Форум » Войны 2-й пол. XX и нач. XXI вв. » война на Донбассе » Ответить
война на Донбассе
DiFrat: давайте попробуем обсудить вооруженный конфликт на Донбассе, его перспективы (кто кого), участников и последствия.
mifi: Hoax пишет: Ой, какая трогательная история. Верите тому, что написано в этой статье? Я -- нет. Этому, я так понимаю, вы тоже не верите? http://slon.ru/fast/russia/opublikovany-fotografii-s-mesta-pokhoron-pskovskikh-desantnikov-1147803.xhtml P.S. Зато, я так понимаю, у Вас никаких вопросов не вызывает, что 10 десантников "заблудились" . Стоит правда, отметить, что "заблудились" они на 15 км. от границы " Служба безопасности Украины (СБУ) в ночь на вторник заявила, что на российско-украинской границе в районе населенного пункта Зеркальный Амвросиевского района Донецкой области задержаны 10 российских десантников с оружием и документами. Это военнослужащие 331-го полка 98-й Свирской дивизии ВДВ ВС России, утверждает СБУ. Отметим, что населенный пункт и железнодорожная станция Зеркальный находятся в 15 км от границы и отделены от нее шоссе Амвросиевка — Первомайское. " http://www.vedomosti.ru/politics/news/32571671/minoborony-rossii-rossijskie-voennosluzhaschie-sluchajno#ixzz3BVMCCv6H http://www.vedomosti.ru/politics/news/32571671/minoborony-rossii-rossijskie-voennosluzhaschie-sluchajno
Hoax: mifi пишет: Этому, я так понимаю, вы тоже не верите? Лажа не располагает к тому, чтобы в неё верить.
Хэлдир: DiFrat пишет: вы удостоились этого почетного звания от меня лично. не знаю, кто то еще поддержит меня или нет, но я вот я лично решил вас поощрить. ))) Спасибо, конечно, но... Есть такое понятие - медвежья услуга. Вот тут оно самое. DiFrat пишет: вот такие выборы. И что? Если вам кажется, что выборы неправильные - добейтесь правильных. Но ваш майдан - это вообще не выборы. Кто такой вообще этот майдан? Вместо того, чтобы идти по пути наращивания "демократии", вы пошли по пути охлократии. Я, майдан, сказал и бояре приговорили. Ага. DiFrat пишет: чтобы рассуждать об украинских выборах, нужно, наверное, понимать кто есть кто в украинской политике, кого представляют кандидаты, как проходит процесс голосования и подсчета голосов Я не рассуждал об украинских выборах. Я рассуждал об отсутствии каких-либо выборов при смене правящей кучки в феврале этого года. Как можно рассуждать о том, "как проходил процесс голосования", если самого процесса не было. DiFrat пишет: вы сознательно или не сознательно смешиваете стихийный народный протест и проплаченные акции Я ничего не смешиваю. Я не видел "стихийного народного протеста". Поэтому и смешивать мне нечего. Вообще понятие "народный протест", а уж тем более "стихийный" - это в большинстве случаев всего лишь громкая фразеология, не имеющая реального содержания. DiFrat пишет: вы не видели, как русские "туристы" срывали украинские флаги в наших городах? вы не видели лиц платных "плакальщиц" Зато я видел как горели заживо люди в центре Киева. Я видел как толпа в десяток человек открыто бьет смертным боем одного - и совершенно непонятно за что. И еще много чего. На фоне этого срывание флагов и проплаченные рыдания - мелкие шалости. DiFrat пишет: и еще, Хэлдир, личная просьба. пожалуйста пишите в Украине. не хочу пускаться в дебри правописания, просто пример: на России звучит дико, не правда ли? Извините, но не смогу эту просьбу удовлетворить. Если бы у вас душа болела за всех подобным образом обиженных - то да, а вы только за себя переживаете, а это - эгоизм.:))) Вот потребовали бы заодно говорить "в Кубе", "в Филиппинах" - можно было бы о чем-то рассуждать. А так, испокон веку было и не нам менять.
DiFrat: Хэлдир пишет: Если вам кажется, что выборы неправильные - добейтесь правильных. Но ваш майдан - это вообще не выборы. ну вот и добились! с помощью Майдана. в чем проблема?
Змей: DiFrat пишет: пожалуйста пишите в Украине На украине русский язык - иностранный и не Вам диктовать носителям языка те или иные нормы.
DiFrat: Хэлдир пишет: Как можно рассуждать о том, "как проходил процесс голосования", если самого процесса не было. вот вы опять не зная, обличаете. все февральские назначения были проголосованы Радой. в чем проблема?
DiFrat: Хэлдир пишет: Я не видел "стихийного народного протеста". вы, извиняюсь, были на Майдане? вы из своего окна не видели протеста или с экрана вашего телевизора?
DiFrat: Змей пишет: На украине русский язык - иностранный и не Вам диктовать носителям языка те или иные нормы. врете опять. на России наверное так принято. национальная забава.
Змей: DiFrat пишет: врете опять Что вру?
assaur: DiFrat пишет: чтобы не затуманивать вам перспектив, коротко доложу. на выборах Президента Украины в 2010 году в Донецкой области 90.4% за Януковича. в Луганской 88.96%. Донецкая область подсчитана была первая. Луганская вторая. чтобы навести вас на мысль, скажу, что там, где нет никаких сомнений в "правильном" голосовании, результат выплевывают почти мгновенно. Не подскажите а как быстро выплюнули результаты в Ивано-Франковской, Львовской и Тернопольской областях? (86,21; 88,39; 88,89 % за Тимошенко).
DiFrat: Хэлдир пишет: Зато я видел как горели заживо люди в центре Киева. Я видел как толпа в десяток человек открыто бьет смертным боем одного - и совершенно непонятно за что. И еще много чего. На фоне этого срывание флагов и проплаченные рыдания - мелкие шалости. горели, да не сгорели... вы видели интервью тех самых беркутовцев которых облили бензином или они сами облились из коктейлей Молотова (см. фото в моих предыдущих постах)? знатно пылали, но даже ожогов не осталось. а били беркутовца, который за минуту до того как его повалили в снег, сам избивал протестующих людей. вся разница в том, что люди не стали как овцы терпеть и ответили. ну да. российские "туристы" приезжают срывать флаги с госучереждений в Украине? детские шалости, чего там! русские десантники в Украине пойманы в 15 км от границы? да то они просто заблудились! ну делов то! вот давеча парнишка серпасто-молоткастую звезду перекрасил в Москве. ну подумаешь, чем бы дитя не тешилось! он же даже ничего не срывал, в отличии от росийских "туристов". и что? четверых других поймали и на 7 лет в тюрьму запроторят. вот так...
Хэлдир: DiFrat пишет: ну вот и добились! с помощью Майдана. в чем проблема? А можно с помощью пулемета. Тоже не проблема. Я ж и говорю - демократия в действии. DiFrat пишет: все февральские назначения были проголосованы Радой. в чем проблема? Вот как раз в этом и проблема. Назначение Януковича не было проголосовано Радой. Назначение Порошенко не было проголосовано Радой. И вдруг в феврале - что-то там проголосовано Радой. С чего вдруг и что говорит по этому поводу Конституция Украины? DiFrat пишет: вы, извиняюсь, были на Майдане? вы из своего окна не видели протеста или с экрана вашего телевизора Я правильно вас понимаю, что "стихийный народный протест" это такая штука, которую можно видеть только находясь на майдане. Со стороны он и вовсе не виден. И рассуждать об этом протесте могут только те, кто в нем участвовал. Так? Я говорил о том, что "стихийного народного протеста" в общем-то практически не бывает. Нигде. "Стихийный народный протест" - это своего рода экспромт. А, как известно, лучшие экспромты - те, которые тщательно готовятся заранее.
DiFrat: Змей пишет: Что вру? да в общем все врете. а в частности про иностранный статус русского языка в украине.
Yroslav: Jugin пишет: О! Все еще хуже, чем я думала раньше. Если человек не в состоянии узнать в предложении " если Вы не так и не дошли до стол простого знака препинания как вопросительный знак," слово "столь", то это говорит либо о его слабом знакомстве с русским языком, либо о серьезных психических проблемах. У Вас какой вариант? Златоуст, мне не интересно Ваши шарады разгадывать. Тем более я ее разгадал, так, что Ваши варианты не в кассу :) Jugin пишет: Точно, с русским языком Вы знакомы очень поверхностно, а потому не в состоянии понять, что этим вопросом я сравнивал 2 ситуации - Майдана и ГКЧП - тем самым показывая, что только такой гений русского языка и геополитики может считать их равными. Слушайте, златоуст, вот не Вам о русском языке по ушам ездить. Там, в разделе Черная речка, в граните Ваше "владение" русским языком выбито, помните? Ну, вот. Сказочник. Вопросом он Майдан и ГКЧП сравнивал. Не вышло, приходиться теперь разьяснять публике чего и как Вы сравнивали? Успокойтесь, бывает :))
DiFrat: Хэлдир пишет: Вот потребовали бы заодно говорить "в Кубе", "в Филиппинах" - можно было бы о чем-то рассуждать. это правила русского языка. на Кубе, на Филлипинах - это острова. в России, в Германии, в Гондурасе - это страны. ранее употреблялось на Украине, поскольку Украина была территорией в составе Российской Империи, потом СССР, не государство. как Донбасс - территория без четко очерченных границ, не государство. однако с 1991 года Украина стала независимым государством. нравится или нет, но теперь следует употреблять предлог в. в государстве Украина. не скажете же, на государстве Украина.
DiFrat: assaur пишет: Не подскажите а как быстро выплюнули результаты в Ивано-Франковской, Львовской и Тернопольской областях? не подскажу. сайт ЦВК Украины в помощь.
DiFrat: Хэлдир пишет: А можно с помощью пулемета. Тоже не проблема. проблема.
DiFrat: Хэлдир пишет: И вдруг в феврале - что-то там проголосовано Радой. С чего вдруг и что говорит по этому поводу Конституция Украины? Конституция Украины говорит что основным и единственным носителем власти в украине есть народ Украины. это почти дословно цитата. Рада проголосовала за назначение Премьер-министра и министров Правительства, Главы Верховной Рады. по Конституции во время временной недееспособности Президента его полномочия временно переходят к Главе ВР. Президента Украины выбрали три месяца спустя. я развеял все ваши сомнения в легитимности происходившего? ах да... отставка Президента. точно. нет ни в одном документе Украины, не предусмотрено бегство Президента. это есть. поэтому в какой то степени пришлось действовать экспромтом. голосовали уже постфактум за отставку сего недостойного фрукта.
assaur: DiFrat пишет: не подскажу. сайт ЦВК Украины в помощь. Там и про скорость подсчета результатов есть? DiFrat пишет: однако с 1991 года Украина стала независимым государством. нравится или нет, но теперь следует употреблять предлог в В Армению, в Узбекистан, в Молдавию, в Белоруссию -- и до 1991 года и после. И никаких "НА" до 1991 года! Так что ваше объяснение ничего не объясняет.
piton83: Змей пишет: Что не так? Как раз я помню, что персонаж служил рейнджером 32 г. Вы прочитайте уже, что сами написали. Я даже болдом выделил. Змей пишет: Если государство перестало выполнять свои функции, в том числе и по поддержанию правопорядка, то почему нет? Именно так, напомню, распадалась РКМП после февраля 1917. А чем тогда майдан не устраивает? Государство перестало выполнять и т.д.
Змей: DiFrat пишет: про иностранный статус русского языка в украине. Неужели на Украине (с заглавной, замечу, буквы) русский язык имеет статус государственного? DiFrat пишет: это правила русского языка Правила языка диктует, отнюдь, не политика. И, потом, на Руси, а не в. piton83 пишет: А чем тогда майдан не устраивает? Если устраивает майдан, то уж референдум в Крыму тем более должен устраивать и выбор Донбасса тоже.
Хэлдир: DiFrat пишет: Конституция Украины говорит что основным и единственным носителем власти в украине есть народ Украины. это почти дословно цитата. Рада проголосовала за назначение Премьер-министра и министров Правительства, Главы Верховной Рады. по Конституции во время временной недееспособности Президента его полномочия временно переходят к Главе ВР. Президента Украины выбрали три месяца спустя. я развеял все ваши сомнения в легитимности происходившего? Мне кажется, вы не очень понимаете сути обсуждения. Вы предлагали обсудить происходящее на Украине. Вот и обсуждаем. Я, например, пытаюсь понять - как получалось, что за полгода страна не без проблем сумела стремительно подойти к краю пропасти. Какие ошибки были совершены? Вы, похоже, считаете, что ошибок не было - все путем. И только злобная Россия - виновница бед и неудач. Охота вам так считать - считайте. Но не обижайтесь, если действительность будет расходиться с вашими расчетами. Хотите считать, что майдан - высшая форма народовластия, ради Бога, имеете право. Но не нойте получив последствия этого самого "народовластия". Сами выбирали дорогу. И не обижайтесь на тех, кто считает майдан сборищем полудурков, которых использовали и выбросили. Ведь использовали? Ведь выбросили? Хотите считать, что страна сделала европейский выбор. Считайте. Но тогда не выступайте против "европейских ценностей". А то что-то многие у вас указывают Европе как надо ей себя вести. Хотите считать, что бойцы Беркута на майдане поубивали и пожгли себя сами - ну, ладно. Но будьте готовы получить в рыло от родственников тех беркутовцев, которые реально погибли на майдане. И не обижайтесь при этом - сами напросились. Короче, помните - выбор за вами, но за любой выбор придется платить. На халяву не получится ни туда ни сюда. И еще два момента. 1. Не рассчитывайте, что вам дадут спокойно разобраться в своих делах без внешнего вмешательства. Так или иначе на вас будут давить. И с той и с другой стороны. Вы не Камаринские о-ва, и в покое вас не оставят. 2. Ради Бога, придумайте хоть что-нибудь новое. А то - Музычко убился сам, в Одессе люди сами себя пожгли, в Донбассе ополчение сами в себя стреляют, тут выясняется, что и беркутовцы сам себя сжигали. Ну хоть что-нибудь для разнообразия! А то тупо играете одну и ту же пластинку.
Yroslav: Jugin пишет: Только о том, что ни "зеленые человечки", ни бородаи с гиркиными к народу Крыма и Донбасса никакого отношения никогда не имели. Здрастье! А кто же народное ополчение помог сформировать? Гиркины с бородаями. "Зеленые человечки" не знаю, может и имели, на то они и "зеленые человечки". Вы отчего так уверенны, у Вас с ними связь? Вообще Крым на "зеленых" не жаловался :)
stalker716: assaur пишет: а для того, чтобы такие люди появились нужно время, а не бесконечные майданы. Время - это что? Универсальное лекарство? Само собой с течением времени наступает прогресс, или прогресс это усилия людей? Причём чаще всего усилия малой части общества. Вот у нас в России за двадцать три года ничего в принципе не изменилось. 80% продолжают жить по старому, по старому принципу - начальник всегда прав. Причём, что самое обидное, эти 80% легко клюют на примитивные разводы, например, на грязный шовинизм - "Крым наш!" assaur пишет: По мне так уже после третьего или четвертого майдана Украины как страны уже не будет Ваше мнение, по моему мнению, есть глупость навеянная из телевизора.
stalker716: Hoax пишет: но лучше пророссийская А для этого надо дружить с соседями, а не обижать их. Почему все страны Варшавского договора убежали от нас? Вариант - продались за печеньки американцам не предлагать. Забаню. Hoax пишет: Потому что сами они не в состоянии управлять своей страной. Теперь это уже не их дело. Украина не субъект, а объект. Без комментариев. Всё что могу сказать будет против правил форума. Hoax пишет: Лажа не располагает к тому, чтобы в неё верить. А Вам помогает отличать лажу от нелажи что? Классовое чутьё, свидомость патриота, вера в истину из телевизора? Вы можете назвать критерии позволяющие Вам верить, до полного совпадения в буквах, в то что говорит пропаганда властей РФ?
stalker716: DiFrat пишет: вы сознательно или не сознательно смешиваете стихийный народный протест и проплаченные акции параллельно с накручиванием широких масс с помощью провокаторов Трудно сказать, почему многие россияне так делают. Имхо, это влияние телевизора и газет. Ну это не касается тех кто получает за это деньги, т.е. умаодановцы. DiFrat пишет: ранее употреблялось на Украине, поскольку Украина была территорией в составе Российской Империи Не правильно. В СССР говорили- "в Казахстане", "в Крыму", "в Узебикстане", "в Украине". А малограмотные говорили и говорят - "на Украине", "ихние", "карова".
stalker716: Хэлдир пишет: я видел ... то что показал телевизор. То что отбирали и подбирали, целенаправлено, чтобы внушить Вам, то что было велено. Будете оспаривать? Хэлдир пишет: Назначение Януковича не было проголосовано Радой. Назначение Порошенко не было проголосовано Радой. И вдруг в феврале - что-то там проголосовано Радой. С чего вдруг и что говорит по этому поводу Конституция Украины? Возьмите и прочтите. Что собственно Вас возмутило? Назначение и.о. президента? Хэлдир пишет: "Стихийный народный протест" - это своего рода экспромт. А, как известно, лучшие экспромты - те, которые тщательно готовятся заранее. Это согласие с тем, что мятеж в Донецке и Луганске был кем-то спланирован? Если так, то браво, Вы начали писать разумное. Хэлдир пишет: Я, например, пытаюсь понять - как получалось, что за полгода страна не без проблем сумела стремительно подойти к краю пропасти. Про "край пропасти" Вам какой канал рассказал Первый, ВГТРК, НТВ? Хэлдир пишет: Хотите считать, что бойцы Беркута на майдане поубивали и пожгли себя сами А что по Вашему мнению докажет, что в мента кинули коктейль молотова? То что надо было не сметь протестовать против царя-батюшки Януковича? Или то, что это основание оправдывать вмешательство во внутренние дела Украины? Или то что это доказывает, верность той брехне, что Вы верите из телевизора?
stalker716: Yroslav пишет: Вообще Крым на "зеленых" не жаловался :) Вы за весь Крым, имеете наглость утверждать?
Hoax: stalker716 Идите-ка в бан, утомили уже.
Jugin: Yroslav пишет: Златоуст, мне не интересно Ваши шарады разгадывать. Тем более я ее разгадал, так, что Ваши варианты не в кассу :) У Вас не только проблемы с русским языком, но и с памятью... Уже запамятовали, что спрашивали и что писали. Ак это знакомо. Yroslav пишет: Слушайте, златоуст, вот не Вам о русском языке по ушам ездить. Там, в разделе Черная речка, в граните Ваше "владение" русским языком выбито, помните? Конечно, помню. Как Вы жидко обделались с Бородино. Единственное, на что оказались способны, так это на непонимание текста. Вот в этом Вы ас. Yroslav пишет: Здрастье! А кто же народное ополчение помог сформировать? Гиркины с бородаями. Да что Вы говорите! Это ж с чего такое доверие к сим великим никому неизвестным на Донбассе существам? Не расскажете? Конечно, не расскажете. Yroslav пишет: Вопросом он Майдан и ГКЧП сравнивал. Не вышло, приходиться теперь разьяснять публике чего и как Вы сравнивали? Успокойтесь, бывает :)) Точно, не вышло. Сие оказалось для Вас столь (постарайтесь это слово запомнить) сложным, что Вы не смогли даже обнаружить, что там был вопрос. Вы уж простите, я рассчитывал пусть не на умных, ничего сложного там не было, но точно не на дебилов, вот с Вами и прошиб. В следующий раз постараюсь столь (слово-то запомнили уже? Сможете узнать в тексте даже с пропущенной буквой?) сложные выражения в общении с Вами не использовать. stalker716 пишет: Не правильно. В СССР говорили- "в Казахстане", "в Крыму", "в Узебикстане", "в Украине". А малограмотные говорили и говорят - "на Украине", "ихние", "карова". кстати, правильно. По нормам русского языка говорится "на Украине", "на Кубане", но "в Крыму". Так уж исторически сложилось. Да и слово "корова" произносится как "карова", ибо аканье является нормой русского языка.
Yroslav: Jugin пишет: У Вас не только проблемы с русским языком, но и с памятью... Уже запамятовали, что спрашивали и что писали. Ак это знакомо. Ага, с русским языком, с памятью, психические проблемы.. Приятно слышать от авторши "если Вы не так и не дошли до стол". Продолжайте, мадам :)) Jugin пишет: Конечно, помню. Как Вы жидко обделались с Бородино. Единственное, на что оказались способны, так это на непонимание текста. Вот в этом Вы ас. Ну, кто бы срмневался, гофмаршал фантастических побед, что это станет Вашей очередной победой при Аустерлице. И там значит Ваш текст не поняли, хехе. Это показательно, дураков с такими текстами надо в жидкое макать. Jugin пишет: Точно, не вышло. Сие оказалось для Вас столь (постарайтесь это слово запомнить) сложным, что Вы не смогли даже обнаружить, что там был вопрос. Вы уж простите, я рассчитывал пусть не на умных, ничего сложного там не было, но точно не на дебилов, вот с Вами и прошиб. В следующий раз постараюсь столь (слово-то запомнили уже? Сможете узнать в тексте даже с пропущенной буквой?) сложные выражения в общении с Вами не использовать. Да не истерите Вы так. Ну, в следующий раз получиться. А Вы сразу обьясняться. Мне правда пофигу на кого Ваша галиматья рассчитана. Да что Вы говорите! Это ж с чего такое доверие к сим великим никому неизвестным на Донбассе существам? Не расскажете? Конечно, не расскажете. А с чего бы недоверие!? Уж, наверное, Стрелков в определенных обществах, и на Донбассе тоже, личность известная. Не Африка же и не в президенты выбирается. В таких ситуация кто активней тот и командир.
Юрист: DiFrat пишет: на России звучит дико, А на Урале, на Дальнем Востоке вполне себе нормально, но в Сибири ,вМоскве. На Украине звучит вполне естественно, а в Украине лично дл меня противоестественно.
mifi: Юрист пишет: А на Урале, на Дальнем Востоке вполне себе нормально, но в Сибири ,вМоскве. На Украине звучит вполне естественно, а в Украине лично дл меня противоестественно. Хотелось бы, чтобы в обозримом будущем основным предметом спора между Россией и Украиной снова стало "на Украине" или "в Украине". С другой стороны, начинает появляться надежда - с появлением груза-200 уже не из авантюристов-добровольцев, а молодых солдат, до "диванных войск" начало доходить, что "поход на Киев" будет чего-то стоить, кроме утомления языка. Будем надеяться, что нацистское безумие, охватившее Россию, начнет сходить на нет...
ФИЛ: mifi пишет: Будем надеяться, что нацистское безумие, охватившее Россию, начнет сходить на нет... Это Вы не описались?
Змей: Jugin пишет: ибо аканье является нормой русского языка. Вы в Рязани были? А в Горьком?
Хэлдир: mifi пишет: Будем надеяться, что нацистское безумие, охватившее Россию, начнет сходить на нет... Я так понимаю, что в отношении Украины надежды на это у вас нет?
mifi: Хэлдир пишет: Я так понимаю, что в отношении Украины надежды на это у вас нет? Я надеюсь, что на Украину до конца года придет мир, хотя оценивать шансы на это не готов Сейчас наступил очередной переломный момент в конфликте - либо произойдет деэскалация, либо ввод войск. Понятно уже, что "добровольцы" не сдюжили, тактика действий отдельных подразделений российской армии хоть и привела к ряду "успехов сепаратистов", но чревата большими потерями и невозможностью эти потери скрыть (что мы сейчас и наблюдаем). Так что остается два варианта - либо все-таки прекратить активную поддержку сепаратистов, с сохранением лица (заявления Порошенко о децентрализации и т.д.) либо ввод войск.
Хэлдир: mifi пишет: Я надеюсь, что на Украину до конца года придет мир Я тоже на это надеюсь. Но вы говорили про снижение "нацистского безумия в России". Именно и только в России, не упоминая Украину. А в отношении Украины - вы уже не надеятесь на снижение нацистского безумия на Украине или вы считаете, что "нацистское безумие" имеет место быть только в России?
DiFrat: Хэлдир пишет: Я тоже на это надеюсь. Но вы говорили про снижение "нацистского безумия в России". Именно и только в России, не упоминая Украину. А в отношении Украины - вы уже не надеятесь на снижение нацистского безумия на Украине или вы считаете, что "нацистское безумие" имеет место быть только в России? докладываю из центра обнацивевшей Украины, из города-героя Киева. нацистов не наблюдаю. Эрнсту привет.
DiFrat: Юрист пишет: а в Украине лично дл меня противоестественно. для вас противоестественно признать, что Украина не просто какая то аморфная территория с размытыми границами, а полноценное государство?
полная версия страницы