Форум » Войны 2-й пол. XX и нач. XXI вв. » война на Донбассе » Ответить

война на Донбассе

DiFrat: давайте попробуем обсудить вооруженный конфликт на Донбассе, его перспективы (кто кого), участников и последствия.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Hoax: DiFrat Карту не видать.

DiFrat: на всякий случай, вот прямая ссылка http://www.rnbo.gov.ua/files/2014/19-08.jpg

Hoax: Карта была слишком большого размера. Ссылки на неё достаточно. По сути -- эта карта спорная, т.к.составлена СНБО, а они врут. Какой смысл обсуждать военную ситуацию по некорректной карте?

DiFrat: хорошо. дайте корректную карту. вы как Деточкин: "это машина Стелькина, а он взяточник". в чем ложь? не потому, что я идейный приверженец структуры под названием СНБО Украины, но если они врут, вы укажите конкретно на факты. второй день обсуждается информация о том, что в Луганск зашла колонна боевой техники и машин сопровождения с личным составом ВС РФ без знаков различия. есть пленные "В плен взят рядовой Вооруженных сил РФ Балобанов Андрей Сергеевич 23.12.1994 года. Радиотелефонист седьмой мотострелковой роты в/ч 65349 Центрального военного округа сухопутных войск РФ. Призван на службу 01.12.2013 г. в Омской области. Военный билет АН 1309063, жетон СУ 078317. Живет: Омская область, Крутинский район, с. Паново"

Хэлдир: DiFrat пишет: второй день обсуждается информация о том, что в Луганск зашла колонна боевой техники и машин сопровождения с личным составом ВС РФ без знаков различия. есть пленные. Лысенко пишет: Утверждения о колонне российской военной техники в Луганске «выглядят довольно странно», никаких подтверждений этому нет, заявил спикер Информационно-аналитического центра СНБО Андрей Лысенко. ... «Однако разведка не подтвердила информацию о существовании этой колонны», - добавил Лысенко, передает УНН.

DiFrat: выше уважаемый Ноах утверждал, что СНБО Украины врет. в инете есть несколько заявлений луганчан, с описанием колонны, вплоть до наличия белых повязок на рукавах солдат. но речь не о колонне. не она первая и, уверен, не она последняя. меня больше интересует седующее: 1. отменил ли Совет федераций свое разрешение на использование Вс РФ в Украине? 2. что означает наличие группировки ВС РФ на границе: намерение наступать или обороняться? 3. сколько будет продолжаться эта странная война "ополченцев" с одной стороны и "АТО" с другой? 4. какие предполагаемые цели РФ в этом конфликте?

piton83: DiFrat пишет: жетон СУ 078317 А с каких пор рядовым начали давать жетоны? Возможно это одно из преступлений сердюковщины, но еще 8 лет назад жетоны полагалаись только прапорщикам(мичманам) и офицерам. Кто обладает более свежей инфой?

piton83: DiFrat пишет: в инете есть несколько заявлений луганчан, с описанием колонны, вплоть до наличия белых повязок на рукавах солдат. Это нельзя воспринимать всерьез. Было бы видео/фото на котором эти самые военные рассекают на БТР-82А, это было бы серьезно. DiFrat пишет: 1. отменил ли Совет федераций свое разрешение на использование Вс РФ в Украине? Отменил. Но на самом деле оно и не нужно, президент РФ может использовать войска и без разрешения СФ. Одобрение СФ это такой жест на публику. DiFrat пишет: что означает наличие группировки ВС РФ на границе: намерение наступать или обороняться? Вы как маленький. Группировку держат на всякий случай. Захотят будут наступать, не захотят не будут. Никаких мобилизаций в РФ нет, великих перебросок войск тоже. DiFrat пишет: сколько будет продолжаться эта странная война "ополченцев" с одной стороны и "АТО" с другой? Мне как кухонному аналитику и диванному стратегу видится что это зависит от поддержки со стороны. Не будет поддержки ополченцев, то ВСУ их задавит. Ну а поскольку решения о поддержке принимаем не мы, то смысла гадать нет. Все узнаем постфактум. DiFrat пишет: какие предполагаемые цели РФ в этом конфликте? Кто же Вам их расскажет? Как максимум отколоть от Украины т.н. "Новороссию" и присоединить как Крым, как минимум подгадить Украине и создать очаг напряженности чтобы влиять на украинские власти.

Хэлдир: DiFrat пишет: есть несколько заявлений луганчан, с описанием колонны, вплоть до наличия белых повязок на рукавах солдат Белые повязки - опасный знак! В Париже в ночь с 23 на 24 августа 1572 г., в праздник Святого Варфоломея, католики решили устроить избиение гутенотов (протестантов). Католики собрались ночью у городской ратуши, у каждого из них была белая повязка на рукаве и белый крест на шляпе, чтобы можно было узнать своих. Про кресты на шляпах сведения есть?

assaur: DiFrat пишет: второй день обсуждается информация о том, что в Луганск зашла колонна боевой техники и машин сопровождения с личным составом ВС РФ без знаков различия. есть пленные "В плен взят рядовой Вооруженных сил РФ Балобанов Андрей Сергеевич 23.12.1994 года. DiFrat пишет: но речь не о колонне. не она первая и, уверен, не она последняя. На хрена тогда чушь писать? Вот он -- Балабанов: Старший брат Андрея Балобанова Алексей, рассказал, что последний раз утром 18 июля с ним разговаривала некая девушка, которая обещала прислать фото- и видеоматериалы, подтверждающие пленение Андрея. Задержали же его якобы между поселками Мариновка Донецкой области и Куйбышево Ростовской области. Источник: http://censor.net.ua/n294341 Источник: http://censor.net.ua/n294341

DiFrat: Хэлдир, мне тоже бы хотелось позубоскалить, но моего одноклассника вчера убило где то под Донецком. наличие в описании белых повязок -- это деталь, которая указывается в описаниях. значит люди что то видели.

DiFrat: piton83 пишет: Возможно это одно из преступлений сердюковщины очень большая просьба, не надо никого оскорблять. моя родина - Украина и, тем не менее, я не использую никаких из тех многочисленных эпитетов, которыми сейчас награждают РФ.

DiFrat: assaur пишет: На хрена тогда чушь писать? в чем чушь то?

assaur: DiFrat пишет: в чем чушь то? В том что вы пристягнули к событиям двухдневной давности июльского солдатика. Если это получилось у вас по ошибке, то признайте эту ошибку. А если не признаете, то грош вам цена. И тему вашу надо удалять, как провокационную.

Хэлдир: DiFrat пишет: значит люди что то видели. Вот именно - "что-то". Такие детали можно сыпать пригоршнями. Ни о чем.

DiFrat: piton83 пишет: Вы как маленький. Группировку держат на всякий случай. Захотят будут наступать, не захотят не будут. Никаких мобилизаций в РФ нет, великих перебросок войск тоже. Ок, я буду как маленький. это план Генштаба РФ под названием "на всякий случай"? а может это план прикрытия границы или накапливание ударной группировки? мое мнение, что скорее второе. piton83 пишет: DiFrat пишет: цитата: какие предполагаемые цели РФ в этом конфликте? Кто же Вам их расскажет? Как максимум отколоть от Украины т.н. "Новороссию" и присоединить как Крым, как минимум подгадить Украине и создать очаг напряженности чтобы влиять на украинские власти. я поэтому ваше мнение и спрашиваю. кто ж мне расскажет истинные намерения... мне, как жителю Украины, кажется странной попытка влиять на правительство с помощью очага напряженности. влияние то получается совершенно противоположное - полное отторжение и уход на противоположную сторону. чем сильнее РФ будет пытаться расковыривать рану на Донбассе, тем сильнее будет правительство Украины искать помощи и поддержки на Западе. не так ли?

DiFrat: assaur пишет: В том что вы пристягнули к событиям двухдневной давности июльского солдатика. Если это получилось у вас по ошибке, то признайте эту ошибку. А если не признаете, то грош вам цена. И тему вашу надо удалять, как провокационную. я бы вам посоветовал немного остыть и не пытаться оскорблять незнакомых людей. это раз. второе. я ничего ни к чему не пристегивал. я нигде не писал, что солдатика взяли в плен из той самой колонны. плод вашей излишне возбужденной фантазии. третье. что там кому надо удалять, пусть решает Админ.

assaur: DiFrat пишет: пусть решает Админ. Посмотрите мой профиль на всякий случай. DiFrat пишет: второй день обсуждается информация о том, что в Луганск зашла колонна боевой техники и машин сопровождения с личным составом ВС РФ без знаков различия. есть пленные "В плен взят рядовой Вооруженных сил РФ Балобанов Андрей Сергеевич 23.12.1994 года. Это вы писали?

DiFrat: Хэлдир пишет: Вот именно - "что-то". Такие детали можно сыпать пригоршнями. Ни о чем. ни о чем... "это не наши солдаты, это местная самооборона https://www.youtube.com/watch?v=uOnn93BsqSs"

DiFrat: assaur пишет: DiFrat пишет: цитата: второй день обсуждается информация о том, что в Луганск зашла колонна боевой техники и машин сопровождения с личным составом ВС РФ без знаков различия. есть пленные "В плен взят рядовой Вооруженных сил РФ Балобанов Андрей Сергеевич 23.12.1994 года. Это вы писали? вы, видимо, можете читать между строк. я не могу. обратимся к тексту. предложение про колонну. после него точка. следующее предложение про пленного солдата без никаких указаний о том, что пленный солдат из колонны. там же цитата в кавычках с персональными данными солдата. вы, простите, сознательно так троллите, чтобы увести обсуждение куда то в сторону?

assaur: DiFrat пишет: указаний о том, что пленный солдат из колонны. Не выкручивайтесь. Вы же не в бреду свое сообщение писали. Вы сознательно разместили "цитату в кавычках с персональными данными солдата" рядом с колонной якобы зашедшей в Луганск. А теперь отказываетесь верить своим глазам.

DiFrat: вы бредите...

piton83: DiFrat пишет: очень большая просьба, не надо никого оскорблять. моя родина - Украина и, тем не менее, я не использую никаких из тех многочисленных эпитетов, которыми сейчас награждают РФ. Разъясняю. "Сердюковщина" это от фамилии бывшего министра обороны РФ Анатолия Сердюкова. Знаменит тем, что при нем прошли серьезные реформы в российских ВС. Реформы были восприняты неоднозначно ширнармассами - чего стоит только отмена портянок! Естественно, не он был их автором, но был исполнителем. Это была ирония, но не над Украиной и ее жителями, а над той частью ширнармасс, которые все изменения при Сердюкове принимают в штыки, доказывая необходимость портянок, кирзовых сапог, называя его мебельщиком, который развалил и уничтожил все что можно. Теперь к теме про жетон. Лично я служил 2003-2006, могу сказать однозначно - жетоны полагались только офицерам или прапорщикам(мичманам). Посему наличие жетона у рядового вызывает сильные сомнения в правдивости. Конечно, может за последние 8 лет что-то поменялось и жетоны дают всем.

piton83: DiFrat пишет: Ок, я буду как маленький. это план Генштаба РФ под названием "на всякий случай"? а может это план прикрытия границы или накапливание ударной группировки? мое мнение, что скорее второе. Сейчас не ВМВ, когда войска месяц развертывались Накопили ее давно, как будут применять? Ну кто же его знает. Одно можно сказать точно - необходимая (по мнению российского руководства) группировка там уже давно и ничего дополнительно накапливать не надо. ИМХО западные страны закрыли глаза на Крым, но настоятельно посоветовали Путину на этом остановиться. DiFrat пишет: тем сильнее будет правительство Украины искать помощи и поддержки на Западе Искать-то оно будет, а вот найдет ли? Сейчас идет натуральная война с сепаратистами, сильно Запад помогает Украине? DiFrat пишет: мне, как жителю Украины, кажется странной попытка влиять на правительство с помощью очага напряженности. влияние то получается совершенно противоположное - полное отторжение и уход на противоположную сторону. А какая разница как влиять? Можно плюшками, а можно очагом напряженности.

Hoax: DiFrat 1 СНБО врёт постоянно, я в этом убедился давно, сопоставляя сообщения пресс-службы СНБО и факты, и что-то ещё доказывать в связи с этим не вижу смысла. 2 Вам совершенно верно модератор указал на то, что вы в одном абзаце, никак не разделяя инфу, подали сперва неподтверждённые домыслы о какой-то российской колонне в Луганске, и сразу -- о месячном давности пленении (или похищении) якобы российского военнослужащего. Вы, может думаете, что произведёте приятное впечатление такими кунштюками? Нет. Вместо того, чтобы признать ошибку, вы встали в третью позицию. Следовательно, это была не ошибка, а сознательная попытка смонтировать несвязанные события, чтобы оказать определённое дезинформационное воздействие. Этого тут не надо делать. Можете это считать предупреждением. 3 Что касается "сердюковщины" -- вам уже написал piton83, что это такое. Так что, прежде чем защищать честь вашей страны от несуществующих нападок, сперва разберитесь в сути дела, пожалуйста. P. S. Вы лучше напишите про вооруженный конфликт на Донбассе, его перспективы (кто кого), участников и последствия.

DiFrat: Piton83 пишет: Разъясняю. "Сердюковщина" это от фамилии бывшего министра обороны РФ Анатолия Сердюкова. Знаменит тем, что при нем прошли серьезные реформы в российских ВС. Реформы были восприняты неоднозначно ширнармассами - чего стоит только отмена портянок! Естественно, не он был их автором, но был исполнителем. Это была ирония, но не над Украиной и ее жителями, а над той частью ширнармасс, которые все изменения при Сердюкове принимают в штыки, доказывая необходимость портянок, кирзовых сапог, называя его мебельщиком, который развалил и уничтожил все что можно. Теперь к теме про жетон. Лично я служил 2003-2006, могу сказать однозначно - жетоны полагались только офицерам или прапорщикам(мичманам). Посему наличие жетона у рядового вызывает сильные сомнения в правдивости. Конечно, может за последние 8 лет что-то поменялось и жетоны дают всем. Про вашего Сердюкова не знал. Не взыщите. Подумал о другом. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%8E%D0%BA%D0%B8

DiFrat: Hoax пишет: 1. Ну так давайте обсудим факты, которые вам известны и не известны мне. Для этого я и открыл эту тему. У меня же информация только из украинских источников. Да была от погибшего одноклассника... в принципе, если сопоставить, может тогда что то станет понятно. 2.почему вы считаете информацию про колонну непотвержденными домыслами? Увас есть какие то опровергающие факты? Про остальное не желаю больше ничего писать. 3. В сути дела... я написал выше, прочтите, не сочтите за труд.

DiFrat: Мой одноклассник был кадровым военным, офицером, капитаном-танкистом. Командовал танковой ротой, базировались под Кривым Рогом. Когда их по тревоге попытались вывести из военного городка, ни один танк самостоятельно покинуть парк не смог..они в районе месяца усиленно восстанавливали технику. Потом им приказали все это бросить, сформировать из офицеров стрелковые подразделения и выдвинуться в лагеря. Так он стал снайпером. На базе остались солдаты-годичники, т. Н. Контрактники. Это когда Янык заявил, что в Украине отменяется призыв, то призывников стали по повестке вызывать в военкоматы и "предлагать"заключить контракт на год службы. Вот силами этих "контрактников" танки грузили на трейлеры и вывозили на ремонтные заводы. В полевом лагере все их камуфляжи, берцы поразлазились в течении первой недели подготовки. Я с другими одноклассниками собирали между собой деньги, чтобы ребята смогли себе купить б/у немецкую форму и обувь. Рассказывал, что шил сам себе разгрузку из брезентовых ремней и чехлов. Потом их выдвинули в Донецкую область. Куда конкретно он не говорил. Созванивались довольно редко. Кроме матов в адрес своих командиров и Путина я от него мало что слышал. Говорил, что много кавказцев, но те сидят по городам и занимаются "коммерцией". Против его части работают ДРГ из кадровых спецов ВС РФ. Местные гопники, которым раздали оружие, у него ничего кроме отвращения не вызывали. Основная проблема, по его словам, была спецура из РФ. На прошлой неделе он звонил нашему общему другу, говорил, что скоро все закончится, что Донецк уже в кольце. И тут такое...

Hoax: DiFrat Кроме вашего одноклассника, на Донбассе погибло много людей, включая мирных граждан, включая детей. Кто их убил?

Hoax: Ігор Мосійчук https://www.facebook.com/igor.mosijcuk/posts/686665321410238 СНБО врет! Иловайск нашими войсками не взят. Добровольческие батальоны отходят от этого населенного пункта. По предварительной информации в батальоне "Азов" один убит и шестеро раненых. Информация уточняется. Не понимаю, зачем штурмовать Иловайск в лоб. Как правило, пехота наступает по руинам, а в данном случае паркетно-диванные генералы бросают добровольцев на верную гибель. Напомню, вчера при штурме Иловайская погибли три бойцов батальона "Шахтерск" и четверо бойцов батальона "Донбасс". И вот сегодня снова жертвы. На чьих руках кровь патриотов?

Hoax: DiFrat пишет: Про остальное не желаю больше ничего писать. Вам придётся "об остальном" писать, либо я вас забаню. Такая вот фигня: второй день обсуждается информация о том, что в Луганск зашла колонна боевой техники и машин сопровождения с личным составом ВС РФ без знаков различия. есть пленные "В плен взят рядовой Вооруженных сил РФ Балобанов Андрей Сергеевич 23.12.1994 года. тут не прокатит, понятно? На цензоре,или какой-нибудь "украинской правде" -- возможно. Попытайте там счастья.

stalker716: Hoax пишет: Кроме вашего одноклассника, на Донбассе погибло много людей, включая мирных граждан, включая детей. Кто их убил? Прицельно и целенаправлено? Из Киева приказали - Донецк захвачен террористами, посему идите и убейте украинских детей? Вопрос надо ставить так - кто виноват? Кто виноват, что в Чечне погибли чеченские дети? Кто виноват, что в Грузии (включая Абхазию и Сомачабло, захваченные террористами) погибли дети? Кто виноват, что в Донецке и Луганске организован мятеж, под видом народного восстания?

assaur: stalker716 пишет: Вопрос надо ставить так - кто виноват? Когда-то в правилах дорожного движения была фраза о ситуации, которую водитель "должен был или мог предвидеть". Это требование к простому водиле. Что уж тогда говорить об украинских политиках? Когда они принимали печенюшки на майдане могли бы хотя бы спросить у этой американской тетки: "Почем печенье?" Думали что халява будет, а цена оказалась запредельной.

DiFrat: Hoax пишет: Вам придётся "об остальном" писать, либо я вас забаню. Такая вот фигня: тут не прокатит, понятно? На цензоре,или какой-нибудь "украинской правде" -- возможно. Попытайте там счастья. не хотел писать об очевидном, но, видимо, придется. вот мой пост. цитата: хорошо. дайте корректную карту. вы как Деточкин: "это машина Стелькина, а он взяточник". в чем ложь? не потому, что я идейный приверженец структуры под названием СНБО Украины, но если они врут, вы укажите конкретно на факты. второй день обсуждается информация о том, что в Луганск зашла колонна боевой техники и машин сопровождения с личным составом ВС РФ без знаков различия. есть пленные "В плен взят рядовой Вооруженных сил РФ Балобанов Андрей Сергеевич 23.12.1994 года. на этот пост модератор заявил На хрена тогда чушь писать?, мол пленного взяли ранее в июле. по началу я подумал, что речь идет просто о недопонимании, может неудачно построил сообщение. попытался объяснить.я ничего ни к чему не пристегивал. я нигде не писал, что солдатика взяли в плен из той самой колонны. не помогло. оставим в стороне совершенно хамское обращение, персональные оскорбления и ваши ссылки на ненавидимый вами же Цензор. посмотрим на то, что написано в моем сообщении: две информации, два факта, никак не связанные между собой. первый о колонне, второй о пленном. связи между этими событиями нет. об этом я написал отдельно. эту связь вы придумали (солгали) сами. я о связи этих событий не писал ничего. в качестве мощного доказательства о наличии связи между этими двумя событиями, ваш модератор выдал железобетонный аргумент Вы сознательно разместили "цитату в кавычках с персональными данными солдата" рядом с колонной якобы зашедшей в Луганск. А теперь отказываетесь верить своим глазам. это правда, грешен. да, я совершенно осознанно пишу свои посты и, бывает, одно предложение находится рядом с другим. это особенность письменного русского языка. против такого страшного доказательства никак не попрешь. далее, вы и модератор пользуясь выражениями "неподтверждённые домыслы", "якобы российская", "грош вам цена" и т п пытаетесь девальвировать информацию намекая на факты, которых у вас нет. конечно, выуживать в Фейсбуке чьи-то статусы занятие не обременительное. на вскидку могу вам же накидать ссылок из этого же ФБ в которых есть и фото захваченной российской техники с документацией https://www.facebook.com/bochkala/posts/789072054478519 и арестованных гопников https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/t31.0-8/10517432_793685927350269_1652515185806931701_o.jpg, заявлений о полной блокаде Донецка и Луганска и освобождении всех городков вокруг этих областных центров https://www.facebook.com/dostali.hvatit/posts/801149853253124?fref=nf. что угодно на любой вкус. но оперировать этими ссылками в качестве "фактов"... вы уж простите, но это профанация, если не сказать еще хуже. жаль, невозможно дать ссылку на телефонный разговор с моими тестем и тещей, которые сейчас в Донецке или разговор с моим погибшим другом. если я это напишу от себя - мне вы конечно же не поверите. вам из Москвы виднее. итак. вместо обсуждения темы, вы и модератор начали уводить обсуждение к личным разборкам под придуманым, высосаным из пальца поводом. не хочется думать о вашей заангажированности и предвзятости. но, по другому ваше поведение назвать трудно. я всегда с удовольствием читал книги с сайта militera.lib.ru в течении очень большого периода времени. сайт меня черезвычайно заинтересовал и в 2009 году я даже зарегистрировался на вашем форуме. писал я не много, но читать обсуждения было интересно, понимая, что участвующие в дискуссии люди начитаны, обладают определенными знаниями и мнениями. я расчитывал, что открытая мной тема не будет сильно касаться пропаганды и политики, а обсуждение будет вестись вокруг военных действий на Донбассе. в конце концов, именно по результатам этого конфликта будет решаться судьба моей страны. то что я вижу, однако, это банальное затролливание темы и кем! администратором и модератором. при этом еще звучат угрозы и оскорбления. ну да Бог вам судья.

DiFrat: assaur пишет: Когда-то в правилах дорожного движения была фраза о ситуации, которую водитель "должен был или мог предвидеть". Это требование к простому водиле. Что уж тогда говорить об украинских политиках? Когда они принимали печенюшки на майдане могли бы хотя бы спросить у этой американской тетки: "Почем печенье?" Думали что халява будет, а цена оказалась запредельной. раскрою вам секрет. никаких печенюшек никакие политики на Майдане не получали. Нуланд пыталась примирить милицию, ВВ и Беркут с протестующими, предложив им "преломить хлеб" - раздавая булки и печенья всем на Майдане. обращу ваше внимание еще раз - украинских политиков там не было. то, что в результате победы Майдана в Донецке и Луганске организован мятеж, под видом народного восстания никому в страшном сне не могло присниться.

stalker716: assaur пишет: Что уж тогда говорить об украинских политиках? Когда они принимали печенюшки на майдане могли бы хотя бы спросить у этой американской тетки: "Почем печенье?" Вы выпили? Сомневаюсь, что трезвый адекватный человек всерьёз может обсуждать тезис про печеньки. А то что пропаганда использует юсафобию, махрово цветущую в России - это давно известно. Если пропаганде понадобиться настроить россиян против... ну скажем Белоруссии, то Вам скажут, что Лукашенко продался американцам. (и ес-но, скажут, что он фашист. мол фашисты хотели уничтожить СССР, а Беларусь в Беловежской пуще, на своей территории ....) зы Вы не ответили на вопрос, на который взялись отвечать. Таки кто виноват, что в Грозном гибли дети и бабы?

stalker716: DiFrat пишет: то что я вижу, однако, это банальное затролливание темы и кем! администратором и модератором. при этом еще звучат угрозы и оскорбления. Особенности национальной дискуссии - если ты не разделяешь моё мнение, то я буду считать тебя своим врагом. (а врагов можно и в Освенциме сжигать, цель оправдывает средства)

Змей: stalker716 пишет: Особенности национальной дискуссии - если ты не разделяешь моё мнение, то я буду считать тебя своим врагом. Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает. Автора подсказать?

Хэлдир: DiFrat пишет: то, что в результате победы Майдана цитата: в Донецке и Луганске организован мятеж, под видом народного восстания никому в страшном сне не могло присниться ИМХО, следующее высказывание ничем не лучше вашего: То, что в результате майдана в Киеве будет организован мятеж под видом народного восстания - никому и в страшном сне не могло присниться. Но мятеж в Киеве /да и других городах/ начался раньше. Так что мятежи Крыма, Луганска и Донецка пошли прицепом.

DiFrat: Хэлдир как свидетель и участник событий на Майдане и окрестностях Киева могу вам засвидетельствовать. что это было именно народное восстание. не много ни мало. а детонатором был не отказ от Договора об Ассоциации, а избиение студентов 30 ноября 2013. на следующий день в центре Киева было по разным оценкам от 500 тыс до 1 млн человек, вместе с вашим покорным слугой. вот это было начало.

Хэлдир: DiFrat А чем, по вашему, народное восстание отличается от мятежа или бунта? DiFrat пишет: вот это было начало Если народное восстание на майдане - это начало, то нынешнее положение в Донецке и Луганске - это продолжение. А конец, к сожалению, даже и не виден.

DiFrat: видимо разница в массовости. ни в Донецке ни в Луганске тем более, такой массовости пророссийских выступлений не наблюдалось, как в центре и на западе выступлений против Януковича. просто если брать численность. после побега Януковича, который стал для всех очень большой неожиданностью (никто не понял зачем он сбежал. досидел бы до декабря, а там бы были очередные выборы), никто и не помышлял ни о каких федерализациях, ДНР или ЛНР. однако, донбасские "элиты", потихоньку стали пугаться новоявленного правительства в плане отлучения их от существующих "схем". надеюсь вы хорошо понимаете, каким образом пилился бюджет на Донбассе. начали возникать какие то сомнительные личности типа Губарева и Пушилина, подконтрольные Ахметову, Ефремову и иже с ними. но это все выглядело очень несерьезно, балаганно. поворотной точкой стала аннексия Крыма. было понятно что появился (или вышел из-за кулис) еще один игрок - РФ. вот тут стало все очень серьезно. ДРГ, захватившие органы власти в маленьких городах на Донбассе, раздача оружия уголовному элементу и люмпенизированным массам, отказ милиции и ВВ предпринимать что-либо против НВФ или даже переход милиции и СБУ на сторону этих НВФ. маленький штришок. 28 апреля в Донецке была проукраинская демонстрация. в ней мой тесть участвовал. шел в хвосте колонны со своим другом. за ними шли уже цепи милиции. внезапно милиция расступилась и на демонстрантов налетела толпа т.н. титушек с арматурой, отрезками труб, дубинками. тестю повезло, его друг дернул в ближайшую подворотню. так и спаслись, поскольку лупили без разбору женщин, стариков, детей. милиция наблюдала в сторонке. соседку тестя по дому с ее мужем - молодые ребята - отметелили так, что в больнице накладывали на голову швы обоим. пошли в милицию, писать заявления. в милиции сидит дежурный с повязанной георгиевской ленточкой и говорит буквально следующее: не советую вам ничего писать. во-первых все равно никто никого привлекать не будет. а, во-вторых, здесь скоро будет Россия, как бы вам потом хуже не было за участие в проукраинском митинге. мое личное мнение, тоже как диванного стратега, что после аннексии Крыма потребовалась сухопутная граница, связь Крыма с РФ. очевидно, что керченская переправа никакой нормальной коммуникации обеспечить не может и Крым, по факту, находится в изоляции. для этого, мне кажется, все и затевалось. возможно были большие надежды, что местное население Донбасса в своей массе поддержит Россию, как в Крыму, но, видимо, этого не случилось. поэтому теперь перебрасываются добровольцы собранные в РФ и просто личный состав ВС РФ.

рыбак: DiFrat За мост, снимите с себя беспокойство. Выбираются уже на месте, площадки для приема техники, конструкций, рабочих. Сам это видел. Думаю с октября пойдет серьезная работа. В апреле приняли решение и в августе заходят предприятия. Точно говорят "не будите русского медведя. "

DiFrat: Вполне возможно, что и построят мост. Кто отрицает. Однако, газ, воду и электричество по мосту затруднительно будет передавать. Все равно нужна ифраструктура юго-востока Украины. Крым в нее интегрирован.

Seawolf: piton83 пишет: Конечно, может за последние 8 лет что-то поменялось и жетоны дают всем. Всем.

Хэлдир: DiFrat пишет: видимо разница в массовости. Ага. Понял. Не понял только одного - на какой именно численности заканчивается мятеж и начинается народное восстание? Вот, например, 384.585 человек - это мятеж или народное восстание? DiFrat пишет: после побега Януковича, который стал для всех очень большой неожиданностью (никто не понял зачем он сбежал. досидел бы до декабря, а там бы были очередные выборы), никто и не помышлял ни о каких федерализациях, ДНР или ЛНР. Начало майдана и особенно начало боевых действий на нем тоже стало для многих большой неожиданностью. Никто не понял зачем надо было именно в феврале силовым методом свергать Януковича. Досидели бы до декабря, а там были бы очередные выборы. И никто бы не помышлял ни о каких федерализациях, ДНР или ЛНР. Так что опять - майдан рулит. А Янукович - так, прицепом. DiFrat пишет: налетела толпа т.н. титушек с арматурой, отрезками труб, дубинками. Да-да, я видел. Еще с цепями и бульдозерами. А потом и бутылками с горючкой. Только, по моему, вы ошибаетесь. Это не в Донецке было, а в Киеве. Титушки - это, как я понимаю, своего рода козлы отпущения. Чуть что было не так - виноваты титушки. DiFrat пишет: в милиции сидит дежурный с повязанной георгиевской ленточкой и говорит буквально следующее: не советую вам ничего писать. во-первых все равно никто никого привлекать не будет Да. Дежурные без георгиевских ленточек всех привлекли и все расследовали: - Музычко убил себя сам - В Одессе люди сожгли себя сами - вот только до сих пор неизвестно кто пострелял 120 людей на майдане. Но по аналогии - наверное они сами застрелились. Да, и, конечно, все разрушения на Донбассе - это террористы сами обстреливают.

stalker716: Хэлдир пишет: Но мятеж в Киеве /да и других городах/ начался раньше. Так что мятежи Крыма, Луганска и Донецка пошли прицепом. Посмотрите динамику развития событий. Майдан, это явно народное возмущение. Сначала люди вышли требовать у президента выполнить обещание вступить в ЕС. Потом пришли легавые и стали их бить. После чего народ потребовал отставки президента. Сколько времени длился майдан? А теперь смотрим, как развивались события в Крыму. Молниеносно. Причём с самого начала присутствуют вооружённые силы РФ. После Крыма, засланные казачки, и тайные агенты ФСБ, стали мутить в Донецке и Луганске. Потом появились, вдруг откуда не возьмись, вооружённые и экипированные "добровольцы" и стали захватывать города. Это что угодно, но не народное восстание.

stalker716: Хэлдир пишет: - В Одессе люди сожгли себя сами - вот только до сих пор неизвестно кто Простите, а Вы можете рассказать ход событий 2 мая в Одессе? Или Вы ничего толком не знаете, а только вслед за телевизором можете завывать - Одесса!!!!!!!!!!!! События в Одессе, до сих пор не расследованы. Это если по честному. Да, конечно, было следствие, и легавые отрапортовали о расследовании. Но это фигня. Легавые зассали сказать правду, что ни хрена не смогли установить убийц. И вообще понять, что точно произошло. То что убийцы не оставили следов, означает лишь одно - работали профессионалы. Вот когда в ходе драки, пусть и массовой, распалившись до непотребства гражданин А, и гражданин Б, убивают граждан В и Г. То милиция в таких случаях, вполне спокойно выясняет ситуацию и устанавливает виновных. Но в Одессе не тот случай. Там работали профессиональные провокаторы, и профессиональные убийцы высокой квалификации. Не буду даже гадать откуда. Из ФСБ, или из СБУ.

Змей: stalker716 пишет: Да, конечно, было следствие, и легавые отрапортовали о расследовании. Сразу видна большая начитанность детективами. Для сведения. Следствие по убийства ведёт прокуратура, а не милиция. stalker716 пишет: То что убийцы не оставили следов, означает лишь одно - работали профессионалы. Или то, что их не искали.

stalker716: Змей пишет: Или то, что их не искали. Погуглите о начальнике ментов в Одессе. То что вы из себя представляете, мне уже давно стало понятно.

Змей: stalker716 пишет: Погуглите о начальнике ментов в Одессе. Что это изменит в халтурно проведённом расследовании? stalker716 пишет: Оффтоп: То что вы из себя представляете, мне уже давно стало понятно. Ай! баюс!

newton: stalker716 пишет: А теперь смотрим, как развивались события в Крыму. Молниеносно. Причём с самого начала присутствуют вооружённые силы РФ. Вам не стыдно? Обращаемся к Президенту Украины Виктору Януковичу, в Совет национальной безопасности и обороны Украины, к народным депутатам Украины с призывом остановить разгул беззакония, анархии и насилия, захлестнувший страну, и ввести чрезвычайное положение в Украине. Предлагаем прекратить финансирование из Государственного бюджета объявивших себя вне закона регионов, где власть смещена насильственным путем, до восстановления в них конституционного порядка. ... Президиум Верховной Рады Автономной Республики Крым г. Симферополь, 24 января 2014 года № 31-6/14–ПВР В этот же день: 17.30 По состоянию на это время пять облгосадминистраций находятся под контролем местных жителей – во Львове, Тернополе, Ровно, Житомире, Черновцах. Протестующие блокируют госучреждение и/или главные площади города в Ужгороде, Луцке, Черкассах, Николаеве, Днепропетровске, Сумах, Полтаве, Виннице.

DiFrat: Хэлдир пишет: Ага. Понял. Не понял только одного - на какой именно численности заканчивается мятеж и начинается народное восстание? Вот, например, 384.585 человек - это мятеж или народное восстание? надеюсь братську мову зрозумієте :) http://youtu.be/Y04gU8g7Jj4

Хэлдир: DiFrat пишет: надеюсь братську мову зрозумієте :) Извините, но видео сейчас не могу смотреть. Только вечером. Не обессудьте, но еще один вопрос /навеян вашими вопросами/: А зачем вообще нужен был майдан? Почему нельзя было мирно подождать до декабря 2014 - и скинуть Янукович через выборы?

DiFrat: Хэлдир пишет: Никто не понял зачем надо было именно в феврале силовым методом свергать Януковича. а его никто не свергал. с чего это вы взяли? по телевизору вам так сказали?

DiFrat: Хэлдир пишет: Да-да, я видел. Еще с цепями и бульдозерами. А потом и бутылками с горючкой. Только, по моему, вы ошибаетесь. Это не в Донецке было, а в Киеве. Титушки - это, как я понимаю, своего рода козлы отпущения. Чуть что было не так - виноваты титушки. по вашему да. я во всем ошибаюсь. я вам не случайно даже дату событий в Донецке дал. но зря, видать... [ut]https://www.youtube.com/watch?v=1414ou5jWP8[/ut] типичных представителей титушек вы, при желании, можете самолично лицезоеть на видео с дубинами, в балаклавах, в брониках, со считами и обязательно с Георгиевской лентой.

Хэлдир: DiFrat пишет: а его никто не свергал. с чего это вы взяли? по телевизору вам так сказали? Скажите, пожалуйста, а кадры бросания бутылок с горючкой в живых людей - это тоже только телевизионная постановка? А раз Януковича не свергали - значит, он до сих пор ваш президент?

Хэлдир: DiFrat пишет: по вашему да. я во всем ошибаюсь. я вам не случайно даже дату событий в Донецке дал. но зря, видать... [ut]https://www.youtube.com/watch?v=1414ou5jWP8[/ut] типичных представителей титушек вы, при желании, можете самолично лицезоеть на видео с дубинами, в балаклавах, в брониках, со считами и обязательно с Георгиевской лентой. Я ни в коей мере не подвергаю сомнению ваши данные о событиях в Донецке. Уже сказал, что сейчас ваше видео посмотреть не могу. Только говорил я о том, что кадры которые я видел из Киева практически ничем не отличаются от вашего описания. Мои слова, что это не Донецк, а Киев не надо воспринимать буквально. Это был сарказм. А по поводу титушек... Скажите, а вот февральские кадры с майдана - там тоже можно лицезреть массу молодых людей в балаклавах, со щитами, с дубинками /а то и с ружьями/. Правда, без георгиевской ленты. Но зато с бутылками горючки в руках. Получается, что титушки отличаются от бойцов майдана всего лишь наличием георгиевской ленты и отсутствием бутылки с зажигательной смесью в руках?

DiFrat: Хэлдир пишет: Скажите, пожалуйста, а кадры бросания бутылок с горючкой в живых людей - это тоже только телевизионная постановка? вы про это? или про это

DiFrat: Хэлдир пишет: А по поводу титушек... Скажите, а вот февральские кадры с майдана - там тоже можно лицезреть массу молодых людей в балаклавах, со щитами, с дубинками /а то и с ружьями/. Правда, без георгиевской ленты. Но зато с бутылками горючки в руках. Получается, что титушки отличаются от бойцов майдана всего лишь наличием георгиевской ленты и отсутствием бутылки с зажигательной смесью в руках? титушки - сиречь наемники. на Майдане люди воевали с Беркутом как бы добровольно.

DiFrat: Хэлдир пишет: А раз Януковича не свергали - значит, он до сих пор ваш президент? ну примерно, как Керенский. его же не свергали, он сам сбежал. значит он до сих пор премьер России?

Хэлдир: DiFrat пишет: титушки - сиречь наемники. на Майдане люди воевали с Беркутом как бы добровольно А как это определяется? У титушек на лбу было вытатуировано "я наемник"? А у добровольцев с майдана, соответственно - "я доброволец"? Как вы отличаете добровольца от наемника?

Хэлдир: DiFrat пишет: ну примерно, как Керенский. его же не свергали, он сам сбежал. значит он до сих пор премьер России? Вот тут-то вы и не правы. Керенского как раз свергли. Расхождения имеются только в названии - "Октябрьская революция", "Октябрьский переворот". Но, вроде, никто не отрицает, что произошло НАСИЛЬСТВЕННОЕ свержение существовавшей власти. Если вы приводите октябрь 1917 как аналогию ситуации с Януковичем, то тем самым вы как раз и подтверждаете насильственный характер устранения Януковича.

DiFrat: Хэлдир пишет: А зачем вообще нужен был майдан? Почему нельзя было мирно подождать до декабря 2014 - и скинуть Янукович через выборы? я, кажется, писал, как начинался Майдан и по какой причине. после расстрелов людей на Майдане было объявлено перемирие, а Януковичу были даны гарантии безопасности от лидеров оппозиции при участии трех западных министров индел. был подписан 3-х сторонний документ. этим же документом назначались выборы на декабрь. и тут, через пару дней Янукович сбегает. я помню у меня , да и у большинства моих друзей-знакомых это вызвало недоумение. испугался, что после декабрьских выборов за убитых придется отвечать? не стал ждать? на видео с камер наблюдения в Межигорье https://www.youtube.com/watch?v=7MYGgqjiXs8 видно, что собираться он начал задолго до переговоров и подписания договора с оппозицией. собирался тщательно и обстоятельно в течении 3-х дней (!). Камазы с добром из шубохранилищ, вертолеты... никуда он не торопился, никто ему в спину не дышал. интересно было, что он отправил свой Борт №1 в ОАЭ, пока сам летел на вертолетах в Донецк, где его ждала съемочная группа для записи интервью. так что все было спланировано загодя и никто ему в спину не дышал.

Хэлдир: DiFrat пишет: и тут, через пару дней Янукович сбегает И что? Это законная причина отстранения от власти?

DiFrat: Хэлдир пишет: И что? Это законная причина отстранения от власти? я не юрист. не знаю, что там в законах прописано на счет побега Гаранта Конституции. по моему мнению это не устранение, а самоустранение.

DiFrat: МИД Швеции: Похоже "гуманитарный конвой" сейчас прорывается в Украину следуя за 76-й дивизией ВДВ. Полномасштабная попытка захватить ключевые территории.

Хэлдир: DiFrat пишет: я не юрист. не знаю, что там в законах прописано на счет побега Гаранта Конституции. То, что вы не юрист - это нормально. А вот то, что "неюристами" посчитали себя депутаты Рады - это уже нарушение Конституции. Могли же оформить импичмент хотя бы задним числом. Но не стали заморачиваться. Типа - власть уже наша, а законность и Конституция - тьфу на них. Только не учли, что может прилететь такой же плевок со стороны. А он прилетел.

Хэлдир: DiFrat пишет: Похоже "гуманитарный конвой" сейчас прорывается в Украину следуя за 76-й дивизией ВДВ. Полномасштабная попытка захватить ключевые территории. Вот объясните мне, тупому. Ваши власти уже месяц трындят, что на Украину непрерывным потоком следуют техника и армейские части из России. Заметьте, без всякого гуманитарного конвоя. Коли так - ну нафига России еще и маскировать ввод войск под гуманитарный конвой. Привлекать к нему внимание, неделю торчать возле границы? Ну, к чему все эти хлопоты, когда и так граница открыта и можно через нее поставлять все что хочешь и безо всех этих проблем? Может, если применить бритву Оккама, то окажется, что там действительно только гуманитарная помощь?

DiFrat: Хэлдир пишет: Могли же оформить импичмент хотя бы задним числом. на сколько мне известно, процедуры импичмента в Украине нет как таковой. есть Закон об импичменте, но там не прописана процедура. и вот эту процедуру за 23 года независимости так и не прописали. я был под Верховной Радой, когда голосовали за отставку Януковича. заседание транслировали через репродукторы на улицу. когда большинтсво проголосовало за отставку, народ аплодировал.

DiFrat: Хэлдир пишет: Вот объясните мне, тупому. Ваши власти уже месяц трындят, что на Украину непрерывным потоком следуют техника и армейские части из России. Заметьте, без всякого гуманитарного конвоя. Коли так - ну нафига России еще и маскировать ввод войск под гуманитарный конвой. Привлекать к нему внимание, неделю торчать возле границы? Ну, к чему все эти хлопоты, когда и так граница открыта и можно через нее поставлять все что хочешь и безо всех этих проблем? Может, если применить бритву Оккама, то окажется, что там действительно только гуманитарная помощь? не видеть сплошного потока вооружения и снаряжения, кавказцев, других "добровольцев" не может только слепой. мне не понятно, как можно не видеть граждан РФ Гиркина, Бородая, Безлера, Здрилюка и других, которые руководят НВФ. мне непонятно, как можно думать, что артиллерия, танки, гранатометы, минометы, БУКи, Гвоздики, БМП-2, Грады и Ураганы "ополченцы" покупают в магазинах, как в Крыму? мое мнение, что ранее РФ поставляла в зону конфликта только технику, боеприпасы и амуницию с минимально необходимым контингентом ВС РФ, включая ДРГ. отправляли боевиков, подготовленных в лагерях возле РнД. теперь боевики кончились или воюют недостаточно эффективно. настало время задействовать не отдельные экипажи или инструкторов, а полноценные подразделения регулярных войск. для этого нужно прикрытие. вот этот конвой и есть прикрытие. ЯТД.

piton83: Seawolf пишет: Всем. Однако.

stalker716: newton пишет: Вам не стыдно? А Вам? Разве данная цитата свидетельствует о антиконституционных настроений в президиуме?

Хэлдир: DiFrat пишет: вот этот конвой и есть прикрытие Не понял. Какая разница как военное подразделение доставлено на Украину? Еще раз - зачем эти сложности с конвоем, если просто так через границу можно без проблем? Ведь скоро в России армии не останется - вся тайком будет на Украину переправлена. Конвой-то зачем?

stalker716: Хэлдир пишет: Коли так - ну нафига России еще и маскировать ввод войск под гуманитарный конвой. А кто Вам сказал, что украинцы подозревают ввод войск под прикрытием гуманитарного конвоя? У них там даже анекдот на эту тему - Колонны Градов, танков, БТРов никто не досматривал, так смысл досматривать конвой? Прикрываясь охраной конвоя сепаратисты двигаются к Луганску.

newton: stalker716 пишет: А Вам? Разве данная цитата свидетельствует о антиконституционных настроений в президиуме? Обращение свидетельствует именно о конституционных настроениях в президиуме - против антиконституционных действий "раковой опухоли киевского майдана". А уж после игнора, соответственно, был сделан выбор - анальное огораживание от опухоли, хотя бы и с помощью внешней силы. Вы элементарные причинно-следственные связи способны воспринимать?

stalker716: newton пишет: анальное огораживание от опухоли Я не знаю, как Вы аналом отграживаетесь от чего либо. Однако отделение Крыма было антиконституционно.

рыбак: DiFrat! Самого проекта еще не видел, но будьте уверены, эл. кабель по мосту бросить, никаких проблем нет ,главное как проектировщики рассчитают нагрузки. С водой и газом могут возникнуть вопросы, но они тоже решаемы. Пример Япония, Ю. Корея, Россия о. Русский. А вообще санкции, это полный западный идиотизм. Они хотят поставить нас на колени. Да сейчас все воспринимается никак борьба Путина и Антанты, а как личное оскорбления всего населения России. И ни хрена жили на картохе, вырастили отличных детей, с голоду не помрем, но тебе Антанта танцевать на наших гробах удовольствия не предоставим.

stalker716: рыбак пишет: Они хотят поставить нас на колени. Боже мой, как всё запущено! Ваше мышление застряло в СССР.

marat: stalker716 пишет: Однако отделение Крыма было антиконституционно. Отделение Украины было антиконституционно. ))) stalker716 пишет: Боже мой, как всё запущено! Ваше мышление застряло в СССР. Хотят совсем загнать в землю?

piton83: рыбак пишет: Да сейчас все воспринимается никак борьба Путина и Антанты, а как личное оскорбления всего населения России. И ни хрена жили на картохе, вырастили отличных детей, с голоду не помрем, но тебе Антанта танцевать на наших гробах удовольствия не предоставим Говорите за себя, и на картохе можете растить своих детей или внуков.

mifi: piton83 Говорите за себя, и на картохе можете растить своих детей или внуков. Вы не заметили, что в это высказывание рыбак проскользнуло тлетворное влияние Запада? Картоха, упомянутая им -это американский продукт, завезенный немцами в Россию, чтобы её подчинить коварной Гейропе. Не отсюда ли все беды России, что забыли про нашу, православную репу и редьку?

newton: stalker716 пишет: Однако отделение Крыма было антиконституционно. Еще раз вам повторяю: это лишь реакция Крыма на антиконституционные действия "раковой опухоли киевского майдана".

piton83: newton пишет: Еще раз вам повторяю: это лишь реакция Крыма на антиконституционные действия "раковой опухоли киевского майдана". Ага, Крыма реакция. А РФ как бы и не при чем. mifi пишет: Вы не заметили, что в это высказывание рыбак проскользнуло тлетворное влияние Запада? Картоха, упомянутая им -это американский продукт, завезенный немцами в Россию, чтобы её подчинить коварной Гейропе. Не отсюда ли все беды России, что забыли про нашу, православную репу и редьку? И то верно.

stalker716: newton пишет: Еще раз вам повторяю: это лишь реакция Крыма на антиконституционные действия "раковой опухоли киевского майдана". Я понимаю, для Вас, протест народа это нечто плохое. Вам по душе, когда народ ходит строем, и молится на царя-батюшку. А украинцы посмели не чтить божьего помазаника, и даже осмелились исповедовать принцип - власть принадлежит народу - если выбранный президент не оправдал надежд, то его менять. Да ещё, !!!!!!!!!, о Господи, не дожидаясь истечения срока. Поэтому для Вас украинцы негодяи, с которыми вместе украинцы Крыма жить вместе не могут. Украинцы Крыма желают жить в стране, где президент не меняется никогда. Это крымчане пожелали, чтобы войска другой страны использовали силу, захватывали парламент, чтобы агенты другой страны купили няшу-прокурора, и т.п. Крымчане об этом двадцать три года, или шестьдесят лет мечтали? Не подскажете?

Змей: stalker716 пишет: А украинцы посмели не чтить божьего помазаника, и даже осмелились исповедовать принцип - власть принадлежит народу - если выбранный президент не оправдал надежд, то его менять. Для замены президента есть специально разработанная процедура. Как думаете, скачки на майдане в неё входят? Кстати, Донбасс и Луганск посмели не чтить божьего помазаника, и даже осмелились исповедовать принцип - власть принадлежит народу. А их, понимаешь, "точками" гасят. stalker716 пишет: с которыми вместе украинцы Крыма жить вместе не могут Какой процент украинцев в Крыму? stalker716 пишет: Это крымчане пожелали, чтобы войска другой страны использовали силу, захватывали парламент, Кто, простите, в Киеве парламент захватил (он на Украине зовётся Радой). Кстати, а иностранные дипломаты на майдане в Вашу картину мира вписываются?

stalker716: http://www.youtube.com/watch?v=W0ph0EAHl6I#t=142

newton: stalker716 пишет: А украинцы посмели не чтить божьего помазаника, и даже осмелились исповедовать принцип - власть принадлежит народу - если выбранный президент не оправдал надежд, то его менять. Да ещё, !!!!!!!!!, о Господи, не дожидаясь истечения срока. Вы занимаетесь шулерством - подменяете понятия "исповедовать принцип" и "совершать антиконституционные действия". Все механизмы, связанные с вашими субъективными трактовками слов "народ", "надежды", "менять" - прописаны именно в конституции государства, как верно указывает ув. Змей выше по ветке.

Хэлдир: piton83 пишет: Ага, Крыма реакция. А РФ как бы и не при чем. При чем. Разве запрещено быть "при чем"? Вопрос в количестве и качестве этого самого "причёма".

Jugin: Змей пишет: Для замены президента есть специально разработанная процедура. Расскажите о ней. Что нужно делать, если президент сбежал и где-то прячется? Согласно процедуре. Змей пишет: Кстати, Донбасс и Луганск посмели не чтить божьего помазаника, и даже осмелились исповедовать принцип - власть принадлежит народу. Вы для начала расскажите о видных политических лидерах Донбасса - Стрелкове, Бородае, Безлере. О их политической деятельности на благо Донбасса, за которую их призвали руководить теми, кто не чтит божьего помазанника. О том, куда и почему они делись в столь сложную годину для духоподъемного Лугандона. Для лучшего понимания того, кто именно и что посмел. А вот если это обычные офицеры соседнего государства, которым приказали - пришли, приказали - ушли, то не рассказывайте, ибо отсутствие ясной политической биографии сих лидеров неизвестно за что борющегося Донбасса, предельно ясно говорит о том, что это обычный фейк. Хэлдир пишет: При чем. Разве запрещено быть "при чем"? Вообще-то, не просто запрещено, а категорически запрещено, что совершенно ясно сказано во всех международных документов, от Устава ООН до Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной, где совершенно ясно сказано: Статья 2 Высокие Договаривающиеся Стороны в соответствии с положениями Устава ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе уважают территориальную целостность друг друга и подтверждают нерушимость существующих между ними границ. Статья 3 Высокие Договаривающиеся Стороны строят отношения друг с другом на основе принципов взаимного уважения, суверенного равенства, территориальной целостности, нерушимости границ, мирного урегулирования споров, неприменения силы или угрозы силой, включая экономические и иные способы давления, права народов свободно распоряжаться своей судьбой, невмешательства во внутренние дела, соблюдения прав человека и основных свобод, сотрудничества между государствами, добросовестного выполнения взятых международных обязательств, а также других общепризнанных норм международного права. И никаких при этом исключений не сделано. И от количества "причема" ничего не зависит.

Хэлдир: Jugin пишет: И никаких при этом исключений не сделано. И от количества "причема" ничего не зависит. Не сделано. Но - зависит. Печеньки на майдане, четкие указания президенту суверенной страны - что ему можно, а что нельзя, чиновник одной страны во главе заседания правительства другой страны. И т.д. и т.п. Это тоже есть вмешательство во внутренние дела. Может, и мелочь - но я ж и говорю: вопрос в количестве и качестве.

Jugin: Хэлдир пишет: Не сделано. Но - зависит. Не зависит. Хэлдир пишет: Печеньки на майдане, четкие указания президенту суверенной страны - что ему можно, а что нельзя, чиновник одной страны во главе заседания правительства другой страны. И т.д. и т.п. Это тоже есть вмешательство во внутренние дела. В связи с тем, что я не понимаю, о каких указаниях кому и о чем (или это об указаниях Януковичу? Ведь он получил непонятный кредит непонятно за что. Лично. Без всякой Украины), то комментировать не могу. А вот встречи с оппозицией - это совершенно нормальная и даже необходимая процедура для всех демократических стран. Но характерно другое: никто даже не попытался, и не попытается, ответить, каким боком перечисленные выше офицеры РФ к политической жизни Донбасса. Что совершенно однозначно показывает кто всем этим руководит. И это уж точно не народ Донбасса, поднявшийся как один на борьбу с киевской хунтой и жидобендеровцами.

Змей: Jugin пишет: Расскажите о ней. Что нужно делать, если президент сбежал и где-то прячется? Согласно процедуре. Для импичмента президента по Конституции необходима продолжительная процедура с участием Конституционного суда и специально созданной временной следственной комиссии со специальным прокурором. Инициация вопроса об импичменте и решение о нем принимаются конституционным большинством Верховной рады. Jugin пишет: О том, куда и почему они делись в столь сложную годину для духоподъемного Лугандона. По произношению сразу видно свидомого украинца. Jugin пишет: А вот если это обычные офицеры соседнего государства, А не соседнего, стало быть, можно. Марк Паславский. Ему было 55 лет и он окончил Военную академию США «Вест-Пойнт», а потом до 32 лет служил в рядах рейнджеров. Еще назвать? Jugin пишет: неизвестно за что борющегося Донбасса А за что боролся ныне разогнанный майдан?

Змей: Jugin пишет: Ведь он получил непонятный кредит непонятно за что. Лично. Без всякой Украины Это Вы сами придумали? Со ссылками, пожалуйста.

Jugin: Змей пишет: Марк Паславский. Это новый министр обороны Украины? Но то, объяснить загадочное появление странных созданий в виде гиркиных-бородаев как и не менее странное их исчезновение Вы не можете, совершенно ясно говорит о том, что никакого самостоятельного политического антикиевского движения в Донбассе никогда не было и то, что сейчас происходит на Донбассе к гражданской войне, к войне за свободу, за счастье жителей Донбасса имеет весьма отдаленное отношение. Змей пишет: Это Вы сами придумали? Со ссылками, пожалуйста. Чего это вдруг? Путин дал Януковичу 15 миллиардов долларов http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/12/17/7007401/ Если это кредит Украине, то расскажите о всех траншах. Если только Януковичу на непонятных условиях, то не рассказывайте. И кстати о наемниках. Вы уверены, что 55-летний инвестиционный банкир отправился в Украину немного подзаработать? А самой Украине так уж был необходим на войне его опыт инвестиционного банкира в качестве рядового бойца, чтобы за него платить?

stalker716: Хэлдир пишет: Печеньки на майдане Самому не смешно от этого "аргумента"? Хэлдир пишет: четкие указания президенту суверенной страны Пруфы в студию! Хэлдир пишет: чиновник одной страны во главе заседания правительства другой страны Это про что? Ссылочку дадите? Змей пишет: По произношению сразу видно свидомого украинца. Какой могучий аргумент. Змей в своём репертуаре. Кстати это кажется один из грязный приёмчиков описанных Чапеком.

Хэлдир: Jugin пишет: Это новый министр обороны Украины? Я же вам уже говорил - вопрос в качестве и количестве. А вмешательство есть. Со всех сторон. Вы же видите вмешательство только с одной стороны.

newton: stalker716 пишет: Пруфы в студию! США "потрясены" попыткой грубого подавления протестов в Киеве Какой могучий аргумент. Думаю, более могучим аргументом был бы справедливый бан. Непонятно, куда смотрит администрация форума. Ответьте, пожалуйста, на вопрос: считаете ли вы киевский майдан, захваты администраций в регионах антиконституционными действиями или нет?

DiFrat: Можно до кровавой пены доказывать друг другу кто прав, а кто виноват. Правда в том, что в конфликте ВСЕГДА ВИНОВАТЫ ОБЕ СТОРОНЫ. И хотя де-юре РФ не признана стороной конфликта, де-факто налицо конфликт между Россией и Украиной. Майдан, захваты обладминистраций, побег Януковича -- это уже в прошлом. Сейчас: оккупированный Крым, боевые действия между Украиной и Россией на Донбассе. Что в будущем? Цели Украины так или иначе понятны. Каковы цели Росссии? Оккупация Донбасса? Зачем? Или красные стрелки на картах уже дошли до Львова и далее до Ла-Манша?

Хэлдир: DiFrat пишет: Майдан, захваты обладминистраций, побег Януковича -- это уже в прошлом. Сейчас: оккупированный Крым, боевые действия между Украиной и Россией на Донбассе. Вот этого я не понял. Почему побег Януковича в прошлом, а оккупация Крыма - сейчас. Либо и то и другое - в прошлом, либо и то и другое - сейчас.

Yroslav: Jugin пишет:  Расскажите о ней. Что нужно делать, если президент сбежал и где-то прячется? Согласно процедуре.  Не сбежал, а согласно официальной формулировке "самоустранился". Если самоустранился, то должно быть подтверждение самоустранившегося о самоустранении. Иначе, если самоустранившийся не в курсе о таком своем акте, его самоустранили. Известно, что Яценюк, перед "самоустранением" президента, предлагал Януковичу подать в отставку - Янукович отказался. В свое время Николай II не отказался от подобного предложения и действительно самоустранился, а с Януковичем чистый косяк.

Yroslav: DiFrat пишет:  оккупированный Крым, боевые действия между Украиной и Россией на Донбассе. !!! Я что то пропустил!? Надо купить украинский телек. DiFrat пишет:  Цели Украины так или иначе понятны. Каковы цели Росссии? Оккупация Донбасса? Зачем? Или красные стрелки на картах уже дошли до Львова и далее до Ла-Манша? До Ла Манша цели никогда не было. До Константинополя, как обычно.

DiFrat: Yroslav пишет: !!! Я что то пропустил!? Надо купить украинский телек.  Лучше выбросьте российский.

Jugin: Хэлдир пишет: Я же вам уже говорил - вопрос в качестве и количестве. А вмешательство есть. Со всех сторон. Вы же видите вмешательство только с одной стороны. Вы это о чем сейчас? О том, что в современном мире любое действие, даже официальный прием в посольстве, можно трактовать как вмешательство во внутренние дела? Или о том, что действия России противоречат взятыми ею же обязательствами? Или о том, что отправка своих граждан в виде "добровольцев" - это уголовно наказуемое деяние? Хэлдир пишет: Вот этого я не понял. Почему побег Януковича в прошлом, а оккупация Крыма - сейчас. Либо и то и другое - в прошлом, либо и то и другое - сейчас. А какая связь между побегом президента из-за протестов против его политики и оккупация территории соседнего государства? Вы сторонник того, что если сбежап премьер-министр Таиланда, то теперь США или Китай имеют право оккупировать и присоединить к себе любую часть Таиланда? Только не надо ссылаться на референдум. если в Таиланд войдут китайские войска, то за присоединение к Китаю будет 146%. Yroslav пишет: Не сбежал, а согласно официальной формулировке "самоустранился". И что? От этого он не перестал выполнять свои функции, в том числе и Верховного Главнокомандующего? А главное - каким боком бегство/самоустранение Януковича к тому, что бородаи-гиркины-безлеры никак к политическим движениям Донбасса не имеют ни малейшего отношения? Что подтверждается тем, что они появляются и исчезают вне всякой связи с событиями на Донбассе.

Yroslav: DiFrat пишет:   Лучше выбросьте российский.  Зачем! Лучше разные смотреть. По украинскому буду про войну смотреть, по российскому про мир.

Хэлдир: Jugin пишет: Вы это о чем сейчас? О том, что в современном мире любое действие, даже официальный прием в посольстве, можно трактовать как вмешательство во внутренние дела? Или о том, что действия России противоречат взятыми ею же обязательствами? Или о том, что отправка своих граждан в виде "добровольцев" - это уголовно наказуемое деяние? Ух ты! Как много букв. Вы это о чем сейчас? При чем тут официальный прием в посольстве? Что касаемо действий России, то не буду повторять то, что здесь многократно перетирали. Действия не только России противоречат... Я именно это и пытаюсь вам сказать. Да вы, впрочем, это не хуже меня знаете. Только притворяетесь. Что есть "отправка граждан в виде "добровольцев"? Вы поточнее сформулировать можете? И насчет уголовно наказуемого - неплохо бы и хоть какие-то ссылки на какие-то статьи уголовного кодекса. А иначе - тоже уголовно наказуемо.

Хэлдир: Jugin пишет: А какая связь между побегом президента из-за протестов против его политики и оккупация территории соседнего государства? Связь - прямая. Но не побегом, а насильственным свержением.

Yroslav: Jugin пишет:   И что? От этого он не перестал выполнять свои функции, в том числе и Верховного Главнокомандующего? А главное - каким боком бегство/самоустранение Януковича к тому, что бородаи-гиркины-безлеры никак к политическим движениям Донбасса не имеют ни малейшего отношения? Что подтверждается тем, что они появляются и исчезают вне всякой связи с событиями на Донбассе.  А то что "принудительное самоустранение" президента, даже легитимной Радой, антиконституционный переворот. В 1991 году ГКЧП подобным образом устранили президента СССР, а значительной части граждан, да и мировому сообществу, это не понравилось, отчего ГКЧП свернул свою инициативу. Но там то были не фашисты, большой крови не случилось. Главное, если у Вас кто то появляется и и исчезает вне всякой связи - креститесь. Гиркин и в Приднестровье и в Сербии появлялся, РФ то тут причем.

DiFrat: Что за схоластика? Что за принудительное самоустранение? Сбежал, болезный? Сбежал. Кто то его устранял, ограничивал его действия, угрожал ему? Нет. Видать забоялся в третий раз на нарах очутится. Решил заранее сделать ноги. Таки сбежал, черт. Парламент ПОСЛЕ побега проголосовал за его отставку, когда он уже "у друга в Ростове", шашлыки жарил. Собирался он, судя по видео, с 19 по 23 февраля. цельных 5 дней. Что, инсургенты у него под воротами шашки точили? Нет. Ну и аргумент, мол, раз презик сбежал, так вы таперича не страна, а так, непонятно что. Можно вас рвать на части, объявить вас фашистами, укропами, бЕндеровцами и так далее. Может уже хватит пытаться оправдать банальную агрессию против слабых соседей? Исходим из сегодняшних фактов, как и ранее: оккупированный Крым, война между РФ и Украиной. Что дальше?

stalker716: newton пишет: США "потрясены" попыткой грубого подавления протестов в Киеве Вы издеваетесь? В этой ссылке написано: "выразить "глубочайшую озабоченность"". А мне втирали про указания, сиречь про управление. newton пишет: Ответьте, пожалуйста, на вопрос: Как выйду из бана, так и буду с вами говорить.

stalker716: DiFrat пишет: Каковы цели Росссии? Оккупация Донбасса? Зачем? А зачем власти РФ создали Абхазию и Южную О.? В случае же Донбасса есть версия про трубу click here

stalker716: Yroslav пишет: В 1991 году ГКЧП подобным образом устранили президента СССР Давайте свои фантазии будете обсуждать в другой теме. Нечего повторять глупости за телевизором. По делу ГКЧП ни один человек не был посажен. О каком перевороте может идти речь?

newton: stalker716 пишет: В этой ссылке написано: "выразить "глубочайшую озабоченность"". А мне втирали про указания, сиречь про управление. Тут даже не "указания", а прямой шантаж, цитирую первоисточник: Calendar No. 274 113th CONGRESS 1st Session S. RES. 319 IN THE SENATE OF THE UNITED STATES December 12 (legislative day, December 11), 2013 ... (7) notes that in the event of further state violence against peaceful protestors, the President and Congress should consider whether to apply targeted sanctions, including visa bans and asset freezes, against individuals responsible for ordering or carrying out the violence. Как выйду из бана, так и буду с вами говорить. А разве вы с ув. Jugin - один и тот же человек? Ежели нет, прошу все-таки ответить на вопрос: считаете ли вы киевский майдан, захваты администраций в регионах антиконституционными действиями или нет?

Змей: Jugin пишет: загадочное появление странных созданий в виде гиркиных-бородаев как и не менее странное их исчезновение Вы не можете Я должен кому-то что-то объяснять? Jugin пишет: совершенно ясно говорит о том, что никакого самостоятельного политического антикиевского движения в Донбассе никогда не было От моего объяснения сразу появится антикиевское движение Донбасса? Jugin пишет: то, что сейчас происходит на Донбассе к гражданской войне, к войне за свободу, за счастье жителей Донбасса имеет весьма отдаленное отношение Ага, а кто не скачет, тот москаль. Jugin пишет: Чего это вдруг? Вы выдали некое утверждение истинность которого вызывает определённое сомнение. Без подтверждения его несложно принять или за идеологическую диверсию, или пустопорожнее балобольство. Что Вам ближе? Jugin пишет: Если это кредит Украине, то расскажите о всех траншах. Простите, но это Вы пишите: Ведь он получил непонятный кредит непонятно за что. Лично. Без всякой Украины Вам и рассказывать про транши. Jugin пишет: Вы уверены, что 55-летний инвестиционный банкир отправился в Украину немного подзаработать? А самой Украине так уж был необходим на войне его опыт инвестиционного банкира в качестве рядового бойца, чтобы за него платить?Став банкиром, оный Марк сразу забыл опыт службы в рейнджерах. А так, Вы правы. Вряд ли он был рядовым наёмником. stalker716 пишет: Кстати это кажется один из грязный приёмчиков описанных Чапеком. И, главное, нарушение правил форума. Никаких "джапов", "лягушатников", "макаронников", "лимонников", "пендосов", и т. п. Только официальные названия национальностей -- японцы, французы, итальянцы, англичане, американцы... Запрещено употребление уничижительных форм для этнически родственных групп. DiFrat пишет: Таки сбежал, черт. Парламент ПОСЛЕ побега проголосовал за его отставку, когда он уже "у друга в Ростове", шашлыки жарил. А не в Харькове на съезде ПР пребывал? Это даже украинские ресурсы скрыть не могут. stalker716 пишет: А зачем власти РФ создали Абхазию и Южную О.? Чтобы оккупировать Донбасс!!!! stalker716 пишет: Нечего повторять глупости за телевизором. Вы не только повторяете, но и новые городите.stalker716 пишет: По делу ГКЧП ни один человек не был посажен. С 22 по 29 августа 1991 года бывшие члены распущенного ГКЧП и лица, активно содействовавшие им, были арестованы, Арест, это так, чисто пальчиком погрозить.

assaur: DiFrat пишет: Может уже хватит пытаться оправдать банальную агрессию против слабых соседей? Исходим из сегодняшних фактов, как и ранее: оккупированный Крым, война между РФ и Украиной. Что дальше? Ну наконец-то до вас дошло, что прежде чем затевать революцию (вторую за 10 лет) сначала надо стать сильным. И думать о последствиях этой революции для того чтобы потом не задавать вопрос "Что дальше?" Дальше будет еще хуже.

Yroslav: DiFrat пишет:  Что за схоластика? Что за принудительное самоустранение? Сбежал, болезный? Сбежал. Кто то его устранял, ограничивал его действия, угрожал ему? Нет. Видать забоялся в третий раз на нарах очутится. Решил заранее сделать ноги. Таки сбежал, черт. Парламент ПОСЛЕ побега проголосовал за его отставку, когда он уже "у друга в Ростове", шашлыки жарил.  Не, не, не путайте, "у друга в Ростове, шашалыки жарил" позже. В эфире программы "Шустер Live" Наливайченко рассказал, что в ночь с 22 на 23 февраля он отбыл в Крым, куда по данным СБУ отправился кортеж свергнутого президента. Руководителя спецслужб сопровождали и.о. главы МВД Арсен Аваков и преданные новым властям бойцы спецподразделений "Альфа" и "Сокол".По словам Наливайченко, Янукович направлялся в одну из своих крымских резиденций, но когда бойцы спецподразделений вошли туда, чтобы арестовать свергнутого президента, его там уже не было. Глава СБУ считает, что Януковича кто-то предупредил о возможном задержании, поэтому он оставил большую часть людей на месте и на трех машинах, в сопровождении работавших в его охране россиян направился в Севастополь. А уже оттуда, по словам Наливайченко, Янукович отправился "туда, где он появился". http://argumentiru.com/world/2014/04/330191 И это не схоластика, а ньюанс. Есть же разница между; упал Павел виском на табакерку или табакерка ему в голову прилетела? DiFrat пишет:  Ну и аргумент, мол, раз презик сбежал, так вы таперича не страна, а так, непонятно что. Можно вас рвать на части, объявить вас фашистами, укропами, бЕндеровцами и так далее.  Согласен не аргумент. А вот если группа граждан антиконституционно захватила власть, то часть населения, очевидно, может не согласиться с этим. Ну, вот АРК, например, проснулась вдруг в другом государстве, прикинула, что в Киеве теперь бЕндеровцы и фашисты и "сделала ноги". Нах Крыму новые герои Украины. DiFrat пишет:  Может уже хватит пытаться оправдать банальную агрессию против слабых соседей? Исходим из сегодняшних фактов, как и ранее: оккупированный Крым, война между РФ и Украиной. Что дальше?  Коллега, мы как раз сейчас факты устанавливаем. Вы же видите у нас с Вами разные телеки. А телекам на слово верить нельзя.

Yroslav: stalker716 пишет:  Давайте свои фантазии будете обсуждать в другой теме. Нечего повторять глупости за телевизором. По делу ГКЧП ни один человек не был посажен. О каком перевороте может идти речь? Давайте Вы сначала хотя бы что то узнаете, а уж потом будете учиться делать заключения. Амнистия (греч. αμνηστια — забвение, прощение) — мера, применяемая по решению органа государственной власти к лицам, совершившим преступления, сущность которой заключается в полном или частичном освобождении от наказания, замене наказания на более мягкое или в прекращении уголовного преследования[1].

DiFrat: Змей пишет: А не в Харькове на съезде ПР пребывал? Это даже украинские ресурсы скрыть не могут. stalker716 пишет:  Может в вашей параллельной вселенной Янукович и принял участие в Харьковском сборище. В реальности Янукович там не появился, хоть его и ждали, чтобы повотрить северодонецкий сценарий 2004 года.

Змей: DiFrat пишет: Может в вашей параллельной вселенной Янукович и принял участие в Харьковском сборище. В конце февраля, когда в Киеве считали десятки расстрелянных активистов, Янукович с 21-м охранником на двух вертолетах направился в Харьков, якобы на съезд Партии регионов. В аэропорт Харькова он прибыл ночью 22 февраля и поехал в президентскую резиденцию - секретный объект, "обкомовскую дачу", расположенную в лесопарке. Обслуживающий персонал предупредили за два часа до приезда важного гостя и заставили покинуть дачу. Там Янукович переночевал и после обеда с кортежем отправился из резиденции в аэропорт. Отсюда. Ресурс, как видим, не российский. DiFrat пишет: хоть его и ждали, чтобы повотрить северодонецкий сценарий 2004 года. Привод во власть Ющенко?

DiFrat: Yroslav пишет: Не, не, не путайте, "у друга в Ростове, шашалыки жарил" позже.  Я ничего не путаю. Позже чего?

DiFrat: Змей Ну вот вы сами же и подтвердили, ни в каком сборище в Харькове Янукович участия не принимал.

Jugin: Хэлдир пишет: Вы это о чем сейчас? При чем тут официальный прием в посольстве? При том, что любое действие, направленное на развитие взаимоотношений между странами, можно трактовать как вмешательство во внутренние дела. Если кому-то захочется именно так трактовать. Хэлдир пишет: Что есть "отправка граждан в виде "добровольцев"? Вы поточнее сформулировать можете? А как можно точнее сформулировать приезд и отъезд))), например, Бородая или Гиркина, которые никаким боком к политике Донбасса не причастны. Если с этим не согласны, то поедьте сами в Донецк и предложите себя на должность министра обороны. Ответ покажет веру донецкого народа в то, что никому неизвестный человек приведет их к счастливому будущему. Хэлдир пишет: И насчет уголовно наказуемого - неплохо бы и хоть какие-то ссылки на какие-то статьи уголовного кодекса. А Вы не в курсе? Ну так читайте ст. 208 УК РФ. Узнаете много интересного. Yroslav пишет: А то что "принудительное самоустранение" президента, даже легитимной Радой, антиконституционный переворот. В 1991 году ГКЧП подобным образом устранили президента СССР, а значительной части граждан, да и мировому сообществу, это не понравилось, отчего ГКЧП свернул свою инициативу. Горбачев сбежал из СССР после чего Верховный Совет образовал новое правительство и назначил и.о. президента? Как много нам открытий чудных готовит идеологический Ваш дух.)))) О том, что это Янукович нарушил и ту Конституцию, по которой он был избран и клялся защищать, и ту, которую сам же создал, я уже и не говорю, ибо знаю, что по Вашему президент - это сакральное существо, наместник Бога на земле и его действия обсуждению не подлежат. Но самое смешное то, что никто сейчас, ни в Крыму, ни в Донбассе даже не заикается о восстановлении легитимной власти Януковича, а говорят о нем больше как о воре и трусе. Так что плачьте о нем сами. Кстати, Вам не приходила в голову мысль, что почти все современные государства образовались неконституционно? И ничего, многие живут неплохо. Змей пишет: Я должен кому-то что-то объяснять? Если хотите обосновать свою мысль и выглядеть серьезным человеком, а не балаболом, то безусловно. Впрочем, как Вы хотите выглядеть - это сугубо Ваше личное дело. Змей пишет: От моего объяснения сразу появится антикиевское движение Донбасса? От Вашего объяснения не появится ничего. Кроме некоторого уважения к Вам. Впрочем, отказ хоть как-то объяснить появление в Донбассе старших офицеров ФСБ, которые к тому же работали на сдвинувшегося на православии ворюге Малафееве, с которым так кстати договорились в конце февраля, совершенно ясно указывает на то, что антикиевское движение на Донбассе особого отношения к Донбассу не имеет. Змей пишет: Ага, а кто не скачет, тот москаль. В умении сказать глупость - Вам равных нет! Змей пишет: Вы выдали некое утверждение истинность которого вызывает определённое сомнение. Без подтверждения его несложно принять или за идеологическую диверсию, или пустопорожнее балобольство. Что Вам ближе? Мне ближе то, что Вам нечего сказать, а потому Вы готовы говорить о чем угодно, но только не о том, о чем шла речь. А речь шла, напомню, о кредите, который получил Янукович на непонятных условиях, но который не получила Украина, когда Янукович перестал быть президентом. Вы что-то по этому поводу сказать можете? Змей пишет: Став банкиром, оный Марк сразу забыл опыт службы в рейнджерах. Ага, в 55 лет вспомнил вдруг. Ничего, что для военного это глубоко пенсионный возраст? Змей пишет: А так, Вы правы. Вряд ли он был рядовым наёмником. Ваше "вряд ли" имеет такое же отношение к реальности как, как и Ваше почти правдивое заявление, что я считаю его не рядовым наемником? Кстати, если бы Гиркин точно так же, как и этот Макс прожил бы несколько лет в Донецке, принял бы украинское гражданство, а потом начал бы воевать против Киева, я бы его наемником не считал. А вот почему Вы считаете гражданина Украины иностранным наемником, пока остается тайной. И, как показывает опыт, ею и останется. assaur пишет: Ну наконец-то до вас дошло, что прежде чем затевать революцию (вторую за 10 лет) сначала надо стать сильным. Верная постановка вопроса! Были слабыми - потому и отобрали. А тут всякие чудаки что-то говорят о легитимности Януковича, о котором, правда, все давно забыли. О борющемся неизвестно за что народе ДНР и ЛНР. А тут одной фразой все разъяснено: потому что слабыми оказались.

Хэлдир: Jugin пишет: При том, что любое действие, направленное на развитие взаимоотношений между странами, можно трактовать как вмешательство во внутренние дела. Если кому-то захочется именно так трактовать. Ну, дык! А я о чем? Любое действие извне, направленное на раскол внутри страны можно трактовать как невмешательство во внутренние дела и вообще как вселенское благо. Если кому-то захочется именно так трактовать. Jugin пишет: А как можно точнее сформулировать приезд и отъезд))), например, Бородая или Гиркина, Да что ж вы до сих пор молчали-то?! У вас есть точные сведения - кто именно и с какой целью отправил Бородая и Гиркина - а вы доси ими ни с кем не поделились! Нехорошо-с. Так кто отправлял на Украину Бородая и Гиркина? Не томите...

DiFrat: Змей пишет: Привод во власть Ющенко? Ваша дремучесть поражает... и эти люди запрещают мне ковыряться пальцем в носу! В 2004 году, в ответ на Оранжевую революцию, в Северодонецке прошел съезд партии регионов, на котором Кушнарев (застреленный позже по приказу Януковича), начал угрожать отделением Донбасса от Украины. А вот ваш самый правдивый 1 канал с новостью о съезде в Харькове 22 февраля 2014, где не черным по белому написано, что Янукович на этом курултае не появился. http://www.1tv.ru/news/world/252776

assaur: Jugin пишет: А тут одной фразой все разъяснено: потому что слабыми оказались. Я всего лишь повторил слова DiFrat-а.

stalker716: Змей пишет: Я должен кому-то что-то объяснять? Вам предлагают научиться анализировать факты. Учат, по шагово.

stalker716: assaur пишет: режде чем затевать революцию (вторую за 10 лет) сначала надо стать сильным Вот поэтому соседи и бегут от нас к НАТО. Чтобы "старший брат" не указывал, что можно, а что нельзя.

stalker716: Yroslav пишет: Давайте Вы сначала хотя бы что то узнаете, а уж потом будете учиться делать заключения. Для начала узнайте, что только суд может установить виновность человека. После суда можете называть, что данный человек преступник. В случае же ГКЧП, членам ГКЧП предложили сделку, соглашаетесь на амнистию - выходите из СИЗО. Варенников отказался, выдержал заключение. Суд признал его не виновным. А Вам стыдно верить в сказки из телевизора.

Змей: DiFrat пишет: Ну вот вы сами же и подтвердили, ни в каком сборище в Харькове Янукович участия не принимал. Не я, а некий нероссийский ресурс. Jugin пишет: О том, что это Янукович нарушил и ту Конституцию, по которой он был избран и клялся защищать, и ту, которую сам же создал, я уже и не говорю Так скажите какие статьи нарушил Янукович! Ждём-с. Jugin пишет: Если хотите обосновать свою мысль Свою. А Вы заставляете меня обосновывать Вашу. Jugin пишет: Впрочем, отказ хоть как-то объяснить появление в Донбассе старших офицеров ФСБ, которые к тому же работали на сдвинувшегося на православии ворюге Малафееве, с которым так кстати договорились в конце февраля, совершенно ясно указывает на то, что антикиевское движение на Донбассе особого отношения к Донбассу не имеет. Я что-то где-то писал про офицеров ФСБ? Не откажите в любезности процитировать. Jugin пишет: В умении сказать глупость - Вам равных нет! Да что Вы! Лозунги майдана придумывал не я. Jugin пишет: А речь шла, напомню, о кредите, который получил Янукович на непонятных условиях, но который не получила Украина, когда Янукович перестал быть президентом. Вы что-то по этому поводу сказать можете? Я могу сказать, что про кредит Януковичу Вы всё придумали - подтверждений своим словам Вы не привели. Jugin пишет: Ничего, что для военного это глубоко пенсионный возраст? Михаил Николаевич Куцин (укр. Михайло Миколайович Куцин); род. 15 августа 1957, в селе Свобода, Закарпатская область) — украинский военный деятель, генерал-лейтенант, с февраля 2014 года — начальник Генерального штаба - Главнокомандующий Вооружёнными Силами Украины Ваши слова. да Б-гу в уши. Jugin пишет: А вот почему Вы считаете гражданина Украины иностранным наемником, пока остается тайной. И, как показывает опыт, ею и останется. Марк Грегори Паславски гражданин Украины? Есть доказательства? Jugin пишет: А тут всякие чудаки что-то говорят о легитимности Януковича, о котором, правда, все давно забыли. Изящный передёрг! Речь идёт о незаконности текущего правительства Украины. Это даже Вы признаёте: Jugin пишет: Кстати, Вам не приходила в голову мысль, что почти все современные государства образовались неконституционно? Так что либо крестик, либо трусы.Хэлдир пишет: Так кто отправлял на Украину Бородая и Гиркина? Не томите... Югин думает, что я выдам Военную Тайну ;-)

Змей: stalker716 пишет: Для начала узнайте, что только суд может установить виновность человека. После суда можете называть, что данный человек преступник. В случае же ГКЧП, членам ГКЧП предложили сделку, соглашаетесь на амнистию - выходите из СИЗО. А при чём тут вина? Вы написали это: По делу ГКЧП ни один человек не был посажен. Сами же подтвердили. Варенников отказался, выдержал заключение. Что не так?

Hoax: DiFrat видите, я дал вам возможность высказаться. Свобода, нет? Народное восстание, понимаешь...

Hoax: Понятно, что вышли на майдан поначалу с благими намерениями, но мы в курсе, что ими вымощена дорога в ад.

Jugin: Змей пишет: Так скажите какие статьи нарушил Янукович! Ждём-с. Не вдаваясь в подробности изменений Конституции, в том числе и с принятием законов от 16 января, напомню вот эту статью Конституции. Статья 39. Граждане имеют право собираться мирно, без оружия и проводить собрания, митинги, шествия и демонстрации, о проведении которых заблаговременно уведомляются органы исполнительной власти или органы местного самоуправления. Змей пишет: Свою. А Вы заставляете меня обосновывать Вашу. С точностью до наоборот. Прошу обосновать свою. Что 15 млрд кредит был дан Украине, а не Януковичу для непонятных целей и на непонятных условиях. Впрочем, если Вы согласны со мной, то, безусловно, обосновывать ничего не нужно. Змей пишет: Я что-то где-то писал про офицеров ФСБ? Не откажите в любезности процитировать. Это я писал. И я просил объяснить их появление. Что и явилось бы аргументом в пользу народного восстания против киевских жидобендеровцах. А Вы тщательно избегаете сего, ибо понимаете, что никакого объяснения нет, а значит, нет и никакого восстания народа Донбасса, угнетенного проклятыми украми. Змей пишет: Да что Вы! Лозунги майдана придумывал не я. Но ведь это Вы иронический лозунг студентов стали использовать как доказательство чего-то там. Змей пишет: Я могу сказать, что про кредит Януковичу Вы всё придумали - подтверждений своим словам Вы не привели. Хотите сказать, что ссылку так и не прочитали и про кредит до сих пор ничего не знаете? Вот тут я Вам верю безоговорочно. Если Вы говорите, что чего-то не знаете, я в этом сразу не сомневаюсь. Змей пишет: Марк Грегори Паславски гражданин Украины? Есть доказательства? Потом лет 10 назад нашел работу в Украине менеджером по продаже металлопродукции за рубеж, на каком-то крупном заводе в Мариуполе, где он и жил все эти годы.Там же он оформил и гражданство Украины http://mironovka.in.ua/index.php/component/easyblog/entry/on-prinyal-grazhdanstvo-ukrainy-chto-b-pogibnut-za-nee-mark-paslavski-soldat-donbassa-video?Itemid=435 Можно его самого выслушать. https://www.youtube.com/watch?v=F4DpPr9xy5U Змей пишет: Изящный передёрг! Речь идёт о незаконности текущего правительства Украины. Это даже Вы признаёте: Точно не признаю. И уж тем более после выборов президента. Хотя по поводу Рады не уверен. Змей пишет: Так что либо крестик, либо трусы. Дык, в данном случае никакого противоречия, ибо речь идет о том, что даже если бы нынешняя власть в Украине и была неконституционной, то это не делает ее незаконной, ибо единственным источником власти является народ. А Конституция и уж тем более тот или иной чиновник - это совершенно вторично. Змей пишет: Югин думает, что я выдам Военную Тайну ;-) Я думаю, что Вы не скажете потому, что точно знаете, кто это сделал. И не сомневаетесь, что и мы знаем.

Hoax: DiFrat Да. и к слову. Янукович -- безусловно чмо. Но эти, которые на смену ему пришли, просто отъявленные упыри. Похуже будут, чем Янукович. Этого вы там на майдане хотели? Разочарую -- вышло как всегда. Всех в топку, и поскорее.

Змей: Jugin пишет: Статья 39. Граждане имеют право собираться мирно, без оружия и проводить собрания, митинги, шествия и демонстрации, о проведении которых заблаговременно уведомляются органы исполнительной власти или органы местного самоуправления. Майдан - это "мирно без оружия". А перед загаживанием центра Киева - были заблаговременно уведомлены органы исполнительной власти или органы местного самоуправления. Понятно. Jugin пишет: Что 15 млрд кредит был дан Украине, а не Януковичу для непонятных целей Найдите и процитируйте где я писал про этот кредит. Спасибо. Jugin пишет: Это я писал. И я просил объяснить их появление. Бред Ваш, а обосновывать мне. Jugin пишет: Вы иронический лозунг студентов Майдан, оказывается, полон беззлобной иронии! А"москаляку на гиляку" тоже искромётный юмор? Jugin пишет: ссылку так и не прочитали Прочитал. Выкладываю: Россия предоставляет Украине 15 миллиардов долларов долга. Об этом сообщил российский президент Владимир Путин, передает РИА Новости. "Имея в виду те проблемы, о которых я сказал, в украинской экономике, связанные, как я считаю, в значительной степени с мировым финансовым экономическим кризисом с целью поддержки бюджета Украины правительство РФ приняло решение разместить в ценных бумагах украинского правительства часть своих резервов из Фонда национального благосостояния объемом 15 миллиардов долларов США", — сказал он. Эта сумма сопоставима с объемом средств, выделяемых из этого фонда на российские инфраструктурные проекты. Кредит предоставлялся Украине, про условия ни слова. Маловато будет. Jugin пишет: 10 назад нашел работу в Украине менеджером по продаже 10 лет назад ему было 45, 32 года в рейджерах, его в армию в 13 лет взяли? Jugin пишет: Точно не признаю. А это зачем написали? Кстати, Вам не приходила в голову мысль, что почти все современные государства образовались неконституционно? Jugin пишет: то это не делает ее незаконной, ибо единственным источником власти является народ Народ в Крыму и в Донбассе хочет выйти из состава Украины. Что не так? Jugin пишет: А Конституция и уж тем более тот или иной чиновник - это совершенно вторично. На Вас снизошла муза г-на Сталкера? Jugin пишет: Вы не скажете потому, что точно знаете, кто это сделал Сеанс чтения мыслей! Не поверите, но я не знаю. Jugin пишет: и мы знаем Так откройте тайну!

Хэлдир: Jugin пишет: Граждане имеют право собираться мирно, без оружия и проводить собрания, митинги, шествия и демонстрации Не понял. Янукович, что - помешал кому-то собраться "мирно, без оружия"?

mifi: Залез тут впервые за долгое время на сайт "РИА Новости" и в очередной раз поразился свободе слова в России. Государственное СМИ вроде бы, а признает некую "Новороссию", которая на текущий момент Россией не признана. Вот это я понимаю, независимость редакционной политики! Редакция Ria.ru следит за обстановкой на Украине и в Новороссии (Союзе Донецкой и Луганской народных республик), http://ria.ru/world/20140825/1021286971.html#ixzz3BOnaGRjD

piton83: Hoax пишет: Да. и к слову. Янукович -- безусловно чмо. Но эти, которые на смену ему пришли, просто отъявленные упыри. Похуже будут, чем Янукович. Этого вы там на майдане хотели? Разочарую -- вышло как всегда. Всех в топку, и поскорее. Ну так на смену отъявленным упырям придут еще более упыристые упыри. Так ведь получается Хэлдир пишет: Не понял. Янукович, что - помешал кому-то собраться "мирно, без оружия"? Видимо речь идет о разгоне т.н. евромайдана и законах от 16 января.

Jugin: Хэлдир пишет: Не понял. Янукович, что - помешал кому-то собраться "мирно, без оружия"? Да. Не знали, что все началось с разгона совершенно мирных студентов?

DiFrat: Hoax: видите, я дал вам возможность высказаться. Свобода, нет? Народное восстание, понимаешь... Нет. Свобода -- это возможность высказываться без необходимости отстаивать свое право это делать. Да, правда — тот, кто хочет, тот и может. Да, правда — сам виновен, бог со мной! Да, правда. Но одно меня тревожит — Кому сказать спасибо, что живой?

ФИЛ: DiFrat пишет: Сейчас: оккупированный Крым, боевые действия между Украиной и Россией на Донбассе. Что в будущем? Цели Украины так или иначе понятны. Каковы цели Росссии? Оккупация Донбасса? Зачем? Или красные стрелки на картах уже дошли до Львова и далее до Ла-Манша? Эк у Вас фантазия распоясалась - аж "до Ла-Манша", какая-то она гитлеровская, не находите? На деле сейчас Крым - возвратившийся блудный сын, никаких боевых действий между Украиной и Россией нигде нет: они бы закончились за неделю-другую (сбросили бы на Киев нейтронные бомбы и в одну неделю все украинские фашисты удрали бы в Польшу, Канаду и др. страны). Боевые действия в ДНР и ЛНР идут между украинскими фашистами и нормальными украинцами. Первым помогает фашистский интернационал добровольцев, США и ЕС, вторым - российские добровольцы и Россия. Российских добровольцев что-то маловато: где добровольческие батальоны КПРФ, ЛДПР, ЕР и др. партий а также антифашистских стран? Рано или поздно они появятся. Цели Украины как раз непонятны - самоубийство? Сесть на шею Западу? Или России? Цели России как раз понятны. Уничтожить коричневую заразу на границе. Обеспечить нормальные капиталистические отношения с ЕС, транспорт газа и др. Т. к. источник чумы во Львове, то, следовательно, нормальные украинцы должны дойти до Львова и вылечить всю Украину. Посадить себе на шею 40 млн. лишних украинских ртов значит России ограбить саму себя - на это капиталистическая Россия не пойдет, ее и так ограбили в двух мировых войнах, из-за чего Россия и так отстает от Запада лет на 50. ЕС как капсистема, в основе которой профит, профит и еще раз профит, также не даст Украине сесть себе на шею. Что в будущем? Единая антифашистская Украина, сильно ограбленная фашистами всех мастей своих, из ЕС и США, а также самими ЕС и тоталитарными США, дружественная России. Разумеется, без Крыма и, возможно, расширенной Новороссии.

Змей: DiFrat пишет: Свобода -- это возможность высказываться без необходимости отстаивать свое право это делать. Никакой, даже самый строгий закон, защищающий свободу слова, не сможет защитить человека, который умышленно крикнет “Пожар!” в переполненном театре и вызовет панику

DiFrat: Hoax пишет: Да. и к слову. Янукович -- безусловно чмо. Но эти, которые на смену ему пришли, просто отъявленные упыри. Похуже будут, чем Янукович. Этого вы там на майдане хотели? Разочарую -- вышло как всегда. Всех в топку, и поскорее. Когда дошло до точки и Янукович стал невозможен, люди вышли на Майдан. Было совершенно очевидно, что данная личность самостоятельно в отставку не уйдет, равно и выборы с таким гарантом во главе были обречены на "победу" все того же одного кандидата с результатом 99.9%, а то и 112%. Возглавить протестное движение попытались Яценюк, Кличко, Порошенко, Турчинов, Тягнибок... получалось, прямо скажем херово. Их неоднократно освистывали и требовали убираться. Где то они получали поддержку, но особого пиитета перед ними никто не испытывал. Наоборот, из-за их мягкотелости и стремлений к компромиссам, народ в массе начал склоняться в сторону радикальных правых партий и движений, объединившихся позже под общим названием Правый сектор. Перед своим побегом, кстати, Янукович потребовал к себе главу этого Правого сектора, Дмитрия Яроша. Они встретились в Администрации президента на Банковой. К счастью, посмотрев на действия этого малоуправляемого движения, большинство решило в пользу умеренных либералов. Как вы знаете, за Порошенко проголосовало больше 50%, несмотря на то, что ваш 1й канал отдал победу Ярошу :) Аксиома в том, что хуже Януковича быть не может априори. Дважды судимый вор, фальсификатор выборов, без образования профеССор, хронический клептоман и трус. Такой набор еще не сразу и найдешь. Слабость нынешнего правительства есть его же и достоинство. Если народу не понравится то как они работают, их не будет.

Змей: DiFrat пишет: люди вышли на Майдан Насколько представительным был выход? DiFrat пишет: Было совершенно очевидно, что данная личность самостоятельно в отставку не уйдет, равно и выборы с таким гарантом во главе были обречены на "победу" все того же одного кандидата с результатом 99.9%, а то и 112%. Какие Ваши доказательства? DiFrat пишет: К счастью, посмотрев на действия этого малоуправляемого движения, большинство решило в пользу умеренных либералов. И получилось лучше, чем прямо скажем херово. Крым-то тю-тю. DiFrat пишет: Аксиома в том, что хуже Януковича быть не может априори. Дважды судимый вор, фальсификатор выборов, без образования профеССор, хронический клептоман и трус. Такой набор еще не сразу и найдешь. А профуканный Крым, коллапс экономики и гражданская война на Востоке, безусловно, лучше? DiFrat пишет: Если народу не понравится то как они работают, их не будет. На Востоке Украины не нравится. И...?

Hoax: piton83 пишет: Ну так на смену отъявленным упырям придут еще более упыристые упыри. Так ведь получается Ну так, возможно, не длить тенденцию? А то скакать на граблях больно. DiFrat пишет: Нет. Свобода -- это возможность высказываться без необходимости отстаивать свое право это делать. Свобода это ответственность. А возможность высказываться, -- это другой вопрос. И кстати, лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день идет за них на бой. А паразиты -- никогда. Возможность не даётся, а берётся.

Хэлдир: DiFrat пишет: Аксиома в том, что хуже Януковича быть не может априори. Вот такая вот демократия. Все решает народ. На выборах большинство проголосовало за Януковича. А потом пришел DiFrat и сказал, что Янукович - это хуже некуда. И все - никаких выборов, референдумов и т.п. Танунах! Аксиома же. DiFrat сказал.

Hoax: DiFrat Возможно, вы ещё будете вспоминать время Януковича, как райское. Всегда может быть хуже, чем было.

piton83: Hoax пишет: Ну так, возможно, не длить тенденцию? А то скакать на граблях больно. Так расскажите это лидерам ДНР и ЛНР, они Януковича возвращать почему-то не хотят и длят тенденцию. Тупые может? Хэлдир пишет: А потом пришел DiFrat и сказал, что Янукович - это хуже некуда. Судя по количеству народа на майдане, там был явно не один DiFrat.

Хэлдир: piton83 пишет: Судя по количеству народа на майдане, там был явно не один DiFrat. Так я ж разве против? DiFrat я упомянул, потому что он в форуме, как пример. Я и говорю - демократия! Уже ж было говорено, что майдан - высшая форма демократии. Нафига выборы, референдумы? Как сказал майдан, так и будет. Вот президента выбирали не на майдане /от он и разогнал майдан, да/, это - недостаток. Есть куда совершенствоваться. Даешь больше майданов, всяких и разных!

Hoax: piton83 пишет: Так расскажите это лидерам ДНР и ЛНР, они Януковича возвращать почему-то не хотят и длят тенденцию. Тупые может? Может, они просто против нацистов? такое бывает. Вот мы, русские и украинцы, воевали против поганых нацистов -- немцев и УПА (и прочего говна). А сейчас всё иначе. Сейчас часть украинцев за нацистов. Но ничего, хорошие люди победят плохих. В любом случае -- ничто не заставит меня разлюбить украинцев. Они мои сёстры и братья.

marat: Jugin пишет: Что нужно делать, если президент сбежал и где-то прячется? Согласно процедуре. Лучше вы расскажите что нужно сделать, чтобы президент сбежал.

marat: Jugin пишет: Это новый министр обороны Украины? Хм, вы либо признали ДНР и ЛНР, либо считаете, что Украина возникла как государство вчера вечером.

stalker716: Змей пишет: Что не так? Вам надо было заранее написать - в каком классе учитесь. Тогда Вам бы всё писали подробно. Итак есть разница между посажен (получил срок за преступление) и взят под стражу по подозрению в совершении тяжкого преступления. Это понятно?

stalker716: Hoax пишет: Янукович -- безусловно чмо. Но эти, которые на смену ему пришли, просто отъявленные упыри Можно пояснение, в чём заключается, что они "упыри"? а я про правила молчу, не то по морде получу Hoax пишет: Свобода это ответственность. Мне нравится другая формула. Свобода это не когда делаешь, что хочешь - свобода это когда ты не делаешь то, что не хочешь. Hoax пишет: Может, они просто против нацистов? В России тоже есть нацисты. Только дерутся с ними лишь антифа. Чего бы "донецким добровольцам из РФ" (покупающим оружие у подпольных торговцев за немыслимые деньги (с) Гиркин) не захватить Рязань и не отделиться от РФ, раз в РФ есть нацисты? заметьте вопросы "что плохого совершили украинские власти? что такого фашистского они совершили, что могло бы служить поводом считать их фашистской", за который я уже получал бан - я не задаю. боюсь.

stalker716: ФИЛ пишет: сбросили бы на Киев нейтронные бомбы Вот это настоящий фашизм. И пишет это тот, кто не понимает, насколько он является нацистом.

Yroslav: DiFrat пишет:  Я ничего не путаю. Позже чего? Позже того о чем поведал Наливайченко. См. выше. ............ А уже оттуда, по словам Наливайченко, Янукович отправился "туда, где он появился". Вот уже "оттуда", наверное, "туда" - на шашлыки в Ростов.

Yroslav: Jugin пишет:  Горбачев сбежал из СССР после чего Верховный Совет образовал новое правительство и назначил и.о. президента? Оба-на! Образовательных программ по укранскому телеку пересмотрели? "Горбачев сбежал из СССР" - ага, на Украину :))) Jugin пишет:  О том, что это Янукович нарушил и ту Конституцию, по которой он был избран и клялся защищать, и ту, которую сам же создал, я уже и не говорю, ибо знаю, что по Вашему президент - это сакральное существо, наместник Бога на земле и его действия обсуждению не подлежат. Но самое смешное то, что никто сейчас, ни в Крыму, ни в Донбассе даже не заикается о восстановлении легитимной власти Януковича, а говорят о нем больше как о воре и трусе. Так что плачьте о нем сами.  Эти Ваши стенания ничего не стоят. Какое для меня существо президент и "самое смешное" нафига Янукович нужен Крыму к вопросу захвата власти отношения не имеют. Jugin пишет:  Кстати, Вам не приходила в голову мысль, что почти все современные государства образовались неконституционно? И ничего, многие живут неплохо.  Приходило. И что?

stalker716: Yroslav пишет: нафига Янукович нужен Крыму к вопросу захвата власти отношения не имеют. Вы просто не умеет слушать других, или просто не поняли. Была версия, что мятеж в Донбассе, отделение Крыма, начались из за того что майдан скинул Януковича. Отсюда следует, что в Донбассе и в Крыму не хотели свержения Януковича, стало быть хотят видеть Януковича своим правителем. Это понятно?

Yroslav: stalker716 пишет:   Для начала узнайте, что только суд может установить виновность человека. После суда можете называть, что данный человек преступник. В случае же ГКЧП, членам ГКЧП предложили сделку, соглашаетесь на амнистию - выходите из СИЗО. Варенников отказался, выдержал заключение. Суд признал его не виновным.  Все бьете копытом. Урок 2. Амнистия (греч. αμνηστια — забвение, прощение) — мера, применяемая по решению органа государственной власти к лицам, совершившим преступления, сущность которой заключается в полном или частичном освобождении от наказания, замене наказания на более мягкое или в прекращении уголовного преследования[1]. Уголовное преследование — процессуальная деятельность, осуществляемая стороной обвинения в целях изобличения подозреваемого, обвиняемого в совершении преступления.  Амнистия до суда по решению органов власти. Подковывайтесь. Порядок применения амнистии. http://prokrt.ru/main/prokuror_razyasnyaet/actual/poryadok_primeneniya_amnistii/ Варенникова суд признал невиновным за отсутствием состава преступления, он выполнял приказы вышестоящего начальства.

piton83: Hoax пишет: Может, они просто против нацистов? А может они Вам нравятся и Вы всячески пытаетесь рационализировать свои взгляды? А то получается смешно, Янукович плохой, но скидывать его еще хуже. А вот нынешнее украинское правительство совсем плохое, но повоевать с ним вполне можно. То же самое и с "федерализацией". Если федерализируется вплоть до отделения ДНР с оружием в руках, это хорошо. Если в Новосибирске хотели устроить митинг, то это плохо и даже незаконно.

assaur: piton83 пишет: Янукович плохой, но скидывать его еще хуже. Хуже потому что это выход из правового поля и начало вседозволенности для всех.

stalker716: Yroslav пишет: Подковывайтесь. Порядок применения амнистии. Вы сами то прочитали? Акт об амнистии является обязательным и безусловным основанием для смягчения участи лиц, указанных в нем. Согласие осужденного на освобождение по амнистии законом не предусмотрено.А теперь гуглите про амнистию членам ГКЧП и отказе от амнистии Варенникова.

Yroslav: stalker716 пишет:    Вы просто не умеет слушать других, или просто не поняли. Была версия, что мятеж в Донбассе, отделение Крыма, начались из за того что майдан скинул Януковича. Отсюда следует, что в Донбассе и в Крыму не хотели свержения Януковича, стало быть хотят видеть Януковича своим правителем. Это понятно? А Вы просто не умеете читать. Было написано Но самое смешное то, что никто сейчас, ни в Крыму, ни в Донбассе даже не заикается о восстановлении легитимной власти Януковича, а говорят о нем больше как о воре и трусе. Нафига Крыму "восстановление лигитимной власти Януковича" на Украине? Можете ответить? А на Донбассе нафига? В смысле Новороссии.

Yroslav: stalker716 пишет:     Вы сами то прочитали?   цитата:Акт об амнистии является обязательным и безусловным основанием для смягчения участи лиц, указанных в нем. Согласие осужденного на освобождение по амнистии законом не предусмотрено. Я сам то прочитал. Кто из ГКЧП был "осужденным"? stalker716 пишет:     А теперь гуглите про амнистию членам ГКЧП и отказе от амнистии Варенникова.  Хехе. У как все запущенно. Варенников то не "осужденный" на момент амнистии.

Jugin: Yroslav пишет: Оба-на! Образовательных программ по укранскому телеку пересмотрели? "Горбачев сбежал из СССР" - ага, на Украину :))) М-да... Деградирует образование, деградирует. Вас из какого класса средней школы выгнали за неуспеваемость? Неужто из первого, если Вы не так и не дошли до стол простого знака препинания как вопросительный знак, который, тут от Вас требуется все Ваше внимание, указывает на вопросительное предложение, говоря понятным, надеюсь, Вам языком, указывает на вопрос. Так что займитесь пока самообразованием, почитайте хоть это для начала http://rusgram.narod.ru/2591-2640.html. А потом перейдем к более сложному моменту - сравнению. В данном случае того, что происходило в СССР в 1991 г. и что происходило в Украине в 2014 г. Но только после того, как Вы усвоите такое сложное понятие как "вопросительное предложение". Yroslav пишет: Эти Ваши стенания ничего не стоят. Аркадий, не говори красиво! (с). Стенание - 1.действие по значению гл. стенать, также издаваемые при таком действии звуки, стон. 2. перен., обычно мн. ч. выражение сильного огорчения по какому-либо поводу. Вы не подскажите, где у меня обнаружил стон или огорчения по поводу тяжелой судьбы Януковича? А ведь не подскажите.... постесняетесь... И я даже знаю чего именно. Yroslav пишет: Приходило. И что? Ну так переходите ко второй части марлезонского балета и поймите, что подобные антиконституционные действия вполне нормальны, ибо - когда длинный ряд злоупотреблений и насилий […] обнаруживает стремление подчинить народ абсолютному деспотизму, то право и долг народа свергнуть такое правительство и создать новые гарантии обеспечения своей будущей безопасности. assaur пишет: Хуже потому что это выход из правового поля и начало вседозволенности для всех. Это правильно и совершенно верно. Вот и не нужно было Януковичу из этого правого поля выходить. И сделал он это несколько раньше, чем начался Майдан. Существенно раньше. Не было бы той насквозь коррумпированной воровской власти, то и отказ от ЕС съели бы относительно спокойно.

Yroslav: Jugin пишет:   Неужто из первого, если Вы не так и не дошли до стол простого знака препинания как вопросительный знак, который, тут от Вас требуется все Ваше внимание, указывает на вопросительное предложение, говоря понятным, надеюсь, Вам языком, указывает на вопрос.  Что за абракадабра: " если Вы не так и не дошли до стол"? Хорошо ВУС у меня ЗАС. Разобрался, хехе. Дело в том, что по вопросу уже зачастую можно сделать выводы. Например бессмертное: Директор базы: Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили?  Трус: «Как пройти в библиотеку?» Директор базы: В три часа ночи?! Идиот! Ну, если Вам в голову приходят странные вопросы, то кто Вам доктор. Jugin пишет:   Вы не подскажите, где у меня обнаружил стон или огорчения по поводу тяжелой судьбы Януковича? А ведь не подскажите.... постесняетесь... И я даже знаю чего именно.  Отчего же, подскажу. Я нахожу Ваши стенания по поводу того, что Вам нечего сказать по делу, а не по судьбе Януковича. Jugin пишет:   Ну так переходите ко второй части марлезонского балета и поймите, что подобные антиконституционные действия вполне нормальны, ибо - когда длинный ряд злоупотреблений и насилий […] обнаруживает стремление подчинить народ абсолютному деспотизму, то право и долг народа свергнуть такое правительство и создать новые гарантии обеспечения своей будущей безопасности.  Пожалуйста, давайте переходить. Крым, ДНР и ЛНР обнаруживают "стремление подчинить народ абсолютному деспотизму", и их право и долг "создать новые гарантии обеспечения своей будущей безопасности". Они и отмежевались от киевского правительства пришедшего к власти антиконституционным способом. Так? Так. О чем тогда спорим и в чем разногласия?

DiFrat: Хэлдир пишет: Вот такая вот демократия. Все решает народ. На выборах большинство проголосовало за Януковича. А потом пришел DiFrat и сказал, что Янукович - это хуже некуда. И все - никаких выборов, референдумов и т.п. Танунах! Аксиома же. DiFrat сказал. вопросы, вам, знаток Украины, с каким отрывом победил Янукович? с каким результатом проголосовала Донецкая и Луганская область и как быстро подсчитали резльтаты? какая история голосований на Донбассе и Харьковщине? изучай те "вопрос". свет знаний рассеит мракобесие.

DiFrat: assaur пишет: Хуже потому что это выход из правового поля и начало вседозволенности для всех. да. согласен. недопустимо совершенно!!! вот когда вседозволенность для своих, а не для всех, вот это да! это в правовом поле! народ в в ЕС захотел только лишь по тому, что вседозволенность для своих ДОСТАЛА. с ЕС была связана надежда, что с этим беспределом уркачей у власти можно будет бороться с помощью европейских законов.

DiFrat: ну и полюбуйтесь http://news.liga.net/photo/politics/3056131-obnarodovany_foto_voennykh_iz_rossii_zaderzhannykh_v_donbasse.htm#9

mifi: DiFrat пишет: ну и полюбуйтесь http://news.liga.net/photo/politics/3056131-obnarodovany_foto_voennykh_iz_rossii_zaderzhannykh_v_donbasse.htm#9 Вам сейчас скажут: "А где доказательства, что эти десантники погибли на Украине, а не на учениях?" Ну и что, что в последнее время такие случаи неожиданно так участились, причем в районе Ростова-на-дону, где, несмотря на клевету недоучки Псаки, никаких учений не проводится? Нет доказательств и все тут. Ну и что, что похороны проводились как секретная операция - "доказательств, что это Россия, нет": " Отпевание ещё не началось, но находиться в храме или возле храма было уже небезопасно. Присутствующие люди в форме стали вычислять посторонних. Кажется, частично это им удалось. Разыгралась не самая подходящая для последнего прощания сцена. Удар, угрозы, попытка обыска и тому подобное. Всё, в конце концов, закончилось вмешательством полицейского. Церемония прощания тем временем началась. Машины с военными продолжали подъезжать по разбитой грунтовой дороге. " http://lev-shlosberg.livejournal.com/822011.html Я думаю, что даже если подтвердится информация о задержании 10 десантников РФ на территории Украины: http://top.rbc.ru/politics/26/08/2014/944974.shtml мудрецы на форуме придумают что-нибудь из стихотворения Быкова "Это к нам, должно быть, прорвались укры И палят предательски по своим" Вот увидите, "дискуссия" пойдет в полном соответствии со стихотворением Быкова: И чего галдите, как на вокзале, Повторяя свой антирусский бред? Безусловно, сбили. Но вам сказали: Доказательств, что это Россия, нет. Заявили вслух, ничего не спрятав. Основной источник довольно крут, И хоть это как бы спецслужбы Штатов, Иногда, представьте, они не врут. Там ведется пристальный счет потерям, Цэрэушный вывод имеет вес; Вообще, мы Штатам ни в чем не верим, Но про «Боинг» правда, про «Боинг» - йес. И чего бы пресс-секретарь Обамы Против нашей власти ни ляпнул вдруг, - Знают все, что сроду, что никогда мы, Что не мы, не «Боинг», не наш, не «Бук»! И хоть мы противны целому свету, Мы привыкли к жизни в такой среде. Доказательств, что это Россия, нету! Если нету в Штатах, то нет нигде. …А еще мерзавцы клевещут ныне, Выполняя даллесовский завет, Что от нас стреляют по Украине. Доказательств, что это Россия, нет. Аргументы зыбки, а факты утлы. Мы желаем мира, на том стоим. Это к нам, должно быть, прорвались укры И палят предательски по своим. Это их прорыв, а пиндосы рады Городить вранье и смущать умы. Говорят, что мы передали «Грады»... Не в Донецк, не «Грады», не им, не мы. Наш ответ доносится из-под санкций, Из-под гор вранья и волны клевет! Отвечаем искренне, по-пацански: Доказательств, что это Россия, нет. Да и прежний «Боинг», что сбил Андропов, Ненавистный штатовцам искони, Вероятно, жертвою был укропов, И Рейхстаг небось подожгли они. Опровергнув злобно шипящих змиев, Заявляем гневно, Фоменко вслед, Что и Жанна д'Арк - это тоже Киев. Доказательств, что это Россия, нет! А Россия - космос, Победа, кадры, Енисей, культура, добро, балет! Остальное - это соседи как бы. Доказательств, что это Россия, нет. …Предо мной чумное лежит пространство, Беспросветно, обло, стозевно, зло, Непристойно, мстительно и пристрастно И зловонной тиною заросло. Голосит, бормочет, болит, недужит, Поливает «Градом», лелеет «Бук», Никому не верит, ни с кем не дружит, Ни за что сажает, не помнит букв. Тут Христос бессилен, а свят Иуда, Кровянист закат, упразднен рассвет. Я не знаю, что это и откуда... Доказательств, что это Россия - нет.

Змей: stalker716 пишет: Итак есть разница между посажен (получил срок за преступление) и взят под стражу по подозрению в совершении тяжкого преступления. Это понятно? Мне сразу было понятно, что юридическая терминология вам не знакома - применяете исключительно кухонно-дворовый жаргон. Кстати, Вам написали что такое амнистия. Вы, похоже, не поняли.piton83 пишет: Отсюда следует, что в Донбассе и в Крыму не хотели свержения Януковича, стало быть хотят видеть Януковича своим правителем. Ваше предположение ложно. Jugin пишет: Не было бы той насквозь коррумпированной воровской власти, Можно подумать, что до Януковича власть была честной, а сейчас на Украине резко перестала предаваться коррупции.

Jugin: Yroslav пишет: Что за абракадабра: " если Вы не так и не дошли до стол"? О! Все еще хуже, чем я думала раньше. Если человек не в состоянии узнать в предложении " если Вы не так и не дошли до стол простого знака препинания как вопросительный знак," слово "столь", то это говорит либо о его слабом знакомстве с русским языком, либо о серьезных психических проблемах. У Вас какой вариант? Yroslav пишет: Ну, если Вам в голову приходят странные вопросы, то кто Вам доктор. Точно, с русским языком Вы знакомы очень поверхностно, а потому не в состоянии понять, что этим вопросом я сравнивал 2 ситуации - Майдана и ГКЧП - тем самым показывая, что только такой гений русского языка и геополитики может считать их равными. Yroslav пишет: Пожалуйста, давайте переходить. Крым, ДНР и ЛНР обнаруживают "стремление подчинить народ абсолютному деспотизму", и их право и долг "создать новые гарантии обеспечения своей будущей безопасности". Они и отмежевались от киевского правительства пришедшего к власти антиконституционным способом. Так? Так. О чем тогда спорим и в чем разногласия? Только о том, что ни "зеленые человечки", ни бородаи с гиркиными к народу Крыма и Донбасса никакого отношения никогда не имели. Змей пишет: Можно подумать, что до Януковича власть была честной, а сейчас на Украине резко перестала предаваться коррупции. Никогда не была власть на Украине честной, всегда коррумпированной. И сейчас тоже. И нынешнее руководство Украины не вызывает у меня никакого уважения. Но Майдан как раз и был против коррупции, и нынешняя киевская власть знает, что если она не станет проводить реформы, то получит новый Майдан. Что, на мой взгляд, очень хорошо.

Змей: Jugin пишет: Но Майдан как раз и был против коррупции, А не за вступление в Европу? Jugin пишет: если она не станет проводить реформы, то получит новый Майдан Так он уже есть - в Крыму и Донбассе. Граждане не захотели жить в обновлённой Украине и решили уйти из коррумпированного государства. Jugin пишет: Что, на мой взгляд, очень хорошо. Проблема коррупции решается не сбором отморозков в центре столицы, захватом административных зданий и драками с правоохранителями.

Хэлдир: DiFrat пишет: вопросы, вам, знаток Украины, с каким отрывом победил Янукович? с каким результатом проголосовала Донецкая и Луганская область и как быстро подсчитали резльтаты? какая история голосований на Донбассе и Харьковщине? изучай те "вопрос". Думал и так и этак, но иначе, чем задать встречные вопросы не получается: - с чего вдруг вы решили, что я - знаток Украины? Я где-то говорил об этом или вы самолично решили наградить меня этим званием? - при чем тут результаты голосования Донецкой и Луганской областей? Разговор шел за майдан и свержение Януковича. Или вам пофигу о чем говорить? - какой вопрос и зачем я должен изучать? И вы действительно считаете, что имеете право отдавать мне команды? Вам прежде чем приклеивать ярлыки и раздавать снисходительные ЦУ - сначала бы лучше подумать, о чем, собственно, идет речь, а уж потом... Какая разница - с каким отрывом победил Янукович? Он выиграл /т.е. набрал большинство голосов/ на ВЫБОРАХ. А потом пришел майдан и сказал, что это - фигня и Янукович плохой. Кто такой этот потерпевший майдан? Почему он имеет право говорить за всю Украину? Кто и как подсчитывал голоса на майдане? Вопросы риторические - ответа не требуют. В какой-то момент на Украине решили, что все проблемы можно и нужно решать криком и нахрапом, сиречь насилием. Ну - флаг вам в руки. Но почему вдруг стали удивляться, что еще кто-то стал решать свои проблемы тем же криком и нахрапом? Вы повели людей по этому пути - что ж обижаться, что у вас появились последователи.

Jugin: Змей пишет: А не за вступление в Европу? Начинался за вступление в Европу, потом стал откровенно против коррумпированной власти, не зря Тимошенко, когда она вышла из тюрьмы и приехала на Майдан, освистали. Змей пишет: Так он уже есть - в Крыму и Донбассе. Граждане не захотели жить в обновлённой Украине и решили уйти из коррумпированного государства. Сию истину нужно подтвердить простым фактом: рассказать, какое отношение имеют "зеленые человечки" и бородаи-гиркины к народу Крыма и Донбасса. Пока это ни у кого не получается. Змей пишет: Проблема коррупции решается не сбором отморозков в центре столицы, захватом административных зданий и драками с правоохранителями. Это верно. Не зря титушек в Киеве били. Проблема коррупции решается путем создания гражданского общества, началом которого и был Майдан.

Хэлдир: Jugin пишет: Не зря титушек в Киеве били. Ну, может, вы объясните - кто такие эти страшные титушки??? И как их отличают от нормальных людей? Может, у них, хвост и рога виднеются, или документ какой наличествует? Вот как вы определили, что в Киеве били именно титушек? Никто не может сказать, но на "титушек" привычно списывают все проблемы. Чуть что не так - это "титушки".

Змей: Хэлдир пишет: роблема коррупции решается путем создания гражданского общества, началом которого и был Майдан. Гражданское общество начинается с уважения к конституции и закону, а не с плясок на центральной площади столицы и поиска титушек для битья.

ФИЛ: Jugin пишет: О! Все еще хуже, чем я думала раньше. Если человек не в состоянии узнать в предложении " если Вы не так и не дошли до стол простого знака препинания как вопросительный знак," слово "столь", то это говорит либо о его слабом знакомстве с русским языком, либо о серьезных психических проблемах. У Вас какой вариант? Раз "думала" - значит женщина, следовательно, вариант: женская логика. Да и ник - "Юджин" вроде женское имя... Но тут же Jugin пишет: Точно, с русским языком Вы знакомы очень поверхностно, а потому не в состоянии понять, что этим вопросом я сравнивал 2 ситуации А это - "сравнивал" уже мужчина, т. е. налицо раздвоение личности, а вариант: шизофрения. Не подумайте, что призываю лишать шизофреников всех человеческих прав, но Вы уж определитесь: женщина Вы, или мужчина? - а то не понятно, как с Вами общаться. Правда, есть еще один вариант: вы трудитесь здесь разнополым коллективом...

Хэлдир: Змей пишет: Хэлдир пишет: цитата: роблема коррупции решается путем создания гражданского общества, началом которого и был Майдан. Похоже, опять начались сбои в цитировании. Я такой ерунды не писал. Эт кто-то другой.

ФИЛ: stalker716 пишет: ФИЛ пишет: цитата: сбросили бы на Киев нейтронные бомбы Вот это настоящий фашизм. И пишет это тот, кто не понимает, насколько он является нацистом. Не я, а DiFrat утверждал как факт, что в Донбассе идет война между Украиной и Россией. На самом деле это - лжефакт и доказывается это просто. Если бы началась горячая война между Украиной и Россией, то она давно закончилась бы за пару недель, например, указанным методом. А горячая война в Донбассе идет почти полгода и это - война между фашистским Киевом и Новороссией. Между прочим, ожидаю применения США нейтронных бомб в Ираке. У этих не заржавеет: Хиросима и Нагасаки их рукоделие.

Hoax: stalker716 пишет: Можно пояснение, в чём заключается, что они "упыри"? Я похож на лектора из общества "Знание"? Ищите, и обрящете. stalker716 пишет: Мне нравится другая формула. Свобода это не когда делаешь, что хочешь - свобода это когда ты не делаешь то, что не хочешь. Когда ты не делаешь того, чего не хочешь, это не свобода, а отсутствие несвободы. stalker716 пишет: В России тоже есть нацисты. Только дерутся с ними лишь антифа. Чего бы "донецким добровольцам из РФ" (покупающим оружие у подпольных торговцев за немыслимые деньги (с) Гиркин) не захватить Рязань и не отделиться от РФ, раз в РФ есть нацисты? Антифа такие же нацисты, как и нацисты. Какая разница, какого цвета экстремисты и маргиналы, если они одинаково воняют? Если какие-то обезумевшие дурики попробуют захватить Рязань, мы их всех уничтожим, но гуманно.

assaur: DiFrat пишет: с ЕС была связана надежда, что с этим беспределом уркачей у власти можно будет бороться с помощью европейских законов. Я не сомневаюсь что все законы для борьбы с коррупцией на Украине к тому времени уже были. Наверное они были не хуже европейских. Вот только не было людей, которые бы эти законы выполняли, а для того, чтобы такие люди появились нужно время, а не бесконечные майданы. Тем не менее, майданщики смеются над россиянами, говорят: «Ваша российская воровская вертикаль власти измывается над народом, а вы быдло всё терпите, не выступаете против. А вот мы будем выступать против своей власти до тех пор, пока не выберем такую, которая будет стоять за народ! Не получится с первого раза, получится с двадцатого!». По мне так уже после третьего или четвертого майдана Украины как страны уже не будет.

piton83: assaur пишет: Хуже потому что это выход из правового поля и начало вседозволенности для всех. Воевать это не выход из правового поля? Змей пишет: Проблема коррупции решается не сбором отморозков в центре столицы, захватом административных зданий и драками с правоохранителями. Она решается выходом из государства, правильно? Змей пишет: Граждане не захотели жить в обновлённой Украине и решили уйти из коррумпированного государства.

Hoax: assaur пишет: По мне так уже после третьего или четвертого майдана Украины как страны уже не будет. Вот этого бы не хотелось -- лучше пусть будет единая и неделимая (ну как бы), внеблоковая, как минимум нейтральная, но лучше пророссийская. Зачем нам окровавленные куски на западной границе.

Hoax: Неделимой уже не будет, слишком нагадили киевские нацисты. Ну пусть будет конфедерация.

piton83: Змей пишет: 10 лет назад ему было 45, 32 года в рейджерах, его в армию в 13 лет взяли? Нет, просто Змей успел забыть что сам написал за день до этого. Змей пишет: Марк Паславский. Ему было 55 лет и он окончил Военную академию США «Вест-Пойнт», а потом до 32 лет служил в рядах рейнджеров. Еще назвать?

Змей: piton83 пишет: Она решается выходом из государства, правильно? Если государство перестало выполнять свои функции, в том числе и по поддержанию правопорядка, то почему нет? Именно так, напомню, распадалась РКМП после февраля 1917. piton83 пишет: Нет, просто Змей успел забыть что сам написал за день до этого. Что не так? Как раз я помню, что персонаж служил рейнджером 32 г. Или Вы про 10 лет в менеджерах, ошиблись?

DiFrat: Хэлдир пишет: Хэлдир пишет: цитата: роблема коррупции решается путем создания гражданского общества, началом которого и был Майдан. Похоже, опять начались сбои в цитировании. Я такой ерунды не писал. Эт кто-то другой. ну, полно-те! все ведь правильно написали! чего теперь открещиваетесь )))

DiFrat: Hoax пишет: Неделимой уже не будет, слишком нагадили киевские нацисты. Ну пусть будет конфедерация. мне не нравится ваша категоричность. т.е. конфедерация лично вас устроит? почему вы считаете, что можете диктовать украинцам, что и как им нужно обустраивать в собственной стране?

Hoax: DiFrat пишет: т.е. конфедерация лично вас устроит? почему вы считаете, что можете диктовать украинцам, что и как им нужно обустраивать в собственной стране? Потому что сами они не в состоянии управлять своей страной. Теперь это уже не их дело. Украина не субъект, а объект.

Hoax: Особенно ярко это проявилось в последние 9 месяцев.

Hoax: Меня устроит украинская конфедерация, в которой не будет нацистов.

DiFrat: Хэлдир пишет: - с чего вдруг вы решили, что я - знаток Украины? Я где-то говорил об этом или вы самолично решили наградить меня этим званием? вы удостоились этого почетного звания от меня лично. не знаю, кто то еще поддержит меня или нет, но я вот я лично решил вас поощрить. ))) Хэлдир пишет: - при чем тут результаты голосования Донецкой и Луганской областей? Разговор шел за майдан и свержение Януковича. Или вам пофигу о чем говорить? "- Что сказать тете Хане за облаву. - Скажи: Беня знает за облаву." вы не из Одессы? чтобы не затуманивать вам перспектив, коротко доложу. на выборах Президента Украины в 2010 году в Донецкой области 90.4% за Януковича. в Луганской 88.96%. Донецкая область подсчитана была первая. Луганская вторая. чтобы навести вас на мысль, скажу, что там, где нет никаких сомнений в "правильном" голосовании, результат выплевывают почти мгновенно. там, где есть "сомнения", считают и пересчитывают долго. иногда неделями. а иногда и месяцами. иногда штурмуют избирательные участки и отнимают протоколы и бюллетени. беркут штурмует, чтобы вы правильно поняли. вот такие выборы. Хэлдир пишет: - какой вопрос и зачем я должен изучать? И вы действительно считаете, что имеете право отдавать мне команды? ни Боже мой! что вы! но согласитесь, чтобы говорить об авиации, например, нужно понимать основы авиадинамики и динамики полета, знать конструкцию самолетов и принципы работы авиадвигателей. чтобы рассуждать об украинских выборах, нужно, наверное, понимать кто есть кто в украинской политике, кого представляют кандидаты, как проходит процесс голосования и подсчета голосов и т д желательно, естественно, получать эти сведения не из уст дикторов телевидения. очень уж они врут сильно. слишком уж сильно. черезчур. Хэлдир пишет: Но почему вдруг стали удивляться, что еще кто-то стал решать свои проблемы тем же криком и нахрапом? Вы повели людей по этому пути - что ж обижаться, что у вас появились последователи. вы сознательно или не сознательно смешиваете стихийный народный протест и проплаченные акции параллельно с накручиванием широких масс с помощью провокаторов. вы не видели, как русские "туристы" срывали украинские флаги в наших городах? вы не видели лиц платных "плакальщиц", выступающих то в роли солдатсикх матерей, то жертв погромов в Одессе, то краматорских юристов? вы не видели автобусов с номерами РФ, разъезжающими по Харьковской, Луганской и Донецкой областям с "туристами", экспортирующими протесты? а местные князьки типа Ефремова и Левченко в открытую обеспечивают "процесс" получая директивы напрямую из Москвы. это к слову про титушек и как их отличить. если есть непредвзятость и желание разобраться, то все очень быстро становится очевидным. и еще, Хэлдир, личная просьба. пожалуйста пишите в Украине. не хочу пускаться в дебри правописания, просто пример: на России звучит дико, не правда ли?

DiFrat: Hoax пишет: Потому что сами они не в состоянии управлять своей страной. Теперь это уже не их дело. Украина не субъект, а объект. по какому праву вы это решили?

DiFrat: Hoax пишет: Меня устроит украинская конфедерация, в которой не будет нацистов. я вас сильно удивлю. у нас нет нацистов.

Hoax: DiFrat пишет: по какому праву вы это решили? Это не я, так жизнь распорядилась. я вас сильно удивлю. у нас нет нацистов. А они как суслики.

DiFrat: Hoax пишет: Это не я, так жизнь распорядилась. ответил уклончиво. попахивает великодержавным шовинизмом. а то и просто фашизмом. в его классическом понимании.

mifi: Нацисты - это те, кто тайком послал ребят на смерть - убивать своих братьев по крови и культуре, а потом подло лжет родителям и всему миру: " — Я уже 10 суток не сплю, — плачет в трубку мать псковского десантника Елена Баранова. — Мой сын — срочник, 29 октября ему уже домой надо было возвращаться… 15 августа Андрей позвонил мне в последний раз. Сказал: «Мама, мы на учения, не знаю, куда». Но я поняла, что куда-то на границу, потому что перед этим их уже два раза туда отправляли, заплакала. А он мне: «Мама, не плачь, мы ж не на Украину...» Раньше, во время учений, сын, если он не в наряде, каждый день звонил мне и говорил: «мама, всё хорошо» или «мама, завтра я в карауле». В такие дни я звонка и не ждала. Но тут столько дней — и ничего! С 19 августа я звоню в часть. Но там ни один телефон не отвечает! Я обзвонила 16 номеров! Когда я уже ни до кого не дозвонилась, вспомнила: когда ездили на присягу, там было собрание, и командир дал нам телефон, сказал — в любое время дня и ночи звонить. Я и по нему позвонила — опять тишина. А потом поползли по Интернету все эти новости… Я понимаю — учения. Но почему никакого телефона нет, чтобы сын мог матери позвонить?! " http://echo.msk.ru/blog/novaya_gazeta/1387510-echo/

Hoax: DiFrat пишет: ответил уклончиво. попахивает великодержавным шовинизмом. а то и просто фашизмом. в его классическом понимании. Да чего тут уклончивого -- написал то, что и есть -- не я привёл Украину к тому состоянию, в котором она нынче пребывает. И не нужно искать чёрных кошек там, где их отродясь не было. Это я про фашизм.

Hoax: mifi пишет: Нацисты - это те, кто тайком послал ребят на смерть - убивать своих братьев по крови и культуре, а потом подло лжет родителям и всему миру Ой, какая трогательная история. Верите тому, что написано в этой статье? Я -- нет. "рассказал «Новой» Роман Бочкала." Да уж.

mifi: Hoax пишет: Ой, какая трогательная история. Верите тому, что написано в этой статье? Я -- нет. Этому, я так понимаю, вы тоже не верите? http://slon.ru/fast/russia/opublikovany-fotografii-s-mesta-pokhoron-pskovskikh-desantnikov-1147803.xhtml P.S. Зато, я так понимаю, у Вас никаких вопросов не вызывает, что 10 десантников "заблудились" . Стоит правда, отметить, что "заблудились" они на 15 км. от границы " Служба безопасности Украины (СБУ) в ночь на вторник заявила, что на российско-украинской границе в районе населенного пункта Зеркальный Амвросиевского района Донецкой области задержаны 10 российских десантников с оружием и документами. Это военнослужащие 331-го полка 98-й Свирской дивизии ВДВ ВС России, утверждает СБУ. Отметим, что населенный пункт и железнодорожная станция Зеркальный находятся в 15 км от границы и отделены от нее шоссе Амвросиевка — Первомайское. " http://www.vedomosti.ru/politics/news/32571671/minoborony-rossii-rossijskie-voennosluzhaschie-sluchajno#ixzz3BVMCCv6H http://www.vedomosti.ru/politics/news/32571671/minoborony-rossii-rossijskie-voennosluzhaschie-sluchajno

Hoax: mifi пишет: Этому, я так понимаю, вы тоже не верите? Лажа не располагает к тому, чтобы в неё верить.

Хэлдир: DiFrat пишет: вы удостоились этого почетного звания от меня лично. не знаю, кто то еще поддержит меня или нет, но я вот я лично решил вас поощрить. ))) Спасибо, конечно, но... Есть такое понятие - медвежья услуга. Вот тут оно самое. DiFrat пишет: вот такие выборы. И что? Если вам кажется, что выборы неправильные - добейтесь правильных. Но ваш майдан - это вообще не выборы. Кто такой вообще этот майдан? Вместо того, чтобы идти по пути наращивания "демократии", вы пошли по пути охлократии. Я, майдан, сказал и бояре приговорили. Ага. DiFrat пишет: чтобы рассуждать об украинских выборах, нужно, наверное, понимать кто есть кто в украинской политике, кого представляют кандидаты, как проходит процесс голосования и подсчета голосов Я не рассуждал об украинских выборах. Я рассуждал об отсутствии каких-либо выборов при смене правящей кучки в феврале этого года. Как можно рассуждать о том, "как проходил процесс голосования", если самого процесса не было. DiFrat пишет: вы сознательно или не сознательно смешиваете стихийный народный протест и проплаченные акции Я ничего не смешиваю. Я не видел "стихийного народного протеста". Поэтому и смешивать мне нечего. Вообще понятие "народный протест", а уж тем более "стихийный" - это в большинстве случаев всего лишь громкая фразеология, не имеющая реального содержания. DiFrat пишет: вы не видели, как русские "туристы" срывали украинские флаги в наших городах? вы не видели лиц платных "плакальщиц" Зато я видел как горели заживо люди в центре Киева. Я видел как толпа в десяток человек открыто бьет смертным боем одного - и совершенно непонятно за что. И еще много чего. На фоне этого срывание флагов и проплаченные рыдания - мелкие шалости. DiFrat пишет: и еще, Хэлдир, личная просьба. пожалуйста пишите в Украине. не хочу пускаться в дебри правописания, просто пример: на России звучит дико, не правда ли? Извините, но не смогу эту просьбу удовлетворить. Если бы у вас душа болела за всех подобным образом обиженных - то да, а вы только за себя переживаете, а это - эгоизм.:))) Вот потребовали бы заодно говорить "в Кубе", "в Филиппинах" - можно было бы о чем-то рассуждать. А так, испокон веку было и не нам менять.

DiFrat: Хэлдир пишет: Если вам кажется, что выборы неправильные - добейтесь правильных. Но ваш майдан - это вообще не выборы. ну вот и добились! с помощью Майдана. в чем проблема?

Змей: DiFrat пишет: пожалуйста пишите в Украине На украине русский язык - иностранный и не Вам диктовать носителям языка те или иные нормы.

DiFrat: Хэлдир пишет: Как можно рассуждать о том, "как проходил процесс голосования", если самого процесса не было. вот вы опять не зная, обличаете. все февральские назначения были проголосованы Радой. в чем проблема?

DiFrat: Хэлдир пишет: Я не видел "стихийного народного протеста". вы, извиняюсь, были на Майдане? вы из своего окна не видели протеста или с экрана вашего телевизора?

DiFrat: Змей пишет: На украине русский язык - иностранный и не Вам диктовать носителям языка те или иные нормы. врете опять. на России наверное так принято. национальная забава.

Змей: DiFrat пишет: врете опять Что вру?

assaur: DiFrat пишет: чтобы не затуманивать вам перспектив, коротко доложу. на выборах Президента Украины в 2010 году в Донецкой области 90.4% за Януковича. в Луганской 88.96%. Донецкая область подсчитана была первая. Луганская вторая. чтобы навести вас на мысль, скажу, что там, где нет никаких сомнений в "правильном" голосовании, результат выплевывают почти мгновенно. Не подскажите а как быстро выплюнули результаты в Ивано-Франковской, Львовской и Тернопольской областях? (86,21; 88,39; 88,89 % за Тимошенко).

DiFrat: Хэлдир пишет: Зато я видел как горели заживо люди в центре Киева. Я видел как толпа в десяток человек открыто бьет смертным боем одного - и совершенно непонятно за что. И еще много чего. На фоне этого срывание флагов и проплаченные рыдания - мелкие шалости. горели, да не сгорели... вы видели интервью тех самых беркутовцев которых облили бензином или они сами облились из коктейлей Молотова (см. фото в моих предыдущих постах)? знатно пылали, но даже ожогов не осталось. а били беркутовца, который за минуту до того как его повалили в снег, сам избивал протестующих людей. вся разница в том, что люди не стали как овцы терпеть и ответили. ну да. российские "туристы" приезжают срывать флаги с госучереждений в Украине? детские шалости, чего там! русские десантники в Украине пойманы в 15 км от границы? да то они просто заблудились! ну делов то! вот давеча парнишка серпасто-молоткастую звезду перекрасил в Москве. ну подумаешь, чем бы дитя не тешилось! он же даже ничего не срывал, в отличии от росийских "туристов". и что? четверых других поймали и на 7 лет в тюрьму запроторят. вот так...

Хэлдир: DiFrat пишет: ну вот и добились! с помощью Майдана. в чем проблема? А можно с помощью пулемета. Тоже не проблема. Я ж и говорю - демократия в действии. DiFrat пишет: все февральские назначения были проголосованы Радой. в чем проблема? Вот как раз в этом и проблема. Назначение Януковича не было проголосовано Радой. Назначение Порошенко не было проголосовано Радой. И вдруг в феврале - что-то там проголосовано Радой. С чего вдруг и что говорит по этому поводу Конституция Украины? DiFrat пишет: вы, извиняюсь, были на Майдане? вы из своего окна не видели протеста или с экрана вашего телевизора Я правильно вас понимаю, что "стихийный народный протест" это такая штука, которую можно видеть только находясь на майдане. Со стороны он и вовсе не виден. И рассуждать об этом протесте могут только те, кто в нем участвовал. Так? Я говорил о том, что "стихийного народного протеста" в общем-то практически не бывает. Нигде. "Стихийный народный протест" - это своего рода экспромт. А, как известно, лучшие экспромты - те, которые тщательно готовятся заранее.

DiFrat: Змей пишет: Что вру? да в общем все врете. а в частности про иностранный статус русского языка в украине.

Yroslav: Jugin пишет:  О! Все еще хуже, чем я думала раньше. Если человек не в состоянии узнать в предложении " если Вы не так и не дошли до стол простого знака препинания как вопросительный знак," слово "столь", то это говорит либо о его слабом знакомстве с русским языком, либо о серьезных психических проблемах. У Вас какой вариант?  Златоуст, мне не интересно Ваши шарады разгадывать. Тем более я ее разгадал, так, что Ваши варианты не в кассу :) Jugin пишет:  Точно, с русским языком Вы знакомы очень поверхностно, а потому не в состоянии понять, что этим вопросом я сравнивал 2 ситуации - Майдана и ГКЧП - тем самым показывая, что только такой гений русского языка и геополитики может считать их равными.  Слушайте, златоуст, вот не Вам о русском языке по ушам ездить. Там, в разделе Черная речка, в граните Ваше "владение" русским языком выбито, помните? Ну, вот. Сказочник. Вопросом он Майдан и ГКЧП сравнивал. Не вышло, приходиться теперь разьяснять публике чего и как Вы сравнивали? Успокойтесь, бывает :))

DiFrat: Хэлдир пишет: Вот потребовали бы заодно говорить "в Кубе", "в Филиппинах" - можно было бы о чем-то рассуждать. это правила русского языка. на Кубе, на Филлипинах - это острова. в России, в Германии, в Гондурасе - это страны. ранее употреблялось на Украине, поскольку Украина была территорией в составе Российской Империи, потом СССР, не государство. как Донбасс - территория без четко очерченных границ, не государство. однако с 1991 года Украина стала независимым государством. нравится или нет, но теперь следует употреблять предлог в. в государстве Украина. не скажете же, на государстве Украина.

DiFrat: assaur пишет: Не подскажите а как быстро выплюнули результаты в Ивано-Франковской, Львовской и Тернопольской областях? не подскажу. сайт ЦВК Украины в помощь.

DiFrat: Хэлдир пишет: А можно с помощью пулемета. Тоже не проблема. проблема.

DiFrat: Хэлдир пишет: И вдруг в феврале - что-то там проголосовано Радой. С чего вдруг и что говорит по этому поводу Конституция Украины? Конституция Украины говорит что основным и единственным носителем власти в украине есть народ Украины. это почти дословно цитата. Рада проголосовала за назначение Премьер-министра и министров Правительства, Главы Верховной Рады. по Конституции во время временной недееспособности Президента его полномочия временно переходят к Главе ВР. Президента Украины выбрали три месяца спустя. я развеял все ваши сомнения в легитимности происходившего? ах да... отставка Президента. точно. нет ни в одном документе Украины, не предусмотрено бегство Президента. это есть. поэтому в какой то степени пришлось действовать экспромтом. голосовали уже постфактум за отставку сего недостойного фрукта.

assaur: DiFrat пишет: не подскажу. сайт ЦВК Украины в помощь. Там и про скорость подсчета результатов есть? DiFrat пишет: однако с 1991 года Украина стала независимым государством. нравится или нет, но теперь следует употреблять предлог в В Армению, в Узбекистан, в Молдавию, в Белоруссию -- и до 1991 года и после. И никаких "НА" до 1991 года! Так что ваше объяснение ничего не объясняет.

piton83: Змей пишет: Что не так? Как раз я помню, что персонаж служил рейнджером 32 г. Вы прочитайте уже, что сами написали. Я даже болдом выделил. Змей пишет: Если государство перестало выполнять свои функции, в том числе и по поддержанию правопорядка, то почему нет? Именно так, напомню, распадалась РКМП после февраля 1917. А чем тогда майдан не устраивает? Государство перестало выполнять и т.д.

Змей: DiFrat пишет: про иностранный статус русского языка в украине. Неужели на Украине (с заглавной, замечу, буквы) русский язык имеет статус государственного? DiFrat пишет: это правила русского языка Правила языка диктует, отнюдь, не политика. И, потом, на Руси, а не в. piton83 пишет: А чем тогда майдан не устраивает? Если устраивает майдан, то уж референдум в Крыму тем более должен устраивать и выбор Донбасса тоже.

Хэлдир: DiFrat пишет: Конституция Украины говорит что основным и единственным носителем власти в украине есть народ Украины. это почти дословно цитата. Рада проголосовала за назначение Премьер-министра и министров Правительства, Главы Верховной Рады. по Конституции во время временной недееспособности Президента его полномочия временно переходят к Главе ВР. Президента Украины выбрали три месяца спустя. я развеял все ваши сомнения в легитимности происходившего? Мне кажется, вы не очень понимаете сути обсуждения. Вы предлагали обсудить происходящее на Украине. Вот и обсуждаем. Я, например, пытаюсь понять - как получалось, что за полгода страна не без проблем сумела стремительно подойти к краю пропасти. Какие ошибки были совершены? Вы, похоже, считаете, что ошибок не было - все путем. И только злобная Россия - виновница бед и неудач. Охота вам так считать - считайте. Но не обижайтесь, если действительность будет расходиться с вашими расчетами. Хотите считать, что майдан - высшая форма народовластия, ради Бога, имеете право. Но не нойте получив последствия этого самого "народовластия". Сами выбирали дорогу. И не обижайтесь на тех, кто считает майдан сборищем полудурков, которых использовали и выбросили. Ведь использовали? Ведь выбросили? Хотите считать, что страна сделала европейский выбор. Считайте. Но тогда не выступайте против "европейских ценностей". А то что-то многие у вас указывают Европе как надо ей себя вести. Хотите считать, что бойцы Беркута на майдане поубивали и пожгли себя сами - ну, ладно. Но будьте готовы получить в рыло от родственников тех беркутовцев, которые реально погибли на майдане. И не обижайтесь при этом - сами напросились. Короче, помните - выбор за вами, но за любой выбор придется платить. На халяву не получится ни туда ни сюда. И еще два момента. 1. Не рассчитывайте, что вам дадут спокойно разобраться в своих делах без внешнего вмешательства. Так или иначе на вас будут давить. И с той и с другой стороны. Вы не Камаринские о-ва, и в покое вас не оставят. 2. Ради Бога, придумайте хоть что-нибудь новое. А то - Музычко убился сам, в Одессе люди сами себя пожгли, в Донбассе ополчение сами в себя стреляют, тут выясняется, что и беркутовцы сам себя сжигали. Ну хоть что-нибудь для разнообразия! А то тупо играете одну и ту же пластинку.

Yroslav: Jugin пишет:   Только о том, что ни "зеленые человечки", ни бородаи с гиркиными к народу Крыма и Донбасса никакого отношения никогда не имели.  Здрастье! А кто же народное ополчение помог сформировать? Гиркины с бородаями. "Зеленые человечки" не знаю, может и имели, на то они и "зеленые человечки". Вы отчего так уверенны, у Вас с ними связь? Вообще Крым на "зеленых" не жаловался :)

stalker716: assaur пишет: а для того, чтобы такие люди появились нужно время, а не бесконечные майданы. Время - это что? Универсальное лекарство? Само собой с течением времени наступает прогресс, или прогресс это усилия людей? Причём чаще всего усилия малой части общества. Вот у нас в России за двадцать три года ничего в принципе не изменилось. 80% продолжают жить по старому, по старому принципу - начальник всегда прав. Причём, что самое обидное, эти 80% легко клюют на примитивные разводы, например, на грязный шовинизм - "Крым наш!" assaur пишет: По мне так уже после третьего или четвертого майдана Украины как страны уже не будет Ваше мнение, по моему мнению, есть глупость навеянная из телевизора.

stalker716: Hoax пишет: но лучше пророссийская А для этого надо дружить с соседями, а не обижать их. Почему все страны Варшавского договора убежали от нас? Вариант - продались за печеньки американцам не предлагать. Забаню. Hoax пишет: Потому что сами они не в состоянии управлять своей страной. Теперь это уже не их дело. Украина не субъект, а объект. Без комментариев. Всё что могу сказать будет против правил форума. Hoax пишет: Лажа не располагает к тому, чтобы в неё верить. А Вам помогает отличать лажу от нелажи что? Классовое чутьё, свидомость патриота, вера в истину из телевизора? Вы можете назвать критерии позволяющие Вам верить, до полного совпадения в буквах, в то что говорит пропаганда властей РФ?

stalker716: DiFrat пишет: вы сознательно или не сознательно смешиваете стихийный народный протест и проплаченные акции параллельно с накручиванием широких масс с помощью провокаторов Трудно сказать, почему многие россияне так делают. Имхо, это влияние телевизора и газет. Ну это не касается тех кто получает за это деньги, т.е. умаодановцы. DiFrat пишет: ранее употреблялось на Украине, поскольку Украина была территорией в составе Российской Империи Не правильно. В СССР говорили- "в Казахстане", "в Крыму", "в Узебикстане", "в Украине". А малограмотные говорили и говорят - "на Украине", "ихние", "карова".

stalker716: Хэлдир пишет: я видел ... то что показал телевизор. То что отбирали и подбирали, целенаправлено, чтобы внушить Вам, то что было велено. Будете оспаривать? Хэлдир пишет: Назначение Януковича не было проголосовано Радой. Назначение Порошенко не было проголосовано Радой. И вдруг в феврале - что-то там проголосовано Радой. С чего вдруг и что говорит по этому поводу Конституция Украины? Возьмите и прочтите. Что собственно Вас возмутило? Назначение и.о. президента? Хэлдир пишет: "Стихийный народный протест" - это своего рода экспромт. А, как известно, лучшие экспромты - те, которые тщательно готовятся заранее. Это согласие с тем, что мятеж в Донецке и Луганске был кем-то спланирован? Если так, то браво, Вы начали писать разумное. Хэлдир пишет: Я, например, пытаюсь понять - как получалось, что за полгода страна не без проблем сумела стремительно подойти к краю пропасти. Про "край пропасти" Вам какой канал рассказал Первый, ВГТРК, НТВ? Хэлдир пишет: Хотите считать, что бойцы Беркута на майдане поубивали и пожгли себя сами А что по Вашему мнению докажет, что в мента кинули коктейль молотова? То что надо было не сметь протестовать против царя-батюшки Януковича? Или то, что это основание оправдывать вмешательство во внутренние дела Украины? Или то что это доказывает, верность той брехне, что Вы верите из телевизора?

stalker716: Yroslav пишет: Вообще Крым на "зеленых" не жаловался :) Вы за весь Крым, имеете наглость утверждать?

Hoax: stalker716 Идите-ка в бан, утомили уже.

Jugin: Yroslav пишет: Златоуст, мне не интересно Ваши шарады разгадывать. Тем более я ее разгадал, так, что Ваши варианты не в кассу :) У Вас не только проблемы с русским языком, но и с памятью... Уже запамятовали, что спрашивали и что писали. Ак это знакомо. Yroslav пишет: Слушайте, златоуст, вот не Вам о русском языке по ушам ездить. Там, в разделе Черная речка, в граните Ваше "владение" русским языком выбито, помните? Конечно, помню. Как Вы жидко обделались с Бородино. Единственное, на что оказались способны, так это на непонимание текста. Вот в этом Вы ас. Yroslav пишет: Здрастье! А кто же народное ополчение помог сформировать? Гиркины с бородаями. Да что Вы говорите! Это ж с чего такое доверие к сим великим никому неизвестным на Донбассе существам? Не расскажете? Конечно, не расскажете. Yroslav пишет: Вопросом он Майдан и ГКЧП сравнивал. Не вышло, приходиться теперь разьяснять публике чего и как Вы сравнивали? Успокойтесь, бывает :)) Точно, не вышло. Сие оказалось для Вас столь (постарайтесь это слово запомнить) сложным, что Вы не смогли даже обнаружить, что там был вопрос. Вы уж простите, я рассчитывал пусть не на умных, ничего сложного там не было, но точно не на дебилов, вот с Вами и прошиб. В следующий раз постараюсь столь (слово-то запомнили уже? Сможете узнать в тексте даже с пропущенной буквой?) сложные выражения в общении с Вами не использовать. stalker716 пишет: Не правильно. В СССР говорили- "в Казахстане", "в Крыму", "в Узебикстане", "в Украине". А малограмотные говорили и говорят - "на Украине", "ихние", "карова". кстати, правильно. По нормам русского языка говорится "на Украине", "на Кубане", но "в Крыму". Так уж исторически сложилось. Да и слово "корова" произносится как "карова", ибо аканье является нормой русского языка.

Yroslav: Jugin пишет:    У Вас не только проблемы с русским языком, но и с памятью... Уже запамятовали, что спрашивали и что писали. Ак это знакомо.  Ага, с русским языком, с памятью, психические проблемы.. Приятно слышать от авторши "если Вы не так и не дошли до стол". Продолжайте, мадам :)) Jugin пишет:    Конечно, помню. Как Вы жидко обделались с Бородино. Единственное, на что оказались способны, так это на непонимание текста. Вот в этом Вы ас. Ну, кто бы срмневался, гофмаршал фантастических побед, что это станет Вашей очередной победой при Аустерлице. И там значит Ваш текст не поняли, хехе. Это показательно, дураков с такими текстами надо в жидкое макать. Jugin пишет:    Точно, не вышло. Сие оказалось для Вас столь (постарайтесь это слово запомнить) сложным, что Вы не смогли даже обнаружить, что там был вопрос. Вы уж простите, я рассчитывал пусть не на умных, ничего сложного там не было, но точно не на дебилов, вот с Вами и прошиб. В следующий раз постараюсь столь (слово-то запомнили уже? Сможете узнать в тексте даже с пропущенной буквой?) сложные выражения в общении с Вами не использовать.  Да не истерите Вы так. Ну, в следующий раз получиться. А Вы сразу обьясняться. Мне правда пофигу на кого Ваша галиматья рассчитана. Да что Вы говорите! Это ж с чего такое доверие к сим великим никому неизвестным на Донбассе существам? Не расскажете? Конечно, не расскажете.  А с чего бы недоверие!? Уж, наверное, Стрелков в определенных обществах, и на Донбассе тоже, личность известная. Не Африка же и не в президенты выбирается. В таких ситуация кто активней тот и командир.

Юрист: DiFrat пишет: на России звучит дико, А на Урале, на Дальнем Востоке вполне себе нормально, но в Сибири ,вМоскве. На Украине звучит вполне естественно, а в Украине лично дл меня противоестественно.

mifi: Юрист пишет: А на Урале, на Дальнем Востоке вполне себе нормально, но в Сибири ,вМоскве. На Украине звучит вполне естественно, а в Украине лично дл меня противоестественно. Хотелось бы, чтобы в обозримом будущем основным предметом спора между Россией и Украиной снова стало "на Украине" или "в Украине". С другой стороны, начинает появляться надежда - с появлением груза-200 уже не из авантюристов-добровольцев, а молодых солдат, до "диванных войск" начало доходить, что "поход на Киев" будет чего-то стоить, кроме утомления языка. Будем надеяться, что нацистское безумие, охватившее Россию, начнет сходить на нет...

ФИЛ: mifi пишет: Будем надеяться, что нацистское безумие, охватившее Россию, начнет сходить на нет... Это Вы не описались?

Змей: Jugin пишет: ибо аканье является нормой русского языка. Вы в Рязани были? А в Горьком?

Хэлдир: mifi пишет: Будем надеяться, что нацистское безумие, охватившее Россию, начнет сходить на нет... Я так понимаю, что в отношении Украины надежды на это у вас нет?

mifi: Хэлдир пишет: Я так понимаю, что в отношении Украины надежды на это у вас нет? Я надеюсь, что на Украину до конца года придет мир, хотя оценивать шансы на это не готов Сейчас наступил очередной переломный момент в конфликте - либо произойдет деэскалация, либо ввод войск. Понятно уже, что "добровольцы" не сдюжили, тактика действий отдельных подразделений российской армии хоть и привела к ряду "успехов сепаратистов", но чревата большими потерями и невозможностью эти потери скрыть (что мы сейчас и наблюдаем). Так что остается два варианта - либо все-таки прекратить активную поддержку сепаратистов, с сохранением лица (заявления Порошенко о децентрализации и т.д.) либо ввод войск.

Хэлдир: mifi пишет: Я надеюсь, что на Украину до конца года придет мир Я тоже на это надеюсь. Но вы говорили про снижение "нацистского безумия в России". Именно и только в России, не упоминая Украину. А в отношении Украины - вы уже не надеятесь на снижение нацистского безумия на Украине или вы считаете, что "нацистское безумие" имеет место быть только в России?

DiFrat: Хэлдир пишет: Я тоже на это надеюсь. Но вы говорили про снижение "нацистского безумия в России". Именно и только в России, не упоминая Украину. А в отношении Украины - вы уже не надеятесь на снижение нацистского безумия на Украине или вы считаете, что "нацистское безумие" имеет место быть только в России? докладываю из центра обнацивевшей Украины, из города-героя Киева. нацистов не наблюдаю. Эрнсту привет.

DiFrat: Юрист пишет: а в Украине лично дл меня противоестественно. для вас противоестественно признать, что Украина не просто какая то аморфная территория с размытыми границами, а полноценное государство?

Змей: DiFrat пишет: Украина не просто какая то аморфная территория с размытыми границами, а полноценное государство? В каком полноценном государстве конституция приносится в жертву агрессивной толпе?

DiFrat: Hoax пишет: stalker716 Идите-ка в бан, утомили уже. а что stalker716 нарушил? какие правила? или вам просто правда глаза колет, нечего ему возразить?

DiFrat: Змей пишет: В каком полноценном государстве конституция приносится в жертву агрессивной толпе? вы это заявление можете хоть как то обосновать? "агрессивная толпа" как раз и требовала восстановления Конституции, если что...

Змей: DiFrat пишет: а что stalker716 нарушил? Ему пора в школу собираться, 1 сентября на носу.

Змей: DiFrat пишет: "агрессивная толпа" как раз и требовала восстановления Конституции, если что... Начнём с 2004 года, не возражаете? Что там было с третьим туром выборов? Теперь про 2013. Свое начало майдан берет с 21 ноября 2013 года. Вечером 21 ноября, вскоре после обнародования решения правительства приостановить процесс подготовки к подписанию соглашения об ассоциации Украины с ЕС, в социальных сетях начали распространяться призывы выйти на акции протеста. Первая акция началась на Майдане Незалежности в Киеве примерно в 22:00. На митинг собралось от 1 до 2 тысяч человек. Первыми сюда пришли журналисты и общественные активисты, за ними оппозиционные политические лидеры Виталий Кличко (УДАР), Олег Тягнибок («Свобода») и Арсений Яценюк (Батькивщина) Источник: http://konnekt.com.ua/forum/thread40.html Слово "конституция" есть? Далее: Вечером 21 ноября Окружной административный суд Киева в ответ на обращение Киевской городской госадминистрации постановил запретить при проведении мирных массовых акций устанавливать малые архитектурные формы в виде палаток, киосков, навесов, в том числе временных и передвижных, с 22 ноября 2013 по 7 января 2014 на Майдане Независимости, улице Крещатик и Европейской площади, тем не менее люди и представители объединённой оппозиции установили на Европейской площади 15 армейских брезентовых палаток и 20 тентов. Комендантом палаточного городка был назначен Андрей Парубий. Источник: http://konnekt.com.ua/forum/thread40.html Вот здась, да. Суд нарушил конституционное право украинцев ставить палатки в любой точке Украины. Есть, что добавить?

mifi: Хэлдир пишет: Я тоже на это надеюсь. Но вы говорили про снижение "нацистского безумия в России". Именно и только в России, не упоминая Украину. А в отношении Украины - вы уже не надеятесь на снижение нацистского безумия на Украине или вы считаете, что "нацистское безумие" имеет место быть только в России? На мой взгляд, нацистское безумие в России существенно опаснее, чем подобное на Украине. Это примерно как Гитлер и Франко. Возьмем основные идеи национал-социализма хотя бы с Википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B7%D0%BC " Идеи национал-социализма были изложены в программной книге Адольфа Гитлера «Моя борьба»[8]. В том числе: Расизм. Идеализация нордической расы, антисемитизм, «расовая гигиена»; Милитаризм — стремление решить внешнеполитические задачи военными средствами; Антимарксизм, антикоммунизм, антибольшевизм, неприятие парламентской демократии[9]." Если брать расизм, то хотя сложно отличить украинца от русского с точки зрения "расы", но появление и широкое использование уничижительных "укры", "укропы" говорит о том, что в России явное отчуждение украинского народа как недочеловеков имеет место быть. Не знаю, есть ли что-то такое сейчас на Украине. Милитаризм - Украину, у которой аннексировали часть территории, сложно обвинить в бОльшем милитаризме, чем у России неприятие парламентской демократии - профанация выборов, предложения от вице-спикера Думы провозгласить Императора - мне о подобном на Украине неизвестно, а в России это имеет место быть.

DiFrat: Змей пишет: Ему пора в школу собираться, 1 сентября на носу. всем пора. это не повод для бана.

DiFrat: Змей пишет: Что там было с третьим туром выборов? все в порядке там было с третьим туром. второй тур был признан недействительным из=за массовых фальсификаций, в том числе и создание "промежуточного сервера" между территориальными комиссиями и ЦВК. а что?

Змей: DiFrat пишет: всем пора. это не повод для бана. У г-на Сталкера с учёбой плохо. DiFrat пишет: второй тур был признан недействительным из=за массовых фальсификаций, в том числе и создание "промежуточного сервера" между территориальными комиссиями и ЦВК. Да-да. Только майданить начали ещё до объявления результатов. Вот тут решение Верховного суда. Я плохо розмовляю, слова "промежуточный сервер" найти не могу, поможете? Кстати, а на нарушения в третьем туре жалоб не было?

DiFrat: Змей пишет: Слово "конституция" есть? вы собрались оспаривать право народа на свободу собраний и протеста? вы сами в Конституцию РФ заглядывали? не будем даже про конституцию Украины говорить.

DiFrat: Змей пишет: У г-на Сталкера с учёбой плохо. у вас она еще не начиналась. где повод для бана? а вообще, говорить о человеке всуе, когда он не может вам ответить -- хамство.

Хэлдир: DiFrat пишет: или вам просто правда глаза колет, нечего ему возразить? Т.е. вы уверены, что именно сталкер говорит правду. Зачем же вы продолжаете находиться на форуме, где кроме сталкера все всё врут? Общайтесь со сталкером напрямую, без посредников - и будет вам щасте.

DiFrat: Змей пишет: Да-да. Только майданить начали ещё до объявления результатов. чего вы врете-то все время?

DiFrat: Змей пишет: Я плохо розмовляю, слова "промежуточный сервер" найти не могу, поможете? вам бесполезно помогать. помощь уже опоздала. случай очень запущеный. вам в решении ВС черным по белому написано о 1. Визнати дії Центральної виборчої комісії по встановленню результатів повторного голосування з виборів Президента України незаконними, а протокол Центральної виборчої комісії про результати повторного голосування з виборів Президента України від 24 листопада 2004 року недійсним. Скасувати постанову Центральної виборчої комісії від 24 листопада 2004 року N 1264 "Про результати виборів Президента України 21 листопада 2004 року та обрання Президента України", як незаконну. или вы хотите, чтобы в постановлении ВС было вписано, что Пупкин подкинул 100500 фальшифых бюллетеней, а Сирко установил промежуточный сервер, а Петренко на пару с Сидоренко протоколы подменили? и опять - какие у вас лично с этим проблемы?

Змей: DiFrat пишет: вы собрались оспаривать право народа на свободу собраний и протеста? Ну Вы же оспариваете эти права у жителей Крыма и Донбасса. DiFrat пишет: вы сами в Конституцию РФ заглядывали? Неоднократно и с особым цинизмом. DiFrat пишет: не будем даже про конституцию Украины говорить Вы правы, Донбасс уже не Украина.

Змей: DiFrat пишет: вы хотите, чтобы в постановлении ВС было вписано, что Пупкин подкинул 100500 фальшифых бюллетеней, а Сирко установил промежуточный сервер, а Петренко на пару с Сидоренко протоколы подменили Хотелось бы увидеть причины, а не бла-бла-бла. DiFrat пишет: и опять - какие у вас лично с этим проблемы Проблемы, исключительно, на Украине.

Хэлдир: DiFrat, а как вам из центра Украины видится ответ на такой вопрос: Что на Украине стало ЛУЧШЕ после прихода Порошенко?

DiFrat: Хэлдир пишет: Т.е. вы уверены, что именно сталкер говорит правду. Зачем же вы продолжаете находиться на форуме, где кроме сталкера все всё врут? Общайтесь со сталкером напрямую, без посредников - и будет вам щасте. не все. не создавайте ложной массовости. а вам самому не хочется услышать другую точку зрения, отличную от переработанной через кишечник СМИ? я на форуме общаюсь, обмениваюсь мнениями и точками зрения. а администрация форума попросту затыкает рты, чтобы упаси Бог не звучало что то, что не нравится и что нельзя оспорить. а вообще замечательно, что кроме Сталкера есть много других, кто сомневается в официальной версии российских СМИ и имеет свое мнение о происходящем.

Змей: mifi пишет: Если брать расизм, то хотя сложно отличить украинца от русского с точки зрения "расы", но появление и широкое использование уничижительных "укры", "укропы" говорит о том, что в России явное отчуждение украинского народа как недочеловеков имеет место быть. Не знаю, есть ли что-то такое сейчас на Украине. Марки собираете? Подвиги украинской армии в войне с готами и гуннами, Мыкола Галичанець, "Українська нація. Похождення і життя українськоі націі з найдавніших часів до XI століття. Тернопіль-2005 р." Это всё в Москве придумали?

Змей: DiFrat пишет: роме Сталкера есть много других, кто сомневается в официальной версии российских СМИ и имеет свое мнение о происходящем. Не сомневайтесь, здесь таких большинство. А вот Вы СМИ Украины доверяете, не считаете ли, что они тоже искажают информацию?

assaur: DiFrat пишет: обмениваюсь мнениями и точками зрения Вы не обмениваетесь, вы пытаетесь навязать.

mifi: Змей пишет: Мыкола Галичанець, "Українська нація. Похождення і життя українськоі націі з найдавніших часів до XI століття. Тернопіль-2005 р." Это всё в Москве придумали? Мыкола Галиченець - это вице-спикер Украинской Рады? Фриков в РФ, фантазировавших о всяческих захватах в Европе полным-полно. Я даже приводить их не буду, приведу лишь мнение одного из ведущих политиков России Вот что предлагает вице-спикер Госдумы РФ: "Только нужно брать не Крым, а всю Украину, и брать за 24 часа, чтобы никто ничего не понял", - резюмировал политик http://top.rbc.ru/politics/24/03/2014/913016.shtml

DiFrat: Змей пишет: А вот Вы СМИ Украины доверяете, не считаете ли, что они тоже искажают информацию? признаюсь вам совершенно честно. я украинские СМИ не читаю и не смотрю. мне не нравится воспринимать события через призму объектива чьей то камеры. вы же знаете, что даже самые лучшие линзы имеют определенное искажение и затемнение... мои тесть и теща сейчас в Донецке, я в Киеве, мои коллеги во Львове, друзья в Крыму, Одессе, Запорожье, Днепропетровске, Мариуполе, Луганске... не жуйте вторичный продукт с экранов мониторов и телевизоров. говорите с теми, кто непосредственно наблюдает события вокруг себя. знакомый вот вчера "вернулся" из зоны АТО с пулей в животе. клянет и поносит всех и вся. патриотизм его улетучился вместе с получением свинца. между прочим доброволец из батальона Днепр. другой знакомый сейчас в батальоне Донбасс. тоже доброволец, отец 3 детей. на прошлой неделе звонил, звучал очень бодро.

DiFrat: assaur пишет: Вы не обмениваетесь, вы пытаетесь навязать. это вы как определили?

DiFrat: Змей пишет: Ну Вы же оспариваете эти права у жителей Крыма и Донбасса. да вы что? кто и когда это оспаривал? или вы имеете в виду сосредоточении собрание вооруженных до зубов бандформирований? вы уточните.

DiFrat: Змей пишет: Мыкола Галичанець, "Українська нація. Похождення і життя українськоі націі з найдавніших часів до XI століття. Тернопіль-2005 р." Это всё в Москве придумали? а что вам в данной книжке не нравится? немцы заигрывали с украинцами, чтобы противопоставить их полякам. и что?

Jugin: Змей пишет: Вы в Рязани были? А в Горьком? Нормы русского литературного языка сложились на основе московского акающего диалекта, в котором в безударном положении звук о переходит в звуки а или а краткое. Так что произношение "карова" вместо "корова" является даже литературным. Хэлдир пишет: Я так понимаю, что в отношении Украины надежды на это у вас нет? Вы Путина считаете пособником нацистов, который с улыбкой здоровается с главным нацистом Украины? Или не считаете Порошенко нацистом, а Украину, которая абсолютным большинством голосов выбрала Порошенко, не считаете нацистской страной? Честно говоря, ответа я не ожидаю, ибо прекрасно помню, что все мои попытки узнать, почему же некоторые провидцы считают Украину нацистской страной, закончились полным крахом - ни один "антифашист" так и не смог объяснить свои идеи. Змей пишет: Подвиги украинской армии в войне с готами и гуннами, Не стоит смеяться над чужой глупостью тем, кто каждый год празднует бегство толпы матросов под командованием Дыбенко из-под Нарвы как святой день Защитника Отечества, а поражение под Бородино как светлую победу российской армии.

DiFrat: Хэлдир пишет: DiFrat, а как вам из центра Украины видится ответ на такой вопрос: Что на Украине стало ЛУЧШЕ после прихода Порошенко? нет. не стало лучше. а что, Порошенко Мессия? такого у нас нет все как в старом советском фильме: "Верунчик, сама-сама-сама!"

Хэлдир: DiFrat пишет: а вам самому не хочется услышать другую точку зрения, отличную от переработанной через кишечник СМИ? А скажите, пожалуйста, чем точка зрения, переработанная через кишечник СМИ хуже точки зрения, переработанной через ваш кишечник? Почему по вашему я должен изучать экскременты одного и воротить нос от экскрементов другого? В чем разница?

DiFrat: Хэлдир пишет: А скажите, пожалуйста, чем точка зрения, переработанная через кишечник СМИ хуже точки зрения, переработанной через ваш кишечник? Почему по вашему я должен изучать экскременты одного и воротить нос от экскрементов другого? В чем разница? разница в том, биолог вы мой, что у меня нет кишечника для перерабатывания информации. для этого у меня есть мозг.

Змей: Jugin пишет: Нормы русского литературного языка сложились на основе московского акающего диалекта, Да Вы что! Jugin пишет: Вы Путина считаете пособником нацистов, который с улыбкой здоровается с главным нацистом Украины? У Путина работа такая, почти что как у г...чиста, руки марать приходится. Jugin пишет: год празднует бегство толпы матросов под командованием Дыбенко из-под Нарвы как святой день Защитника Отечества Резуна перечитали? На самом деле прогрессивная общественность готовила новогодние подарки, но в силу объективных обстаятельств, собрать и отметить новый, 1918 год удалось лишь 23 февраля. Это и празднуем. Jugin пишет: поражение под Бородино как светлую победу российской армии. Ваши познания в наполеоновских войнах Вы уже изложили в соответствующей ветке.DiFrat пишет: Порошенко Мессия? такого у нас нет Не путайте мазню сумасшедших с официальными знаками почтовой оплаты и утверждёнными к изучению учебниками.

Хэлдир: DiFrat пишет: что у меня нет кишечника для перерабатывания информации. для этого у меня есть мозг А вдруг вы ошибаетесь? Подумайте. Можно мозгом.

Хэлдир: Jugin пишет: Вы Путина считаете пособником нацистов, который с улыбкой здоровается с главным нацистом Украины? Или не считаете Порошенко нацистом, а Украину, которая абсолютным большинством голосов выбрала Порошенко, не считаете нацистской страной? Честно говоря, ответа я не ожидаю, ибо прекрасно помню, что все мои попытки узнать, почему же некоторые провидцы считают Украину нацистской страной Вы, уважаемый, как обычно, выкатили претензию не по адресу. Я нигде никогда не заявлял, что Украина нацистская страна, а Порошенко - нацист /пофик - главный али нет/. С какого перепою вы задаете мне эти вопросы? Да еще и намекаете, что не в первый раз. Если честно, то я не только не заявлял, но даже и не считаю Порошенко нацистом. Только - т-с-с! никому не говорите, а то тоталитарный Путин сошлет меня в Сибирь.

Хэлдир: DiFrat пишет: нет. не стало лучше. а что, Порошенко Мессия? такого у нас нет Да никто за Мессию и не говорит. Но ведь для чего-то вы его выбирали? Или все же свадебный генерал?

Юрист: DiFrat пишет: для вас противоестественно признать, что Украина не просто какая то аморфная территория с размытыми границами, а полноценное государство? Отнюдь, я никогда не страдал от того, что Украина стала полноценным государством. Но считаю, что Ваша теория относительно употребления предлогов "в" и "на" для государств и территорий неверна. Есть удобопроизносимые на русском языке сочетания этих предлогов и названий (а значит и правильные) и не очень. Сочетание "в Украине" для меня также противоестественно, как сочетание "в Дальнем Востоке" и государственность здесь абсолютно ни причем.

DiFrat: Змей пишет: Проблемы, исключительно, на Украине. раз проблемы исключительно в Украине, то какого лешего вы в них лезете? вы разбирайтесь у себя на России со своими собственными проблемами.

DiFrat: Змей пишет: Не путайте мазню сумасшедших с официальными знаками почтовой оплаты и утверждёнными к изучению учебниками. у вас в Единой России сумасшедшии? в принципе я это и так знал, но раз уж вы так уверенно заявляете... вы в курсе, что это на России правящая партия? я, живя в Украине, не знаю, какой "учебник официально утвержден к изучению" (ч-черт, каков слог, а?). мало того, ничего предосудительного я из приведенного вами текста книжки не вижу. что вас смущает. давайте разберемся. ну, а про "официальные знаки почтовой оплаты" вы меня ставите в тупик. это на самом деле полукриминальное деяние. да. точно. марки они вообще! что вы там разглядели? пенис у Апполона? вы поделитесь.

Хэлдир: DiFrat пишет: раз проблемы исключительно в Украине, то какого лешего вы в них лезете? Видите ли, вот у меня недавно у соседа сверху начались проблемы. Водой заливало. Вот я наплевал на его суверенитет и нагло влез в его проблемы. Наверное, я - чертов оккупант, но по дурости своей считаю, что поступил правильно. Я ж вам уже писал - не надейтесь, что вам позволят исключительно самим решать ваши собственные проблемы. "Это, сынок, фантастика." Вмешательство было, есть и будет. С разных сторон.

DiFrat: Хэлдир пишет: Да никто за Мессию и не говорит. Но ведь для чего-то вы его выбирали? Или все же свадебный генерал? вы точно не из Одессы? вам надо рассказать в повествовательной форме государственное устройство Украины, полномочия и обязанности должностных лиц? уверен, что нет. не задавайте вопросов, ответы на которые очевидны. правила хорошего тона в любой дискуссии.

DiFrat: Хэлдир пишет: не надейтесь, что вам позволят исключительно самим решать ваши собственные проблемы. вы не считаете, что это фашизм? вы же историю хорошо должны знать. кому там Гитлер помогал решать свои проблемы? не подскажите?

Хэлдир: DiFrat пишет: вы не считаете, что это фашизм? вы же историю хорошо должны знать. кому там Гитлер помогал решать свои проблемы? не подскажите? Господи, какая каша у вас в голове. При чем здесь фашизм??? Вот страны ЕС считают, что у нас проблемы. Для решения этих наших проблем они ввели санкции. Они - че, фашисты?? Еще раз, медленно. Украина не самое маленькое государство в мире. Ее проблемы очень часто касаются ее соседей и не только. Позволять Украине исключительно самой решать свои проблемы никто не будет. Может слишком дорого обойтись. Хотите без вмешательства? Переходите на положение, например, Тринидада и Тобаго. Вмешательства в ваши дела будет существенно меньше.

Змей: DiFrat пишет: то какого лешего вы в них лезете? Так исторически сложилось, что Россия имеет общую границу с Украиной и через неё то беженцы набегают (некоторые с оружием), то снаряды летят, то газ, прокачиваемый через территорию Украины пропадает... DiFrat пишет: вы разбирайтесь у себя на России со своими собственными проблемами. Не сомневайтесь. Мы даже разберёмся с проблемами, которые перед Россией ставит малоадекватное руководство Украины. DiFrat пишет: у вас в Единой России сумасшедшии? Они везде есть. Важен процент. DiFrat пишет: вы в курсе, что это на России правящая партия? Я беспартийный и аполитичный. DiFrat пишет: я, живя в Украине, не знаю, какой "учебник официально утвержден к изучению У Вас нет обязательств по отношению к собственным детям. DiFrat пишет: не вижу. что вас смущает. давайте разберемся Это подчёркнуто красным. Разбирайтесь. DiFrat пишет: что вы там разглядели? Войну казачества с готами за независимость (чего, кстати), например. DiFrat пишет: пенис у Апполона? Это на сторублёвке, давняя хохма. Кстати, если Вам интересно, при реконструкции ГАБТА оны пенис прикрыли. Ханжество победило. DiFrat пишет: вы поделитесь. Членом Аполлона?

DiFrat: Хэлдир пишет: Господи, какая каша у вас в голове. При чем здесь фашизм??? вы не бросайтесь эпитетами. хладнокровней. а фашизм есть назначение какого-либо врага (евреи, коммунисты, бЭндеровцы, национал-предатели), как виновников собственных внутренних и внешних проблем со всеми вытекающими, при вакханалии пропаганды и уничтожении инакомыслия. Хэлдир пишет: Вот страны ЕС считают, что у нас проблемы. Для решения этих наших проблем они ввели санкции. Они - че, фашисты?? вы грубо ошибаетесь. ЕС, США, Украина считают, что это вы создали проблемы другим и за это вас стоит наказать. за захват Крыма и за войну на Донбассе. за нарушение всех международных договоров. Хэлдир пишет: Позволять Украине исключительно самой решать свои проблемы никто не будет у РФ есть общая граница с многими странами. расскажите, например, Китаю, что вам не нравится его политика по отношению к "ополченцам" Уйгура. Хэлдир пишет: Хотите без вмешательства? да, хочу. поэтому жертвую деньги на украинскую армию.

DiFrat: Змей пишет: Россия имеет общую границу с Украиной и через неё то беженцы набегают (некоторые с оружием), то снаряды летят я с вами на этот раз даже спорить не берусь. вы совершенно правы. к нам в Украину то снаряды от вас летят в спину нашим армейцам, то колонны танков прут, то "добровольцы" кавказской наружности вооруженные до зубов, то БУКи, то Грады, то ВДВшники "блукают", но тоже, вооруженные до зубов. а вот давеча ваши Ми-24 расстреляли наших пограничников, 4 трупа... как бы вот это все нам прекратить, а? что вы к нам все лезите?

Хэлдир: DiFrat пишет: а фашизм есть назначение какого-либо врага Очень оригинальное определение фашизма. Не смею мешать... DiFrat пишет: вы грубо ошибаетесь. ЕС, США, Украина считают, что это вы создали проблемы другим и за это вас стоит наказать Наказание - не есть вмешательство. Ор-р-ригинальная трактовка. DiFrat пишет: расскажите, например, Китаю, что вам не нравится его политика по отношению к "ополченцам" Уйгура. Предположим, расскажу. И что? Какое это имеет отношение к тому, что Украину не оставят в покое? DiFrat пишет: да, хочу. поэтому жертвую деньги на украинскую армию А вот я - не жертвую. И, вроде, никто в России этим не занимается. Несчастная наша армия.

Змей: DiFrat пишет: да, хочу. поэтому жертвую деньги на украинскую армию. А самому послужить? DiFrat пишет: что вы к нам все лезите? И рейхстаг мы, и "боинг"... И это...

Змей: Хэлдир пишет: И, вроде, никто в России этим не занимается. А "Северсталь" с "Алросой"? Да и "Славу" в "Москву" не просто так переназвали.

Хэлдир: Змей пишет: А "Северсталь" с "Алросой"? Да и "Славу" в "Москву" не просто так переназвали Совсем не в курсе - об чем речь. Может, просветите... Серьезно.

piton83: Змей пишет: Марки собираете? Это к чему? Если на марке нарисован мужик с топором, это доказывает наличие фашизма на Украине? А мужик с копьем видимо готовится к геноциду русских в Крыму Змей пишет: Если устраивает майдан, то уж референдум в Крыму тем более должен устраивать и выбор Донбасса тоже. Ну так все-таки, если майдан это очень плохо, то почему референдум в Крыму это хорошо?

Hoax: mifi пишет: Будем надеяться, что нацистское безумие, охватившее Россию, начнет сходить на нет... Что за безумие? Есть такие знакомые у вас? DiFrat пишет: а администрация форума попросту затыкает рты, чтобы упаси Бог не звучало что то, что не нравится и что нельзя оспорить. Да, прямо у всех заткнуты рты. Особенно у вас. Хотя да, толерантность потихоньку тает от того, что тут пишете.

Змей: piton83 пишет: Это к чему? К адекватности руководства государства, выпустившего знаки почтовой оплаты с идиотскими, но донельзя патриотическими сюжетами. Откуда казаки в 4...5 веках? piton83 пишет: Ну так все-таки, если майдан это очень плохо, то почему референдум в Крыму это хорошо? Я где-то порицал майдан? Если украинцы (не везде, правда) терпят его существование - это их выбор. И поэтому задаю обратный вопрос (раньше Вас, кстати) - если майдан хорошо, то почему референдум - плохо.

DiFrat: Hoax пишет: Хотя да, толерантность потихоньку тает от того, что тут пишете. видимо заразно.

DiFrat: Hoax пишет: Да, прямо у всех заткнуты рты. Особенно у вас. не про меня речь, а про Сталкера. вы его разбаньте, ну или хоть сообщите, что он нарушил, кроме вашего спокойствия.

piton83: Змей пишет: К адекватности руководства государства, выпустившего знаки почтовой оплаты с идиотскими, но донельзя патриотическими сюжетами. Это пять! Марки дурацкие выпустили А о чем Вам говорит фамилия Петрик? Змей пишет: И поэтому задаю обратный вопрос (раньше Вас, кстати) - если майдан хорошо, то почему референдум - плохо. А я на него отвечал уже. Могу добавить - смена президента это одно, а отделение это другое. Хотя лично я не одобряю ни того, ни другого. Змей пишет: Я где-то порицал майдан? "Скачки на майдане" и прочее это разве не порицание?

Змей: piton83 пишет: Марки дурацкие выпустили Т.е. Вы соглассны, что для дебилизации населения использовались все средства. piton83 пишет: А о чем Вам говорит фамилия Петрик? Генитальный русский учоный. Изобретатель надувного компаса и смирительных трусов. Отец «Теории отсосительности». Генеральный конструктор знаменитой механической жопы, способной удобрить гектар за десять минут. Автор главного открытия века - вкусовой добавки, которая делает съедобной любую почву. А он и на Донбассе засветился? piton83 пишет: Могу добавить - смена президента это одно, а отделение это другое. И там, и там воля народа. Нет? piton83 пишет: "Скачки на майдане" и прочее это разве не порицание? "Хто не скаче..." придумал не я. Я лишь напомнил самый безобидный лозунг майдана. Вы "москаляку на гиляку" тоже считаете безобидной студенческой шуткой?

marat: mifi пишет: спора между Россией и Украиной снова стало "на Украине" или "в Украине". Не дай бог, еще не хватало чтоб из-за этого убивали. "Тупоголовые" и "остроголовые".

Yroslav: Jugin пишет: Не стоит смеяться над чужой глупостью тем, кто каждый год празднует бегство толпы матросов под командованием Дыбенко из-под Нарвы как святой день Защитника Отечества, а поражение под Бородино как светлую победу российской армии.  День Бородинского сражения согласно закон РФ "День воинской славы" .... 11 сентября - День победы русской эскадры под командованием Ф.Ф. Ушакова над турецкой эскадрой у мыса Тендра (1790 год); 8 сентября - День Бородинского сражения русской армии под командованием М.И. Кутузова с французской армией (1812 год); 1 декабря - День победы русской эскадры под командованием П.С. Нахимова над турецкой эскадрой у мыса Синоп (1853 год); .... Ну, убогим смысл может быть недоступен. Jugin пишет: Честно говоря, ответа я не ожидаю, ибо прекрасно помню, что все мои попытки узнать, почему же некоторые провидцы считают Украину нацистской страной, закончились полным крахом - ни один "антифашист" так и не смог объяснить свои идеи. А в чем сложности. Власть группой лиц получена в результате антиконституционный переворота совершенного "штурмовыми отрядами" нацистов. Они же еще и получили места в правительстве за услуги. Пока у власти люди получившие ее из рук нацистов - власть нацистская. Ну и Украина тоже, не может же быть власть нацисткая, а государство демократическое или другое.

mifi: Hoax пишет: Что за безумие? Есть такие знакомые у вас? Ограничимся высказываниями участников форума: ФИЛ пишет: фантазия распоясалась - аж "до Ла-Манша", какая-то она гитлеровская, не находите? На деле сейчас Крым - возвратившийся блудный сын, никаких боевых действий между Украиной и Россией нигде нет: они бы закончились за неделю-другую (сбросили бы на Киев нейтронные бомбы Вы, как помнится где-то в районе 9 мая утверждали что-то вроде "через неделю Украины не будет" и т.д.

Jugin: Yroslav пишет: День Бородинского сражения согласно закон РФ "День воинской славы" Вот и я о том же. Если считать поражение днем воинской славы, а бегство днем защитника, то не стоит так уж смеяться над победами украинцев над гуннами. Хотя лично мне безумно смешно. Yroslav пишет: Ну, убогим смысл может быть недоступен. Ну зачем Вы так строго к себе... Вы не огорчайтесь, может быть, когда-нибудь и Вам станет доступен смысл фразы "8 сентября - День Бородинского сражения русской армии под командованием М.И. Кутузова с французской армией (1812 год); " и ее отличие от фразы "8 сентября - День поражения русской армии под командованием М.И. Кутузова в Бородинском сражении;". Я в Вас верю. Yroslav пишет: А в чем сложности. Власть группой лиц получена в результате антиконституционный переворота совершенного "штурмовыми отрядами" нацистов. Они же еще и получили места в правительстве за услуги. Вы не поняли. Сложность не в том, чтобы прокричать лозунг, а в том, чтобы показать, что нынешняя украинская власть нацистская. С чем Вы не справились и не справитесь.

mifi: Захарченко продолжает жечь глаголом, заявляя открытым текстом, что на стороне "ДНР" воюет 3-4 тыс. россиян, среди которых есть действующие военнослужащие "в отпуске". " На стороне ополченцев самопровозглашенной Донецкой народной республики воюют около 3-4 тыс. россиян, но все они добровольцы. Об этом в интервью телеканалу «Россия 24» заявил премьер-министр ДНР Александр Захарченко. По словам премьера ДНР, среди ополченцев есть и действующие военнослужащие из России, которые приехали воевать на Украину «вместо отдыха на пляже». http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140828093340.shtml

ФИЛ: mifi пишет: Вы, как помнится где-то в районе 9 мая утверждали что-то вроде "через неделю Украины не будет" и т.д. Мне не помнится. Возможно я утверждал конец через неделю киевского фашизма после ввода российских войск в/на Украину, т. е. после начала войны России с Украиной, в т. ч. и нейтронным оружием. Что может противопоставить дворовая украинская военная команда профессиональной российской? Ни числа, ни умения. Все что она "самостийно" может - воевать с гражданским невооруженным населением: сбивать пассажирские самолеты, обстреливать населенные пункты и ходить строем на парадах. Есть, правда, один положительный момент в украинской армии: большинство ее насильно мобилизовано, а часть их саботируют как могут - ракеты не взрываются, вооружение бросается и т. п. По моему, они ждут масштабного наступления ополченцев, чтобы присоединиться; надеюсь, скоро это и начнется.



полная версия страницы