Форум » Войны 2-й пол. XX и нач. XXI вв. » война на Донбассе » Ответить
война на Донбассе
DiFrat: давайте попробуем обсудить вооруженный конфликт на Донбассе, его перспективы (кто кого), участников и последствия.
Хэлдир: DiFrat А чем, по вашему, народное восстание отличается от мятежа или бунта? DiFrat пишет: вот это было начало Если народное восстание на майдане - это начало, то нынешнее положение в Донецке и Луганске - это продолжение. А конец, к сожалению, даже и не виден.
DiFrat: видимо разница в массовости. ни в Донецке ни в Луганске тем более, такой массовости пророссийских выступлений не наблюдалось, как в центре и на западе выступлений против Януковича. просто если брать численность. после побега Януковича, который стал для всех очень большой неожиданностью (никто не понял зачем он сбежал. досидел бы до декабря, а там бы были очередные выборы), никто и не помышлял ни о каких федерализациях, ДНР или ЛНР. однако, донбасские "элиты", потихоньку стали пугаться новоявленного правительства в плане отлучения их от существующих "схем". надеюсь вы хорошо понимаете, каким образом пилился бюджет на Донбассе. начали возникать какие то сомнительные личности типа Губарева и Пушилина, подконтрольные Ахметову, Ефремову и иже с ними. но это все выглядело очень несерьезно, балаганно. поворотной точкой стала аннексия Крыма. было понятно что появился (или вышел из-за кулис) еще один игрок - РФ. вот тут стало все очень серьезно. ДРГ, захватившие органы власти в маленьких городах на Донбассе, раздача оружия уголовному элементу и люмпенизированным массам, отказ милиции и ВВ предпринимать что-либо против НВФ или даже переход милиции и СБУ на сторону этих НВФ. маленький штришок. 28 апреля в Донецке была проукраинская демонстрация. в ней мой тесть участвовал. шел в хвосте колонны со своим другом. за ними шли уже цепи милиции. внезапно милиция расступилась и на демонстрантов налетела толпа т.н. титушек с арматурой, отрезками труб, дубинками. тестю повезло, его друг дернул в ближайшую подворотню. так и спаслись, поскольку лупили без разбору женщин, стариков, детей. милиция наблюдала в сторонке. соседку тестя по дому с ее мужем - молодые ребята - отметелили так, что в больнице накладывали на голову швы обоим. пошли в милицию, писать заявления. в милиции сидит дежурный с повязанной георгиевской ленточкой и говорит буквально следующее: не советую вам ничего писать. во-первых все равно никто никого привлекать не будет. а, во-вторых, здесь скоро будет Россия, как бы вам потом хуже не было за участие в проукраинском митинге. мое личное мнение, тоже как диванного стратега, что после аннексии Крыма потребовалась сухопутная граница, связь Крыма с РФ. очевидно, что керченская переправа никакой нормальной коммуникации обеспечить не может и Крым, по факту, находится в изоляции. для этого, мне кажется, все и затевалось. возможно были большие надежды, что местное население Донбасса в своей массе поддержит Россию, как в Крыму, но, видимо, этого не случилось. поэтому теперь перебрасываются добровольцы собранные в РФ и просто личный состав ВС РФ.
рыбак: DiFrat За мост, снимите с себя беспокойство. Выбираются уже на месте, площадки для приема техники, конструкций, рабочих. Сам это видел. Думаю с октября пойдет серьезная работа. В апреле приняли решение и в августе заходят предприятия. Точно говорят "не будите русского медведя. "
DiFrat: Вполне возможно, что и построят мост. Кто отрицает. Однако, газ, воду и электричество по мосту затруднительно будет передавать. Все равно нужна ифраструктура юго-востока Украины. Крым в нее интегрирован.
Seawolf: piton83 пишет: Конечно, может за последние 8 лет что-то поменялось и жетоны дают всем. Всем.
Хэлдир: DiFrat пишет: видимо разница в массовости. Ага. Понял. Не понял только одного - на какой именно численности заканчивается мятеж и начинается народное восстание? Вот, например, 384.585 человек - это мятеж или народное восстание? DiFrat пишет: после побега Януковича, который стал для всех очень большой неожиданностью (никто не понял зачем он сбежал. досидел бы до декабря, а там бы были очередные выборы), никто и не помышлял ни о каких федерализациях, ДНР или ЛНР. Начало майдана и особенно начало боевых действий на нем тоже стало для многих большой неожиданностью. Никто не понял зачем надо было именно в феврале силовым методом свергать Януковича. Досидели бы до декабря, а там были бы очередные выборы. И никто бы не помышлял ни о каких федерализациях, ДНР или ЛНР. Так что опять - майдан рулит. А Янукович - так, прицепом. DiFrat пишет: налетела толпа т.н. титушек с арматурой, отрезками труб, дубинками. Да-да, я видел. Еще с цепями и бульдозерами. А потом и бутылками с горючкой. Только, по моему, вы ошибаетесь. Это не в Донецке было, а в Киеве. Титушки - это, как я понимаю, своего рода козлы отпущения. Чуть что было не так - виноваты титушки. DiFrat пишет: в милиции сидит дежурный с повязанной георгиевской ленточкой и говорит буквально следующее: не советую вам ничего писать. во-первых все равно никто никого привлекать не будет Да. Дежурные без георгиевских ленточек всех привлекли и все расследовали: - Музычко убил себя сам - В Одессе люди сожгли себя сами - вот только до сих пор неизвестно кто пострелял 120 людей на майдане. Но по аналогии - наверное они сами застрелились. Да, и, конечно, все разрушения на Донбассе - это террористы сами обстреливают.
stalker716: Хэлдир пишет: Но мятеж в Киеве /да и других городах/ начался раньше. Так что мятежи Крыма, Луганска и Донецка пошли прицепом. Посмотрите динамику развития событий. Майдан, это явно народное возмущение. Сначала люди вышли требовать у президента выполнить обещание вступить в ЕС. Потом пришли легавые и стали их бить. После чего народ потребовал отставки президента. Сколько времени длился майдан? А теперь смотрим, как развивались события в Крыму. Молниеносно. Причём с самого начала присутствуют вооружённые силы РФ. После Крыма, засланные казачки, и тайные агенты ФСБ, стали мутить в Донецке и Луганске. Потом появились, вдруг откуда не возьмись, вооружённые и экипированные "добровольцы" и стали захватывать города. Это что угодно, но не народное восстание.
stalker716: Хэлдир пишет: - В Одессе люди сожгли себя сами - вот только до сих пор неизвестно кто Простите, а Вы можете рассказать ход событий 2 мая в Одессе? Или Вы ничего толком не знаете, а только вслед за телевизором можете завывать - Одесса!!!!!!!!!!!! События в Одессе, до сих пор не расследованы. Это если по честному. Да, конечно, было следствие, и легавые отрапортовали о расследовании. Но это фигня. Легавые зассали сказать правду, что ни хрена не смогли установить убийц. И вообще понять, что точно произошло. То что убийцы не оставили следов, означает лишь одно - работали профессионалы. Вот когда в ходе драки, пусть и массовой, распалившись до непотребства гражданин А, и гражданин Б, убивают граждан В и Г. То милиция в таких случаях, вполне спокойно выясняет ситуацию и устанавливает виновных. Но в Одессе не тот случай. Там работали профессиональные провокаторы, и профессиональные убийцы высокой квалификации. Не буду даже гадать откуда. Из ФСБ, или из СБУ.
Змей: stalker716 пишет: Да, конечно, было следствие, и легавые отрапортовали о расследовании. Сразу видна большая начитанность детективами. Для сведения. Следствие по убийства ведёт прокуратура, а не милиция. stalker716 пишет: То что убийцы не оставили следов, означает лишь одно - работали профессионалы. Или то, что их не искали.
stalker716: Змей пишет: Или то, что их не искали. Погуглите о начальнике ментов в Одессе. То что вы из себя представляете, мне уже давно стало понятно.
Змей: stalker716 пишет: Погуглите о начальнике ментов в Одессе. Что это изменит в халтурно проведённом расследовании? stalker716 пишет: Оффтоп: То что вы из себя представляете, мне уже давно стало понятно. Ай! баюс!
newton: stalker716 пишет: А теперь смотрим, как развивались события в Крыму. Молниеносно. Причём с самого начала присутствуют вооружённые силы РФ. Вам не стыдно? Обращаемся к Президенту Украины Виктору Януковичу, в Совет национальной безопасности и обороны Украины, к народным депутатам Украины с призывом остановить разгул беззакония, анархии и насилия, захлестнувший страну, и ввести чрезвычайное положение в Украине. Предлагаем прекратить финансирование из Государственного бюджета объявивших себя вне закона регионов, где власть смещена насильственным путем, до восстановления в них конституционного порядка. ... Президиум Верховной Рады Автономной Республики Крым г. Симферополь, 24 января 2014 года № 31-6/14–ПВР В этот же день: 17.30 По состоянию на это время пять облгосадминистраций находятся под контролем местных жителей – во Львове, Тернополе, Ровно, Житомире, Черновцах. Протестующие блокируют госучреждение и/или главные площади города в Ужгороде, Луцке, Черкассах, Николаеве, Днепропетровске, Сумах, Полтаве, Виннице.
DiFrat: Хэлдир пишет: Ага. Понял. Не понял только одного - на какой именно численности заканчивается мятеж и начинается народное восстание? Вот, например, 384.585 человек - это мятеж или народное восстание? надеюсь братську мову зрозумієте :) http://youtu.be/Y04gU8g7Jj4
Хэлдир: DiFrat пишет: надеюсь братську мову зрозумієте :) Извините, но видео сейчас не могу смотреть. Только вечером. Не обессудьте, но еще один вопрос /навеян вашими вопросами/: А зачем вообще нужен был майдан? Почему нельзя было мирно подождать до декабря 2014 - и скинуть Янукович через выборы?
DiFrat: Хэлдир пишет: Никто не понял зачем надо было именно в феврале силовым методом свергать Януковича. а его никто не свергал. с чего это вы взяли? по телевизору вам так сказали?
DiFrat: Хэлдир пишет: Да-да, я видел. Еще с цепями и бульдозерами. А потом и бутылками с горючкой. Только, по моему, вы ошибаетесь. Это не в Донецке было, а в Киеве. Титушки - это, как я понимаю, своего рода козлы отпущения. Чуть что было не так - виноваты титушки. по вашему да. я во всем ошибаюсь. я вам не случайно даже дату событий в Донецке дал. но зря, видать... [ut]https://www.youtube.com/watch?v=1414ou5jWP8[/ut] типичных представителей титушек вы, при желании, можете самолично лицезоеть на видео с дубинами, в балаклавах, в брониках, со считами и обязательно с Георгиевской лентой.
Хэлдир: DiFrat пишет: а его никто не свергал. с чего это вы взяли? по телевизору вам так сказали? Скажите, пожалуйста, а кадры бросания бутылок с горючкой в живых людей - это тоже только телевизионная постановка? А раз Януковича не свергали - значит, он до сих пор ваш президент?
Хэлдир: DiFrat пишет: по вашему да. я во всем ошибаюсь. я вам не случайно даже дату событий в Донецке дал. но зря, видать... [ut]https://www.youtube.com/watch?v=1414ou5jWP8[/ut] типичных представителей титушек вы, при желании, можете самолично лицезоеть на видео с дубинами, в балаклавах, в брониках, со считами и обязательно с Георгиевской лентой. Я ни в коей мере не подвергаю сомнению ваши данные о событиях в Донецке. Уже сказал, что сейчас ваше видео посмотреть не могу. Только говорил я о том, что кадры которые я видел из Киева практически ничем не отличаются от вашего описания. Мои слова, что это не Донецк, а Киев не надо воспринимать буквально. Это был сарказм. А по поводу титушек... Скажите, а вот февральские кадры с майдана - там тоже можно лицезреть массу молодых людей в балаклавах, со щитами, с дубинками /а то и с ружьями/. Правда, без георгиевской ленты. Но зато с бутылками горючки в руках. Получается, что титушки отличаются от бойцов майдана всего лишь наличием георгиевской ленты и отсутствием бутылки с зажигательной смесью в руках?
DiFrat: Хэлдир пишет: Скажите, пожалуйста, а кадры бросания бутылок с горючкой в живых людей - это тоже только телевизионная постановка? вы про это? или про это
DiFrat: Хэлдир пишет: А по поводу титушек... Скажите, а вот февральские кадры с майдана - там тоже можно лицезреть массу молодых людей в балаклавах, со щитами, с дубинками /а то и с ружьями/. Правда, без георгиевской ленты. Но зато с бутылками горючки в руках. Получается, что титушки отличаются от бойцов майдана всего лишь наличием георгиевской ленты и отсутствием бутылки с зажигательной смесью в руках? титушки - сиречь наемники. на Майдане люди воевали с Беркутом как бы добровольно.
DiFrat: Хэлдир пишет: А раз Януковича не свергали - значит, он до сих пор ваш президент? ну примерно, как Керенский. его же не свергали, он сам сбежал. значит он до сих пор премьер России?
Хэлдир: DiFrat пишет: титушки - сиречь наемники. на Майдане люди воевали с Беркутом как бы добровольно А как это определяется? У титушек на лбу было вытатуировано "я наемник"? А у добровольцев с майдана, соответственно - "я доброволец"? Как вы отличаете добровольца от наемника?
Хэлдир: DiFrat пишет: ну примерно, как Керенский. его же не свергали, он сам сбежал. значит он до сих пор премьер России? Вот тут-то вы и не правы. Керенского как раз свергли. Расхождения имеются только в названии - "Октябрьская революция", "Октябрьский переворот". Но, вроде, никто не отрицает, что произошло НАСИЛЬСТВЕННОЕ свержение существовавшей власти. Если вы приводите октябрь 1917 как аналогию ситуации с Януковичем, то тем самым вы как раз и подтверждаете насильственный характер устранения Януковича.
DiFrat: Хэлдир пишет: А зачем вообще нужен был майдан? Почему нельзя было мирно подождать до декабря 2014 - и скинуть Янукович через выборы? я, кажется, писал, как начинался Майдан и по какой причине. после расстрелов людей на Майдане было объявлено перемирие, а Януковичу были даны гарантии безопасности от лидеров оппозиции при участии трех западных министров индел. был подписан 3-х сторонний документ. этим же документом назначались выборы на декабрь. и тут, через пару дней Янукович сбегает. я помню у меня , да и у большинства моих друзей-знакомых это вызвало недоумение. испугался, что после декабрьских выборов за убитых придется отвечать? не стал ждать? на видео с камер наблюдения в Межигорье https://www.youtube.com/watch?v=7MYGgqjiXs8 видно, что собираться он начал задолго до переговоров и подписания договора с оппозицией. собирался тщательно и обстоятельно в течении 3-х дней (!). Камазы с добром из шубохранилищ, вертолеты... никуда он не торопился, никто ему в спину не дышал. интересно было, что он отправил свой Борт №1 в ОАЭ, пока сам летел на вертолетах в Донецк, где его ждала съемочная группа для записи интервью. так что все было спланировано загодя и никто ему в спину не дышал.
Хэлдир: DiFrat пишет: и тут, через пару дней Янукович сбегает И что? Это законная причина отстранения от власти?
DiFrat: Хэлдир пишет: И что? Это законная причина отстранения от власти? я не юрист. не знаю, что там в законах прописано на счет побега Гаранта Конституции. по моему мнению это не устранение, а самоустранение.
DiFrat: МИД Швеции: Похоже "гуманитарный конвой" сейчас прорывается в Украину следуя за 76-й дивизией ВДВ. Полномасштабная попытка захватить ключевые территории.
Хэлдир: DiFrat пишет: я не юрист. не знаю, что там в законах прописано на счет побега Гаранта Конституции. То, что вы не юрист - это нормально. А вот то, что "неюристами" посчитали себя депутаты Рады - это уже нарушение Конституции. Могли же оформить импичмент хотя бы задним числом. Но не стали заморачиваться. Типа - власть уже наша, а законность и Конституция - тьфу на них. Только не учли, что может прилететь такой же плевок со стороны. А он прилетел.
Хэлдир: DiFrat пишет: Похоже "гуманитарный конвой" сейчас прорывается в Украину следуя за 76-й дивизией ВДВ. Полномасштабная попытка захватить ключевые территории. Вот объясните мне, тупому. Ваши власти уже месяц трындят, что на Украину непрерывным потоком следуют техника и армейские части из России. Заметьте, без всякого гуманитарного конвоя. Коли так - ну нафига России еще и маскировать ввод войск под гуманитарный конвой. Привлекать к нему внимание, неделю торчать возле границы? Ну, к чему все эти хлопоты, когда и так граница открыта и можно через нее поставлять все что хочешь и безо всех этих проблем? Может, если применить бритву Оккама, то окажется, что там действительно только гуманитарная помощь?
DiFrat: Хэлдир пишет: Могли же оформить импичмент хотя бы задним числом. на сколько мне известно, процедуры импичмента в Украине нет как таковой. есть Закон об импичменте, но там не прописана процедура. и вот эту процедуру за 23 года независимости так и не прописали. я был под Верховной Радой, когда голосовали за отставку Януковича. заседание транслировали через репродукторы на улицу. когда большинтсво проголосовало за отставку, народ аплодировал.
DiFrat: Хэлдир пишет: Вот объясните мне, тупому. Ваши власти уже месяц трындят, что на Украину непрерывным потоком следуют техника и армейские части из России. Заметьте, без всякого гуманитарного конвоя. Коли так - ну нафига России еще и маскировать ввод войск под гуманитарный конвой. Привлекать к нему внимание, неделю торчать возле границы? Ну, к чему все эти хлопоты, когда и так граница открыта и можно через нее поставлять все что хочешь и безо всех этих проблем? Может, если применить бритву Оккама, то окажется, что там действительно только гуманитарная помощь? не видеть сплошного потока вооружения и снаряжения, кавказцев, других "добровольцев" не может только слепой. мне не понятно, как можно не видеть граждан РФ Гиркина, Бородая, Безлера, Здрилюка и других, которые руководят НВФ. мне непонятно, как можно думать, что артиллерия, танки, гранатометы, минометы, БУКи, Гвоздики, БМП-2, Грады и Ураганы "ополченцы" покупают в магазинах, как в Крыму? мое мнение, что ранее РФ поставляла в зону конфликта только технику, боеприпасы и амуницию с минимально необходимым контингентом ВС РФ, включая ДРГ. отправляли боевиков, подготовленных в лагерях возле РнД. теперь боевики кончились или воюют недостаточно эффективно. настало время задействовать не отдельные экипажи или инструкторов, а полноценные подразделения регулярных войск. для этого нужно прикрытие. вот этот конвой и есть прикрытие. ЯТД.
piton83: Seawolf пишет: Всем. Однако.
stalker716: newton пишет: Вам не стыдно? А Вам? Разве данная цитата свидетельствует о антиконституционных настроений в президиуме?
Хэлдир: DiFrat пишет: вот этот конвой и есть прикрытие Не понял. Какая разница как военное подразделение доставлено на Украину? Еще раз - зачем эти сложности с конвоем, если просто так через границу можно без проблем? Ведь скоро в России армии не останется - вся тайком будет на Украину переправлена. Конвой-то зачем?
stalker716: Хэлдир пишет: Коли так - ну нафига России еще и маскировать ввод войск под гуманитарный конвой. А кто Вам сказал, что украинцы подозревают ввод войск под прикрытием гуманитарного конвоя? У них там даже анекдот на эту тему - Колонны Градов, танков, БТРов никто не досматривал, так смысл досматривать конвой? Прикрываясь охраной конвоя сепаратисты двигаются к Луганску.
newton: stalker716 пишет: А Вам? Разве данная цитата свидетельствует о антиконституционных настроений в президиуме? Обращение свидетельствует именно о конституционных настроениях в президиуме - против антиконституционных действий "раковой опухоли киевского майдана". А уж после игнора, соответственно, был сделан выбор - анальное огораживание от опухоли, хотя бы и с помощью внешней силы. Вы элементарные причинно-следственные связи способны воспринимать?
stalker716: newton пишет: анальное огораживание от опухоли Я не знаю, как Вы аналом отграживаетесь от чего либо. Однако отделение Крыма было антиконституционно.
рыбак: DiFrat! Самого проекта еще не видел, но будьте уверены, эл. кабель по мосту бросить, никаких проблем нет ,главное как проектировщики рассчитают нагрузки. С водой и газом могут возникнуть вопросы, но они тоже решаемы. Пример Япония, Ю. Корея, Россия о. Русский. А вообще санкции, это полный западный идиотизм. Они хотят поставить нас на колени. Да сейчас все воспринимается никак борьба Путина и Антанты, а как личное оскорбления всего населения России. И ни хрена жили на картохе, вырастили отличных детей, с голоду не помрем, но тебе Антанта танцевать на наших гробах удовольствия не предоставим.
stalker716: рыбак пишет: Они хотят поставить нас на колени. Боже мой, как всё запущено! Ваше мышление застряло в СССР.
marat: stalker716 пишет: Однако отделение Крыма было антиконституционно. Отделение Украины было антиконституционно. ))) stalker716 пишет: Боже мой, как всё запущено! Ваше мышление застряло в СССР. Хотят совсем загнать в землю?
полная версия страницы