Форум » Войны 2-й пол. XX и нач. XXI вв. » война на Донбассе » Ответить
война на Донбассе
DiFrat: давайте попробуем обсудить вооруженный конфликт на Донбассе, его перспективы (кто кого), участников и последствия.
Змей: DiFrat пишет: Украина не просто какая то аморфная территория с размытыми границами, а полноценное государство? В каком полноценном государстве конституция приносится в жертву агрессивной толпе?
DiFrat: Hoax пишет: stalker716 Идите-ка в бан, утомили уже. а что stalker716 нарушил? какие правила? или вам просто правда глаза колет, нечего ему возразить?
DiFrat: Змей пишет: В каком полноценном государстве конституция приносится в жертву агрессивной толпе? вы это заявление можете хоть как то обосновать? "агрессивная толпа" как раз и требовала восстановления Конституции, если что...
Змей: DiFrat пишет: а что stalker716 нарушил? Ему пора в школу собираться, 1 сентября на носу.
Змей: DiFrat пишет: "агрессивная толпа" как раз и требовала восстановления Конституции, если что... Начнём с 2004 года, не возражаете? Что там было с третьим туром выборов? Теперь про 2013. Свое начало майдан берет с 21 ноября 2013 года. Вечером 21 ноября, вскоре после обнародования решения правительства приостановить процесс подготовки к подписанию соглашения об ассоциации Украины с ЕС, в социальных сетях начали распространяться призывы выйти на акции протеста. Первая акция началась на Майдане Незалежности в Киеве примерно в 22:00. На митинг собралось от 1 до 2 тысяч человек. Первыми сюда пришли журналисты и общественные активисты, за ними оппозиционные политические лидеры Виталий Кличко (УДАР), Олег Тягнибок («Свобода») и Арсений Яценюк (Батькивщина) Источник: http://konnekt.com.ua/forum/thread40.html Слово "конституция" есть? Далее: Вечером 21 ноября Окружной административный суд Киева в ответ на обращение Киевской городской госадминистрации постановил запретить при проведении мирных массовых акций устанавливать малые архитектурные формы в виде палаток, киосков, навесов, в том числе временных и передвижных, с 22 ноября 2013 по 7 января 2014 на Майдане Независимости, улице Крещатик и Европейской площади, тем не менее люди и представители объединённой оппозиции установили на Европейской площади 15 армейских брезентовых палаток и 20 тентов. Комендантом палаточного городка был назначен Андрей Парубий. Источник: http://konnekt.com.ua/forum/thread40.html Вот здась, да. Суд нарушил конституционное право украинцев ставить палатки в любой точке Украины. Есть, что добавить?
mifi: Хэлдир пишет: Я тоже на это надеюсь. Но вы говорили про снижение "нацистского безумия в России". Именно и только в России, не упоминая Украину. А в отношении Украины - вы уже не надеятесь на снижение нацистского безумия на Украине или вы считаете, что "нацистское безумие" имеет место быть только в России? На мой взгляд, нацистское безумие в России существенно опаснее, чем подобное на Украине. Это примерно как Гитлер и Франко. Возьмем основные идеи национал-социализма хотя бы с Википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B7%D0%BC " Идеи национал-социализма были изложены в программной книге Адольфа Гитлера «Моя борьба»[8]. В том числе: Расизм. Идеализация нордической расы, антисемитизм, «расовая гигиена»; Милитаризм — стремление решить внешнеполитические задачи военными средствами; Антимарксизм, антикоммунизм, антибольшевизм, неприятие парламентской демократии[9]." Если брать расизм, то хотя сложно отличить украинца от русского с точки зрения "расы", но появление и широкое использование уничижительных "укры", "укропы" говорит о том, что в России явное отчуждение украинского народа как недочеловеков имеет место быть. Не знаю, есть ли что-то такое сейчас на Украине. Милитаризм - Украину, у которой аннексировали часть территории, сложно обвинить в бОльшем милитаризме, чем у России неприятие парламентской демократии - профанация выборов, предложения от вице-спикера Думы провозгласить Императора - мне о подобном на Украине неизвестно, а в России это имеет место быть.
DiFrat: Змей пишет: Ему пора в школу собираться, 1 сентября на носу. всем пора. это не повод для бана.
DiFrat: Змей пишет: Что там было с третьим туром выборов? все в порядке там было с третьим туром. второй тур был признан недействительным из=за массовых фальсификаций, в том числе и создание "промежуточного сервера" между территориальными комиссиями и ЦВК. а что?
Змей: DiFrat пишет: всем пора. это не повод для бана. У г-на Сталкера с учёбой плохо. DiFrat пишет: второй тур был признан недействительным из=за массовых фальсификаций, в том числе и создание "промежуточного сервера" между территориальными комиссиями и ЦВК. Да-да. Только майданить начали ещё до объявления результатов. Вот тут решение Верховного суда. Я плохо розмовляю, слова "промежуточный сервер" найти не могу, поможете? Кстати, а на нарушения в третьем туре жалоб не было?
DiFrat: Змей пишет: Слово "конституция" есть? вы собрались оспаривать право народа на свободу собраний и протеста? вы сами в Конституцию РФ заглядывали? не будем даже про конституцию Украины говорить.
DiFrat: Змей пишет: У г-на Сталкера с учёбой плохо. у вас она еще не начиналась. где повод для бана? а вообще, говорить о человеке всуе, когда он не может вам ответить -- хамство.
Хэлдир: DiFrat пишет: или вам просто правда глаза колет, нечего ему возразить? Т.е. вы уверены, что именно сталкер говорит правду. Зачем же вы продолжаете находиться на форуме, где кроме сталкера все всё врут? Общайтесь со сталкером напрямую, без посредников - и будет вам щасте.
DiFrat: Змей пишет: Да-да. Только майданить начали ещё до объявления результатов. чего вы врете-то все время?
DiFrat: Змей пишет: Я плохо розмовляю, слова "промежуточный сервер" найти не могу, поможете? вам бесполезно помогать. помощь уже опоздала. случай очень запущеный. вам в решении ВС черным по белому написано о 1. Визнати дії Центральної виборчої комісії по встановленню результатів повторного голосування з виборів Президента України незаконними, а протокол Центральної виборчої комісії про результати повторного голосування з виборів Президента України від 24 листопада 2004 року недійсним. Скасувати постанову Центральної виборчої комісії від 24 листопада 2004 року N 1264 "Про результати виборів Президента України 21 листопада 2004 року та обрання Президента України", як незаконну. или вы хотите, чтобы в постановлении ВС было вписано, что Пупкин подкинул 100500 фальшифых бюллетеней, а Сирко установил промежуточный сервер, а Петренко на пару с Сидоренко протоколы подменили? и опять - какие у вас лично с этим проблемы?
Змей: DiFrat пишет: вы собрались оспаривать право народа на свободу собраний и протеста? Ну Вы же оспариваете эти права у жителей Крыма и Донбасса. DiFrat пишет: вы сами в Конституцию РФ заглядывали? Неоднократно и с особым цинизмом. DiFrat пишет: не будем даже про конституцию Украины говорить Вы правы, Донбасс уже не Украина.
Змей: DiFrat пишет: вы хотите, чтобы в постановлении ВС было вписано, что Пупкин подкинул 100500 фальшифых бюллетеней, а Сирко установил промежуточный сервер, а Петренко на пару с Сидоренко протоколы подменили Хотелось бы увидеть причины, а не бла-бла-бла. DiFrat пишет: и опять - какие у вас лично с этим проблемы Проблемы, исключительно, на Украине.
Хэлдир: DiFrat, а как вам из центра Украины видится ответ на такой вопрос: Что на Украине стало ЛУЧШЕ после прихода Порошенко?
DiFrat: Хэлдир пишет: Т.е. вы уверены, что именно сталкер говорит правду. Зачем же вы продолжаете находиться на форуме, где кроме сталкера все всё врут? Общайтесь со сталкером напрямую, без посредников - и будет вам щасте. не все. не создавайте ложной массовости. а вам самому не хочется услышать другую точку зрения, отличную от переработанной через кишечник СМИ? я на форуме общаюсь, обмениваюсь мнениями и точками зрения. а администрация форума попросту затыкает рты, чтобы упаси Бог не звучало что то, что не нравится и что нельзя оспорить. а вообще замечательно, что кроме Сталкера есть много других, кто сомневается в официальной версии российских СМИ и имеет свое мнение о происходящем.
Змей: mifi пишет: Если брать расизм, то хотя сложно отличить украинца от русского с точки зрения "расы", но появление и широкое использование уничижительных "укры", "укропы" говорит о том, что в России явное отчуждение украинского народа как недочеловеков имеет место быть. Не знаю, есть ли что-то такое сейчас на Украине. Марки собираете? Подвиги украинской армии в войне с готами и гуннами, Мыкола Галичанець, "Українська нація. Похождення і життя українськоі націі з найдавніших часів до XI століття. Тернопіль-2005 р." Это всё в Москве придумали?
Змей: DiFrat пишет: роме Сталкера есть много других, кто сомневается в официальной версии российских СМИ и имеет свое мнение о происходящем. Не сомневайтесь, здесь таких большинство. А вот Вы СМИ Украины доверяете, не считаете ли, что они тоже искажают информацию?
assaur: DiFrat пишет: обмениваюсь мнениями и точками зрения Вы не обмениваетесь, вы пытаетесь навязать.
mifi: Змей пишет: Мыкола Галичанець, "Українська нація. Похождення і життя українськоі націі з найдавніших часів до XI століття. Тернопіль-2005 р." Это всё в Москве придумали? Мыкола Галиченець - это вице-спикер Украинской Рады? Фриков в РФ, фантазировавших о всяческих захватах в Европе полным-полно. Я даже приводить их не буду, приведу лишь мнение одного из ведущих политиков России Вот что предлагает вице-спикер Госдумы РФ: "Только нужно брать не Крым, а всю Украину, и брать за 24 часа, чтобы никто ничего не понял", - резюмировал политик http://top.rbc.ru/politics/24/03/2014/913016.shtml
DiFrat: Змей пишет: А вот Вы СМИ Украины доверяете, не считаете ли, что они тоже искажают информацию? признаюсь вам совершенно честно. я украинские СМИ не читаю и не смотрю. мне не нравится воспринимать события через призму объектива чьей то камеры. вы же знаете, что даже самые лучшие линзы имеют определенное искажение и затемнение... мои тесть и теща сейчас в Донецке, я в Киеве, мои коллеги во Львове, друзья в Крыму, Одессе, Запорожье, Днепропетровске, Мариуполе, Луганске... не жуйте вторичный продукт с экранов мониторов и телевизоров. говорите с теми, кто непосредственно наблюдает события вокруг себя. знакомый вот вчера "вернулся" из зоны АТО с пулей в животе. клянет и поносит всех и вся. патриотизм его улетучился вместе с получением свинца. между прочим доброволец из батальона Днепр. другой знакомый сейчас в батальоне Донбасс. тоже доброволец, отец 3 детей. на прошлой неделе звонил, звучал очень бодро.
DiFrat: assaur пишет: Вы не обмениваетесь, вы пытаетесь навязать. это вы как определили?
DiFrat: Змей пишет: Ну Вы же оспариваете эти права у жителей Крыма и Донбасса. да вы что? кто и когда это оспаривал? или вы имеете в виду сосредоточении собрание вооруженных до зубов бандформирований? вы уточните.
DiFrat: Змей пишет: Мыкола Галичанець, "Українська нація. Похождення і життя українськоі націі з найдавніших часів до XI століття. Тернопіль-2005 р." Это всё в Москве придумали? а что вам в данной книжке не нравится? немцы заигрывали с украинцами, чтобы противопоставить их полякам. и что?
Jugin: Змей пишет: Вы в Рязани были? А в Горьком? Нормы русского литературного языка сложились на основе московского акающего диалекта, в котором в безударном положении звук о переходит в звуки а или а краткое. Так что произношение "карова" вместо "корова" является даже литературным. Хэлдир пишет: Я так понимаю, что в отношении Украины надежды на это у вас нет? Вы Путина считаете пособником нацистов, который с улыбкой здоровается с главным нацистом Украины? Или не считаете Порошенко нацистом, а Украину, которая абсолютным большинством голосов выбрала Порошенко, не считаете нацистской страной? Честно говоря, ответа я не ожидаю, ибо прекрасно помню, что все мои попытки узнать, почему же некоторые провидцы считают Украину нацистской страной, закончились полным крахом - ни один "антифашист" так и не смог объяснить свои идеи. Змей пишет: Подвиги украинской армии в войне с готами и гуннами, Не стоит смеяться над чужой глупостью тем, кто каждый год празднует бегство толпы матросов под командованием Дыбенко из-под Нарвы как святой день Защитника Отечества, а поражение под Бородино как светлую победу российской армии.
DiFrat: Хэлдир пишет: DiFrat, а как вам из центра Украины видится ответ на такой вопрос: Что на Украине стало ЛУЧШЕ после прихода Порошенко? нет. не стало лучше. а что, Порошенко Мессия? такого у нас нет все как в старом советском фильме: "Верунчик, сама-сама-сама!"
Хэлдир: DiFrat пишет: а вам самому не хочется услышать другую точку зрения, отличную от переработанной через кишечник СМИ? А скажите, пожалуйста, чем точка зрения, переработанная через кишечник СМИ хуже точки зрения, переработанной через ваш кишечник? Почему по вашему я должен изучать экскременты одного и воротить нос от экскрементов другого? В чем разница?
DiFrat: Хэлдир пишет: А скажите, пожалуйста, чем точка зрения, переработанная через кишечник СМИ хуже точки зрения, переработанной через ваш кишечник? Почему по вашему я должен изучать экскременты одного и воротить нос от экскрементов другого? В чем разница? разница в том, биолог вы мой, что у меня нет кишечника для перерабатывания информации. для этого у меня есть мозг.
Змей: Jugin пишет: Нормы русского литературного языка сложились на основе московского акающего диалекта, Да Вы что! Jugin пишет: Вы Путина считаете пособником нацистов, который с улыбкой здоровается с главным нацистом Украины? У Путина работа такая, почти что как у г...чиста, руки марать приходится. Jugin пишет: год празднует бегство толпы матросов под командованием Дыбенко из-под Нарвы как святой день Защитника Отечества Резуна перечитали? На самом деле прогрессивная общественность готовила новогодние подарки, но в силу объективных обстаятельств, собрать и отметить новый, 1918 год удалось лишь 23 февраля. Это и празднуем. Jugin пишет: поражение под Бородино как светлую победу российской армии. Ваши познания в наполеоновских войнах Вы уже изложили в соответствующей ветке.DiFrat пишет: Порошенко Мессия? такого у нас нет Не путайте мазню сумасшедших с официальными знаками почтовой оплаты и утверждёнными к изучению учебниками.
Хэлдир: DiFrat пишет: что у меня нет кишечника для перерабатывания информации. для этого у меня есть мозг А вдруг вы ошибаетесь? Подумайте. Можно мозгом.
Хэлдир: Jugin пишет: Вы Путина считаете пособником нацистов, который с улыбкой здоровается с главным нацистом Украины? Или не считаете Порошенко нацистом, а Украину, которая абсолютным большинством голосов выбрала Порошенко, не считаете нацистской страной? Честно говоря, ответа я не ожидаю, ибо прекрасно помню, что все мои попытки узнать, почему же некоторые провидцы считают Украину нацистской страной Вы, уважаемый, как обычно, выкатили претензию не по адресу. Я нигде никогда не заявлял, что Украина нацистская страна, а Порошенко - нацист /пофик - главный али нет/. С какого перепою вы задаете мне эти вопросы? Да еще и намекаете, что не в первый раз. Если честно, то я не только не заявлял, но даже и не считаю Порошенко нацистом. Только - т-с-с! никому не говорите, а то тоталитарный Путин сошлет меня в Сибирь.
Хэлдир: DiFrat пишет: нет. не стало лучше. а что, Порошенко Мессия? такого у нас нет Да никто за Мессию и не говорит. Но ведь для чего-то вы его выбирали? Или все же свадебный генерал?
Юрист: DiFrat пишет: для вас противоестественно признать, что Украина не просто какая то аморфная территория с размытыми границами, а полноценное государство? Отнюдь, я никогда не страдал от того, что Украина стала полноценным государством. Но считаю, что Ваша теория относительно употребления предлогов "в" и "на" для государств и территорий неверна. Есть удобопроизносимые на русском языке сочетания этих предлогов и названий (а значит и правильные) и не очень. Сочетание "в Украине" для меня также противоестественно, как сочетание "в Дальнем Востоке" и государственность здесь абсолютно ни причем.
DiFrat: Змей пишет: Проблемы, исключительно, на Украине. раз проблемы исключительно в Украине, то какого лешего вы в них лезете? вы разбирайтесь у себя на России со своими собственными проблемами.
DiFrat: Змей пишет: Не путайте мазню сумасшедших с официальными знаками почтовой оплаты и утверждёнными к изучению учебниками. у вас в Единой России сумасшедшии? в принципе я это и так знал, но раз уж вы так уверенно заявляете... вы в курсе, что это на России правящая партия? я, живя в Украине, не знаю, какой "учебник официально утвержден к изучению" (ч-черт, каков слог, а?). мало того, ничего предосудительного я из приведенного вами текста книжки не вижу. что вас смущает. давайте разберемся. ну, а про "официальные знаки почтовой оплаты" вы меня ставите в тупик. это на самом деле полукриминальное деяние. да. точно. марки они вообще! что вы там разглядели? пенис у Апполона? вы поделитесь.
Хэлдир: DiFrat пишет: раз проблемы исключительно в Украине, то какого лешего вы в них лезете? Видите ли, вот у меня недавно у соседа сверху начались проблемы. Водой заливало. Вот я наплевал на его суверенитет и нагло влез в его проблемы. Наверное, я - чертов оккупант, но по дурости своей считаю, что поступил правильно. Я ж вам уже писал - не надейтесь, что вам позволят исключительно самим решать ваши собственные проблемы. "Это, сынок, фантастика." Вмешательство было, есть и будет. С разных сторон.
DiFrat: Хэлдир пишет: Да никто за Мессию и не говорит. Но ведь для чего-то вы его выбирали? Или все же свадебный генерал? вы точно не из Одессы? вам надо рассказать в повествовательной форме государственное устройство Украины, полномочия и обязанности должностных лиц? уверен, что нет. не задавайте вопросов, ответы на которые очевидны. правила хорошего тона в любой дискуссии.
DiFrat: Хэлдир пишет: не надейтесь, что вам позволят исключительно самим решать ваши собственные проблемы. вы не считаете, что это фашизм? вы же историю хорошо должны знать. кому там Гитлер помогал решать свои проблемы? не подскажите?
полная версия страницы