу сказать однозначно - жетоны полагались только офицерам или прапорщикам(мичманам). Посему наличие жетона у рядового вызывает сильные сомнения в правдивости. Конечно, может за последние 8 лет что-то поменялось и жетоны дают всем. Про вашего Сердюкова не знал. Не взыщите. Подумал о другом. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%8E%D0%BA%D0%B8
DiFrat: Hoax пишет: 1. Ну так давайте обсудим факты, которые вам известны и не известны мне. Для этого я и открыл эту тему. У меня же информация только из украинских источников. Да была от погибшего одноклассника... в принципе, если сопоставить, может тогда что то станет понятно. 2.почему вы считаете информацию про колонну непотвержденными домыслами? Увас есть какие то опровергающие факты? Про остальное не желаю больше ничего писать. 3. В сути дела... я написал выше, прочтите, не сочтите за труд.
DiFrat: Мой одноклассник был кадровым военным, офицером, капитаном-танкистом. Командовал танковой ротой, базировались под Кривым Рогом. Когда их по тревоге попытались вывести из военного городка, ни один танк самостоятельно покинуть парк не смог..они в районе месяца усиленно восстанавливали технику. Потом им приказали все это бросить, сформировать из офицеров стрелковые подразделения и выдвинуться в лагеря. Так он стал снайпером. На базе остались солдаты-годичники, т. Н. Контрактники. Это когда Янык заявил, что в Украине отменяется призыв, то призывников стали по повестке вызывать в военкоматы и "предлагать"заключить контракт на год службы. Вот силами этих "контрактников" танки грузили на трейлеры и вывозили на ремонтные заводы. В полевом лагере все их камуфляжи, берцы поразлазились в течении первой недели подготовки. Я с другими одноклассниками собирали между собой деньги, чтобы ребята смогли себе купить б/у немецкую форму и обувь. Рассказывал, что шил сам себе разгрузку из брезентовых ремней и чехлов. Потом их выдвинули в Донецкую область. Куда конкретно он не говорил. Созванивались довольно редко. Кроме матов в адрес своих командиров и Путина я от него мало что слышал. Говорил, что много кавказцев, но те сидят по городам и занимаются "коммерцией". Против его части работают ДРГ из кадровых спецов ВС РФ. Местные гопники, которым раздали оружие, у него ничего кроме отвращения не вызывали. Основная проблема, по его словам, была спецура из РФ. На прошлой неделе он звонил нашему общему другу, говорил, что скоро все закончится, что Донецк уже в кольце. И тут такое...
Hoax: DiFrat Кроме вашего одноклассника, на Донбассе погибло много людей, включая мирных граждан, включая детей. Кто их убил?
Hoax: Ігор Мосійчук https://www.facebook.com/igor.mosijcuk/posts/686665321410238 СНБО врет! Иловайск нашими войсками не взят. Добровольческие батальоны отходят от этого населенного пункта. По предварительной информации в батальоне "Азов" один убит и шестеро раненых. Информация уточняется. Не понимаю, зачем штурмовать Иловайск в лоб. Как правило, пехота наступает по руинам, а в данном случае паркетно-диванные генералы бросают добровольцев на верную гибель. Напомню, вчера при штурме Иловайская погибли три бойцов батальона "Шахтерск" и четверо бойцов батальона "Донбасс". И вот сегодня снова жертвы. На чьих руках кровь патриотов?
Hoax: DiFrat пишет: Про остальное не желаю больше ничего писать. Вам придётся "об остальном" писать, либо я вас забаню. Такая вот фигня: второй день обсуждается информация о том, что в Луганск зашла колонна боевой техники и машин сопровождения с личным составом ВС РФ без знаков различия. есть пленные "В плен взят рядовой Вооруженных сил РФ Балобанов Андрей Сергеевич 23.12.1994 года. тут не прокатит, понятно? На цензоре,или какой-нибудь "украинской правде" -- возможно. Попытайте там счастья.
stalker716: Hoax пишет: Кроме вашего одноклассника, на Донбассе погибло много людей, включая мирных граждан, включая детей. Кто их убил? Прицельно и целенаправлено? Из Киева приказали - Донецк захвачен террористами, посему идите и убейте украинских детей? Вопрос надо ставить так - кто виноват? Кто виноват, что в Чечне погибли чеченские дети? Кто виноват, что в Грузии (включая Абхазию и Сомачабло, захваченные террористами) погибли дети? Кто виноват, что в Донецке и Луганске организован мятеж, под видом народного восстания?
assaur: stalker716 пишет: Вопрос надо ставить так - кто виноват? Когда-то в правилах дорожного движения была фраза о ситуации, которую водитель "должен был или мог предвидеть". Это требование к простому водиле. Что уж тогда говорить об украинских политиках? Когда они принимали печенюшки на майдане могли бы хотя бы спросить у этой американской тетки: "Почем печенье?" Думали что халява будет, а цена оказалась запредельной.
DiFrat: Hoax пишет: Вам придётся "об остальном" писать, либо я вас забаню. Такая вот фигня: тут не прокатит, понятно? На цензоре,или какой-нибудь "украинской правде" -- возможно. Попытайте там счастья. не хотел писать об очевидном, но, видимо, придется. вот мой пост. цитата: хорошо. дайте корректную карту. вы как Деточкин: "это машина Стелькина, а он взяточник". в чем ложь? не потому, что я идейный приверженец структуры под названием СНБО Украины, но если они врут, вы укажите конкретно на факты. второй день обсуждается информация о том, что в Луганск зашла колонна боевой техники и машин сопровождения с личным составом ВС РФ без знаков различия. есть пленные "В плен взят рядовой Вооруженных сил РФ Балобанов Андрей Сергеевич 23.12.1994 года. на этот пост модератор заявил На хрена тогда чушь писать?, мол пленного взяли ранее в июле. по началу я подумал, что речь идет просто о недопонимании, может неудачно построил сообщение. попытался объяснить.я ничего ни к чему не пристегивал. я нигде не писал, что солдатика взяли в плен из той самой колонны. не помогло. оставим в стороне совершенно хамское обращение, персональные оскорбления и ваши ссылки на ненавидимый вами же Цензор. посмотрим на то, что написано в моем сообщении: две информации, два факта, никак не связанные между собой. первый о колонне, второй о пленном. связи между этими событиями нет. об этом я написал отдельно. эту связь вы придумали (солгали) сами. я о связи этих событий не писал ничего. в качестве мощного доказательства о наличии связи между этими двумя событиями, ваш модератор выдал железобетонный аргумент Вы сознательно разместили "цитату в кавычках с персональными данными солдата" рядом с колонной якобы зашедшей в Луганск. А теперь отказываетесь верить своим глазам. это правда, грешен. да, я совершенно осознанно пишу свои посты и, бывает, одно предложение находится рядом с другим. это особенность письменного русского языка. против такого страшного доказательства никак не попрешь. далее, вы и модератор пользуясь выражениями "неподтверждённые домыслы", "якобы российская", "грош вам цена" и т п пытаетесь девальвировать информацию намекая на факты, которых у вас нет. конечно, выуживать в Фейсбуке чьи-то статусы занятие не обременительное. на вскидку могу вам же накидать ссылок из этого же ФБ в которых есть и фото захваченной российской техники с документацией https://www.facebook.com/bochkala/posts/789072054478519 и арестованных гопников https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/t31.0-8/10517432_793685927350269_1652515185806931701_o.jpg, заявлений о полной блокаде Донецка и Луганска и освобождении всех городков вокруг этих областных центров https://www.facebook.com/dostali.hvatit/posts/801149853253124?fref=nf. что угодно на любой вкус. но оперировать этими ссылками в качестве "фактов"... вы уж простите, но это профанация, если не сказать еще хуже. жаль, невозможно дать ссылку на телефонный разговор с моими тестем и тещей, которые сейчас в Донецке или разговор с моим погибшим другом. если я это напишу от себя - мне вы конечно же не поверите. вам из Москвы виднее. итак. вместо обсуждения темы, вы и модератор начали уводить обсуждение к личным разборкам под придуманым, высосаным из пальца поводом. не хочется думать о вашей заангажированности и предвзятости. но, по другому ваше поведение назвать трудно. я всегда с удовольствием читал книги с сайта militera.lib.ru в течении очень большого периода времени. сайт меня черезвычайно заинтересовал и в 2009 году я даже зарегистрировался на вашем форуме. писал я не много, но читать обсуждения было интересно, понимая, что участвующие в дискуссии люди начитаны, обладают определенными знаниями и мнениями. я расчитывал, что открытая мной тема не будет сильно касаться пропаганды и политики, а обсуждение будет вестись вокруг военных действий на Донбассе. в конце концов, именно по результатам этого конфликта будет решаться судьба моей страны. то что я вижу, однако, это банальное затролливание темы и кем! администратором и модератором. при этом еще звучат угрозы и оскорбления. ну да Бог вам судья.
DiFrat: assaur пишет: Когда-то в правилах дорожного движения была фраза о ситуации, которую водитель "должен был или мог предвидеть". Это требование к простому водиле. Что уж тогда говорить об украинских политиках? Когда они принимали печенюшки на майдане могли бы хотя бы спросить у этой американской тетки: "Почем печенье?" Думали что халява будет, а цена оказалась запредельной. раскрою вам секрет. никаких печенюшек никакие политики на Майдане не получали. Нуланд пыталась примирить милицию, ВВ и Беркут с протестующими, предложив им "преломить хлеб" - раздавая булки и печенья всем на Майдане. обращу ваше внимание еще раз - украинских политиков там не было. то, что в результате победы Майдана в Донецке и Луганске организован мятеж, под видом народного восстания никому в страшном сне не могло присниться.
stalker716: assaur пишет: Что уж тогда говорить об украинских политиках? Когда они принимали печенюшки на майдане могли бы хотя бы спросить у этой американской тетки: "Почем печенье?" Вы выпили? Сомневаюсь, что трезвый адекватный человек всерьёз может обсуждать тезис про печеньки. А то что пропаганда использует юсафобию, махрово цветущую в России - это давно известно. Если пропаганде понадобиться настроить россиян против... ну скажем Белоруссии, то Вам скажут, что Лукашенко продался американцам. (и ес-но, скажут, что он фашист. мол фашисты хотели уничтожить СССР, а Беларусь в Беловежской пуще, на своей территории ....) зы Вы не ответили на вопрос, на который взялись отвечать. Таки кто виноват, что в Грозном гибли дети и бабы?
stalker716: DiFrat пишет: то что я вижу, однако, это банальное затролливание темы и кем! администратором и модератором. при этом еще звучат угрозы и оскорбления. Особенности национальной дискуссии - если ты не разделяешь моё мнение, то я буду считать тебя своим врагом. (а врагов можно и в Освенциме сжигать, цель оправдывает средства)
Змей: stalker716 пишет: Особенности национальной дискуссии - если ты не разделяешь моё мнение, то я буду считать тебя своим врагом. Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает. Автора подсказать?
Хэлдир: DiFrat пишет: то, что в результате победы Майдана цитата: в Донецке и Луганске организован мятеж, под видом народного восстания никому в страшном сне не могло присниться ИМХО, следующее высказывание ничем не лучше вашего: То, что в результате майдана в Киеве будет организован мятеж под видом народного восстания - никому и в страшном сне не могло присниться. Но мятеж в Киеве /да и других городах/ начался раньше. Так что мятежи Крыма, Луганска и Донецка пошли прицепом.
DiFrat: Хэлдир как свидетель и участник событий на Майдане и окрестностях Киева могу вам засвидетельствовать. что это было именно народное восстание. не много ни мало. а детонатором был не отказ от Договора об Ассоциации, а избиение студентов 30 ноября 2013. на следующий день в центре Киева было по разным оценкам от 500 тыс до 1 млн человек, вместе с вашим покорным слугой. вот это было начало.
полная версия страницы