Форум » Войны 2-й пол. XX и нач. XXI вв. » война на Донбассе (продолжение) » Ответить

война на Донбассе (продолжение)

DiFrat: давайте попробуем обсудить вооруженный конфликт на Донбассе, его перспективы (кто кого), участников и последствия.

Ответов - 260, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Hoax: mifi пишет: Захарченко продолжает жечь глаголом, заявляя открытым текстом, что на стороне "ДНР" воюет 3-4 тыс. россиян, среди которых есть действующие военнослужащие "в отпуске". Да, я видел это заявление. Ну так это не новость, что добровольцы из РФ воюют на Донбассе, так же, как члены иностранных ЧВК и иностр. добровольцы на стороне киевского режима. Раз Захарченко делает такие заявления (и ранее сделал о 1200 прошедших обучение в России), это подтверждает, что позиция Москвы существенно изменилась, впрочем, как и сама замена Бородая на Захарченко, а Стрелкова на Стрелкова.

DiFrat: а вот у меня сведения о том, что Новоазовск оккупирован подразделениями ВС РФ со знаками различия и флагами, а не мифическими "добровольцами". также в наступлении на Иловайск задействованы подразделения регулярных ВС РФ. во взятии района Саур-Могилы были привлечены подразделения ВС РФ, поддержанные артиллерией с территории РФ. Сейчас позвоню еще одному своему воюющему знакомому, расскажу больше.

Закорецкий: Вторжение регулярных воск России сейчас происходит на нескольких направлениях. Про это в эфире Еспресо.TV заявил советник министра внутренних дел Зорян Шкиряк. [url=http://news.meta.ua/cluster:38198164-Vtorgnennia-rosiiskikh-viisk-vidbuvaetsia-na-kilkokh-napriamkakh---Shkiriak/]Вторгнення російських військ відбувається на кількох напрямках - Шкіряк[/url] Сотрудники Службы безопасности Украины задержали в Луганской области рядового 9-й отдельной мотострелковой бригады Вооруженных сил Российской Федерации, дислоцирующейся в Ростовской области. "Российский военнослужащий - Хохлов Петр Сергеевич, 1995 г.р., во время допроса сообщил о том, что его военная часть передает террористическим организациям "ЛНР" и "ДНР" военную технику и боеприпасы, в частности, системы залпового огня БМ-21 "Град", БМП-2, БТР-80", - говорится в сообщении СБ Украины, обнародованном в среду вечером. В украинской спецслужбе отметили, чтобы скрыть причастность ВС РФ к обеспечению "ДНР" и "ЛНР" тяжелым вооружением, российские военнослужащие по приказу командиров физически уничтожают на военной технике, которую готовят к передаче, заводскую маркировку, номера, символику и эмблемы - все, что позволяло бы установить ее происхождение./ [url=http://news.meta.ua/cluster:38195738-SBU:-Voennyi-iz-RF-soznalsia-v-postavkakh-oruzhiia-na-Donbass---video/]СБУ: Военный из РФ сознался в поставках оружия на Донбасс, - видео[/url] По информации командира пятой роты батальона "Донбасс" Владимира Шилова город Новоазовск сдали русским войскам еще 2-3 часа назад. Об этом он сообщил сегодня в эфире "5 канала", передает УНН. [url=http://news.meta.ua/cluster:38196101-SMI:-Rossiiskie-voiska-zakhvatili-Novoazovsk/]СМИ: Российские войска захватили Новоазовск[/url] Советник министра внутренних дел Украины Антон Геращенко считает, что следует разорвать дипломатические отношения с Россией. Об этом он написал на своей странице в социальной сети Фейсбук. "Вторжение регулярной российской армии Путина в Украину - свершившийся факт! ...... ...... Геращенко предлагает разорвать дипломатические отношения с Россией Ну, что, братья по крови? Дождались? Думаю, дискутировать дальше бесполезно. Верховные Главковерхи не договорились. Вырисоывается СОВЕТ ДНЯ: у кого есть родственники возраста 18-45 лет (особенно в армии), перезванивайте периодически, а то мало ли разговор может оказаться последним.

DiFrat: итак, что мне рассказал мой знакомый. в Украине действуют Костромская и Пензенская дивизии ВДВ ВС РФ. если до этого воевали "добровольцы" из местных и заезжих наемников, за спинами которых стояли русские спецы, то сейчас маски сброшены, на Донбассе армия РФ. ввод войск состоялся между 15 и 20 августа. больше всего нареканий к структуре управления. вся зона АТО разделена на сектора и если в одном секторе произошел прорыв и нужны резервы, то их можно получить только через Киев, даже если в соседнем секторе эти резервы стоят без дела. при этом надо пройти все уровни бюрократических согласований и резолюций, на что требуется недели. это, кстати, стало причиной окружения сил АТО в Иловайске. пузатые украинские генералы воевать до сих пор не умеют. из-за границы украинские подразделения постоянно обстреливаются артиллерией ВС РФ. категорически запрещено на этот огонь отвечать. ситуация 41-го года...

прибалт: DiFrat пишет: итак, что мне рассказал мой знакомый. в Украине действуют Костромская и Пензенская дивизии ВДВ ВС РФ. если до этого воевали "добровольцы" из местных и заезжих наемников, за спинами которых стояли русские спецы, то сейчас маски сброшены, на Донбассе армия РФ. ввод войск состоялся между 15 и 20 августа. А мне один мой знакомый написал, что скоро армия украинских карателей будет разгромлена и нацистам в Киеве не поздоровится.

Hoax: Закорецкий Что-то неожиданное случилось? А до этого всё нормально шло, и тут вдруг "а нас за шо?" Панику не надо разводить на форуме. Всё идёт к миру. К тому же: "В то же время, кроме заявлений никаких доказательств присутствия российской армии в Украине Шкиряк не предоставил." http://korrespondent.net/ukraine/politics/3411208-sovetnyk-avakova-zaiavliaet-o-polnomasshtabnom-vtorzhenyy-v-ukraynu "СБУ: Военный из РФ сознался в поставках оружия на Донбасс" Это чей такой военный? Я уже несколько раз видел какие-то постановочные сюжеты с якобы признаниями якобы российских военных в самых страшных преступлениях. Но анализ сделанных запоследние месяцы СБУ заявлений показывает, что подавляющая часть (а, может, и все) лживы. Дезинформация, инфовойна. Казачок неинтересен. "Геращенко предлагает разорвать дипломатические отношения с Россией" Без разницы, что он там предлагает. Кто это вообще такой -- советник министра внутренних дел Украины, чтобы делать такие заявления? Или на Украине МВД внешней политикой занимается. Всё каким-то кривым способом. DiFrat Раньше было ОБС, а теперь ОЗС. "Новоазовск оккупирован подразделениями ВС РФ со знаками различия и флагами". Где доказательства этого? Может с медведями они там ещё и с балалайками? Я бы ещё допустил наличие добровольцев или "добровольцев" без опознавательных знаков в ключевых точках. Но сказки про регулярные части, которые по Украине разъезжают -- это пусть Порошенко их слушает, как про разгромленную русскую колонну из 5000000 танков. В общем, ваши знакомые не имеют для меня ценности в качестве источников валидной информации.

Закорецкий: Hoax пишет: Раньше было ОБС, а теперь ОЗС. Выступление на радио "Эхо Москвы" подойдет? Или там тоже все вруны? Весь мир облетела новость: НАТО признали вторжение российских войск в Украину. Вчера на Эхо Москвы председателем правления МКЦ «Забытый полк» Елены Васильевой была опубликована статья с названием » Груз — 200 из Украины в Россию «, которая вызвала жаркие споры. А состоявшиеся под Псковом похороны погибших десантников растревожили всю блогосферу, сообщает zpolk-org. «В МКЦ «Забытый полк» участники боевых действий различных локальных и международных войн и конфликтов. И нам доподлинно известно, что значит получить родным груз — 200. Мы до сих пор чтим память погибших боевых братьев. И считаем недопустимым, чтобы бойцы, посланные воевать в другую страну были забыты родственниками. Не по-людски. Самым сложным делом для родственников погибших — это найти и привезти домой, предать земле их тела. Никто, как правило, не знает, куда может передислоцироваться воинская часть, в которой служит их сын, муж или брат. Поэтому мы публикуем поступившую в наше распоряжение информацию о том, какие войска стянуты в районы боевых действий Украины. Надеемся, это станет определенным ориентиром для родственников, которые беспокоятся о судьбах своих служащих в армии родных. Данная информация по понятным причинам не может быть абсолютно точной на 100%. Но она подтверждается обрывочными заявлениями, поступающими из Минобороны и публикациями журналистов. От ЮВО, Сухопутные войска и артиллерия: - БТГ из состава 18-й мотострелковой бригады Чечня, Ханкала/Калиновская (так называемый чеченский батальон); — БТГ из состава 17-й мотострелковой бригады Чечня, Шали; - БТГ из состава 136-й мотострелковой бригады Ботлих, Дагестан; - БТГ из состава 205-й мотострелковой бригады Буденовск, Ставропольский край; .... .... .... - 25-й полка спецназначения Ставрополь; - 2-й бригады спецназначения Псков, - 16-й бригады спецназначения Тамбов, - 3-й бригады спецназначения Ульяновск. И того, по самым грубым подсчетам с учетом подразделений обеспечения, численность российской Группировки (которую они сами цинично называют «Миротворческой») на Восточной границе Украины составляет порядка 12-15 тысяч личного состава, которая в случае необходимости в самые кратчайшие сроки может быть усиленна как минимум в двое. Так же крупные группировки российских войск сконцентрированны на Юге в оккупированном Крыму и на Северо-Восточной границе Украины», — сказано в сообщении МКЦ «Забытый полк». Состав войск вторжения России в Украину: список частей, численность, — журналисты

Jugin: прибалт пишет: А мне один мой знакомый написал, что скоро армия украинских карателей будет разгромлена и нацистам в Киеве не поздоровится. В Киев приезжает Жириновский??????

прибалт: Закорецкий пишет: Выступление на радио "Эхо Москвы" подойдет? Или там тоже все вруны? Это была шутка? Jugin пишет: В Киев приезжает Жириновский?????? На танке?

DiFrat: Hoax пишет: Раньше было ОБС, а теперь ОЗС. "Новоазовск оккупирован подразделениями ВС РФ со знаками различия и флагами". Где доказательства этого? Может с медведями они там ещё и с балалайками?

piton83: mifi пишет: По словам премьера ДНР, среди ополченцев есть и действующие военнослужащие из России, которые приехали воевать на Украину «вместо отдыха на пляже». Палит контору Змей пишет: Т.е. Вы соглассны, что для дебилизации населения использовались все средства. Ну если марки это все средства Змей пишет: Генитальный русский учоный. Изобретатель надувного компаса и смирительных трусов. Отец «Теории отсосительности». Генеральный конструктор знаменитой механической жопы, способной удобрить гектар за десять минут. Автор главного открытия века - вкусовой добавки, которая делает съедобной любую почву. А он и на Донбассе засветился? Нет, он засветился в компании с Грызловым. Знаете ведь кто это? Это к тезису об "адекватности руководства государства". Змей пишет: И там, и там воля народа. Нет? А еще российские военные, которые поехали в "отпуск", бгггг. Змей пишет: "Хто не скаче..." придумал не я. Я лишь напомнил самый безобидный лозунг майдана. Вы "москаляку на гиляку" тоже считаете безобидной студенческой шуткой? Я считаю что Вам стоит ответить на мой вопрос прежде чем задавать новые вопросы и рассказывать про нехорошесть майдана.

Змей: piton83 пишет: это все средства Школьный учебник не заметили. piton83 пишет: он засветился в компании с Грызловым. На Донбассе? piton83 пишет: Это к тезису об "адекватности руководства государства". К тезису об адекватности - где Петрик сейчас. piton83 пишет: А еще российские военные, которые поехали в "отпуск", бгггг. И Вас оболванили? piton83 пишет: рассказывать про нехорошесть майдана. Я не рассказываю, а напоминаю.

mifi: piton83 пишет: Палит контору Судя по всему, Путин решил любой ценой в ближайшее время вытеснить украинские войска из донецкой и луганской областей. По сути, уже никакого прикрытия вторжения войск РФ нет.

Hoax: Закорецкий О чём сказано в этом сообщении? Поэтому мы публикуем поступившую в наше распоряжение информацию о том, какие войска стянуты в районы боевых действий Украины. Надеемся, это станет определенным ориентиром для родственников, которые беспокоятся о судьбах своих служащих в армии родных. Данная информация по понятным причинам не может быть абсолютно точной на 100%. Но она подтверждается обрывочными заявлениями, поступающими из Минобороны и публикациями журналистов. 1. Список того,что находится в России, на границах Украины, но не того, что "введено в Украину" (численность российской Группировки (которую они сами цинично называют «Миротворческой») на Восточной границе Украины). 2. "подтверждается обрывочными заявлениями, поступающими из Минобороны и публикациями журналистов" Таких, как Тымчук, что ли, на ресурс которого вы тут ссылку запостили? То есть, информация не подтверждена, слухи каке-то убогие. Не надо разносить тут такое. DiFrat Не нужно постить тут банеры, демотиваторы, картинки и пр. не по сути вопроса. Флуд не приветствуется. mifi пишет: По сути, уже никакого прикрытия вторжения войск РФ нет. Да вот и Псаки подтверждает. Она же всегда правду говорит. Доказательства где? Как с той колонной, одна болтовня.

Hoax: Эта ветка находится в разделе "Войны 2-й пол. XX и нач. XXI вв.". Это значит, что тут должны быть взвешенные, подтверждённые сообщения, анализ, обсуждение военной составляющей конфликта, перспектив, последствий. Иначе будет закрыта. Обсуждения гипотетического вторжения российских войск -- в "Военную альтернативу".

mifi: Hoax пишет: Доказательства где? Как с той колонной, одна болтовня. Конечно, если считать, что уже больше десятка подтвержденных (это когда состоялись похороны на родине) смертей десантников за последние 3 недели, 9 "заблудившихся" в 15 км. от границы - это болтовня, а танки ополченцев неожиданно материализовались в десятках километров от контролируемой ими территории, но рядом с границей РФ, то болтовня...

Hoax: mifi Ага... а вот раз, и никаких войск нету: Опубликовано 26.08.2014 23:11 Совет национальной безопасности и обороны Украины (СНБО) опроверг появившиеся сообщения о российском военном вторжении на Украину. Выступая в эфире программы "Свобода слова" на телеканале ICTV, представитель СНБО Андрей Лысенко заявил, что недавно общался с пограничниками и военными – российских танков и войск в Донецкой области никто не видел. При этом, по словам Лысенко, есть данные о появлении колонны из примерно 100 единиц военной техники в районе Гуково Ростовской области; за ней ведется наблюдение. Ранее во вторник украинский журналист Роман Бочкала сообщил со ссылкой на пограничников и бойцов добровольческих сил о вторжении российских регулярных войск на Украину со стороны Таганрога – в направлении Новоазовска. Как написал Бочкала в фейсбуке, военнослужащие при поддержке почти 30 танков углубились на территорию Донецкой области уже на 8 километров и взяли под контроль шесть приграничных сел; выставляются блокпосты, российские военные не скрывают знаков отличия. http://www.svoboda.org/content/article/26551663.html#hash=relatedInfoContainer Где танки?

DiFrat: ничего, что опубликовано 26 августа, а колонна на Новоазовск выдвинулась вчера, 27 августа? http://www.rnbo.gov.ua/news/1794.html Ситуація в зоні проведення АТО за останню добу ускладнилася. Продовжується контрнаступ підрозділів ЗС РФ та бандформувань у південно-східній частині Донецької області. Бронетехніка росіян та їхніх найманців також розміщена на околицях Новоазовська. Біля населеного пункту Холодне зафіксовано систему залпового вогню «Ураган». За даними комітету солдатських матерів РФ у зв'язку із подіями в Україні близько 400 солдатів ЗС РФ загинули та є пораненими в нашій країні.

mifi: Hoax пишет: Где танки? Вот, к примеру: Хотя... какие же это доказательства - мало ли людей с белыми повязками, среди которых несколько раненных разъезжают на БТРах в 3 км от границы с Украиной, а машины и люди с теми же опозновательными знаками двигаются к этой самой границе? И какое же доказательство, что люди и техника с такими же опозновательными знаками и захватывают города на Украине. Причем здесь Россия, наверняка провокация украинцев/НАТО, так? The column was driving east away from the Ukrainian border across open countryside near the village of Krasnodarovka in Russia's Rostov region. The location is about 3 km (1.8 miles) from the Ukraine-Russia border and 30 km from the Ukrainian town of Starobesheve, which Kiev says Russian forces have occupied in support of pro-Moscow separatist rebels after crossing over the border. The column was made up of two armoured personnel carriers, six military trucks and one military excavator. The troops, riding on top of the armoured personnel carriers, had dirty faces and one had a bandage on his face. One of the trucks had a smashed windscreen and smashed headlights and was being towed by a second truck. All the vehicles were marked with white circles. On the road leading towards Krasnodarovka, there were more trucks with the same white circles, some heading towards the border with Ukraine and some away from it. Many of the men in camouflage fatigues seen by Reuters on the Russian side of the border had white material wrapped around their arms or legs. That matches the appearance of unidentified armed men Ukrainian residents of the area around Starobesheve have reported seeing in the past 48 hours. "ONE OF US" A man in camouflage fatigues at a camp where the first aid tent was located, when asked about the significance of the white fabric, told Reuters: "It means it's okay, you're one of us." http://www.reuters.com/article/2014/08/28/us-ukraine-crisis-russia-column-exclusiv-idUSKBN0GS15K20140828

Hoax: DiFrat пишет: ничего, что опубликовано 26 августа, а колонна на Новоазовск выдвинулась вчера, 27 августа? Ничего. Всю неделю ничего -- регулярно сообщается о вторжении русских войск -- да ещё под флагами и со знаками различия -- и так же регулярно всё опровергается. Колонна на Новоазовск -- такой же высосанный из пальца миф, а и предыдущие. У страха глаза велики. Своему МО я верю, а СНБО Украины нет. Россия не палится на лжи, а Украина завралась полностью. Настолько заврались, что утратили связь с реальностью. Поэтому заканчивайте обсуждать вымыслы в этой ветке. Будут факты -- пожалуйста. mifi Ни о чём статья. Какие-то люди куда-то едут. Это что, док-ва? Такая же лажа, как и провокация двух английских журналистов ранее. Не надо додумывать на основе домыслов. Даю подсказку. Если бы хотя бы 10% из того лживого потока о вторжении войск РФ, что выдают украинские... даже не СМИ, а официалы, было бы правдой, 100% были бы вещественные доказательства. Но их нет, вот и приходится пробавляться слухами, да постановками. Поэтому заканчивайте обсуждать вымыслы в этой ветке. Будут факты -- пожалуйста.

DiFrat: Hoax пишет: Своему МО я верю, а СНБО Украины нет позвольте, но ранее вы же ссылались на заявления СНБО Украины для подтверждения своих слов! Hoax пишет: Совет национальной безопасности и обороны Украины (СНБО) опроверг появившиеся сообщения т.е. тут они подтверждают мое мнение, значит не врут, а тут не подтверждают - значит врут. Hoax пишет: Россия не палится на лжи вам не стыдно? зеленые человечки в Крыму, распятые мальчики, нацисты, обстрелы фосфорными снарядами и кассетными бомбами, бомбежка Донецка баллистическими ракетами, сбитие 777 Су-25... продолжить?

Hoax: DiFrat пишет: позвольте, но ранее вы же ссылались на заявления СНБО Украины для подтверждения своих слов! Ссылался, чтобы показать, что даже Лысенко отрицает проход российской колонны. Я вот и на свободу.орг даю ссылки потому, что для таких, как вы, они убедительнее, чем на rian.ru, например. Но если вы заявляете, что не верите ни одному слову СНБО, отлично. Исцеление подступает. DiFrat пишет: вам не стыдно? зеленые человечки в Крыму, распятые мальчики, нацисты, обстрелы фосфорными снарядами и кассетными бомбами, бомбежка Донецка баллистическими ракетами, сбитие 777 Су-25... продолжить? "Зелёные человечки" в Крыму -- ЧВК, мальчик это да, но это не официалы сказали, а кретины с 1-го канала, обстрелы фосфорными снарядами были на самом деле. "Точками" обстреливали не Донецк, а Саур-могилу, про Су-25 -- необязательно Су-25, мог быть другой украинский самолёт, например Су-27. Так что это вам должно быть стыдно нести тут ложь в массы. Ну если вы пропагандист какой, так и скажите, я приму меры. А если вы оболванены украинской пропагандой, то ещё не всё потеряно. Есть способы поправить дело -- три часа киселёва в день (не усатого, другого).

Hoax: DiFrat Вы лучше расскажите, в чём заключается "План Б", обсудим, возможно ли его реализовать.

DiFrat: Hoax пишет: так что это вам должно быть стыдно нести тут ложь в массы. в чем же я солгал? хотя можете не отвечать. налицо киселев головного мозга. полный. продолжайте верить в ужасные картинки из вашего зомбоящика. правды вам не хочется слышать, она вам как крест для вампира. лечение святой водой вас убьет. ПС похоже вы справились со своей задачей, спровоцировав ответное хамство.

DiFrat: Hoax вот вам видео прохождения колонны морской пехоты РФ по городу Свердловск Луганской области. вы и после этого будете пытаться утверждать, что в Украине нет подразделений ВС РФ? там, если что, в конце видео в кадр попадают автомобили с Луганскими нномерами. благоволите. https://www.youtube.com/watch?v=DXm96Ou-6-g

Hoax: DiFrat пишет: в чем же я солгал? Всё всём, кроме мальчика. Про мальчика лажа прошла, что было признано, между прочим. Но всё пытаетесь соскочить с темы. Вы же завели эту тему? "давайте попробуем обсудить вооруженный конфликт на Донбассе, его перспективы (кто кого), участников и последствия." Где обсуждения? От вас идут только попытки навязать всем свою точку зрения. Другие для вас -- неправда, потому что ложны. Не доходит? Поясню. Вы даёте набор "фактов" без доказательств. И если кто-то не согласен со всем набором, или хотя бы с одним, вы не предъявляете док-в, а начинаете грузить на тему, что если несогласие имеется, то оно не может быть по причине вашей неправоты, а исключительно из-за того, что оппонент зазомбирован. DiFrat пишет: ПС похоже вы справились со своей задачей, спровоцировав ответное хамство. А это было хамство? Ах, какой кошмар.

DiFrat: Hoax отлично. вот вам видео. факт? еще какой! что вы можете сказать по этому поводу? опять детский сад про неправильное видео?

Hoax: DiFrat пишет: вот вам видео прохождения колонны морской пехоты РФ по городу Свердловск Луганской области. вы и после этого будете пытаться утверждать, что в Украине нет подразделений ВС РФ? там, если что, в конце видео в кадр попадают автомобили с Луганскими нномерами. благоволите. Благоволю объяснить, что это не "видео прохождения колонны морской пехоты РФ по городу Свердловск Луганской области", а видео прохождения колонны ополченцев по городу Свердловск Луганской области. Тут вот получше видно. И звук есть. http://www.youtube.com/watch?v=tL-yofb3HzU#t=84 "Украина, Луганская область, Свердловск, ЛНР, 26 августа 2014 г. Колонна военной техники ополченцев едет на передовую."

DiFrat: стало быть надписи "Севастополь" и "морская пехота", флаг ВМФ РФ ни о чем не говорит? кстати, откуда у "ополченцев" ракетные установки, танки, БМП и т д? в магазине они их купили? ну прям как в Крыму, право слово!

Hoax: DiFrat пишет: стало быть надписи "Севастополь" и "морская пехота", флаг ВМФ РФ ни о чем не говорит? кстати, откуда у "ополченцев" ракетные установки, танки, БМП и т д? в магазине они их купили? ну прям как в Крыму, право слово! Там были надписи "Севастополь" и "морская пехота"? Не смог прочитать, мне показалось, там либо орнамент зелёной красной,либо какие-то надписи закрашены. Это не флаг ВМФ, а один из флагов Новороссии или чего-то вроде. Откуда танки и БМП -- на мало ли. Купили у украинских военных технику, переданнуюим из Крыма Россией в своё время. Мало ли продажных военных на Украине? Вы лучше скажите, вот всеми этими вопросами чего хоите установить? Какая цель, если она есть конечно...

piton83: Hoax пишет: "Зелёные человечки" в Крыму -- ЧВК В Крыму ЧВК, а орден Суворова вручили 76 дивизии. Нет справедливости в этом мире! Змей пишет: Я не рассказываю, а напоминаю. Не надо напоминать, надо ответить на вопрос.

piton83: DiFrat пишет: https://www.youtube.com/watch?v=DXm96Ou-6-g Hoax пишет: http://www.youtube.com/watch?v=tL-yofb3HzU#t=84 Кто разбирается в БТТ, что за танки на видео?

assaur: DiFrat пишет: стало быть надписи "Севастополь" и "морская пехота", флаг ВМФ РФ ни о чем не говорит? кстати, откуда у "ополченцев" ракетные установки, танки, БМП и т д? в магазине они их купили? Типа Военторг? Слушайте, в конце-концов, существуют средства объективного контроля. Спутники вашего так сказать союзника ("Америка с нами!") висят над границей днем и ночью, но ничего документально подтвержденного России не предъявляют. Варианта у меня два и оба не в вашу пользу: 1. Фактов перемещения нет. 2. Факты перемещения есть, но их не предъявляют, т.к. США это не выгодно. Читай: Украину сливают.

Змей: piton83 пишет: надо ответить на вопрос Раз надо, отвечайте. Я Вам не мешаю.

ФИЛ: Наконец-то долгожданные первые добровольческие батальоны ЕР (КПРФ или/и ЛДПР) в помощь ополченцам, если это не очередная киевская комедия! Но все равно, как обкакались киевские фашистские власти: пустячок, а приятно! Особенно круто, если окажется, что это сборная солянка из отпускников резвится!!

Yroslav: Jugin пишет:  Ну зачем Вы так строго к себе... Вы не огорчайтесь, может быть, когда-нибудь и Вам станет доступен смысл фразы "8 сентября - День Бородинского сражения русской армии под командованием М.И. Кутузова с французской армией (1812 год); " и ее отличие от фразы "8 сентября - День поражения русской армии под командованием М.И. Кутузова в Бородинском сражении;". Я в Вас верю.  Это вряд ли. Бессмысленные фразы это Ваш конек. Jugin пишет:  Вы не поняли. Сложность не в том, чтобы прокричать лозунг, а в том, чтобы показать, что нынешняя украинская власть нацистская. С чем Вы не справились и не справитесь.  Да, что уж тут непонятного. Нечего возразить - надо сказать, что это лозунг - stalker716 forever.

piton83: Змей пишет: Раз надо, отвечайте. Я Вам не мешаю. Вопрос-то Вам задан, хе-хе.

Закорецкий: Российские военные в Новоазовске рассказали, что у них приказ дойти до Одессы 28 августа 2014 20:23 Российские военные рассказывают жителям Новоазовска, что получили приказ дойти до Одессы. Об этом сообщил один из жителей Новоазовска, оккупированного накануне российскими военными, передает Эспресо.TV. По словам источника, российские военные пытаются успокоить местное население, уверяя, что не планируют в них стрелять. При этом они заявляют, что получили приказ захватить Мариуполь и далее дойти до Одессы. Главное

Закорецкий: Три колонны общим количеством 250-300 единиц, в том числе с тяжелой техникой, зашли сегодня в Луганск со стороны бывшего военного училища авиационных штурманов (ЛВВАУШ). Об этом Укринформу сообщил руководитель организации «Общественная инициатива «Правое дело» Дмитрий Снегирев. «Две колонны зашли днем; третья до сих пор еще не прекратила движение. Российские военные пересекли границу в районе Давидо-Никольского (Краснодонский район) и Николаевки (Станично-Луганский). Там граница нашими силовиками не контролируется. Судя по всему, готовится очередной «котел» в Хрящеватом и под Новосветловкой. Возможно контрнаступление по всему периметру окружения Луганска», - рассказал Дмитрий Снегирев. ЛВВАУШ расположено в южной части Луганска, откуда террористы могут начать наступление как на Хрящеватое, так и на областную больницу и дальше на аэропорт «Луганск». Госинформагентство: в Луганск зашли три колонны

Hoax: Закорецкий Если на Украину состоялось вторжение ВС РФ, почему на Украине не введено военное положение? Или это нормально, когда войска какого-то конкретного государства СОТНЯМИ БРОНЕЕДИНИЦ и ТЫСЯЧАМИ СОЛДАТ вторгаются, а ничего не происходит. С флагми, как тут утвеждают, со знакаим различия. Это -- война, между прочим. Почему Украина не объявляет войну России? Ну или хотя бы почему МИД Украины не выражает каких-то официальных протестов, нот, демаршей в адрес РФ? Слышен только надоевший гундёж про вторжение, которой происходит каждый день, но никак не случится. Самому не смешно цитировать всякую чушь? Впрочем, о чём я. Ведь вы до сих пор верите в сказки В. Суворова. И это... если долго кричать "волки!, волки", они придут и укусят за бочок. И никто не поможет.

Yroslav: Закорецкий пишет: Российские военные в Новоазовске рассказали, что у них приказ дойти до Одессы 28 августа 2014 20:23  О как! 22:31, 28 августа 2014 Совет национальной безопасности и обороны Украины на сегодняшнем заседании счел нецелесообразным вводить военное положение в стране из-за ситуации на востоке Украины Помимо этого, совет решил возобновить призыв на срочную службу вооруженные силы с осени этого года. При этом, отмечается, что призывники не будут направляться в зону конфликта на восток страны.  Ну, правильно решили, пока российские военные дойдут до Одессы сами рассосуться. А три колонны общим количеством 250-300 единиц в Луганске к утру уничтожат в пыль общим количеством 400-500 единиц.

Yroslav: mifi пишет: Хотя... какие же это доказательства - мало ли людей с белыми повязками, среди которых несколько раненных разъезжают на БТРах в 3 км от границы с Украиной, а машины и люди с теми же опозновательными знаками двигаются к этой самой границе? И какое же доказательство, что люди и техника с такими же опозновательными знаками и захватывают города на Украине. Причем здесь Россия, наверняка провокация украинцев/НАТО, так?  Не, не так. Это все 18 отдел ФСБ (как же это Вы сразу то не догадались!?). Но теперь Ваши панические настроения будет лечить СБУ :) СБУ будет бороться с паническими настроениями украинцев в сети Наливайченко уточнил, что распространением панических настроений в украинском обществе занимается 18 специальный центр ФСБ РФ . СБУ будет бороться с паническими настроениями украинцев в сети. Об этом на брифинге по итогам внеочередного совещания СНБО сообщил глава СБУ Валентин Наливайченко. Он сказал, что СБУ будет привлекать "для обороны от панических и других информационных атак и на умы наших граждан, и на интернет и другие ресурсы, которые используются в информационной работе. В частности профессиональных журналистов".  http://112.ua/obshchestvo/sbu-budet-borotsya-s-panicheskimi-nastroeniyami-ukraincev-v-seti-107875.html Такое впечатление, что умы украинских граждан имеют уже в извращенной форме :(

mifi: Yroslav пишет: Не, не так. Это все 18 отдел ФСБ (как же это Вы сразу то не догадались!?). В Пскове хоронили сотрудников 18 отдела ФСБ?

mifi: Hoax пишет: Почему Украина не объявляет войну России? Этого, я так понимаю, Путину очень бы хотелось, но, я думаю, он этого не дождется. assaur пишет: Спутники вашего так сказать союзника ("Америка с нами!") висят над границей днем и ночью, но ничего документально подтвержденного России не предъявляют. Пожалуйста: NEW SATELLITE IMAGERY EXPOSES RUSSIAN COMBAT TROOPS INSIDE UKRAINE http://usnato.tumblr.com/post/96003086125/new-satellite-imagery-exposes-russian-combat-troops В ответ от МО, насколько я видел было что-то, если резюмировать "это все вранье бугага". Hoax пишет: Ни о чём статья. Какие-то люди куда-то едут. Это что, док-ва? Такая же лажа, как и провокация двух английских журналистов ранее. Не надо додумывать на основе домыслов. Даю подсказку. Если бы хотя бы 10% из того лживого потока о вторжении войск РФ, что выдают украинские... даже не СМИ, а официалы, было бы правдой, 100% были бы вещественные доказательства. Но их нет, вот и приходится пробавляться слухами, да постановками. Поэтому заканчивайте обсуждать вымыслы в этой ветке. Будут факты -- пожалуйста. Уточните, что является фактами, которые вы готовы обсуждать? Захваченные на территории Украины в 15 км от границы десантники - это не факт? Более десятка уже подтвержденных (тех, о ком уже пару недель нет никаких новостей - минимум еще несколько десятков) похорон солдат и офицеров, погибших "на учениях в Ростове" за последние 3 недели - это не факт? Чем колонна техники в 3 км от границы с Украиной, соответствующая по описанию войскам, стоящим в городах в нескольких километрах от этого места - не факт? См. выше снимки Нато - это тоже не факт? В общем, сформулирую вопрос так - признаете ли Вы фактом что либо, кроме официального сообщения от МО России "Да, мы участвуем в боевых действиях на Украине"? И, если да, то могли бы описать, что могло бы быть подобным фактом?

ФИЛ: mifi пишет: В Пскове хоронили сотрудников 18 отдела ФСБ? Наверное, героев-добровольцев хоронили родные и сослуживцы.

ФИЛ: Следственный трибунал Новороссии должен завести уголовные дела на 100 тысяч "верхних" центральных, областных и районных военных и гражданских властей Украины и немедленно вынести по ним приговоры, чтобы было кому восстанавливать порушенные Славянски всем своим имуществом и посильным трудом после гражданской войны. Разумеется, фашистские главари должны быть казнены с конфискацией имущества, в т. ч. и у членов их семей. Более сурово должно приговорить преступные военные и полицейские власти: вооруженные силы, военкоматы, комендатуры и т. д.

ФИЛ: mifi пишет: См. выше снимки Нато - это тоже не факт? Снимки - факт, но факт чего? Техники ополченцев или ВСУ? Где доказательства, что 1) техника российская и 2) ее обслуживают российские войска, а не украинская нацгвардия ?? Именно из-за отсутствия доказательств МО РФ не видит смысла даже комментировать эти снимки.

ФИЛ: Да, перешедших границу украинских вояк неправильно возвращать киевским властям. Они должны быть интернированы в лагерях для перемещенных лиц до конца гражданской война на Украине, как минимум, из гуманных соображений.

Закорецкий: Сказка о добровольцах и их трофейном оружии За время карательной операции, которую власти Украины проводят в отношении жителей Донецкой и Луганской областей, в ряды ополчения Донбасса вступили до четырех тысяч добровольцев из России, — передаёт LifeNews со ссылкой на главу ДНР Захарченко. «Добровольцами» (они же «жители Донецкой и Луганской областей») на этом новоязе именуются военнослужащие ВС РФ, которые во время участия в боевых действиях на Украине на случай гибели или пленения числятся то ли в отпуске, то ли в запасе, так что воюют со споротыми знаками различия. Оружие, которым эти 4000 российских «добровольцев» утюжат регулярную украинскую армию, по легенде, захвачено местными жителями на каких-то брошенных армейских складах ВС Украины в Донецкой и Луганской областях. Удивительная история. 23 года украинская армия ни с кем не воевала, и, как можно догадаться по сводкам с фронта, не особо готовилась. Оружие на тех складах 23 года ржавело и ветшало без употребления, разворовывалось прапорщиками и вполне официально распродавалось правительствами Лазаренко, Пустовойтенко, Ющенко, Кинаха, Януковича, Тимошенко, Еханурова, Азарова в горячие точки... А тут вдруг на складах Донбаса и Луганщины волшебным образом сыскались такие арсеналы, как будто оттуда готовился захват всей континентальной Европы, от Ла Манша до Уральского хребта. Во всех остальных 27 регионах Украины на военных складах не нашлось вооружений, способных противостоять этим волшебным запасам. И эти чудо-арсеналы Донечины и Луганщины, понятное дело, никем не охранялись (по крайней мере, ни о каких упорных боях, сопровождавших их попадание в руки «ополченцев» в минувшем апреле, никто не слышал). Видимо, по коварным планам Генштаба Украины, это оружие должно было как-то само собой воевать... Сказка о добровольцах...

assaur: mifi пишет: Пожалуйста: Это нормально если источником НАТО является фирма Digital Globe? Координатов нет вообще. Там еще и колонна техники почему-то едет с запада на восток, т.е. в сторону России. И как можно по снимкам такого качества удостовериться что это именно колонна самоходной артиллерии?

Закорецкий: assaur пишет: Там еще и колонна техники почему-то едет с запада на восток, т.е. в сторону России. Посмотрите на указатель "Север-Юг" ("N" - "S"). Там "N" внизу, т.е. "Север" внизу снимка.

Хэлдир: assaur пишет: Там еще и колонна техники почему-то едет с запада на восток, т.е. в сторону России. Это тем более подтверждает агрессию России. Ватники уже сделали свое дело - разрушили все пригороды Луганска, поубивали мирных жителей - и теперь направляются на отдых, пить водку и тренькать на балалайках. Это же очевидно.

assaur: Закорецкий пишет: Там "N" внизу, т.е. "Север" внизу снимка. Да, так и есть. Но карта все равно малоинформативна. Несерьезно для такой статусной организации как НАТО. Тем более в качестве доказательства.

Hoax: mifi mifi пишет: В Пскове хоронили сотрудников 18 отдела ФСБ? Вы всё знаете, достаточно вам почитать "Новую газету". Делаетте окончательные выводы без чётких док-в. И начинаете всем доказывать, что эта (ваша) версия -- истина. Я не знаю, кого хоронили во Пскове. И поэтому я вам ничего не доказываю по этому поводу. Чувствуете разницу? Этого, я так понимаю, Путину очень бы хотелось, но, я думаю, он этого не дождется. Это высказывание свидетельствует об уровне вашего понимания обсуждаемого вопроса. Уровень низок. Чего ожидать от человека, заранее уверовавшего в определённый набор установок и всю информацию фильтрующий в соответствии с этим.

Закорецкий: assaur пишет: Но карта все равно малоинформативна. А чего Вы хотите? Наденьте маскхалат, зайдите в "зеленку" и попробуйте себя сфотографировать - много будет информации? В данном случае видно перемещение по дороге длинной колонны грузовиков. Как правило гражданские длинными колоннами не ездят. Такой вариант (как правило) - колонна военная. Остается уточнить, какой армии. Если верить той "фирмочке", снимок из участка восточной Украины. Армия может быть или украинская, или еще какая. Если была бы там украинская армия, то наверное бы паники не было и криков в СМИ (смысл?) Значит, как миниму, армия какая-то другая. Хотя, конечно, можно заявить, что снимок неизвестно где сделан, неизвестно точно когда и "вообще". А также вспомнить сатрый анекдот, как китайский летчик-доброволец Ли-Си-Цин воевал в Корее на МиГ-15.

Hoax: mifi пишет: В общем, сформулирую вопрос так - признаете ли Вы фактом что либо, кроме официального сообщения от МО России "Да, мы участвуем в боевых действиях на Украине"? И, если да, то могли бы описать, что могло бы быть подобным фактом? Факт может быть признан таковым, если он подтверждается доказательствами из нескольких, независимых друг от друга источников. Например, обстрелы киевскими войсками населённых пунктов артиллерией подтверждёны множественными источниками -- и российскими и иностранными журналистами, сообщениями местных жителей, видео разрушений, отчётом ОБСЕ и пр. пр. пр. Сумма валидных доказательств делает факт фактом. Разберём случай, когда тут на форуме кто-то (может и вы) утверждал, что российская колонна вторглась на терр. Украины (это когда англичане дали информацию, что колонна БТР пересекла границу, а потом "Гардиан" раздул). Итак -- несколько иностранных СМИ утверждают. После этого Порошенко заявляет, что колонна вторглась, но частично была уничтожена украинскими войсками. Потом генсек НАТО подтверждаел -- да, у НАТО есть док-ва. Ну, естественно, некоторые российские и все украинские СМИ подхватывают тему. В соцсетях уже 120 танков вторглись. Идут какие-то запросы из ЕС и США с требованиями дать объяснения. Можно считать вторжение колонны фактом? Вот тут всплывает вопрос доверия к источникам. Если вы доверяете перечисленным источникам, то вам уже всё равно, что ещё будет кем-то сообщено. Вы уверовали, и для вас это факт. Вы транслируете это уже как факт, находя всё новые "док-ва". Затем МО РФ сообщает, что никакого вторжения не было, а это был приграничный патруль. Выясняется, что журналисты не видели самого пересечения, а видели, как от них в сторону границы пошла колонна (а до границы 37 км). И даже СНБО устами Лысенко вынуждено опровергнуть своего президента -- не было никакого вторжения. США устами Псаки заявляют, что они, конечно верят во всё плохое насчёт России, но док-в нет. А, самое главное, нет никаких прямых, вещественных док-в. А ведь частично уничтоженная колонна -- самое весомое доказательство. И спрятать это не получится. И сразу видно, что уничтожили именно этой ночью, и док-ты там будут, и много чего. ГДЕ ЭТО ВСЁ? Этого нет, потому что вброс о колонне был именно вбросом, ложью. И вы понимаете, что вы поверили в ложь, и потом эту ложь транслировали, доказывали. Есть примеры, что определённые источники неоднократно выдают дезинформацию. Это украинские источники -- как официальные, так и СМИ. Это НАТО. Так на каком основании можно считать их настолько валидными, чтобы опираясь лишь на них, что-то кому-то доказывать?

Hoax: Закорецкий пишет: Если была бы там украинская армия, то наверное бы паники не было и криков в СМИ (смысл?) Смысл в том, чтобы дать "доказательную базу" дезинформации.

Закорецкий: Hoax пишет: Смысл в том, чтобы дать "доказательную базу" дезинформации. Это решается элеметарно. Войны никакой нет, это все выдумки? Т.е. власти Киева железно контролируют границу с РФ? Так какие проблемы? Договариваемся разместить на границе независимых наблюдателей. И всё! Если с украинской стороны возникнут вопли, что "сосед" ввел колонну из 100 военных машин, то элементарно провести разбирательство, по какой дороге могли проехать, кто дежурил на КПП, куда смотрел? Подняли журнал проверки погранцов/таможенников. была колонна из 100 машин? Есть такой контроль на границе? Вот с этого надо начинать. А если нету - то завози хоть эшелоны всякого военного добра. Никто не докажет. Остаются снимки из космоса (на которые ....) и т.д. Hoax пишет: Факт может быть признан таковым, если он подтверждается доказательствами из нескольких, независимых друг от друга источников. Например, 1) обстрелы киевскими войсками населённых пунктов артиллерией подтверждёны множественными источниками -- 2) и российскими и иностранными журналистами, 3) сообщениями местных жителей, 4) видео разрушений, 5) отчётом ОБСЕ 6) и пр. пр. пр. Извините, вам сколько лет? (Больше 10?) Чего косить под дитятка? 1) Извините, а артиллерия есть только у киевских войск? С "другой стороны" "шаленный снаряд" никак не мог залететь? И на тех осколках есть штампы "Цей снаряд є власністю ВСУ"? Вы знаете, с каких дальностей может вестись стрельба с закрытых ОП (километры)? И что, в районе гражданской войны точно известно, что вот эта огневая на вот такой опушке была занята конкретно 3-й батареей 12 полка Нацгвардии? Ну-ну. (Как говорится: вещдоки в студию!) 2) Насчет того, что может написать любой журналист - правильно, не Вы ли выше намекали? 3) Местные жители и сообщают о прорывах колонн российских военных через границу. Вы им верить начисто отказываетесь. Ну так какая вера тогда ЛЮБЫМ сообщениями местных жителей? (Только "правильным"?) 4) Видео разрушений доказывает сам факт разрушения. А вот кто разрушил, когда - вопрос отдельный. 5) Отчет ОБСЕ? … А они на границе Украины с РФ давно сидят? (И вообще на территории АТО?)

assaur: Закорецкий пишет: В данном случае видно перемещение по дороге длинной колонны грузовиков. В данном случае в левом верхнем углу есть надпись: Russian Self-Propelled Artillery Самоходные артиллерийские установки, а не грузовики. Стволов пушек я не вижу, хотя на еще одном снимке примерно такого же масштаба, стволы видны четко.

Hoax: Закорецкий Извините, вам сколько лет? (Больше 10?) Чего косить под дитятка? Это что такое? Вы берега не утратили случаем, любезный?

Закорецкий: assaur пишет: Самоходные артиллерийские установки, а не грузовики. Стволов пушек я не вижу В данном случае не принципиально (я и не приглядывался). Главное - колонна. На 95% это доказывает, что едут военные. А груховики ли или видны стволы - не суть. Если видны стволы, ежу понятно. Если грузовики без стволов (в т.ч. на прицепе) - скорее всего обеспечение, МТО-шки, штаб, склады и т.п. Но всякие военные склады без стволов - это только картошку собирать в колхозе.

Закорецкий: Hoax пишет: Это что такое? Вы берега не утратили случаем, любезный? Это единственное замечание к тому, что я написал? Хорошо, приношу свои извинения: был не прав, погорячился.

Hoax: Закорецкий Какие могут быть замечания к тому, что вы написали, если не в курсе о том, что на границе уже давное действует наблюдательная миссия ОБСЕ, например? И не только на российско-украинской границе, но и на самой Украине: Специальная наблюдательная миссия ОБСЕ в Украине. ... Специальная мониторинговая миссия ОБСЕ в Украине начала деятельность в соответствии с решением Постоянного совета ОБСЕ от 21 марта 2014 года в десяти регионах по всей стране. Какие снимки из космоса? У американцев есть возможность дать данные со своих спутников о пересечении границы российскими колоннами, причём в качестве, на порядок преввышающем натовский шедевр. Где эти док-ва? если из России вторглись 1000 человек, колонны -- достаточно на СБ ООН предоставить эти данные. Всё. Где они?

Закорецкий: Hoax пишет: Какие снимки из космоса? У американцев есть возможность дать данные со своих спутников о пересечении границы российскими колоннами, причём в качестве, на порядок преввышающем натовский шедевр. Космос? Т.е. вид сверху? Так еще в 1941 г. понимали: Обеспечение внезапного маневра в современных условиях Основным препятствием для внезапного оперативного маневра является авиация. Естественно, что при решающем превосходстве авиации, как это было, например, на стороне Германии во время германо-польской войны, оперативной внезапности сравнительно легко можно достигнуть на любом участке фронта. При равных силах в авиации и мото-мехвойсках достижение внезапности значительно труднее. Не останавливаясь на действиях авиации, рассмотрим обеспечение внезапности маневра наземных войск. Учитывая возможные действия авиационной разведки противника, каждый командующий крупным общевойсковым соединением, тем более армией, должен заранее подготовиться к противодействию и найти все способы и средства, чтобы «укрыть» задуманный им маневр от авиации противника хотя бы на определенное время. Успех этого во многом будет зависеть от подготовки войск в мирное время. Сосредоточение незаметно для противника крупных войсковых соединений (а тем более армий) в нужный район необходимо проводить рассредоточенно. Стрелковая дивизия вынуждена будет двигаться в район сосредоточения небольшими по глубине колоннами на широком фронте и, как травило, в ночное время. ОПЕРАТИВНАЯ ВНЕЗАПНОСТЬ Простой вопрос: в ДНР, ЛНР ночи бывают? Кстати, "местные жители" как раз и сообщали о пересечениях границы НОЧЬЮ. Hoax пишет: в десяти регионах по всей стране. А граница с РФ на Донбассе туда попадает?

Hoax: Закорецкий Простой вопрос: в ДНР, ЛНР ночи бывают? На снимках НАТО ночь? Что мешало эту якобы российскую колонну пустить ночью? А граница с РФ на Донбассе туда попадает? А КПП "Гуково" и "Донецк" туда попадают?

mifi: Hoax пишет: У американцев есть возможность дать данные со своих спутников о пересечении границы российскими колоннами, причём в качестве, на порядок преввышающем натовский шедевр. Где эти док-ва? если из России вторглись 1000 человек, колонны -- достаточно на СБ ООН предоставить эти данные. Всё. Что "всё"? Поймали уже десантников - не пересекающих границу, а в 15 км от границы. "Заблудились". С учетом того, что граница демаркирована, это самое "пересечение" доказать очень сложно, а даже если и получится, то сказать, что, дескать, заблудились, будет еще проще. Насколько я понял, в качестве доказательства Вы приняли бы, только если: журналисты, местные жители, натовские спутники и еще кто-то отслеживал бы российскую колонну, как она пересекала границу, а потом вступила в столкновение с украинской армией - все это с высококачественными фотографиями, четкой привязкой к местности и, желательно, в реальном времени, то вы это возможно, рассмотрели бы как факт?Hoax пишет: Я не знаю, кого хоронили во Пскове. И поэтому я вам ничего не доказываю по этому поводу. Чувствуете разницу? Вообще говоря, невозможно доказать, что объективная реальность существует, а не есть всего лишь иллюзия. Вы пользуетесь этим и просто отказываетесь обсуждать то, что в Вашу картину мира не вписывается. Какие у Вас есть сомнения в подлинности приведенной информации?

assaur: Закорецкий пишет: А груховики ли или видны стволы - не суть. Не суть -- это если просто картинка, но ведь это выдается за компромат. Здесь ничто не должно вызывать недоверия.

Закорецкий: Hoax пишет: А КПП "Гуково" и "Донецк" туда попадают? Размещаем наблюдателей ОБСЕ на станции "Выхино" и на Киевском вокзале в Москве и только по их наблюдениям делаем вывод о том, что ввозится в Москву и вывозится из нее. Так?

Hoax: mifi Вы вроде не понимаете простых вещей. 1. Порошенко и прочие утверждают, что колонна вторглась, и часть её уничтожена доблестными ВСУ. 2. Где трупы, разбитая техника? И ещё -- прочтите на досуге, интересная статья: http://vz.ru/society/2014/8/28/702809.html Вы пользуетесь этим и просто отказываетесь обсуждать то, что в Вашу картину мира не вписывается. Неинтересно обсуждать то, что нельзя доказать. Ну сделаешь предположения, и чего? Доказательств-то нет. А тратить время на пустую болтовню нет желания. Какие у Вас есть сомнения в подлинности приведенной информации? Закорецкий Пример некорректен.

Yroslav: mifi пишет: В Пскове хоронили сотрудников 18 отдела ФСБ?  Вряд ли. ничего не указывает на то, что они погибли в военном конфликте и состояли в вооруженных силах на момент смерти. Некоторые местные журналисты считают, что погибшие десантники могли расторгнуть контракт перед отправкой в сторону Украины. http://m.gazeta.ru/social/2014/08/26/6190369.shtml

marat: Закорецкий пишет: Данная информация по понятным причинам не может быть абсолютно точной на 100%. Этим все сказано.

piton83: Hoax пишет: Я не знаю, кого хоронили во Пскове. А кого же там хоронили? Тайна сия великая есть. Пока докУмент из архива с печатью не покажут никто не поверит. А особо упертые и тогда не поверят.

piton83: Hoax пишет: Например, обстрелы киевскими войсками населённых пунктов артиллерией подтверждёны множественными источниками -- и российскими и иностранными журналистами, сообщениями местных жителей, видео разрушений, отчётом ОБСЕ и пр. пр. пр. Докажите что это не инопланетяне обстреливают. Где доказательства-то?

Hoax: piton83 А кого же там хоронили? Сколько надо раз повторить, что я не знаю, и поэтому ничего не утверждаю? Представьте это число, и повторите себе сами, может дойдёт. Докажите что это не инопланетяне обстреливают. Где доказательства-то? Ну вот, например, Снежное."Точка-У" не взорвалась. Но прилетела. А...точно! Это всё ополченцы палят. Или Россия? Хватит троллить, короче. А то утомляет уже.

piton83: Hoax пишет: Ну вот, например, Снежное."Точка-У" не взорвалась. Но прилетела. А...точно! Это всё ополченцы палят. Или Россия? А может это провокация ДНР? Где данные со спутников? Hoax пишет: Хватит троллить, короче. А то утомляет уже. Я не троллю, а применяю Ваш метод - требовать доказательств на все что угодно.

Hoax: piton83 Мне всё равно, что вы применяете. Я вас предупредил.

ФИЛ: piton83 пишет: А может это провокация ДНР? Где данные со спутников? Нет, ведь одна такая все же взорвалась в огороде с соответствующей воронкой, которую Вы должны были видеть. Если это и провокация, то на территории РФ... Но зачем она РФ? А на днях ополченцы захватили одну из Точек-У. Т. ч. это не провокация ДНР - доказательств достаточно.

Hoax: piton83 Простой вопрос: вы за то, чтобы в самое ближайшее время на востоке Украины было установлено реальное перемирие и начались переговоры между Киевом и руководством ДНР и ЛНР?

Закорецкий: Hoax пишет: Пример некорректен. А-а-а... Действительно, садим одного контролера в Мурманске, второго во Владивостоке и контролируем, что ввозится в РФ и выводится из РФ. Hoax пишет: И ещё -- прочтите на досуге, интересная статья: http://vz.ru/society/2014/8/28/702809.html Вчера знакомой позвонил племянник из Владивостока. Разговор состоялся короткий. Он спросил, как жизнь? Знакомая ответила, что идет война, русская армия зашла на 60 км... Тут ее племянник резко заявил, что у вас войны нет и кинул трубку. Знакомая сначала посчитала, что это связь технически прервалась, но я ей сказал, что (скорее всего) племяш просто кинул трубку. Для чего он позвонил, я не знаю. Возможно, наслушался лживой местной пропаганды и подумал, что в Киеве хунта-каратели режут всех направо-налево и решил позвонить, узнать, может, помочь эвакуироваться в РФ? А тут такая тема...

mifi: Hoax пишет: 1. Порошенко и прочие утверждают, что колонна вторглась, и часть её уничтожена доблестными ВСУ. 2. Где трупы, разбитая техника? Вполне допускаю, что Порошенко тогда наврал. Тем не менее, что невозможного в том, что колонна была накрыта «Градом» на территории, контролируемой ДНР? Hoax пишет: И ещё -- прочтите на досуге, интересная статья: Статья действительно интересная. Отдельные понравившиеся моменты " Во время крымской операции СМИ всего мира публиковали кадры с марширующими колоннами людей в масках и российской военной форме без знаков различия, которые молчали как партизаны " Т.е. эти кадры - доказательства? Как интересно, а вот до заявления Путина это доказательством не считалось, на этом форуме, к примеру. Многие на этом форуме и после заявления Путина продолжают считать, что наши войска всего лишь "обеспечивали безопасность выборов" или что-то вроде этого. " Думаю, мы стояли бы уже недалеко от Киева " Да-да, А Грозный мы взяли парашютно-десантнм полком. Или все-таки потратили 10 лет, тысячи убитых солдат и в результате платим местному амиру дань за лояльность? Откуда это шапкозакидательство и на чем оно основано? Уж точно не на фактах и реалиях последних войн.

Hoax: Закорецкий пишет: Вчера знакомой позвонил племянник из Владивостока. Разговор состоялся короткий. Он спросил, как жизнь? Знакомая ответила, что идет война, русская армия зашла на 60 км... Тут ее племянник резко заявил, что у вас войны нет и кинул трубку. Знакомая сначала посчитала, что это связь технически прервалась, но я ей сказал, что (скорее всего) племяш просто кинул трубку. Для чего он позвонил, я не знаю. Возможно, наслушался лживой местной пропаганды и подумал, что в Киеве хунта-каратели режут всех направо-налево и решил позвонить, узнать, может, помочь эвакуироваться в РФ? А тут такая тема... Показательный пример. Звонит человек, спрашивает -- как жизнь? А ему сразу в ответ: РУССКАЯ АРМИЯ ЗАШЛА НА 60 КИЛОМЕТРОВ!!! Чего ожидали-то? О чём говорить дальше? mifi пишет: Вполне допускаю, что Порошенко тогда наврал. Тем не менее, что невозможного в том, что колонна была накрыта «Градом» на территории, контролируемой ДНР? Мы можем перекидываться предположениями до морковкиного заговенья. Смысл есть в этом? Маловато, на мой взгляд. То, что было, менее важно, чем то, что будет. Будущее важнее прошлого. И меня больше беспокоит, не кто виноват, а что делать. Хотя это и взаимосвязано. Вы верите всему, что пишут в источниках, близких вам. Я -- нет.

mifi: Yroslav пишет Некоторые местные журналисты считают, что погибшие десантники могли расторгнуть контракт перед отправкой в сторону Украины. Очень даже может быть. Как сказал Пресс-секретарь Путина, "информация о похоронах десантников нуждается в проверке". И вот, пара дней прошла и проверка, судя по всему, завершена и меры приняты: " В пресс-службе псковской полиции "Фонтанке" подтвердили факт нападения, уточнив, что оно произошло около 22.45 – Шлосберг подходил к дому на Октябрьском проспекте, где у него была назначена встреча. В это время на него напали неизвестные и нанесли несколько ударов по голове неустановленным предметом. " http://www.fontanka.ru/2014/08/30/001/

Yroslav: mifi пишет: И вот, пара дней прошла и проверка, судя по всему, завершена и меры приняты: "  В пресс-службе псковской полиции "Фонтанке" подтвердили факт нападения, уточнив, что оно произошло около 22.45 – Шлосберг подходил к дому на Октябрьском проспекте, где у него была назначена встреча. В это время на него напали неизвестные и нанесли несколько ударов по голове неустановленным предметом. "  А че неизвестные то!? Похоже на произошедшее в Киеве 16.08.14. Цензор. нет Поздним вечером, некто похожий на Путина, застрелил прохожего человека на Крещатике. Не?

piton83: ФИЛ пишет: Нет, ведь одна такая все же взорвалась в огороде с соответствующей воронкой, которую Вы должны были видеть. Если это и провокация, то на территории РФ... Но зачем она РФ? А на днях ополченцы захватили одну из Точек-У. Т. ч. это не провокация ДНР - доказательств достаточно. Вы доказательства давайте. А то мало ли что там взорвалось, хе-хе. piton83 пишет: Кто разбирается в БТТ, что за танки на видео? Ктырь сообщил что это Т72Б. Откуда они у сепаратистов? Hoax пишет: Простой вопрос: вы за то, чтобы в самое ближайшее время на востоке Украины было установлено реальное перемирие и начались переговоры между Киевом и руководством ДНР и ЛНР? Я не понимаю смысла данного вопроса. Это что-то типа "за все хорошее против всего плохого" или что?

Hoax: piton83 пишет: Я не понимаю смысла данного вопроса. Это что-то типа "за все хорошее против всего плохого" или что? Если вы не понимаете смысла данного вопроса, какой смысл с вами общаться?

ФИЛ: piton83 пишет: Вы доказательства давайте. А то мало ли что там взорвалось, хе-хе. Вы предположили, что неразорвавшаяся ракета - возможно "подкинута" (провокация) ДНР, а я предположил, что воронка в огороде - от такой же ракеты. Мое предположение (и не столько мое предположение, сколько утверждение военных аналитиков) значительно правдоподобнее и доказательнее Ваших "хе-хе". Т. ч. имеем мое ответное "сильное" предположение против Вашего исходного "слабого". А если Вы допускаете только абсолютные истины и доказательства, то Вы также не должны пользоваться предположениями.

piton83: ФИЛ пишет: Вы предположили, что неразорвавшаяся ракета - возможно "подкинута" (провокация) ДНР, а я предположил, что воронка в огороде - от такой же ракеты. Мое предположение (и не столько мое предположение, сколько утверждение военных аналитиков) значительно правдоподобнее и доказательнее Ваших "хе-хе". Т. ч. имеем мое ответное "сильное" предположение против Вашего исходного "слабого". А если Вы допускаете только абсолютные истины и доказательства, то Вы также не должны пользоваться предположениями. Правильно. Осталось это объяснить тем, кто требует железобетонных доказательств помощи сепаратистам от РФ. Вот задержали российских десантников - а они заблудились во время патрулирования границы. Демаркация границы не произведена, пограничных столбов нет. А как можно патрулировать границу, не зная где граница пролегает вопрос не возникает. Hoax пишет: Если вы не понимаете смысла данного вопроса, какой смысл с вами общаться? Ваш вопрос является ложной дихотомией, Вы пытаетесь исподволь выдвинуть мысль, что переговоры это единственный нормальны вариант. А это не так.

Hoax: piton83 пишет: Ваш вопрос является ложной дихотомией, Вы пытаетесь исподволь выдвинуть мысль, что переговоры это единственный нормальны вариант. А это не так. Я прямо заявляю, что переговоры -- это единственный вариант для того, чтобы минимизировать жертвы с обеих сторон и сохранить Украину как хотя бы де юре единое (не унитарное) гос-во, в форме конфедерации, например. И то, это уже весьма сложно будет сделать. Скорее всего, стороны используют такие переговоры в целях подготовки к будущей войне. Но эту паузу можно использовать для её предотвращения, извне принудив эти стороны пусть к плохому, но миру. Выбор таков: либо мир через переговоры сейчас, либо мир через войну потом. Мир всё равно будет, а погибших вернуть не получится.

piton83: Hoax пишет: Я прямо заявляю, что переговоры -- это единственный вариант А зачем тогда задаете вопросы в такой форме будто никаких вариантов нет, а Ваше мнение это факт? Общение на уровне впаривания "допгарантии" в магазине бытовой техники.

Hoax: piton83 Я вам задал вопрос -- "вы за то, чтобы в самое ближайшее время на востоке Украины было установлено реальное перемирие и начались переговоры между Киевом и руководством ДНР и ЛНР?" На этот вопрос есть два варианта ответа -- "за" или "против". Вы с этим согласны. Так "вы" за или "против"?

piton83: Hoax пишет: Я вам задал вопрос -- "вы за то, чтобы в самое ближайшее время на востоке Украины было установлено реальное перемирие и начались переговоры между Киевом и руководством ДНР и ЛНР?" Ага, беседа в стиле "НЛП для чайников за 10 шагов" продолжается. Вы перестали пить коньяк по утрам? На этот вопрос есть два варианта ответа -- "да" или "нет". Так перестали или нет?

Hoax: piton83 пишет: Вы перестали пить коньяк по утрам? На этот вопрос есть два варианта ответа -- "да" или "нет". Так перестали или нет? Я не пью коньяк по утрам. А теперь, когда я ответил на ваш вопрос, ответьте на этот: "вы за то, чтобы в самое ближайшее время на востоке Украины было установлено реальное перемирие и начались переговоры между Киевом и руководством ДНР и ЛНР?" Если вам кажется,что тут есть третий вариант ответа, используйте его.

Hoax: piton83 В качестве обучения НЛП поведаю вам, что убойность вопроса "Вы перестали пить коньяк по утрам?" -- миф. На этот вопрос ответить легко в системе "да-нет". Если вы не пьёте коньяк по утрам, на вопрос "Вы перестали пить коньяк по утрам?" смело отвечайте "нет". Потому, что вы не перестали, а не перестали потому, что не пьёте, и не можете прекратить то, чего не делаете.

Hoax: Кому хорошую карту ТВД? http://ic.pics.livejournal.com/alex_leshy/69295380/56191/56191_original.jpg

piton83: Hoax пишет: Если вам кажется,что тут есть третий вариант ответа, используйте его. Я за то что бы на Украине прекратилась война. Каким именно это будет достигнуто путем - переговорами, победой ВСУ над сепаратистами или наоборот, для меня неважно. Hoax пишет: Если вы не пьёте коньяк по утрам, на вопрос "Вы перестали пить коньяк по утрам?" смело отвечайте "нет". Потому, что вы не перестали, а не перестали потому, что не пьёте, и не можете прекратить то, чего не делаете. А это оправдания. А оправдывается виноватый. Потому лучше задавателей таких вопросов посылать сразу. Типа ломать шаблон.

Hoax: piton83 Я за то что бы на Украине прекратилась война. Каким именно это будет достигнуто путем - переговорами, победой ВСУ над сепаратистами или наоборот, для меня неважно. Интересная позиция. А вы понимаете, что ни одна из сторон победить другую не может? Не может добиться безоговорочной капитуляции, и в любом случае всё кончится переговорами. Разница только в количестве убитых и раненых, и в уроне для экономики. Чем дольше стороны будут воевать, тем больше погибнет. piton83 пишет: А это оправдания. А оправдывается виноватый. Потому лучше задавателей таких вопросов посылать сразу. Типа ломать шаблон. Детский сад какой-то. Вы отвечаете "нет" на этот ужасный вопрос. И что дальше? p. s. Кстати, тупо ломая шаблоны, можно сломать себе ломатель. Иногда можно один шаблон превратить в другой. Или не ломать, а медленно растворить.

piton83: Hoax пишет: А вы понимаете, что ни одна из сторон победить другую не может? Почему? РФ с Чечней возилось больше полутора лет в первой войне, а тут и полгода не прошло. Hoax пишет: Детский сад какой-то. Вы отвечаете "нет" на этот ужасный вопрос. И что дальше? На такие вопросы вообще не надо отвечать. Потому как такие вопросы задаются вовсе не с целью получить ответ.

Hoax: piton83 пишет: Почему? РФ с Чечней возилось больше полутора лет в первой войне, а тут и полгода не прошло. У Украины нету ещё года, чтобы "возиться" с Донбассом. К тому же в Чечне было всё иначе -- вся её территория была захвачена федералами, и борьба велась партизанско-террористическая (со стороны чеченцев). На Донбассе уже идёт война двух армий. piton83 пишет: На такие вопросы вообще не надо отвечать. Потому как такие вопросы задаются вовсе не с целью получить ответ. Ответ "я не пью коньяк по утрам" -- это тоже ответ на этот вопрос. Надо говорить не о вопросе, а об условиях ответа (да/нет).

mifi: Hoax пишет: На Донбассе уже идёт война двух армий. Верно замечено. Вот и Путин на вопрос Первого канала про вторжение России очень интересно ответил: Ирада Зейналова: «Но накануне Порошенко заявляет о том, что Россия начала вторжение, произносит слово „вторжение“, которое повторяют некоторые западные лидеры. Обама и Меркель не говорят слов „вторжение“, тем не менее, обещают нам санкции. Что это?» Владимир Путин: «Если кто-то рассчитывал, что вот ситуация, при которой прямой наводкой будут расстреливать города и поселки юго-востока Украины и что сами ополченцы на это никак не будут реагировать, а только будут ожидать обещанных переговоров, то эти люди находятся в плену каких-то иллюзий. " Я, возможно, что-то пропустил, но ни в этом ответе, ни далее я не заметил опровержения того, что Россия вторглась...

mifi: Любопытно, кстати, как наши войска будут брать Мариуполь. Если украинская армия будет оказывать сопротивление, то его придется подавлять массированным артиллерийским огнем. Для того, чтобы обосновать его использование "ополченцами", я вижу только один вариант - действия спецназа в городе, изображающие "восстание против хунты", для помощи коему "ополченцы" и вынуждены будут сносить квартал за кварталом. Судя по последним действиям "ополченцев" (атака на катера украинских пограничников ) подготовка к такому десанту активно ведется...

Yroslav: mif пишет: Верно замечено. Вот и Путин на вопрос Первого канала про вторжение России очень интересно ответил:  Ирада Зейналова: «Но накануне Порошенко заявляет о том, что Россия начала вторжение, произносит слово „вторжение“, которое повторяют некоторые западные лидеры. Обама и Меркель не говорят слов „вторжение“, тем не менее, обещают нам санкции. Что это?»  Владимир Путин: «Если кто-то рассчитывал, что вот ситуация, при которой прямой наводкой будут расстреливать города и поселки юго-востока Украины и что сами ополченцы на это никак не будут реагировать, а только будут ожидать обещанных переговоров, то эти люди находятся в плену каких-то иллюзий. "  Я, возможно, что-то пропустил, но ни в этом ответе, ни далее я не заметил опровержения того, что Россия вторглась...  Может пару пару классов средней школы? Вопрос то не "про вторжение". Соответственно и ответ не "про вторжение".

Змей: mifi пишет: действия спецназа в городе, изображающие "восстание против хунты" После расстрела ОВД вы слово восстание в кавычки берёте? Думаю, желающих выстрелить в спину воякам АТО хватит и без некоего спецназа.

Hoax: mifi пишет: Владимир Путин: «Если кто-то рассчитывал, что вот ситуация, при которой прямой наводкой будут расстреливать города и поселки юго-востока Украины и что сами ополченцы на это никак не будут реагировать, а только будут ожидать обещанных переговоров, то эти люди находятся в плену каких-то иллюзий. " Я, возможно, что-то пропустил, но ни в этом ответе, ни далее я не заметил опровержения того, что Россия вторглась... "...и что сами ополченцы..." -- достаточно наглядно я выделил? mifi пишет: Любопытно, кстати, как наши войска будут брать Мариуполь. Если украинская армия будет оказывать сопротивление, то его придется подавлять массированным артиллерийским огнем. Для того, чтобы обосновать его использование "ополченцами", я вижу только один вариант - действия спецназа в городе, изображающие "восстание против хунты", для помощи коему "ополченцы" и вынуждены будут сносить квартал за кварталом. Судя по последним действиям "ополченцев" (атака на катера украинских пограничников ) подготовка к такому десанту активно ведется... "Ваши войска"? Какие именно имеете в виду войска? Если сепаратистов, то никакого массированного артобстрела г. Мариуполь с их стороны не будет, потому что сепаратисты не обстреливают города с мирным населением. Тем более,"сносить квартал за кварталом". Откуда у вас такие кровожадные мечты, чем обусловлены? Это другие войска сносят квартал за кварталом, правительственные.

mifi: Hoax пишет: "Ваши войска"? Какие именно имеете в виду войска? Если сепаратистов, то никакого массированного артобстрела г. Мариуполь с их стороны не будет, потому что сепаратисты не обстреливают города с мирным населением. Тем более,"сносить квартал за кварталом". Откуда у вас такие кровожадные мечты, чем обусловлены? Это другие войска сносят квартал за кварталом, правительственные. Hoax, ну не надо прикидываться. Наши войска - войска РФ, взявшие Новоазовск и окружившие Мариуполь.

DiFrat: Hoax пишет: сепаратисты не обстреливают города с мирным населением мне очень нравится ваша уверенность. откуда вы это взяли? вот, посмотрите на видео и фото. или это тоже не доказательства для вас? http://obozrevatel.com/politics/34519-boeviki-dnr-vyilozhili-videodokazatelstvo-svoego-obstrela-mirnyih-kvartalov-shahterska.htm

DiFrat: mifi пишет: войска РФ, взявшие Новоазовск и окружившие Мариуполь. по моим сведениям Мариуполь не окружен. я что то пропустил?

Хэлдир: DiFrat, а вы можете ответить на вопрос, который меня в свое время сильно интересовал: В чем был смысл перекрытия поступления воды в Крым?

DiFrat: Хэлдир пишет: В чем был смысл перекрытия поступления воды в Крым? не знаю. могу только предположить, что логика принятия такого решения была такая же, как и решения РФ перекрыть газ Украине.

Хэлдир: Цитата: http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/09/1/7036395/ На территории Украины действует не менее четырех батальонно-тактических групп российских Вооруженных сил в районе Новосветловка-Новоанновка-Красное, в районе Старобешево-Новокатериновка, в районе Кумачово-Победа, в районе Щербак-Маркино. Об этом во время брифинга сообщил спикер Информационного центра СНБО Андрей Лысенко. "Отметим, что батальонно-тактическая группа - это формирование, количеством около 400 человек, усиленное артиллерией и ПВО. В течение последних суток силы АТО 37 раз вступали в огневой контакт с российскими наемниками и террористами в 24 населенных пунктах Донецкой и Луганской области Возникли вопросы: 1. Ранее многие писали, что Новоазовск захватывали российские танки. А про вхождение танков в состав групп товарищ ничего не говорит. Получается где-то что-то не так. 2. Если воюютс с российскими наемниками, то при чем здесь войска РФ?

Hoax: DiFrat пишет: мне очень нравится ваша уверенность. откуда вы это взяли? вот, посмотрите на видео Оттуда я взял, что доказательств разрушения городов Донбасса и убийств мирных граждан украинскими правительственными войсками очень много. Избыточно много. В том числе и от иностранных свидетелей -- журналистов, представителей ОБСЕ. Что именно унитаристы применяют по нас. пунктам артиллерию, а не сепаратисты. А вы что, будете рассказывать, что правительственные украинские войска не обстреливают населённые пункты Донбасса? Не надо бы...

Hoax: DiFrat пишет: а вот у меня сведения о том, что Новоазовск оккупирован подразделениями ВС РФ со знаками различия и флагами, а не мифическими "добровольцами". Где фотографии? Где видео подразделений ВС РФ, оккупировавших Новоазовск? Прошло уже несколько дней. Неужели оккупанты у всех патриотов отобрали мобильники?

DiFrat: Hoax пишет: А вы что, будете рассказывать, что правительственные украинские войска не обстреливают населённые пункты Донбасса? Не надо бы... может и обстреливают, я не отрицаю. однако, я ничего не говорил про правительственные войска. но вы рассказываете, что Hoax пишет: сепаратисты не обстреливают города с мирным населением вы готовы признать что солгали ошиблись?

DiFrat: Hoax пишет: Где фотографии? Где видео подразделений ВС РФ, оккупировавших Новоазовск? Прошло уже несколько дней. Неужели оккупанты у всех патриотов отобрали мобильники? какое бы вам видео и каки бы вам фото ни предоставили вы ничего не видите, поскольку не хотите видеть. вплоть до того, что полуметровой высоты надписи на технике "Севастополь" и "Морская пехота" у вас сливаются в "какие то узоры", а Андреевский флаг "в какой то флаг новороссии" раз факт захвата Новоазовска не отрицается, давайте подойдем с другой стороны. вы можете предоставить видео или фотоматериалы, подтверждающие, что Новоазовск захватили какие то другие войска, не РФ? заодно как то объяснить, откуда они взялись? может это "польская тяжелая бригада" о которой так много сейчас в Донецке говорят... хорошо было бы еще прокомментировать расстрел катеров пограничной охраны Украины на рейде Мариуполя неведомыми вертолетами. 6 раненых, 2 безвести пропавших пограничника. https://www.youtube.com/watch?v=J9YlU06zu7s

Hoax: DiFrat пишет: вы готовы признать что солгали ошиблись? Возможно, что предъявленное вами видео -- провокация СБУ. Слишком часто там фигурируют ключевые маркёры -- тут тебе и Губарева, и мины с надписями, и несколько раз повторенное "Новороссия"... DiFrat пишет: полуметровой высоты надписи на технике "Севастополь" и "Морская пехота" у вас сливаются в "какие то узоры", а Андреевский флаг "в какой то флаг новороссии" Никаких надписей я не разглядел. Насчёт флага: http://otvet.mail.ru/question/168920140 DiFrat пишет: вы можете предоставить видео или фотоматериалы, подтверждающие, что Новоазовск захватили какие то другие войска, не РФ? Зачем мне это делать? Вы же доказываете, что Новоазовск захватили "войска РФ" -- у вас не выходит. Try more. DiFrat пишет: хорошо было бы еще прокомментировать расстрел катеров пограничной охраны Украины на рейде Мариуполя неведомыми вертолетами. 6 раненых, 2 безвести пропавших пограничника. https://www.youtube.com/watch?v=J9YlU06zu7s Вертолётов не увидел на этом видео. Так где фотографии? Где видео подразделений ВС РФ, оккупировавших Новоазовск? Вон, журналист "Дождя"пишет, что по Донецку патрули российских войск ходят тысячами, но сам он этого не видел, а ему люди сообщили, которые ну просто надёжные источники... но фото нет, конечно. Российский десантник такое существо, что ни на плёнке, ни на матрице не отражается.

DiFrat: Hoax пишет: Никаких надписей я не разглядел. Насчёт флага: http://otvet.mail.ru/question/168920140 на 0:23 вот этого видео https://www.youtube.com/watch?v=DXm96Ou-6-g сравниваем с вот этой картинкой там же прекрасно видны и все надписи. было бы желание их увидеть...

Hoax: DiFrat пишет: там же прекрасно видны и все надписи. было бы желание их увидет на 1.40 вроде есть надпись "Севастополь" по борту. На флаге же какой-то ромб, а не мышь. Знать бы, что всё это значит.

Хэлдир: А на переднем плане - негр. Да и в задних рядах тоже просматриваются. Какое толкование можно дать этому факту?

piton83: Hoax пишет: На флаге же какой-то ромб, а не мышь. Десантники заблудились, Т-72 украинские, сепаратисты города не обстреливают, на флаге ромб

piton83: Совместная провокация СБУ и ЦРУ. Снято в Голливуде, там где снимали высадку на Луну, которой не было. https://www.youtube.com/watch?v=CJm5bjM3Z5c

Hoax: piton83 Что вы хотели мне сообщить?

Hoax: "В ставке Гитлера все малохольные"... Министр обороны Украины Валерий Гелетей утверждает, что Россия заявляла о возможности применения ядерного оружия. Об этом он написал в своем Facebook. «По неофициальным каналам российская сторона уже несколько раз угрожала, что в случае продолжения сопротивления, они готовы применить против нас тактическое ядерное оружие», — отметил он. Гелетей также заявил, что операция «по освобождению Востока Украины от террористов (так в Киеве называют ополченцев — прим. «Ленты.ру») завершена», теперь нужно срочно «выстраивать оборону от России». Как и другие представители высшего украинского руководства министр обороны утверждает, что российские военные вторглись на территорию Донбасса. По его версии, в противном случае украинские силовики «неизбежно завершили бы активную фазу АТО уже в начале октября». Это тот мутант, который закрытой ручкой умеет писать.

assaur: DiFrat пишет: мне очень нравится ваша уверенность. откуда вы это взяли? вот, посмотрите на видео и фото. или это тоже не доказательства для вас? http://obozrevatel.com/politics/34519-boeviki-dnr-vyilozhili-videodokazatelstvo-svoego-obstrela-mirnyih-kvartalov-shahterska.htm DiFrat пишет: вы готовы признать что солгали ошиблись? Опять всякую хрень не разобравшись подсовываете? Или нарочно? Зона стрельбы по ссылке -- 3,04 км Макс. дальность по ТТХ -- не менее 6 км.

piton83: Hoax пишет: Что вы хотели мне сообщить? Что на флаге, без всякого сомнения ромб, а сепаратисты не применяют артиллерию в городах.

ФИЛ: Hoax цитирует главначалника ВСУ: «По неофициальным каналам российская сторона уже несколько раз угрожала, что в случае продолжения сопротивления, они готовы применить против нас тактическое ядерное оружие», — отметил он. Вот еще одно несомненное доказательство, что фашисты не только негодяи, но и непроходимые дураки, которые верят "в небылицы, что в птице есть алмаз, крупнее этой птицы во много-много раз". Оказывается, мои сообщения здесь, адресованные не этим дуракам, что у России есть нейтронные бомбы, которые могут быть применены, явились для них совершенно неожиданным открытием, вызвали панику и визг на самом верху киевского сумасшедшего дома. Почему, собственно, тактическое? Стратегическое тоже готово. Кстати, интереснейший фундаментальный вопрос: может эти люди негодяи именно потому, что недоразвиты в умственном и нравственном отношении, т. е. дураки? Говорят же, что дети жестоки...

DiFrat: ФИЛ пишет: Стратегическое тоже готово. Кстати, интереснейший фундаментальный вопрос: может эти люди негодяи именно потому, что недоразвиты в умственном и нравственном отношении, т. е. дураки? Говорят же, что дети жестоки... это вы про выродков, готовых развязать ядерную войну в 21 веке? полностью с вами согласен!

mifi: Yroslav пишет: Может пару пару классов средней школы? Вопрос то не "про вторжение". Соответственно и ответ не "про вторжение". В последнее время вождь русской нации говорит так, что его слова вроде как на русском языке требуют перевода. Обратился к "ополченцам Новороссии" - тут же видим толкование его пресс-секретаря, что это, дескать, "историческое наименование" всего лишь. С учетом того, что что "историческое наименование" имело отношение к Донбассу только десяток лет правления Потемкина, а в 19 в (с 1802). Новороссийско-Бессарабское генерал-губернаторство территории Донбасса не включало, и никто Донбасс Новороссией с тех пор не называл, то "историчность" этого наименования уходит ко временам "Очакова и покоренья Крыма"... Сказал что вести переговоры нужно о "государственности", тут же его пресс-секретарь толкует, что о государственности Путин не говорил. Вот и последний пример - ляпнул он Баррозу, что "Проблема заключается в следующем: если я захочу, то возьму Киев за две недели", оказывается, что его слова "вырваны из контекста и имели совсем другой смысл". Интересно, какой еще смысл могут иметь такие слова? О сколько нам открытий чудных... http://echo.msk.ru/news/1392030-echo.html

ФИЛ: DiFrat пишет: это вы про выродков, готовых развязать ядерную войну в 21 веке? Вообще-то да, про всех: США, ЕС, украинских бандеровцах и т. п., но в данном случае конкретно про киевскую диаспору бандеровцев, временно узурпировавшую власть на/в Украине, в том числе 4-ю. Вы не ее ли представитель? Или простой засланец от первых трех??

DiFrat: Hoax пишет: Простой вопрос: вы за то, чтобы в самое ближайшее время на востоке Украины было установлено реальное перемирие и начались переговоры между Киевом и руководством ДНР и ЛНР? кто такие эти "руководство ДНР и ЛНР"? вы их фамилии знаете? а может Новороссии? все эти образования есть суть террористические организации, НВФ. а с ними никто переговоров не ведет априори.

DiFrat: ФИЛ пишет: Вообще-то да, про всех: США, ЕС, украинских бандеровцах и т. п., но в данном случае конкретно про киевскую диаспору бандеровцев, временно узурпировавшую власть на/в Украине, в том числе 4-ю. Вы не ее ли представитель? Или простой засланец от первых трех?? ага... т.е. РФ угрожает пульнуть ядреными зарядами, вы с пеной у рта кричите, что мало, надо "нейтронные бомбы по Киеву", а виноваты все кто угодно, вплоть до "киевской диаспоры бандеровцев" (это кто?!). могу с уверенностью заявить о глубоком поражении вашего головного мозга. налицо его отключение и переход на резерв - спинной мозг.

Хэлдир: DiFrat пишет: кто такие эти "руководство ДНР и ЛНР"? вы их фамилии знаете? а может Новороссии? все эти образования есть суть террористические организации Может быть все же надо поточнее с терминами? Да, это почти никем не признанные образования. Но точно также никто не признал их террористическими организациями. А бросание словами, лишь бы похлестче да побольнее - суть митинговщина.

Yroslav: mifi пишет: В последнее время вождь русской нации говорит так, что его слова вроде как на русском языке требуют перевода.  Актуальное замечание, кстати, у Вас. Только у меня другое мнение о причинах смысловых расхождений. Штука в том, что интерпретаторы готовы высасывать из текстов интересующий их смысл невзирая на авторский смысл текста. Тут значительную лепту внес шулер текстов автор Ледокола, не он, конечно, новатор, но мозги отечественным подражателям метода загадил знатно. mifi пишет: Обратился к "ополченцам Новороссии" - тут же видим толкование его пресс-секретаря, что это, дескать, "историческое наименование" всего лишь. С учетом того, что что "историческое наименование" имело отношение к Донбассу только десяток лет правления Потемкина Да, "обратился к ополченцам Новороссии", как они себя сами называют. "Историческое наименование имело отношение к Донбассу"? Имело. И с чем Вы не согласны? mifi пишет: Сказал что вес переговоры нужно о "государственности", тут же его пресс-секретарь толкует, что о государственности Путин не говорил.  Дайте тексты о которых Вы говорите. Чего комментировать Ваши интерпретации. mifi пишет: Вот и последний пример - ляпнул он Баррозу, что "Проблема заключается в следующем: если я захочу, то возьму Киев за две недели", оказывается, что его слова "вырваны из контекста и имели совсем другой смысл".  И какой смысл Вы тут видите в вырванных из контекста словах? И где контекст то?

Hoax: DiFrat пишет: это вы про выродков, готовых развязать ядерную войну в 21 веке? О как. Значит, Гелетей был прав, и Украине кто-то угрожал применением ядерного оружия? Кто именно? Жду конкретного ответа -- Гелетей правду сказал, или он просто тупо лжёт, чтобы его в отставку не отправили? Вы должны знать наверняка, позвоните своему товарищу, чтобы получить 100% достоверную информацию. DiFrat пишет: все эти образования есть суть террористические организации, НВФ. а с ними никто переговоров не ведет априори. Если вы решили что кому-то интересна вот эта пурга словесная, то ошибаетесь. Хотите представлять точку зрения "оттуда"-- на здоровье. Но это не значит, что можно безнаказанно косить под гелетея. Продолжите -- вылетите с форума сегодня же. Это понятно? Мне тут горланы-агитаторы не нужны.

Yroslav: DiFrat пишет:  РФ угрожает пульнуть ядреными зарядами А точно угрожает?

Hoax: Помнится, кто-то тут утверждал, что катера береговой охраны под Мариуполем были атакованы "неизвестными вертолётами". Всего на двух катерах, которые были атакованы ракетами с берега, находилось 10 человек. Семеро получили ранения, двое пропали без вести. http://gordonua.com/news/war/Pogranichnikov-ranenyh-posle-ataki-katera-dostavili-v-Odessu-39335.html

DiFrat: Хэлдир пишет: Да, это почти никем не признанные образования. что вы подразумеваете под "почти"? кто то один, может быть их все же признал? Украина признала ДНР и ЛНР террористическими организациями. http://news.liga.net/news/incident/1760339-genprokuratura_obyavila_dnr_i_lnr_terroristicheskimi_organizatsiyami.htm ООН обвинила эти два образования в "целенаправленных убийствах, пытках, избиениях, похищениях, запугивании" людей. http://www.dw.de/%D0%BE%D0%BE%D0%BD-%D0%BE%D0%B1%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%B0-%D1%81%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B5-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D0%B2-%D1%81%D0%B5%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D1%85-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2-%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0/a-17640771 Украина обратится к США с просьбой признать ДНР/ЛНР террористическими организациями. http://www.pravda.ru/news/world/formerussr/ukraine/01-09-2014/1224216-kiev-0/

DiFrat: Hoax пишет: Помнится, кто-то тут утверждал, что катера береговой охраны под Мариуполем были атакованы "неизвестными вертолётами". я конечно не артиллерист, но мне очень сложно представить, как и какими ракетами с берега могли быть атакованы маневрирующие в море небольшие катера. вы на видео видели инверсионные следы от ракет? а другие взрывы на воде, если стреляли системы залпового огня? хотя вам и без этого только ромбики видны...

DiFrat: Hoax пишет: О как. Значит, Гелетей был прав, и Украине кто-то угрожал применением ядерного оружия? Кто именно? Жду конкретного ответа -- Гелетей правду сказал, или он просто тупо лжёт, чтобы его в отставку не отправили? а чего вы меня спрашиваете? вы Гелетея спросите. своему МО вы склонны верить? почему я не могу верить своему МО? а вот Путин ядерным оружием пугать начал. Не Гелетей. http://edition.cnn.com/2014/08/29/world/europe/ukraine-crisis/index.html Hoax пишет: Если вы решили что кому-то интересна вот эта пурга словесная, то ошибаетесь. Хотите представлять точку зрения "оттуда"-- на здоровье. Но это не значит, что можно безнаказанно косить под гелетея. Продолжите -- вылетите с форума сегодня же. Это понятно? Мне тут горланы-агитаторы не нужны. если чужое мнение для вас "пурга"... и не угрожайте, не надо.

ФИЛ: DiFrat пишет: ага... т.е. РФ угрожает пульнуть ядреными зарядами, вы с пеной у рта кричите, что мало, надо "нейтронные бомбы по Киеву", а виноваты все кто угодно, вплоть до "киевской диаспоры бандеровцев" (это кто?!). могу с уверенностью заявить о глубоком поражении вашего головного мозга. налицо его отключение и переход на резерв - спинной мозг. Вспоминается Задорнов: "Ну тупые!". На самом деле не только - еще и оч-чень нервные, и так еще уверенно нервные! Да успокойтесь вы все, если не виноваты. РФ уже 60 лет угрожает "пульнуть" "кузькиной матерью" только в ответ любому агрессору. И по Киеву, если понадобится, и по Львову... Именно поэтому никакой войны РФ с Украиной и любой другой страной мира нет и не предвидится, т. к. такая война очень быстро закончится (лась) потому что, хотя органическое поражение головного мозга у поджигателей налицо, спинной еще цел пока. "Киевская диаспора бандеровцев" - это находящиеся в г. Киеве руководство и элитные части фашистских партий "ударников", "матькивщины", "свободы убийцам и уголовникам" и т. п. и т. д., т. е. все те преступные военные и гражданские лица и организации, кого приговорят Следственные трибуналы Новороссии за преступления против человечности и Украины.

Хэлдир: DiFrat, продолжаете вольно обращаться с терминами? Для пропаганды - хорошо. Для того, чтобы разобраться - плохо. DiFrat пишет: Украина признала ДНР и ЛНР террористическими организациями. Сама Украина в одностороннем порядке и признала? Весело. Так ведь и ДНР и ЛНР тоже сами себя признали. А вы говорите - "непризнанные". ПыСы. И не Украина - а Генпрокуратура Украины. Это все же несколько разные вещи. И если признания Генпрокуратуры достаточно, то для чего тогда DiFrat пишет: Украина обратится к США с просьбой признать ДНР/ЛНР террористическими организациями Ведь по вашему ДНР/ЛНР уже признаны террористическими организациями, зачем же еще признание; да еще и именно США? Чтобы старшие товарищи подтвердили, а то вдруг - ошибка? Ну, а с обвинением ООН, ваще пестня: DiFrat пишет: ООН обвинила эти два образования в "целенаправленных убийствах, пытках, избиениях, похищениях, запугивании" людей Я мельком глянул представленную вами ссылку. Честно говоря, "мельком" было более чем достаточно: Во-первых мы с вами ведем речь о термине "террористические организации". Так вот, в статье, на которую вы ссылаетесь, ничего не говорится ни о "террористах", ни о "террористических организациях. Более того там четко сказано - ""Хорошо организованные и вооруженные" сепаратисты на востоке Украины". Террористы где? Во-вторых. Это никакое не мнение ООН, а подготовленный доклад. Я не уверен, что сему докладу дан какой-либо официальный статус. Согласитесь, мнение "Верховного комиссара" и мнение ООН - все же разные вещи. В-третьих. В этой статье есть примечательные строки /вы их видели?/: "Между тем в докладе также упоминаются рассмотренные ООН "заслуживающие доверия сообщения", которые свидетельствуют о том, что в похищениях людей виновны и представители украинской армии" Т.е. если даже принять вашу точку зрения, что ДНР/ЛНР - суть террористические организации, то следует признать и то, что украинская армия - суть такая же террористическая организация. "Тщательнее надо!" (с) Не надо митингов. Пожалуйста.

DiFrat: Хэлдир пишет: Согласитесь, мнение "Верховного комиссара" и мнение ООН - все же разные вещи. не соглашусь. если официальное лицо одной организации делает доклад и сама организация не опровергает этого доклада, то значит это мнение самой организации. если Генпрокуратура признает ДНР/ЛНР террористами, а государство Украина не делает никаких опровергающих заявлений, то это мнение государства Украина. Генпрокуратура - это не частная лавочка, а госструктура. Украина, таким образом, признала ДНР/ЛНР террористическими организациями. теперь, как я это вижу, хотят международного признания этого самого статуса для ДНР/ЛНР. "Тщательнее надо!" (с) ПС: я не пытаюсь, как вы видите, обелить украинскую армию и нарочно выбрал статью с Дойче Велле, где есть ссылки на все разделы доклада ООН, в отличии от украинских СМИ. но речь про ДНР/ЛНР и их участие в переговорах, а не про Вс Украины, не так ли?

Yroslav: DiFrat пишет: Украина обратится к США с просьбой признать ДНР/ЛНР террористическими организациями.  О как! Только еще обратится. И почему то в Спортлото США. Интересный регламент.

Хэлдир: DiFrat пишет: если официальное лицо одной организации делает доклад и сама организация не опровергает этого доклада, то значит это мнение самой организации Не соглашусь. Для такой организации как ООН должна существовать процедура, в которой должно быть прописано, что именно является официальным мнением организации. Ваше "значит" - всего лишь ваше мнение. Возможно, оно верное, но возможно - нет. И я так и не понял - на основании чего вы /а также многие-многие на Украине/ с твердой уверенностью называете ДНР/ЛНР террористическими организациями, а их население - террористами. И ведь началось это задолго до Генпрокуратуры.

DiFrat: Хэлдир пишет: ДНР/ЛНР террористическими организациями, а их население - террористами. покажите мне гражданина ДНР/ЛНР? какое население?

Хэлдир: DiFrat пишет: покажите мне гражданина ДНР/ЛНР? какое население? Ладненько. Тогда кого же на Украине называют террористами? Несуществующие организации?

DiFrat: Хэлдир вы считаете, что организациями могут считаться только те, у которых есть население или граждане? свое существование эти структуры отчетливо продемонстрировали

Хэлдир: DiFrat пишет: Хэлдир вы считаете, что организациями могут считаться только те, у которых есть население или граждане? свое существование эти структуры отчетливо продемонстрировали Давайте все же вернемся на основной путь. Я хочу знать - почему /на каком основании/ вы и многие /в том числе и официальные лица/ считают ЛНР/ДНР террористическими организациями? А теперь еще и очень хочу знать /ибо вы меня запутали/ - кого именно и на каком основании вы называете террористами. Если вы можете помочь мне в обретении этих знаний - буду признателен.

DiFrat: Хэлдир пишет: Давайте все же вернемся на основной путь. Я хочу знать - почему /на каком основании/ вы и многие /в том числе и официальные лица/ считают ЛНР/ДНР террористическими организациями? А теперь еще и очень хочу знать /ибо вы меня запутали/ - кого именно и на каком основании вы называете террористами. Если вы можете помочь мне в обретении этих знаний - буду признателен. не считаю, что это основной путь, ну да ладно. вот русская версия Википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC там пишут: Виды терроризма По характеру субъекта террористической деятельности, терроризм делится на: Неорганизованный или индивидуальный (терроризм одиночек) — в этом случае теракт (реже, ряд терактов) совершает один-два человека, за которыми не стоит какая-либо организация (Дмитрий Каракозов, Вера Засулич, Равашоль, Тимоти Маквей и др.); Организованный, коллективный — террористическая деятельность планируется и реализуется некой организацией (народовольцы, эсеры, ИРА, Аль-Каида, и др.). Организованный терроризм — наиболее распространённый в современном мире. По своим целям терроризм делится на: Националистический — преследует сепаратистские или национально-освободительные цели; Религиозный — может быть связан с борьбой приверженцев религии между собой (индуисты и мусульмане, мусульмане и иудеи) и внутри одной веры (католики-протестанты, сунниты-шииты), и преследует цель подорвать светскую власть и утвердить власть религиозную Идеологически заданный, социальный — преследует цель коренного или частичного изменения экономической или политической системы страны, привлечения внимания общества к какой-либо острой проблеме. Иногда этот вид терроризма называют революционным. Примером идеологически заданного терроризма служат анархистский, эсеровский, фашистский, европейский «левый», экологический терроризм и др. Это деление терроризма условно и сходства можно найти во всех его видах. (подчеркнуто мной) вы можете обратить внимание на сепаратистскую направленность деятельности ДНР/ЛНР, а также "изменения экономической или политической системы страны". кроме этого известны многочисленные факты "целенаправленных убийств, пыток, избиения, похищения, запугивания" людей. например http://www.ostro.org/general/society/articles/443375/ кроме этого, ЛНР/ДНР занимаются откровенным бандитизмом, не окрашенным ни в какой политический цвет https://www.youtube.com/watch?v=oUDwzVOc9HE уверен, что я вполне ответил на ваши вопросы.

Хэлдир: DiFrat пишет: уверен, что я вполне ответил на ваши вопросы Вполне. Я читал приведенную вами статью в Википедии. Но у меня возникли вопросы. Теперь вы все вопросы сняли. Согласно Википедии: Теперь я точно знаю, что многие индуисты и мусульмане, католики и протестанты - террористы. В разных странах имеются "курдские повстанцы" - суть террористы. Также террористами являлись бойцы Фиделя Кастро и Владимира Ленина. Отъявленнейшими террористами были Наполеон Бонапарт и Оливер Кромвель. Также террористами можно считать участников майдана и нынешнюю власть в Киеве. Был в советское время такой экономист Шмелев. Вот этот - точно террорист. Мечтал об изменении "экономической системы страны". И не только мечтал, но и призывал к этому через СМИ. Все диссиденты советского времени - тоже террористы. Короче - танцуют террористы все. Сильно подозреваю, что и вы и я - тоже террористы. Вернее, насчет вас сомневаюсь, а уж, что я - террорист - это несомненно.

DiFrat: Шмелев тоже хотел изменить экономическую систему с помощью террора? там в начале статьи Википедии, вы, по-моему, пропустили.

Хэлдир: DiFrat пишет: Шмелев тоже хотел изменить экономическую систему с помощью террора? там в начале статьи Википедии, вы, по-моему, пропустили Да нет, не пропустил. Читал. Но все равно не очень понял - что есть терроризм. Очень невнятно написано. Но если верить Википедии безоговорочно, то Шмелев вне всякого сомнения террорист. Именно террором он и занимался. Ибо "запугивал" всех и вся. Типа, не сделаете, как я предлагаю - всем будет кирдык. И ведь осуществил свою угрозу. Не сделали - и кирдык настал нехилый. Террорист, однозначно.

Закорецкий: Хэлдир пишет: Короче - танцуют террористы все. Сильно подозреваю, что и вы и я - тоже террористы. Вернее, насчет вас сомневаюсь, а уж, что я - террорист - это несомненно. Кстати, можно вспомнить и события лета-осени 1917 г. в Петрограде. Особенно что произошло 25 октября 1917 г. (по старому стилю). Тогда к власти пришли кто? (Законным путем?) (И рулили страной дофига десятков лет...) И, кстати, во время Гражданской войны тоже обе стороны стремились "сломать об колено" (никаких переговоров! Только о капитуляции!). "Врангель еще жив? Добей его без пощады!" А говорите "нельзя".

Хэлдир: Закорецкий пишет: Кстати, можно вспомнить и события лета-осени 1917 г. в Петрограде. ... А говорите "нельзя". Уважаемый, вы что-то не того-то. Где я сказал "нельзя"??? В моих последних постах даже слово такого нет. А если вы посмотрите мой пост от 16:52, то я там как раз и пишу, что "Также террористами являлись бойцы Фиделя Кастро и Владимира Ленина". Так что к чему вы сие написали - мне лично непонятно.

Закорецкий: Хэлдир пишет:"Также террористами являлись бойцы Фиделя Кастро и Владимира Ленина". Так что к чему вы сие написали - мне лично непонятно. Ой! Приношу извинения! Не вчитался! Пора домой, пора! К чему написал? Видимо, к этому же - по сути идеи.

ФИЛ: Закорецкий пишет: Ой! Приношу извинения! Не вчитался! Пора домой, пора! К чему написал? Видимо, к этому же - по сути идеи. Ваш дом - изба или уже палата? Помните у Пушкина: "Изоб нет, кругом палаты...".

Hoax: DiFrat Я предупреждал.

marat: DiFrat пишет: не знаю. могу только предположить, что логика принятия такого решения была такая же, как и решения РФ перекрыть газ Украине. За воду платят. В отличие от газа.

Хэлдир: marat пишет: За воду платят. В отличие от газа. Еще одно отличие. Газ поставляется /и перекрывается/ другим государствам. Вода перекрывается гражданам своего же государства. Бей своих, чтоб чужие боялись?

Юрист: DiFrat пишет: вы можете обратить внимание на сепаратистскую направленность деятельности ДНР/ЛНР Из того, что терроризм может иметь сепаратистскую направленность вовсе не следует, что собственно сепаратизм является терроризмом.

Закорецкий: Значит так... В сети стала появляться разная информация "по теме", например: Шлосберг: Наши десантники отправлены совершать преступления в другое государство… За что погиб сержант Туманов, или "Другой работы-то нет" http://www.mamasoldata.org/ Выводов может возникнуть несколько. 1. Как правило, на трофейной технике и на трофеных боеприпасах долго не воюют. Тем более, совершая серьезные наступательные операции. 2. Если начнутся серьезные настпуления на Украине - скорее всего, придется осознавать/признавать, что пошла полномасштабная война. Что не есть хорошо и чревато рядом ... э-э-э.... нехорошестей. 3. Лучше тянуть идею, что воюют на трофеях. А это возможно лишь на текущей территории. Что тоже не очень хорошо. Люди не могут всю жизнь провести на блокпостах. Тем более, зима идет, а тыл продолжает страдать. 4. В конечном итоге каких-то типа "спокойных" персектив будущего лично у меня нет. Жить становится все грустнее и грустнее.

newton: Закорецкий пишет: Тем более, зима идет, а тыл продолжает страдать. Вопрос в том, кто больше страдает, то бишь на кого время работает. Сейчас вроде как договариваются о поставках газа и электричества в ЛНР/ДНР из РФ. А крупное наступление в порядке т.н. "АТО" политически не очень красиво для действующей киевской власти.

Закорецкий: newton пишет: политически не очень красиво для действующей киевской власти. Ну так смотря с какой стороны посмотреть. На другом форуме возникло такое сообщение: liahona написал:украинский народ наши братья или это те, кого "надо давить как клопов" как сегодня сказал мне один собеседник На него kobakoba2009 ответил:Раньше мы действительно думали, что украинский народ наши братья, но оказалось -- они вовсе не братья, и даже вообще не народ. А последние события показали, что даже и не украинский, так как Украины больше нет. Они укры, это такой особый вид приматов, произошедший прямо от укропитеков, живших 140 тыс. лет назад http://zapravdu.ru/forum/... Короче - недочеловеки. А как обращаться с недочеловеками, уже были в истории подробные инструкции. ЗЫ: так какие претензии к недочеловекам?

newton: Я вам про Фому о том, на кого время работает, а вы мне про Ерему о каких-то наскальных надписях.

Rino: Закорецкий пишет: 1. Как правило, на трофейной технике и на трофеных боеприпасах долго не воюют. Тем более, совершая серьезные наступательные операции. Откуда этот глубокий вывод? Учитывая, что изначально ополчение как раз держалось на трофеях и даже после активизации "военторга" трофейная техника, оружие и боеприпасы являются основным источником вооружения ВСН.

Rino: Закорецкий пишет: Короче - недочеловеки. Если я сейчас начну цитировать украинско-патриотические и национально озабоченные форумы... :)

SVH: Закорецкий пишет: Короче - недочеловеки. А как обращаться с недочеловеками, уже были в истории подробные инструкции. Это да, и с инструкторами круто разобрались. Припадите к истокам, коллега, полегчает. Улицы украинца Маршала Рыбалко имеются в Москве, Минске, Киеве, Волгограде и др. многих российских и украинских городах. Самое малое, чем мог бы угостить Павел Семенович за такую реплику - это своей знаменитой палкой промеж ушей. И, ясен пень, сдал бы засранца в пасть кровавой гэбни.

Hoax: Закорецкий пишет: Короче - недочеловеки. А как обращаться с недочеловеками, уже были в истории подробные инструкции. ЗЫ: так какие претензии к недочеловекам? Предлагаю вам отправиться на тот форум, откуда вы цитируете, и там задать эти вопросы. А ещё раз притащите сюда подобную хрень, будете забанены. Читайте правила. П. 5.

Закорецкий: Перемирие на Донбассе продлится до весны, а Путин сдает позиции – Олег Пономарь Оттуда: 11 декабря 2014, 21:07 ..... -Какой смысл был в объявлении очередного перемирия, если сразу было понятно, что боевики не будут его соблюдать? -Это долгосрочная политика. Сейчас наступил перелом ситуации. Когда Олланд поехал в Казахстан, когда Назарбаев заверил, что и Казахстан будет двигаться в сторону Евросоюза, это было плохой новостью для Путина. Европа продолжает давить на Путина, и Таможенный Союз приказал долго жить. Европа и Кремль пришли к соглашению, что статус Крыма они пока не обсуждают, откладывают этот вопрос до лета, а сейчас объявляют перемирие на востоке Украины. .... -Это "настоящее и глубокое" перемирие зависит от решений, которые будут приняты в Минске? -Они уже приняты. Общие позиции Европы и России уже согласованы. Если бы Путин не пошел на эти условия, коллапс российской экономики произошел бы уже к Новому году. А сейчас у него появилась возможность отсрочить это. -То есть Путин все-таки заботится об экономике свой страны? -Не то чтобы заботится. Но есть очевидные вещи. Когда начинается полный коллапс экономики, когда люди перестают обслуживать кредиты, когда миллионы теряют работу, когда начинается гиперинфляция – это уже полный крах. И Путин хочет отложить его хотя бы на полгода. Но Европа пошла ему на уступку только в плане Крыма – взамен на прекращение военных действий на востоке Украины. Я думаю, Путин пошел на это, и в ближайшую неделю мы это увидим. А Минск только закрепит эти договоренности на бумаге. -Почему в таком случае согласование даты минской встречи стало целой проблемой? -Значит, еще идут какие-то согласования. В частности, они никак не могут согласовать вопрос донецкого аэропорта. Если в Минске будет решено, что с сегодняшнего дня нельзя стрелять, линия разграничения должна четко соблюдаться, то уже нельзя будет забрать аэропорт. Поэтому его нужно забрать до Минска. Есть еще 2-3 села, которые они не могут поделить. ... Еще новость: Крым не наш, но просто так не отдадим: в России хотят новый референдум Оттуда: 14 декабря 2014, 09:45 ... Российская оппозиционная партия "Яблоко" заявила, что Крым был незаконно аннексирован РФ, но предложила не "просто отдать" Украине захваченный полуостров, а провести на нем новый референдум. Об этом заявил лидер "Яблока" Сергей Митрохин, сообщает пресс-служба партии. "Мы видим, какие итоги: что происходит с рублем, фактически страна участвует в войне, появились новые жертвы, идет рост цен, инфляция, начинается дефицит на прилавках магазинов. По рейтингу антикоррупционной устойчивости, страна опустилась еще на 5 пунктов. Что хорошего получили мы от этого антиевропейского пути? Мне кажется, что ничего хорошего. Наверное, большинство граждан нашей страны скажут – мы получили Крым", - в частности, заметил он, говоря об агрессии РФ против Украины. По словам политика, согласно международному, российскому и украинскому законодательству, в Крыму произошла именно аннексия. По его мнению, нужно исправлять ситуацию. "Мы вместо дружеского приграничного государства получили враждебное, настроенное на войну. Ценой этих политических авантюр стала потеря братского народа", - заметил Митрохин. А еще "случайное" братание "Мотороллы".... Ну что, "процесс пошел"? Лично из моего военного опыта: "романтики" жизни в окопах хватает максимум на два месяца, а потом все это начинает до жути надоедать, резко усиливается желание все бросить и податься в теплые края.

прибалт: Закорецкий пишет: Перемирие на Донбассе продлится до весны, а Путин сдает позиции – Олег Пономарь Бред сивой кобылы

Хэлдир: Закорецкий пишет: Еще новость: Крым не наш, но просто так не отдадим: в России хотят новый референдум Я что-то не понял, где хотят новый референдум - в России или в "Яблоке"? Или вы полагаете эти сущности равнозначными?

Iskander: «Кто управляет проектом "Новороссия"?» (для чего Новороссия) Евгений Фёдоров: Новороссия. Само по себе, проект Новороссия - ничего плохого нет. Это хорошо. Важно - этот проект конечный, или проект промежуточный? Вот в чём вопрос. 1. Если этот проект конечный, то это - сепаратизм, расчленение Украины, и мы говорим о том, что пятая колонна в России проводит проект под названием "конечный проект Новороссия". Не сама Новороссия, а вот "конечный проект Новороссия". То есть, это сепаратизм, это расчленение Украины, это война, это НАТО в Харькове. Вот задача пятой колонны в России. И это формирование враждебной страны Украины для цели вторжения в Российскую Федерацию. Вот технология пятой колонны в России под названием "Новороссия". 2. А теперь, Новороссия – хорошо. Новороссия, это промежуточный этап, первая база сопротивления против иностранных интервентов, партизанская республика. Но цель сопротивления - освобождение всей территории даже не Украины, а всего бывшего Советского Союза. Почему Стрелков и пишет на бумагах, что он военный руководитель народно-освободительного движения. Потому что нет рядом даже никакого сепаратизма и местничества. Это - отражение вторжения на территорию Украины. Как бы две силы сошлись: силы национально-освободительного движения, путинская в том числе, и силы пятой колонны как бы сошлись на слове "Новороссия": - Но для одних это этап для освобождении Родины. - А для других это конечный проект, который должен похоронить Путина.

Iskander: http://echo.msk.ru/blog/carev_o/1585452-echo/ «АТО на Донбассе на деньги россиян» Российские госбанки вкладывают деньги на Украине. Больше того, не просто вкладывают, но и увеличивают свою долю в активах украинской банковской системы — только за 2014 год их доля выросла до 12%. Об этом говорится в аналитической статье международного рейтингового агентства Standard & Poor's. В той же статье рейтинговое агентство оценило агрегированные риски крупнейших российских банков в Украине в $23-25 млрд. Эти же цифры назвал В.В. Путин «Наши банки уже проинвестировали в Украину около 25 миллиардов долларов. Минфин России выдал кредит в прошлом году – еще три миллиарда. „Газпром“ прокредитовал экономику Украины еще на 5,5 – даже со скидкой, которую никто не обещал, на 4,5 миллиарда долларов. Посчитайте, сколько это всё вместе будет. Это 32,5–33,5 миллиарда долларов только за последнее время». Вызывает удивление, что наращивание инвестиций из России проходит на фоне того, что иностранные банки бегут из Украины, закрывая свои филиалы и дочерние банки. Получается, что, в отличие от России, европейские банки поддерживать и финансировать киевский режим не собираются. А ведь для любой страны работа банковской системы чрезвычайно важна. Банки — это как кровеносная система для экономики. Сейчас российские банки — это стержень банковской системы украинской экономики, ее фундамент, налоги с которой идут на финансирование АТО. К сумме порядка 30 млрд дол., выданных в виде кредитов, надо добавить около тридцати миллиардов долларов в виде инвестиций, вложенных как частным российским бизнесом, так и государственными структурами. Деньги, вложенные в экономику Украины, уже можно считать потерянными для России. Украинские предприятия массово не возвращают и не обслуживают взятые кредиты. На Украине суды, движимые финансовыми стимулами, получаемыми от заемщиков, а также патриотическими настроениями, массово выводят имущество из-под банковских залогов, признают не заключенными кредитные договора. Возврат выданных кредитов сейчас не превышает 20%. Российские банки на Украине готовы давать 80% дисконты, лишь бы получить назад хоть часть выданных средств. При этом они продолжают выдавать новые кредиты. Вот недавняя новость — «Внешэкономбанк» вложил 303 миллиона долларов в свою украинскую дочку «Проминвестбанк». Деньги пошли на обеспечение 638 миллионов акций, которые были выпущены банком на Украине. Это не первая подобная новость. Вот январь 2015 года: «Банк ВТБ готовит решение о докапитализации ПАО „ВТБ Банк“ (Киев) и АО „БМ БАНК“ на 265 млн долларов». Но 265 миллионов тогда оказалось мало. И в июне 2015 года: «ВТБ намерен до конца года докапитализировать „ВТБ Украина“ на $800 млн. Об этом заявил глава банка Андрей Костин». Причем только в последнее время, согласно принятой в России программы докапитализации банков на 1 трлн руб., государство передало 27 российским банкам и в первую очередь именно тем, которые имеют дочерние подразделения на Украине. Таким образом, поддерживать украинскую банковскую систему будут за счёт денег российских налогоплательщиков! Но речь идет не только о докапитализации банков. В прошлом году «дочки» российских «Сбербанка» и «ВТБ» участвовали в выпуске облигаций военного займа — то есть буквально в сборе денег на проведение АТО. Слава богу, благодаря тому шуму, который мы подняли в прошлом и в этом году, они этого не делают. Но и это еще не все. Дочерние структуры российских банков на Украине занимаются и предоставлением льгот самим участникам АТО: например, заморозкой и списанием процентов по их кредитам. — 8 июня 2014 вступил в силу закон, по которому банки просто стали обязаны предоставлять такие каникулы: процентная ставка не начисляется и не платятся проценты за тот период, пока боец находится в зоне АТО. Но самое возмутительное то, что украинские дочки российских банков делали это добровольно и до принятия этого закона. А после того, как я поднял этот вопрос на комитете при Совете Федерации, они убрали рекламу этой акции с сайта, но продолжали её оказывать. Моя помощница убедилась в этом, позвонив в банк. К сожалению не сделал скриншот с сайта банка поэтому не буду называть его. В том, что происходит, нет для меня ничего удивительного. Я знаю лично многих руководителей российских банков в Украине. Многие из них убежденные украинские националисты. К прискорбию, российские банки не просто выполнили приказ киевского режима о прекращении работы на Донбассе, когда Порошенко решил блокировать «мятежный» регион, но они выполнили его раньше всех других украинских банков. Выполнили его первыми! И хочется спросить: а если завтра киевская власть попросит «Сбербанк», «ВЭБ» (в лице «Проминвестбанка») и «ВТБ» финансово поддержать работу тюрем, а то и создание специальных концлагерей для пророссийских политзаключенных и пленных сторонников Новороссии — российские банки услужливо откликнутся и на это? А вот информация от 6 августа 2014 года - http://poznavatelnoe.tv/fedorov_gazprom_hunta_ukraina?v=read «Почему Газпром помогает украинской хунте?» - Украинская хунта набила в хранилища огромное количество газа, Газпром ей это разрешал. Это позиция Газпрома. Потому что, согласно соглашению, в феврале месяце случился переворот, форс-мажор. Максимум, даже при лояльном соблюдении соглашения, уже в марте месяце должны были перекрывать газ. А когда его перекрыли? За это время Украина набила полностью хранилища. И Газпром об этом говорил. А вообще-то надо было бы, в связи с госпереворотом, перекрыть газ в тот же день. Вот, в феврале госпереворот - тут же перекрыли. Тогда бы сейчас вообще не было этой проблемы. Но, Газпром набил газ в хранилища, продолжает поставлять, и, хочет он того, или не хочет - финансирует операцию путчистов и поддерживает хунту. И ещё раньше про кредитование Россией подписания соглашения об ассоциации между Украиной и Евросоюзом - http://www.glazev.ru/sodr_ssn/332/ Сергей Глазьев: Россия спасает Украину от дефолта 26 сентября 2013г. ...... - Вы недавно сказали, что подписание соглашения об ассоциации между Украиной и Евросоюзом, а также о зоне свободной торговли лишит Украину статуса в глазах России не только стратегического партнера, но и вообще обычного партнера. И вдруг в среду на этой неделе такой неожиданный кредит Украине в 750 миллионов долларов из Москвы. За что? - Этот кредит, чтобы Украина не рухнула в экономическую катастрофу. Поскольку финансовое состояние таково, что при ожидаемом подписании с Европейским союзом могут в одночасье ухудшиться торговые отношения с Россией, Белоруссией и Казахстаном, платежный баланс станет еще хуже. И дальше его поддерживать будет совсем нечем. США даже раскошеливаться на помощь украинской хунте в "АТО" особо не нужно - пятая колонна США из России сама профинансирует смену неугодного США режима на территории всей бывшей советской Украины (а позже и в России - для её расчленения по примеру СССР).

Hoax: Iskander Вы постоянно даёте ссылки на один и тот же набор ресурсов. Типа -- http://poznavatelnoe.tv/ Вот и сейчас вы используете древние посты, чтобы делать это снова и снова. Когда даётся ссылка по теме поста, например, про идейки Суворова, это нормально. Когда из поста в пост клеппаются ссылки на одни и те же ресурсы -- это реклама. В дальнейшем рекламируйте сайты в отведённом для этого разделе: http://militera.borda.ru/?0-6

Iskander: Hoax пишет: Когда из поста в пост клеппаются ссылки на одни и те же ресурсы -- это реклама. Мои недавние (и "древние") посты с такими ссылками уже стали недоступны как раз из-за того, что Вы для рядовых участников и зрителей четыре дня назад закрыли доступ к разделу Остальное - см. Форум 21.07.2015. Этот раздел я закрыл, постоянно или временно, позже определюсь. Надоел мне этот раздел. Пишите на профильные темы. Вот я и пробую повторно слать некоторые мои, уже недоступные к просмотру на недавно закрытом Вами разделе, письма в профильные темы, чтобы кто-нибудь мог на них написать свой комментарий или просто прочитать (форум - не чат, прочитать и с цитированием ответить можно и позже).

Hoax: Iskander пишет: Вот я и пробую повторно слать некоторые мои, уже недоступные к просмотру на недавно закрытом Вами разделе, письма в профильные темы, чтобы кто-нибудь мог на них написать свой комментарий (форум - не чат, прочитать-ответить можно и позже). Вы их размещайте в ветке "Реклама, опросы и т.д." или как там она называется. Там и прокомментируют, если кого-то это заинтересует. А так пишите по теме постов. Ну или сами что-то создайте, ветку какую-то, например, про снарядный голод в русской армии во время ПВМ. Или про Московскую панику октября 1941.

Iskander: http://russian.rt.com/article/108253 «Канадские СМИ: США признали Донбасс независимым ещё в 1959 году» США признали территорию современных ДНР и ЛНР независимой от Украины ещё в 1959 году, когда американские сенат и конгресс приняли резолюцию о Неделе порабощенных наций. Об этом пишет Global Research, передаёт РИА Новости. Издание подчёркивает, что резолюция, также известная как публичный закон 86-90 от 17 июля 1959 года, ежегодно подтверждалась в течение последних 56 лет. В её тексте, в частности, говорится о так называемой Казакии, территория которой включает Донбасс и Запорожскую область Украины. При этом в документе Украина и Казакия позиционируются как отдельные страны, а их население — как отдельные народы, «подчинённые политике коммунистической России». «Согласно резолюции, обе нации имеют право на существование», — пишет Global Research. Канадское издание отмечает, что в этом году документ был снова по традиции официально признан. Неделя порабощённых наций проводилась в конце июля. Президент США Барак Обама, выступая по этому поводу, заявил: «Я призываю народ Соединённых Штатов подтвердить нашу глубокую связь со всеми правительствами и народами, приверженными свободе, достоинству и возможностям для всех». Выходит, что войну Украины с Донбассом уже можно прекращать по причине отсутствия демократических прав Украины на Донбасс?

Камиль Абэ: Iskander пишет: Выходит, что войну Украины с Донбассом уже можно прекращать по причине отсутствия демократических прав Украины на Донбасс? Если бы янки руководствовались логикой или, хотя бы, здравым смыслом... Прав всё же сатирик М.Задорнов в своём диагнозе...

Iskander: Камиль Абэ пишет: Если бы янки руководствовались логикой или, хотя бы, здравым смыслом... Прав всё же сатирик М.Задорнов в своём диагнозе... В экономике логика у этих плутократов вполне вменяемая -

Iskander: http://www.imperiyanews.ru/details/bb248876-5320-409b-a8e9-cce7d837858e «Что будет стоять за наступлением на Донбассе?» 19 августа 2015 г. западные инструкторы уже сегодня подготовили, вооружили и снабдили современной техникой некоторые подразделения ВСУ и национальной гвардии. При этом все отрицают поставки летального оружия на Украину. Министерства обороны ЛНР и ДНР неоднократно заявляли о таких подразделениях. Правда, не называя на прямую их принадлежность. Потому у Порошенко есть прекрасная возможность чуть-чуть "скорректировать" позицию США, допустив "утечку информации" о военных поставках. О внутреннем положении на Украине говорить много не стоит. Положение, мягко говоря, аховое. Фактический дефолт, потеря большого процента промышленных предприятий и прочая. Но главное, население все чаще и чаще задает вопросы типа "куда идем?", "что сделано?". И в радикальных кругах опять назревает протест. Да и выборы, которые уже вынуждены будут провести украинские власти, ничего хорошего для них не обещают. Порошенко необходима маленькая, но победоносная война. Эта война резко повысит его шансы на сохранение власти. Введение ВП обеспечит сохранение власти на местах. Запросы радикальной части общества будут удовлетворены. http://ruspravda.info/Ukrovermaht-prigotovil-blitskrig-14524.html Накануне нашей разведкой получены очередные факты, подтверждающие подготовку Киева к агрессии против независимых республик. От источника в украинском Генеральном Штабе (как ни странно, но там до сих пор есть настоящие офицеры, которые не хотят воевать с собственным народом) получена информация о замысле предстоящих действий украинской армии. Прошу обратить внимание на карту. Замыслом предстоящих действий противника планируется провести серию террористических актов и диверсий против собственных войск и на объектах гражданской инфраструктуры Донбасса, находящейся под контролем украинских силовых структур. В дальнейшем, обвинив в этом Донецкую и Луганскую народные республики, после проведения артиллерийского обстрела позиций Армии ДНР, начать наступление на МАРИУПОЛЬСКОМ И ДЕБАЛЬЦЕВСКОМ НАПРАВЛЕНИЯХ.В случае неуспеха этой авантюры Киев рассчитывает на то, что обстановка в регионе будет значительно дестабилизирована и проведение выборов станет не возможным. В любом из вариантов Порошенко и его банда остаются в выигрыше.

Закорецкий: Iskander (откуда: Гомель) цитирует: Накануне нашей разведкой получены очередные факты, подтверждающие подготовку Киева к агрессии против независимых республик. От источника в украинском Генеральном Штабе (как ни странно, но там до сих пор есть настоящие офицеры, которые 1. Да какой дурак будет сливать для падающей экономики? (Неделю назад в наших обменниках за рубль РФ предлагали 38 копеек. Вчера видел 32 и даже попадались 28). Никому не надо. 2. Ага. "Мощная агрессия" наглых белофиннов, готовящих провокацию под Майниллой ... э-э-э... Да нафиг сейчас ВСУ лезть на тех "самостийников"? Занафига? Достаточно просто подождать до "Дня артиллерии" (19 ноября). Без всяких атак на пулеметы. Для этой идеи достаточно посетить некоторые ДРУГИЕ сайты (и вовсе не украинские). Например: Нацбанк Беларуси рассказал о ситуации на валютном рынке страны Оттуда: В четверг Национальный банк Беларуси выступил с заявлением по ситуации на валютном рынке: - Такие конъюнктурные факторы, как резкое снижение мировых цен на нефть, значительное ослабление курсов российского рубля, китайского юаня и казахстанского тенге, в значительной степени оказали влияние на внутренний валютный рынок нашей страны, усилив волатильность обменного курса белорусского рубля к отдельным валютам, - говорится в сообщении пресс-службы Насчет курса рубля РФ: Курс доллара США к рублю на межбанковском рынке В более широком периоде: Московская Биржа Валюты ЕТС (можете посмотреть, как на сегодня - так красивая кривая снизу-вверх). На сегодня перевалил за 69. Есть и комментарии к этому на серьезном сайте "Банки.ру": Рубль едет до станции Дно Оттуда комментарии: s.ivkin 21.08.2015 15:41 девальвация рубля на фоне бездействия ЦБ-все это мы уже проходили-ждем декабря ..... manaager 21.08.2015 16:15 Все будет не плохо, а очень плохо. Много людей останется без средств к существованию, много людей будут едва-едва сводить концы с концами. Будут на всем экономить, покупать будут самое необходимое. В свою очередь станут не нужны все эти торговые центры, которых понатыкали на каждом шагу, офисы и прочая дребедень. Соответственно, станет еще меньше рабочих мест. Круг замкнулся. Естественно, упадет цена на недвигу. Много людей уедет из москвы в свои города, откуда они когда-то уехали в поисках лучшей жизни. Чтобы выполнять соц. обязательства государство включит печатный станок, это спровоцирует рост услуг ЖКХ. Все это на фоне массовых сокращений, увольнений, урезаний зарплат. Продолжится дальнейшая деградация и общее моральное разложение электората. Выживут, как обычно, самые хитрые и подлые. Остальные разбредутся по стране в поисках пустых бутылок и бесхозного металлолома. .... chuk011 21.08.2015 18:29 >>у вас есть какие-то конкретные предложения, или это просто истерика? Есть. Иосиф на троне и ГУЛАГ для наведения порядка. Есть конкретные предложения - от 5 до 25 от общего до строгого каждому "руководителю". С конфискацией. Если же вы имеете в виду "меры по оздоровлению", "восстановление развития" и т.п. бред, то я слишком хорошо знаю состояние промышленности, чтобы питать какие-либо надежды. Дно не в курсе рубля - это игры подонков человечества - финансистов, дно в том, что ворье не только крало (на относительные "копейки"), оно попутно разрушало - на миллионы. Теперь нечего восстанавливать - надо делать практически заново. Следовательно, грядет эра БЕЗВОЗМЕЗДНОГО ТРУДА. С того же сайта другая статья: Якунин, Нерон и пустота Оттуда: 21.08.2015 00:00 ..... Если спросить банковского работника из Москвы (в провинции, полагаю, то же самое), как он себя ощущает, вы услышите в ответ поток неструктурированного сознания, сутью которого будет «все плохо, нас ждет катастрофа». Контентом для таких оценок будут выступать разнообразные события, сами по себе безобидные, но приобретающие в голове рассказчика зловещий контекст. .... У нас сжигают еду, что воспринимается людьми, помнящими голод, однозначно негативно. Ведут разговоры об ограничении скотины на личных подворьях (привет Сталину и Хрущеву). И что даже образованному народу думать после этого? Наконец, даже изгнание Якунина, как говорил товарищ Сталин, «правильная мера, но несвоевременная». В результате по законам жанра кризис осенью будет. Обязан быть. .... Особенностью этого кризиса будет то, что власть сдала все козыри, в том числе Якунина, и осталась перед пустотой, то есть перед лишенным воли к созиданию или сопротивлению народом. Наверное, это можно формализовать через изменение «индекса деловой активности». Но можно просто вспомнить последнюю ночь Нерона. И все это закомандовали "колониалисты" из Парижа Вашингтонского обкома? С целью развалить РФ? И Главковерхи РФ в ясной памяти это все выполняют? Вы в здравом уме? И в трезвом рассудке? ======== В сухом остатке: итак, ждем "День артиллерии" ======== ЗЫ Вы баксы лично себе уже закупили? Белорусы бросились в обменники. 20.08.2015, 19:57 А насчет "агрессии ВСУ" - если вышепоказаныый процесс будет двигаться в этом же направлении, то через пару месяцев РФ возможно уже будет не до поддержки ДНР/ЛНР. В связи с чем останется еще чуть-чуть подождать (пока созреют) (без всяких наступлений). А эту карту-истерику, видимо, нарисовали именно для этого - чтобы РФ не кидала помощь.. Вот и вся суть.

assaur: Закорецкий пишет: Достаточно просто подождать до "Дня артиллерии" (19 ноября). Теория Ваша с циклами рабочая? Не пробовали взять какой-нибудь "роковой день" уже пройденный Украиной и проверить работает или нет. Давно известно что в смутные времена резко возрастает спрос на разного рода шарлатанов, предсказателей и "ясно видящих". Блин, как давно это было! Мы были 10-летними пацанами, когда к моему дружку приехал в гости дед. Ну, лет 70 ему наверное было, и он нам рассказывал именно об этом -- о времени конца мировой войны и революции. Та же самая неопределенность, тот же самый вопрос: "Что же будет с Родиной и нами?. Кстати вопрос: Вы ищите в сети и делитесь с нами ссылками о, якобы, скором крахе России. А как там с Украиной? Я уже где-то около года смотрю поровну украинское ТВ и наше. И там и там большой перебор пропаганды, а умным, знающим людям просто не дают высказаться до конца. Поэтому я пытаюсь найти адекватных, в меру политизированных или вообще не политизированных аналитиков. Наибольшее доверие у меня вызывает Джангиров и гости его студии на capitaltv. Можете посоветовать еще кого-нибудь адекватного?

RVK: Закорецкий пишет: Достаточно просто подождать до "Дня артиллерии" (19 ноября). Зиму у Вас теплую или холодную обещают? Вопрос с отоплением Вас не беспокоит?

assaur: RVK пишет: Зиму у Вас теплую или холодную обещают? Вопрос с отоплением Вас не беспокоит? Да, в прошлую зиму Украине в этом отношении фантастически повезло!

newton: assaur пишет: Можете посоветовать еще кого-нибудь адекватного? Украинский (ведущие на русском) 17-й канал: http://17tv.com.ua/ Вещают в основном вечерами по будням, бывают интересные гости, телемосты, свои сюжеты.

assaur: newton Спасибо.

Закорецкий: assaur пишет: Кстати вопрос: Вы ищите в сети и делитесь с нами ссылками о, якобы, скором крахе России. А как там с Украиной? Насчет "скорого" не ожидаю. (В плане "месяцев"). На Украине, извините, война идет (хорошо еще, не на всей территории). Поэтому как-то выживаем (пока). Надеюсь на выживание и дальше, хотя проблема зимы остается. Я не решаю вопросов подготовки, поэтому поконкретнее высказать не могу. По поводу ТИС (Теории исторической спирали) как бы видится две спирали: ИС-100 (аналогия 1914-1918) и ИС-73 (1941-1945). Но не столько в войне-политике, сколько в политике-экономике. В ИС-100 РФ играет за РИ на меньшей территории. В ИС-73 РФ играет роль Германии. В частности, сейчас как бы август 1942 г. РФ как бы проводит наступление: весной - форум в СПб, потом летом ШОС, БРИКС в Уфе, разные заявления про "кризис миновал", разные "посылания" "Запада" (хоть бы и уничтожением продуктов) и т.д. И я ожидаю продолжения этого процесса до середины ноября. Потом как бы должно начаться "контрнаступление" "Запада". Какими-то политико-экономическими методами. ("С вступлением в силу с 1 января"). Что как бы должно посильнее повлиять на ситуацию в РФ. О подробностях пока говорить рано. Хотя и можно оценить ряд текущих событий (в развитие). Ждем-с.... assaur пишет: Не пробовали взять какой-нибудь "роковой день" уже пройденный Украиной и проверить работает или нет. Ну как.... По дням пока не пробовал. Собственно день-в-день вряд ли. "День" здесь можно рассматривать как дату, до которой некая тенденция "вряд ли", а "после" вполне пора ожидать. Пример: однажды мне попалась статья о том, что в 2014 г. с самого начала давления РФ на Украину Главковерхи РФ очень ждали развала Украины. Я этого тоже боялся. Ну каково жить в стране, которая вот-вот развалится? Однако, судя по ИС-100 "фронты" (Донбасс-Крым) должны сохраниться длительное время (где-то до осени 2016 Донбасс, до весны 2017 г. - Крым - по ИС-73). А отсюда можно было сделать вывод, что они могут сохраниться, если сохранится страна. Вот я и ожидал, что страна не должна развалится (что пока и подтверждается). (Кстати, можете сравнить, на что надеялся Гитлер, нападая на СССР).

Iskander: Закорецкий пишет: 1. Да какой дурак будет сливать для падающей экономики? (Неделю назад в наших обменниках за рубль РФ предлагали 38 копеек. Вчера видел 32 и даже попадались 28). Никому не надо. Рассуждение достойное продажного манкурта. http://osvobodimnov.ru/srochno-poroshenko-dobivaetsya-sanktsii-na-provedenie-voyskovoy-operatsii-po-unichtozheniyu-dnr-i-lnr/.html От источника в Генштабе ВСУ. На встрече Оланда, Меркель и Порошенко последний будет добиваться санкции на проведение войсковой операции по уничтожению ДНР и ЛНР. Сценарий следующий: Германия и Франция дают согласие на ввод «миротворческой» миссии на территорию Украины (ДНР и ЛНР – территория Украины) по просьбе Порошенко ввиду агрессии России (применение ею химического оружия, обеднённого урана и т.д.). Под видом десантирования подразделений НАТО с бронетехникой в рамках проводимых учений последние высаживают тактический десант в районе границы с РФ (предположительно районы Краснодона, Должанского, Успенки, Новоазовска для локализации переходов) с одновременным ударом подразделений ВСУ из районов Мариуполь — Гранитное, Новогнатовка-Еленовка на Старобешево и с разворачиванием на север и юг, Авдеевка-Красногоровка на Макеевку и Харцизск с отсечением Горловки, Светлодарска на Шахтерск, Снежное, Красный Луч, из Крымского на Лутугино и Станично-Луганское на Суходольск и Краснодон. Танковые клинья должны рассечь оборону ВСН, блокируя города и агломерации, которые будут зачищаться вторым эшелоном. ВС РФ не вмешиваются, поскольку непосредственное столкновение с подразделениями НАТО приводит к войне в крайне невыгодных для России условиях. Зачистка агломераций проводится по югославскому сценарию бесконтактно массированными ударами артиллерии и авиации.

Закорецкий: Iskander пишет: От источника в Генштабе ВСУ. На встрече Оланда, Меркель и Порошенко п А что, Главковерх будет делиться с какими-то полковниками планами, которые еще не обговорены? Кто они такие, чтобы с ними таким делиться? Второй вариант: в наших СМИ прошла инфа, что в ЛНР/ДНР перекрашивали какое-то количество танков под расцветку ВСУ, готовится сколько-то комплектов формы ВСУ, на днях засекли каких-то журналистов из РФ. О чем это может говорить? Что вполне возможны провокации в виде как бы наступления ВСУ (для мониторов тех журналистов). Эта картинка немедленно тиражируется по всем СМИ РФ и ее "друзей". Со словами, что киевская хунта окончательно растоптала Минск-2. ЛНР/ДНР гибнут и (соответственно) ПОРА ... (т.е. "время не ждет"). Ну вот ждем-с. Что нам будущее покажет с наших/ваших голубых экранов. =========== Кстати: новая новость: СМИ сообщили об отъезде Захарченко из своей резиденции Тоже два варианта: или "сваливает" (с честно заработанным) или поехал в новый КНП для контроля "событий". Ждем-с.....

marat: RVK пишет: Зиму у Вас теплую или холодную обещают? Вопрос с отоплением Вас не беспокоит? http://s017.radikal.ru/i421/1508/63/d7bb5e81c974t.jpg

RVK: marat одно из решений проблемы, как раз чтобы жечь запрешенные книги.

Iskander:

RVK: Iskander это бесподобно! К кстати в продолжение о зиме и газе сегодня прочитал две новости." Первая: Киев просит исполнить аванс «Нафтогаз Украины» не может обойтись без денег «Газпрома». Не найдя в Европе желающих финансировать закупки газа у «Газпрома», Украина обратилась к самой российской газовой монополии. По сведениям «Ъ», Киев предложил вернуться к применявшейся до 2013 года схеме: «Газпром» авансом перечисляет «Нафтогазу Украины» платежи за транзит газа в Европу, а украинская сторона этими деньгами расплачивается за заполнение собственных хранилищ. По оценке аналитиков, для заполнения ПХГ Киеву нужно $750 млн, что эквивалентно плате за транзит за четыре месяца. Для обсуждения возврата к авансированию транзита потребовались первые за полтора года двусторонние переговоры глав «Газпрома» и «Нафтогаза» Алексея Миллера и Андрея Коболева. Вторая: Яценюк обвинил Россию в «размахивании ядерной дубиной» По мнению премьер-министра Украины Арсения Яценюка, Россия размахивает перед всем миром «ядерной дубиной». Об этом говорится в его 10-минутном обращении к гражданам Украины, передает РИА Новости. «История после Второй мировой войны еще не знала такой подлости, когда страна, которая другой стране давала гарантии защиты и территориальной целостности, напала на нее, оккупировала часть территории и вела против нее войну, и постоянно при этом размахивает перед ней ядерной дубиной, угрожая всему миру», — сказал он. Просить аванса у агрессора и оккупанта можно только после капитуляции/прекращения войны и заключения мира или во время войны с ним тоже можно? Я немного засомневался - может я чего не знаю/не понимаю?

Iskander: http://phoenix-x.ru/ukraina/svodka/segodnya-massirovannomu-artillerijskomu-obstrelu-vsu-podverglas-gorlovka-eduard-basurin.html Сегодня, ровно в четыре утра, подвергся массированному обстрелу из артиллерийских снарядов калибром 152-мм город Горловка. «Объектами поражения стали исключительно жилые дома и социальная инфраструктура населенного пункта. Под огневой налет попали в том числе детский садик и две школы. Не в первый раз по населенному пункту Горловка с позиций 1-го гаубичного дивизиона, находящегося под командованием Виктора Южко, и 44-й отдельной артиллерийской бригады, возглавляемой Олегом Лисовым, открывался беспощадный и смертельный огонь. Обстрел велся из района Майорска.

Yroslav: assaur пишет: Теория Ваша с циклами рабочая? Не пробовали взять какой-нибудь "роковой день" уже пройденный Украиной и проверить работает или нет.  Давно известно что в смутные времена резко возрастает спрос на разного рода шарлатанов, предсказателей и "ясно видящих".  Шутите, откуда его взять то? Из украинских учебников истории писаных в смутные времена что ли, хехе.

Закорецкий: Yroslav пишет: Шутите, откуда его взять то? В принципе можно сравнить с ИС-27 (1941-1945 к 1914-1918, в которой Германия играла за РИ). Аналогии: 1. Наступление начала и та и та в условиях предыдущих мирных отношений. В 1941 между Германией и СССР был Договор о дружбе, а в 1914 Германия была для РИ главным внешнеторговым партнером (оборот в деньгах был больше чем с Англией, Францией и США вместе взятых). 2. Но после некоторых наступлений фронт стал тормозиться, а потом и покатился назад. 3. Летом 1916 (+ 27 = 1943) были попытки крупного наступления (в 1916 - Брусиловский прорыв (РИ), в 1943 - Курская дуга (Германия)). Стартегически они не довели до перехвата инициативы. 4. 1917 (+ 27 = 1944) - и в РИ, и в Германии усиление проблем в тылу (в 1944 г. - в т.ч. "ковровые" бомбежки союзников). 5. Летом 1917 попытка мятежа генерала Корнилова (РИ) (+ 27 = 1944 - попытка мятежа полковника Штуфенберга (Германия)) 6. К концу 1917 (+ 27 = к концу 1944) ситуация на фронте резко ухудшается. 7. Весна 1918 - безоговорочная капитуляция РИ (Брестский мир) (+ 27 = весна 1945 - безоговорочная капитуляция Германии). 8. Но Мировая война еще продолжалась. Осенью 1918 г. Германия (и ее союзники) капитулировали. (+ 27 лет = осенью 1945 г. Япония капитулировала). Получается, что в 1941-1945 (в ИС-27) Германия играла за РИ, а сейчас (в ИС-73) РФ играет за Германию (не столько в горячей войне со всем миром, сколько в мировой политике-экономике). (Плюс ИС-100, в которой РФ играет за РИ примерно с таким же графиком, но на меньшей территории). График на будущее: - 2015 осень - ожидаем "наступление" "Запада" (с "Дня артиллерии").. - 2016 весна - возможно, какая-то стабилизация в РФ (на каком-то новом уровне экономических показателей+законов). - 2016 лето - попытка летнего "наступления" РФ (видимо - это выборы в Думу). - 2017 (аналог 1917 (в РИ) и 1944 (в Германии)). Ну и т.д. ============= ЗЫ. Пока график соблюдается. 2-я половина ноября покажет, действует ли ИС-73 или нет. Ждем-с.

newton: Я думаю, ученые наврали, Прокол у них в теории, порез: Развитие идет не по спирали, А вкривь и вкось, вразнос, наперерез.

Yroslav: Закорецкий пишет:  1. Да какой дурак будет сливать для падающей экономики? (Неделю назад в наших обменниках за рубль РФ предлагали 38 копеек. Вчера видел 32 и даже попадались 28).Никому не надо.  Раки вчера были по 5 но большие, а сегодня по 3 но маленькие. Международное рейтинговое агентство Fitch понизило долгосрочный рейтинг дефолта эмитента (РДЭ) Украины до «C» («дефолт неизбежен») с «CC» («высокая вероятность дефолта») после сообщения о реструктуризации внешнего долга Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус

marat: Закорецкий пишет: График на будущее: - 2015 осень - ожидаем "наступление" "Запада" (с "Дня артиллерии").. - 2016 весна - возможно, какая-то стабилизация в РФ (на каком-то новом уровне экономических показателей+законов). - 2016 лето - попытка летнего "наступления" РФ (видимо - это выборы в Думу). - 2017 (аналог 1917 (в РИ) и 1944 (в Германии)). Ну и т.д. Я вот не понял, вы так оптимистично намекаете что Киев капитулирует только в 2025 году?

Iskander: marat пишет: Киев капитулирует только в 2025 году? Если ещё раньше не произойдёт коллаборационистский переворот в России - почему там сейчас не разворачивается война? Потому что всё хорошо в Москве. То есть Госдепартамент и американское государство докладывают: "В Москве идёт всё успешно. Свержение Путина подготовлено. Всё идёт по плану. Свержение состоится…". Они свою дату знают, у них она засекречена, допустим, весной. Их спрашивают военные: "Давайте, мы на Донбассе сейчас долбанём. Там мы подбросили уже фашистам оружие, совершенно нового типа, которого не может быть в принципе у Украины". Там термическое оружие появилось, мне сейчас доложили. Объёмные плёночные боевые припасы, которых не было на Украине. То есть всё подготовлено. А военным говорят: "Нет, не нужно. Всё и так нормально. А вы ещё можете сбить, вдруг у русского в голове что-то перемкнёт, когда вы Донбасс зачистите раньше времени". Это же всё на наших глазах. Всё хорошо в Москве происходит у американцев. Им не нужно на сегодняшний день форсировать украинскую войну. Просто не нужно. Если здесь будут затыки, тогда они форсируют украинскую войну - начнут там бомбардировки. http://poznavatelnoe.tv/fedorov_2015-08-25?v=read

Hoax: Iskander Забанен на 1 день за спам.

Закорецкий: В помощь преподавателю дивизионной школы партийного актива. Воениздат 1946+ Взято отсюда (Там еще есть, в т.ч. некоторые тексты).

Hoax: Закорецкий Бан 3 дня за спам и пропаганду.

Hoax: Ветка создана для обсуждения ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ, а не для трансляции тех или иных политических взглядов. Если подобное продолжится, ветку закрою. Обсуждайте методы ведения боевых действий, технические детали, тактические вопросы.

Древогрыз: лето прошло-и с наступлением затишье. ждем теперь еще одну зимовку. емнип-судьба Украины-решается не на Украине.

Древогрыз: Hoax пишет: Если подобное продолжится, ветку закрою. не горячитесь. вы итак позакрывали. а форум еле-еле дышит. куда вы без нас?

Hoax: Древогрыз Лучше меньше, да лучше.

Iskander: http://warindonbass.ru Фронтовые карты

Закорецкий: Сейчас занимаюсь переводом в электронный вид книги Михаила Гуса "Безумие свастики" (1973). Замечаю некоторые аналогии с текущим временем. Цитата из стр. 112: Тяжелое поражение на Курской дуге резко ухудшило положение в немецком тылу. Еще больше и шире стали циркулировать анекдоты: «Меняю золотой значок партии на семимильные сапоги». «Член партии, завербовавший пять новых членов, получает право выйти из партии, а завербовавший десять приобретает справку, что никогда в партии не состоял». После очередного воздушного налета на столицу из-под развалин откапывают погребенного там в течение двух дней берлинца. Придя в себя, он узнает о гибели жены и сына и кричит: «Хайль Гитлер! Главное — Данциг стал немецким!»...

assaur: Ст. Мартыновская, Николаевская область. Бывшая в/ч 78530 (при СССР). Военный аэродром. Несколько месяцев назад я писал что на территории в/ч в которой я служил когда-то срочную строится закрытый городок. То ли концлагерь, то ли еще что-то похожее. Что могут обозначать эти веселые не совсем белолицие детишки?

Hoax: Закорецкий пишет: Сейчас занимаюсь переводом в электронный вид книги Михаила Гуса "Безумие свастики" (1973). Замечаю некоторые аналогии с текущим временем. Цитата из стр. 112: Ваши размышления не имеют никакого отношения к теме ветки. бан 3 дня за оффтоп.

Hoax: Если кто-то считает, что может использовать этот и др. разделы форума в качестве заменителя раздела "Остальное", тот ошибается. Время непрофильной писанины кончилось. Продвигать разнообразные пропагандистские блоки или рекламировать не имеющие отношения к теме форума ресурсы не получится. Не тратьте сил и времени.

Рогатнев: assaur пишет: Что могут обозначать эти веселые не совсем белолицие детишки? Лагерь для беженцев?

В.Веселов: Еще в прошлом году во время активной фазы боевых действий меня удивляло очень большое количество неразорвавшихся боеприпасов. Насколько я понимаю, связано это с тем, что обе стороны использовали наследство СССР. В связи с этим возник вопрос: а вообще есть ли на Украине заводы по производству боеприпасов, ну, хотя бы, для Градов?

Iskander: http://russian.rt.com/article/73087 «СМИ: Немецкие спецслужбы оценивают вероятное количество погибших на Украине в 50 тыс.» 08.02.2015, 12:27

shutt: Закорецкий , и стоит сюда тащить всякую бездоказательную бяку... Может Вы нам ещё расскажете, как "террористы сами себя из " градов" обстреливают... Надоело, ей Богу. Всех доказательств в Вашем "материале" одни голословные утверждения. Да и Зарощенское, как единственное место, откуда был мог произведён пуск находилось под ВСУ. Заметьте, не Снежное , потому как в этом случае изделие 9М38 , поразило бы другую часть кабины ... Adios.

Patriot: Закорецкий Короче не получилось у вас с голландцами натянуть эту сову на глобус. Они вообще соскакивают с темы пока не поздно. А стрелял Бук из Зарощенского, ну и самолет для пост-операционного контроля. Вот и все, Закорецкий. Реакция Наливайченко - на воре шапка загорелась. Не удивлюсь, если он эту "операцию" с MH17 и придумал. Но все второпях, плюс ни на чем не основанное высокомерие, плюс нулевое знание матчасти - это все вас и подвело. Только голландцев зазря грохнули. Хотя, может быть в этом и заключался экзамен на европейскость?

Hoax: Закорецкий Я вас в последний (не сочтите за китайское) раз предупреждаю -- хватит загаживать форум бреднями украинских СМИ. Украинские СМИ себя дискредитировали, как источники информации, а пропаганда тут не нужна. Ссылки на бредни украинских СМИ удалены.

shutt: Эксперт в интервью CNN: Киев несет прямую ответственность за гибель MH-17

Patriot: shutt Это отмазка. Якобы виновны не в том, что сбили, а только в том, что не отменили полеты над территорией ДНР и ЛНР. Не прокатит.

Iskander: Patriot пишет: Якобы виновны не в том, что сбили, а только в том, что не отменили полеты над территорией ДНР и ЛНР. Не прокатит. Пока российские самолёты бомбят ИГИЛ, тем самым снижая поток беженцев в Европу, Евросоюз не будет возобновлять антироссийскую кампанию по донбасскому Боингу. Собственно по этой же причине отсрочена парижскими переговорами минская договорённость о сдаче Донбасса киевским карателям к Новому году.

Patriot: Iskander \\Пока российские самолёты бомбят ИГИЛ, тем самым снижая поток беженцев в Европу, Я не уверен, что это так. Россия в Сирии свои цели преследует, а не воюет на стороне западной коалиции. Пока что они скорее оппозицию бомбили, чем ИГИЛ, как представляющую большую опасность для Асада, а это не повод чтобы предоставлять отсрочки и послабления, скорее наоборот. И про сокращение потока беженцев - тоже пока не факт. Поток беженцев мог замедлится из-за других причин, например, из-за наступления холодной погоды, сокращения финансирования отъезжающих, изменений в пропаганде, закрытия границ в странах ЕС или просто из-за того, что значительная часть тех, кому не терпелось, уже в Германии. \\Евросоюз не будет возобновлять антироссийскую кампанию по донбасскому Боингу. Голландцы сбагрили это дело с рук, а частные судебные разбирательства Россия (или ополченцы) вполне могут выиграть, все козыри на руках у производителей Бука. И вообще для ЕС это уже отработанный материал, все дивиденды (в смысле повода для введения санкций и демонизации России) из него выжаты, так что если ЕС будет продолжать совать пальцы в эту мясорубку, они вполне могут больше потерять, чем найти. \\минская договорённость о сдаче Донбасса киевским карателям к Новому году. Не надо паниковать, все под контролем. Я не уверен, что "сдача" вообще предполагалась. Просто выборы в республиках отсрочили до весны. Хотя я не очень хорошо понимаю нынешних фашистов. Скисли они совсем, даже наш шарфюрер Закорецкий со своей "ротацией" не помогает. Сталин вряд ли когда-нибудь стал мириться с Ржевским выступом и не стал бы ни признавать его частью Рейха, ни нейтральной буферной "страной" под контролем какого-то прогерманского правительства из местных, если бы такое даже и нашлось, а иностранных архитекторов и кураторов "мирного процесса" создания такой вот "мандатной территории под особым управлением" послал бы по матери. Ничто так не подрывает легетимность властей, как неспособность подавления "гуляй-поля" на своей суверенной территории. Потому что у жителей возникает закономерный вопрос, а что это правительство вообще тогда может кроме распила кредитов МВФ? И не пора ли его заменить на что-то более адекватное?

Iskander: Patriot пишет: все козыри на руках у производителей Бука Важный козырь (чёрные ящики сбитого Боинга) уже сразу отдали NATO-вцам. Patriot пишет: для ЕС это уже отработанный материал, все дивиденды (в смысле повода для введения санкций и демонизации России) из него выжаты, так что если ЕС будет продолжать совать пальцы в эту мясорубку, они вполне могут больше потерять, чем найти. А для ЕС изначально санкции против РФ были не выгодны - они просто послушно исполняли волю своего заокеанского сюзерена. Patriot пишет: Не надо паниковать, все под контролем. Я не уверен, что "сдача" вообще предполагалась. На тех переговорах требовали сдать Донбасс сразу же, а Путин "выторговал" отсрочку до следующего года. Patriot пишет: Просто выборы в республиках отсрочили до весны. Отсрочили сдачу до весны, но не отменили её вообще.

Patriot: Iskander \\Важный козырь (чёрные ящики сбитого Боинга) уже сразу отдали NATO-вцам. Не НАТОВцам, а Голландии. Это нормально. Тем более что там ничего и не было. \\А для ЕС изначально санкции против РФ были не выгодны - они просто послушно исполняли волю своего заокеанского сюзерена. Тем более. \\Отсрочили сдачу до весны, но не отменили её вообще. Если бы решили сдать - просто "северный ветер" давно перестал бы дуть. Но все равно - сидеть в обороне - это значит утратить инициативу. Хотя в наступление можно перейти и на дипломатическом фронте - например, договориться по Сирии. Наверное уже и договорились.

Iskander: Patriot пишет: Не НАТОВцам, а Голландии. Ну прямо так и можно подумать, что Голландия уже вышла из NATO. Patriot пишет: Это нормально. Для коллаборационистов нормально, а для борющихся за суверенитет - идиотизм. Patriot пишет: Тем более что там ничего и не было. А уже не важно - было там что-то или ничего там не было - голландцы теперь могут наврать всё, что их заокеанским шефам угодно, ведь у них в руках есть главная "улика" - чёрные ящики (они придерживают этот козырь для более выгодного антироссийским планам госдепа США времени - перенесли уже на февраль 2016 года - как раз перед выборами на Донбассе!). Patriot пишет: Если бы решили сдать - просто "северный ветер" давно перестал бы дуть. Слив Донбасса киевским сепаратистам, которые уже подарили суверенитет Украины (без референдума!) NATO-вскому Евросоюзу, заложен уже в самой конституции России - в её статьях, позволяющих внешнее "международное" (NATO-вское) управление. Вы Бастрыкина почитайте - «Исправленному - верить» Александр Бастрыкин: Доктрина мирового государства и права, а также отказа от национального суверенитета, брошенная на благодатную почву идеологии борьбы с фашизмом и тоталитаризмом, после Второй мировой войны была быстро подхвачена американскими властями и фактически насильственно насаждена странам, потерпевшим поражение в войне, - Германии, Италии, Японии. В последующем уже на волне процессов евроинтеграции и глобализации эти идеи, которые к тому времени прижились в Европе и на которых выросло целое поколение, были провозглашены как ценности и начали активно распространяться в некоторых других европейских странах. В результате произошло то, что Председатель Конституционного суда Валерий Дмитриевич Зорькин очень точно назвал девальвацией, то есть обесцениванием национального права по отношению к праву международному. То есть США в 1993 году применили к России уже ранее отработанный в результате WWI на Германии приём - чтобы оккупационных войск на территорию России не вводить и в то же время стратегически ею управлять, чему Россия и обязана падением своей доли до 2% от мирового ВВП (коммунистический СССР весил раз в десять больше). Так что у госдепа США есть уйма способов слить Донбасс Евросоюзу (а не только лишь через прекращение "северного ветра"), просто он боится "пережать" ситуацию - чтобы русский медведь не проснулся от их неосторожной возни и не разогнал нахер всех этих англосаксонских охотников за русскими скальпами. Patriot пишет: Но все равно - сидеть в обороне - это значит утратить инициативу. Вот и договорились с Асадом о его официальной просьбе российской военной помощи - всё сделано по законам международного права (это только США и их вассалы по их указке воюют без разрешения совета безопасности ООН и без приглашения законных властей) - приходится вот таким "кружным" путём защищать постсоветскую территорию от майданных посягательств США. Patriot пишет: Хотя в наступление можно перейти и на дипломатическом фронте - например, договориться по Сирии. Наверное уже и договорились. О чём там можно договориться, если ИГИЛ создан и снабжается США (как ранее моджахеды-душманы в Афганистане - против СССР) для контроля Евразии (Евросоюза - через беженцев в числе которых 10% игиловские террористы и России - через возобновление квази-исламского террористического движения в южных республиках бывшего СССР для развала РФ, как продолжения развала того же СССР)? В 2013-2014 гг. США напали на СНГ через Украину для того, чтобы покончить с уже наполовину колонизированной Россией, патриоты которой во главе с Путиным мешают своими антиглобалистскими инициативами (созданием БРИКС и таможенного союза в СНГ) строительству однополярного (колониального) мира и поэтому сейчас идёт карательная операция США против советских патриотов на территории бывшего СССР, а заодно и против патриотов других сколько-нибудь суверенных стран (сейчас - той же Сирии).

Patriot: Iskander \\Александр Бастрыкин: Доктрина мирового государства и права, а также отказа от национального суверенитета, брошенная на благодатную почву идеологии борьбы с фашизмом и тоталитаризмом, после Второй мировой войны была быстро подхвачена американскими властями и фактически насильственно насаждена странам, потерпевшим поражение в войне, - Германии, Италии, Японии. Государственный суверинитет еще никто не отменял. А вот творить что хочешь после Нюрнберга - уже не получится. О чем кстати СССР первый и настаивал. \\В последующем уже на волне процессов евроинтеграции и глобализации эти идеи, которые к тому времени прижились в Европе и на которых выросло целое поколение, были провозглашены как ценности и начали активно распространяться в некоторых других европейских странах. В мусор. \\В результате произошло то, что Председатель Конституционного суда Валерий Дмитриевич Зорькин очень точно назвал девальвацией, то есть обесцениванием национального права по отношению к праву международному. То есть США в 1993 году применили к России уже ранее отработанный в результате WWI на Германии приём - чтобы оккупационных войск на территорию России не вводить и в то же время стратегически ею управлять, чему Россия и обязана падением своей доли до 2% от мирового ВВП (коммунистический СССР весил раз в десять больше). Туда же. Я на тему якобы 20% уже высказывался. \\Так что у госдепа США есть уйма способов слить Донбасс Евросоюзу (а не только лишь через прекращение "северного ветра"), просто он боится "пережать" ситуацию - чтобы русский медведь не проснулся от их неосторожной возни и не разогнал нахер всех этих англосаксонских охотников за русскими скальпами. Слить Донбасс - кому? Евросоюзу?! Я хочу покурить то, что вы курите. \\Вот и договорились с Асадом о его официальной просьбе российской военной помощи - всё сделано по законам международного права (это только США и их вассалы по их указке воюют без разрешения совета безопасности ООН и без приглашения законных властей) - приходится вот таким "кружным" путём защищать постсоветскую территорию от майданных посягательств США. Асад делает то же самое, что и Гитлер в свое время. \\"кружным" путём защищать постсоветскую территорию от майданных посягательств США. Хочу отметить только, что Америка участовала в двух мировых войнах, и оба раза была в числе победителей. Но ни квадратного сантиметра чужой территории не присвоила. Странно, да? \\О чём там можно договориться, если ИГИЛ создан и снабжается США (как ранее моджахеды-душманы в Афганистане - против СССР) для контроля Евразии (Евросоюза - через беженцев в числе которых 10% игиловские террористы и России - через возобновление квази-исламского террористического движения в южных республиках бывшего СССР для развала РФ, как продолжения развала того же СССР)? В 2013-2014 гг. США напали на СНГ через Украину для того, чтобы покончить с уже наполовину колонизированной Россией, патриоты которой во главе с Путиным мешают своими антиглобалистскими инициативами (созданием БРИКС и таможенного союза в СНГ) строительству однополярного (колониального) мира и поэтому сейчас идёт карательная операция США против советских патриотов на территории бывшего СССР, а заодно и против патриотов других сколько-нибудь суверенных стран (сейчас - той же Сирии). Путин, и с ним Россия, записаны во враги человечества номер два, сразу после ИГИла и перед эболой, с чем я всех и поздравляю. Поэтому - совершенно верно - после дурацкой статьи в Нью-Йорк Таймсе, где Путин посоветовал Америке "ни о чем не беспокоиться и начинать жить" потому что типа у мира поменялся хозяин, курс был взят на а) сдерживание и б) расчленение России, о чем я давно уже писал. Статья была вызовом - а это ответ на него. А вы прямо глаза широко раскрыли от удивления - какой ответ, откуда ответ? зачем ответ? почему ответ? Счастье, что Обама еще у власти, а он уже одной ногой в истории, библиотекой своего имени в Чикаго занимается, ему совсем не хочется на мелочи отвлекаться. Единственно что его еще по-настоящему волнует, - это спасение человечества от климатических изменений, а цари и диктаторы ему мало интересны, он, похоже, считает, что они сами, без посторонней помощи, вымрут из-за собственной неадекватности, а помогать им вымирать - тратить деньги не на то, на что их надо было бы потратить.

Iskander: Patriot пишет: \\Александр Бастрыкин: Доктрина мирового государства и права, а также отказа от национального суверенитета, брошенная на благодатную почву идеологии борьбы с фашизмом и тоталитаризмом, после Второй мировой войны была быстро подхвачена американскими властями и фактически насильственно насаждена странам, потерпевшим поражение в войне, - Германии, Италии, Японии. Государственный суверинитет еще никто не отменял. В тактических вопросах суверенитет ещё пока сохранился, а вот в стратегических (концептуальная власть и системные вопросы) он уже давно (с 1991-1993 гг.) за рубежом. Patriot пишет: А вот творить что хочешь после Нюрнберга - уже не получится. О чем кстати СССР первый и настаивал. По Сирии и Ираку, а раньше по Ливии - ну очень заметно))) Patriot пишет: \\В последующем уже на волне процессов евроинтеграции и глобализации эти идеи, которые к тому времени прижились в Европе и на которых выросло целое поколение, были провозглашены как ценности и начали активно распространяться в некоторых других европейских странах. В мусор. ООН вслед за Лигой наций. Patriot пишет: США в 1993 году применили к России уже ранее отработанный в результате WWI на Германии приём - чтобы оккупационных войск на территорию России не вводить и в то же время стратегически ею управлять, чему Россия и обязана падением своей доли до 2% от мирового ВВП (коммунистический СССР весил раз в десять больше). Туда же. Я на тему якобы 20% уже высказывался. Вам видно милее статистика от ЦРУ. Patriot пишет: \\Так что у госдепа США есть уйма способов слить Донбасс Евросоюзу (а не только лишь через прекращение "северного ветра"), просто он боится "пережать" ситуацию - чтобы русский медведь не проснулся от их неосторожной возни и не разогнал нахер всех этих англосаксонских охотников за русскими скальпами. Слить Донбасс - кому? Евросоюзу?! Я хочу покурить то, что вы курите. Четвёртый Рейх вполне не против прибрать к рукам земли северного Причерноморья (не впервой уже). Patriot пишет: \\"кружным" путём защищать постсоветскую территорию от майданных посягательств США. Хочу отметить только, что Америка участовала в двух мировых войнах, и оба раза была в числе победителей. Но ни квадратного сантиметра чужой территории не присвоила. Странно, да? Для архаичного мышления великих британцев может и странно - не зря их колониальная империя, над которой одно время не заходило солнце, таки развалилась, а освободившиеся бывшие колонии дружно перешли в разряд "развивающихся" стран (экономически не суверенных - через их центральные банки, управляемые проамериканским МВФ). Patriot пишет: Путин, и с ним Россия, записаны во враги человечества номер два, сразу после ИГИла и перед эболой, с чем я всех и поздравляю. Поэтому - совершенно верно - после дурацкой статьи в Нью-Йорк Таймсе, где Путин посоветовал Америке "ни о чем не беспокоиться и начинать жить" потому что типа у мира поменялся хозяин, курс был взят на а) сдерживание и б) расчленение России, о чем я давно уже писал. Статья была вызовом - а это ответ на него. А вы прямо глаза широко раскрыли от удивления - какой ответ, откуда ответ? зачем ответ? почему ответ? Счастье, что Обама еще у власти, а он уже одной ногой в истории, библиотекой своего имени в Чикаго занимается, ему совсем не хочется на мелочи отвлекаться. Кац предлагает сдаться? https://youtu.be/N0r2nQdpM58 (по мотивам напевов Степана Демуры, рекомендованного Закорецким) Patriot пишет: Единственно что его еще по-настоящему волнует, - это спасение человечества от климатических изменений, а цари и диктаторы ему мало интересны, он, похоже, считает, что они сами, без посторонней помощи, вымрут из-за собственной неадекватности, а помогать им вымирать - тратить деньги не на то, на что их надо было бы потратить. Что там волнует или не волнует актёра англосаксонского полит-театра не суть важно - отыграл роль президента и проваливай с театрально-политических подмостков.

Patriot: Iskander В тактических вопросах суверенитет ещё пока сохранился, а вот в стратегических (концептуальная власть и системные вопросы) он уже давно (с 1991-1993 гг.) за рубежом. Скорее уж c 1917. Или даже с 1905. \\По Сирии и Ираку, а раньше по Ливии - ну очень заметно))) Конечно. Вот Саддама, Асада, Каддафи и Милошевича и наказали... и Нюрнберг уже не понадобился. \\ООН вслед за Лигой наций. Согласен. А вы бы с Пол-Потом за один стол сели бы? И какого плана вопросы стали бы с ним решать? \\Вам видно милее статистика от ЦРУ. Так это ЦРУ и пишет про 20%. :-) А вы - повторили. Они, правда, потом сами признали, что русские им мозг запарили странными системами подсчета. \\Четвёртый Рейх вполне не против прибрать к рукам земли северного Причерноморья (не впервой уже). Сейчас колониям не обзаводятся. Накладно. Проще залезть в банки, крупные производства, инфраструктуру. Но там у немцев есть конкуренты. \\Кац предлагает сдаться? (по мотивам напевов Степана Демуры, рекомендованного Закорецким) У вас все какие-то крайности. Сотрудничество в качестве младшего партнера не подойдет? Так в принципе и было до недавнего времени. Вы спросите, почему младшего? Ну потому, что при 1.5-2% от мирового производства иначе и не получится. \\Что там волнует или не волнует актёра англосаксонского полит-театра не суть важно - отыграл роль президента и проваливай с театрально-политических подмостков. Ему еще год остался. Но не о нем речь, а о тех, кто за кулисами. У меня остается впечатление, что они сами не могут определиться, что делать.

Iskander: Patriot пишет: \\В тактических вопросах суверенитет ещё пока сохранился, а вот в стратегических (концептуальная власть и системные вопросы) он уже давно (с 1991-1993 гг.) за рубежом. Скорее уж c 1917. Или даже с 1905. Тогда уж со смены древнего осеннего летосчисления ("от сотворения мира в звёздном храме") на зимнее празднование при Петре Первом - «C Новым Годом (C Новым God-ом, Бог-ом)». Patriot пишет: \\По Сирии и Ираку, а раньше по Ливии - ну очень заметно))) Конечно. Вот Саддама, Асада, Каддафи и Милошевича и наказали... и Нюрнберг уже не понадобился. В однополярном мире Нюрнберг уже не нужен. Patriot пишет: \\ООН вслед за Лигой наций. Согласен. А вы бы с Пол-Потом за один стол сели бы? Ну ведь садятся же за один стол с нацией, проводившей опыты по ядерным бомбардировкам над мирными городами. Patriot пишет: \\Вам видно милее статистика от ЦРУ. Так это ЦРУ и пишет про 20%. :-) Они, правда, потом сами признали, что русские им мозг запарили странными системами подсчета. Значит Вам милее нищие показатели по СССР (чтобы никто не хотел возвращения суверенитета?). «Проект века – деиндустриализация России». к 1995 г. стало очевидно уже и из практического опыта, что ни о какой «радикальной модернизации» промышленности в программе МВФ и речи не идет – происходит именно ликвидация «от 1/3 до 2/3 промышленных мощностей». Даже напротив, в первую очередь ликвидируются самые современные производства. И это дикое в своей иррациональности стремление уничтожить отечественную промышленность было распространено в элите экономистов довольно широко. _*Оно не исчезло и сегодня. Вот что сказал глава команды экономистов Горбачева и Ельцина академик А.Г. Аганбегян, выступая в Новосибирском университете 1 декабря 2003 г.: “Рынок — это система, где производится то, что может быть оплачено со стороны потребителей. В плановом хозяйстве производилось много продукции, которая не была востребована… Когда перешли к рынку, цена на тракторы резко выросла, в результате производство тракторов сократилось примерно в 20 раз. Такие примеры можно привести и по грузовикам, и по бульдозерам, и по железнодорожным вагонам, и по станкам, и по многому другому… Поэтому переход к рынку — крайне болезненная вещь, связанная с огромным сокращением производства”[2]. _*На мой взгляд, логику этого рассуждения можно назвать шизофренической. Здесь привычные понятия вывернуты наизнанку, так что все рассуждение перемещается в какое-то зазеркалье. Почему же тракторы, вагоны, грузовики были в СССР «невостребованы»? Ведь ими пользовались, их не хватало, общество требовало перестроить экономику именно для того, чтобы всех этих вещей производить больше. А главные экономисты, значит, стремились к совершенно противоположному - организовать в стране «огромное сокращение производства”! А значит, и потребления для большинства населения, и возможностей развития страны. На обыденном языке это называется «враги народа». _*Для той части западного сообщества экономистов, которая консультировала или молчаливо поддерживала программу уничтожения российской промышленности, сегодня никак нельзя отмалчиваться. Они должны или признать и объяснить допущенные ими фундаментальные ошибки – или признаться, что выполняли чисто политический заказ в «холодной войне» против России. Patriot пишет: \\Четвёртый Рейх вполне не против прибрать к рукам земли северного Причерноморья (не впервой уже). Сейчас колониям не обзаводятся. Накладно. Проще залезть в банки, крупные производства, инфраструктуру. Вот германский Евросоюз донбасский уголёк и сланцевый газ хочет прихватизировать (ну и от чернозёмов украинских не откажется). Patriot пишет: \\Кац предлагает сдаться? (по мотивам напевов Степана Демуры, рекомендованного Закорецким) Я лично - русский человек, и фамилия у меня русская. Не Иванов, но по частоте встречаемости - в первой десятке. И я русской деревне родился, среди русских людей, посреди русских болот, лесов и полей (в таком порядке). Кроме русских там никого не было. Ни Батый до нас не дошел, ни немцы, хотя те и другие - не дошли 100 км. А у вас все какие-то крайности. Сотрудничество в качестве младшего партнера не подойдет? Холуями англосаксонскими поработать при зачистке Северной Кореи и Китая от коммунистов? А ведь потом они и холуёв своих прикончат (или Вам мило уркаганское "умри ты сегодня, а я - завтра"?). Patriot пишет: Так в принципе и было до недавнего времени. Вы спросите, почему младшего? Ну потому, что при 1.5-2% от мирового производства иначе и не получится. Лиха беда начало. - Разве высокая процентная ставка связана не с уровнем инфляции? – Конечно! Чем выше процентная ставка – тем выше инфляция. - Вы не путаете причину и следствие? – Нет, конечно! Ставку вы можете назначить, а инфляцию – нет. Правильно? Вы не найдёте ни одной страны в мире с назначенной низкой ставкой – и с высокой инфляцией. С низкой ставкой сейчас в мире существуют 40 стран. Как только ставка снижается – снижается инфляция. - Расскажите, пожалуйста, как надо действовать. – Если мы говорим про политику, то надо на месте заменить иностранных советников, которые управляют Россией… - Нет-нет, мы уже про экономику. Вы связали Конституцию с производством самолётов. Если можно, давайте о самолётах. – Надо снизить ключевую ставку до европейского уровня. Поскольку мы побогаче любой Европы, мы спокойно можем назначать нулевую ключевую ставку. А дальше ввести нормы регулирования, которые позволят банкам давать кредиты под 3 – 4 процента годовых. Вы как инвестор берёте такой кредит, расширяете производство. И запускаете экономический рост. - У нас инфляция за последние 12 месяцев – больше 15 процентов. Банку выгодно будет давать кредиты под 3 – 4 процента годовых? – Так цена денег для банка будет 3 – 4 процента! Он по этой цене и даст. Банк руководствуется не инфляцией, а расчётом. При чём здесь вообще инфляция? Дальше происходит вот что. Как только вы запускаете кредиты в России по тем же ставкам, что иностранные, вы замещаете иностранное кредитование. Это называется перекредитование. У вас инвесторы начинают из американских и европейских валют уходить в российские рубли. Идёт процесс бурного развития экономики. Сначала – на базе перекредитования, потом – на базе инвестиций. У вас в экономику вливается где-то 45 триллионов рублей с нулевой инфляцией. Это 20 – 30 процентов экономического роста в год на первом этапе! http://eafedorov.ru/node2424.html Patriot пишет: \\Что там волнует или не волнует актёра англосаксонского полит-театра не суть важно - отыграл роль президента и проваливай с театрально-политических подмостков. Ему еще год остался. Но не о нем речь, а о тех, кто за кулисами стоит. У меня остается впечатление, что они сами как-то не могут определиться, что именно нужно делать. Что они хотят сделать они уже сказали: Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон заявил, что санкции, введенные странами Запада против РФ, "навсегда уничтожат российскую экономику", сообщает The Telegraph. http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/93560/

Patriot: Iskander \\В однополярном мире Нюрнберг уже не нужен. Cовершенно верное. Если есть прецендент, потом уже проще. Это претендентное право действует, англо-саксонское. Кто рулит, того и право. Но спешу заметить, что СССР был среди учредителей. И во время создания ООН - тоже. Но кто знал, что теоретически можно и самим потом на скамье подсудимых оказаться? Думаете мало желающих будет Путина в Гаагу тащить? \\Ну ведь садятся же за один стол с нацией, проводившей опыты по ядерным бомбардировкам над мирными городами. Тест уже был, в Аламогордо. Во-первых это была месть за Пирл-Харбор. Или вы бы посоветовали "понять и простить"? Во-вторых, если не запугать японцев, война бы иначе не кончилась, ведь никто не знал, сколько у американцев еще бомб? Может там хватило бы взрывать их каждые три дня вплоть до Рождества? В-третих, высадка на Японские острова привела к огромным потерям, в основном - с японской стороны. Были соответствующие иследования на эту тему. Даже маленьких детей с мотыгами собирались гнать на пляжи, навстречу десанту, под дула линкоров и бомбы стратегической и морской авиации. Это был бы кошмар просто. Ну и в-четвертых, по некоторой информации, у японцев была и своя бомба, которую сделали на подземном заводе в Чонсине и испытали в Корее 10 августа. Если это правда, еще немного и война могла бы стать ядерной. Но у императора хватило мудрости остановить фанатиков. Которые были действительно фанатиками. Почитайте какой там велся бой за запись текста его речи о "немыслимом". \\Значит Вам милее нищие показатели по СССР (чтобы никто не хотел возвращения суверенитета?). Но сейчас-то мы можем все перевести в доллары и сравнить? 2% - ну, что есть, зато точно. Могло быть лучше? Конечно. Посмотрите на другие страны где вообще нефти нет. но тем не менее. Могло быть хуже? Конечно. Опять же посмотрите на другие страны, в первую очередь в Африке. Что для этого надо сделать? Остановить воровство и коррупцию, для начала. Скажете - нереально? Но если уж даже Сингапур справился с такой задачей... И главное, все равно придется, рано или поздно. Но в любом случае, подтасовывать статистику - это как красить губы покойнице. \\Вот Евросоюз донбасский уголёк и сланцевый газ хочет прихватизировать (ну и от чернозёмов украинских не откажется). Не приватизировать, а войти в долю. Ну так и Россия тоже самое собиралась сделать, разве нет? И в Белоруссии - тоже. Да и собирается, наверное. Но вообще другие страны радуются когда зарубежные инвестиции к ним идут. Хотя и как оружие их тоже можно использовать. Но на то есть и компетентные органы, чтобы отличить покупку рад прибылей или ради экономической диверсии. Если они компетентны, конечно. \\Холуями англосаксонскими поработать при зачистке Северной Кореи и Китая от коммунистов? А ведь потом они и холуёв своих прикончат Вы это про кого? \\(или Вам мило уркаганское "умри ты сегодня, а я - завтра"?). Ну, если вы хотите помереть раньше всех, как этому помешать? \\Лиха беда начало. Скрытый текст Не знаю, говорил ли такое Камерон, но за год ситуация поменялась. А главное - это сейчас беженцы рвут колючую проволоку руками, чтобы попасть через Евротоннель в Англию. А если на их месте окажется миллионная армия ИГИЛа с танками и артиллерией? Кто их спасет? Опять надежда на русских, которые высаживаются с поезда стряхивая снег с сапог (была такая мулька в первую мировую)? Да и вообще скоро мусульмане будут составлять в Англии большинство, так что и тоннель не понадобится. Это сейчас они как-то еще опасаются... но если их будут миллионы, то можно уже и не опасаться. будут ходить по улицам и убивать всех, кто ни одной суры из корана не смождет прочитать. Так что на месте Камерона я бы рот не раскрывал сильно на эту тему. Да пусть, впрочем и раскрывает... какая уже разница...

Iskander: Patriot пишет: \\В однополярном мире Нюрнберг уже не нужен. Cовершенно верное. Если есть прецендент, потом уже проще. Это претендентное право действует, англо-саксонское. Кто рулит, того и право. Но спешу заметить, что СССР был среди учредителей. И во время создания ООН - тоже. Но кто знал, что теоретически можно и самим потом на скамье подсудимых оказаться? Думаете мало желающих будет Путина в Гаагу тащить? В случае успеха национально-освободительного движения в России эти желающие сами легко смогут оказаться на скамьях подсудимых в Нюрнберге. Patriot пишет: \\Ну ведь садятся же за один стол с нацией, проводившей опыты по ядерным бомбардировкам над мирными городами. Тест уже был, в Аламогордо. Во-первых это была месть за Пирл-Харбор. Или вы бы посоветовали "понять и простить"? Пирл-Харбор не гражданский Ковентри. Patriot пишет: Во-вторых, если не запугать японцев, война бы иначе не кончилась, ведь никто не знал, сколько у американцев еще бомб? Может там хватило бы взрывать их каждые три дня вплоть до Рождества? В-третих, высадка на Японские острова привела к огромным потерям, в основном - с японской стороны. Были соответствующие иследования на эту тему. Даже маленьких детей с мотыгами собирались гнать на пляжи, навстречу десанту, под дула линкоров и бомбы стратегической и морской авиации. Это был бы кошмар просто. Ну так и бомбили бы японские войска, базы и флот, а то вишь интересно им было посмотреть как города за секунды раскатываются в блин. Patriot пишет: Ну и в-четвертых, по некоторой информации, у японцев была и своя бомба, которую сделали на подземном заводе в Чонсине и испытали в Корее 10 августа. Если это правда, еще немного и война могла бы стать ядерной. Это американская утка (уличённый убийца не прочь выставить жертву преступником). Patriot пишет: Почитайте какой там велся бой за запись текста его речи о "немыслимом". Вообще-то <https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Немыслимое»> - план Черчилля по использованию гитлеровских солдат совместно с британскими солдатами против солдат СССР после капитуляции Германии. Patriot пишет: \\Значит Вам милее нищие показатели по СССР (чтобы никто не хотел возвращения суверенитета?). Но сейчас-то мы можем все перевести в доллары и сравнить? 2% - ну, что есть, зато точно. Могло быть лучше? Конечно. Посмотрите на другие страны где вообще нефти нет. но тем не менее. Там есть низкие кредитные ставки, являющиеся признаком экономического суверенитета этих стран - https://youtu.be/c3wDWETaRoI «"Развитые" страны и "развивающиеся". В чем отличие?». Patriot пишет: Могло быть хуже? Конечно. Навряд ли - армия разогнала бы всех этих американских холуёв. Patriot пишет: Опять же посмотрите на другие страны, в первую очередь в Африке. А много ли в Африке стран, 25 лет назад запускавших на орбиту нашей планеты искусственные спутники и собиравших там космические станции? Patriot пишет: Что для этого надо сделать? Остановить воровство и коррупцию, для начала. Скажете - нереально? Через обретение суверенитета страны очень даже реально - http://okkupantu.net/ф/фёдоров-е-а/1221-евгений-фёдоров-решить-проблему-коррупции-можно-только-изменив-конституцию.html Главный метод борьбы с коррупцией – решить проблему кормил, а именно, то, что предложил президент Путин – запретить чиновникам иметь имущество за рубежом. И такие законы с большим скрипом, но прошли. И мы видим, что начинается зачистка, она в том числе и в Думе идет: десятки депутатов сдают мандаты в связи с тем, что могут попасть в зону манипулирования за счет своего имущества за рубежом, что находится в стыке проблемы борьбы с коррупцией. Понятно, что если он коррупционер, то им легче манипулировать. Это – элементы системной борьбы. Но решить проблему коррупции можно, только изменив Конституцию, вернув право на национальную идеологию, которая у нас сейчас запрещена. Для того, чтобы создался класс служилых людей Российской Федерации, которые не имеют за рубежом имущества, которые изначально присягают России, которые со школьной скамьи настраивают себя на служение Родине. Это и есть метод борьбы с коррупцией. Решение проблемы коррупции тоже находится в плоскости восстановления суверенитета страны. Patriot пишет: \\Вот Евросоюз донбасский уголёк и сланцевый газ хочет прихватизировать (ну и от чернозёмов украинских не откажется). Не приватизировать, а войти в долю. Ну так и Россия тоже самое собиралась сделать, разве нет? И в Белоруссии - тоже. Да и собирается, наверное. Россия, Украина и Белоруссия - это наше Отечество, которое наши предки собирали сотни лет и которое нужно восстановить как единое целое (а про-германский Евросоюз, управляемый из США, здесь разве что как аналог той же гитлеровской Германии, желающей заполучить жизненное пространство сырьё и рынки для своей продукции на востоке). Patriot пишет: Но вообще другие страны радуются когда зарубежные инвестиции к ним идут. Это только экономически не суверенные страны подачкам радуются, а суверенные для кредитования своей экономики свои деньги печатают (вот и китайский юань после прошлогоднего понижения его кредитной ставки с 9% до 2,5% - инфляция тоже снизилась с 9,5% до 2,5% - сейчас уже признан резервной валютой МВФ). Patriot пишет: Хотя и как оружие их тоже можно использовать. Но на то есть и компетентные органы, чтобы отличить покупку рад прибылей или ради экономической диверсии. Если они компетентны, конечно. Когда есть суверенитет тогда есть и компетенция (дурни только в среде рабов выращиваются. Кстати - https://youtu.be/4Qhl6oqAwbE «Оккупационное образование» и https://youtu.be/LM9gL76jjDM «Уничтожение русской науки»). Patriot пишет: \\Холуями англосаксонскими поработать при зачистке Северной Кореи и Китая от коммунистов? А ведь потом они и холуёв своих прикончат Вы это про кого? Про коллаборационистов - Patriot пишет: \\Лиха беда начало. Скрытый текст Не знаю, говорил ли такое Камерон, но за год ситуация поменялась. В худшую для российской экономики сторону. Кстати https://youtu.be/Y4FvU15Cs54 «Сергей Глазьев после долгого молчания высказал ВСЁ!!!» Patriot пишет: А главное - это сейчас беженцы рвут колючую проволоку руками, чтобы попасть через Евротоннель в Англию. А если на их месте окажется миллионная армия ИГИЛа с танками и артиллерией? Кто их спасет? Опять надежда на русских, которые высаживаются с поезда стряхивая снег с сапог (была такая мулька в первую мировую)? Столько игиловцев США снабжать уже не смогут! 8-))) http://russian.irib.ir/analitika/stati/item/259493-какова-численность-боевиков-игил Реальное количество членов ИГИЛ, присутствующих на передовой линии и в карательных отрядах, значительно меньше этого количества, и возможно составляется порядка 15 тысяч человек. Ведь это только благодаря контролю США над мировыми СМИ произошёл панический аффект, описанный в сказке Корнея Чуковского «Тараканище»: Вдруг из подворотни Страшный великан, Рыжий и усатый Та-ра-кан! Таракан, Таракан, Тараканище! Он рычит, и кричит, И усами шевелит: «Погодите, не спешите, Я вас мигом проглочу! Проглочу, проглочу, не помилую» Звери задрожали, В обморок упали. Волки от испуга Скушали друг друга. Бедный крокодил Жабу проглотил. А слониха, вся дрожа, Так и села на ежа. Patriot пишет: Да и вообще скоро мусульмане будут составлять в Англии большинство, так что и тоннель не понадобится. Это сейчас они как-то еще опасаются... но если их будут миллионы, то можно уже и не опасаться. будут ходить по улицам и убивать всех, кто ни одной суры из корана не смождет прочитать. Так что на месте Камерона я бы рот не раскрывал сильно на эту тему. Да пусть, впрочем и раскрывает... какая уже разница... Вот благодаря работе русской военной авиации в Сирии и произошла отсрочка сдачи Донбасса киевским сепаратистам (от СНГ) и коллаборационистам (с англосаксами) - Евросоюз пока не против.

Patriot: \\В случае успеха национально-освободительного движения в России Какого-какого движения? Кто от кого будет освобождаться-то? \\эти желающие сами легко смогут оказаться на скамьях подсудимых в Нюрнберге. Ну, если российская армия возьмет еще и Нюрнберг... Пусть пока с Алеппо разомнутся. \\Пирл-Харбор не гражданский Ковентри. Почитайте соседнюю ветку по ИГИЛу, я там про "гражданский" Ковентри разобрал немного. \\Ну так и бомбили бы японские войска, базы и флот, Ну так в городах многое из этого и находилось. Их и бомбили. Токио вообще весь сожгли... Армии разбили, флот весь утопили... А они все не сдаются. На пляжи высаживаться? По оценкам потери только американцев превысили бы миллион человек. А японцы наверное полегли бы почти все... Как на Окинаве, например. \\а то вишь интересно им было посмотреть как города за секунды раскатываются в блин. Да не интересно, просто военная необходимость. Это та же логика, как при ампутации ноги. Лучше ногу отнять, чем дать от гангрены умереть, вы не считаете? Или вы бы все равно хирургу не дались? \\Это американская утка (уличённый убийца не прочь выставить жертву преступником). Этг не американское правительство сказало. И вообще, об этом стало только в 1980-е известно. \\план Черчилля по использованию гитлеровских солдат совместно с британскими солдатами против солдат СССР после капитуляции Германии. Рузвельт с этим планом не согласился. А генерала Паттона, который тоже поддерживал эту идею, ранили за день до его возвращения из Германии. А потом в госпитале добили, потому что он стал поправляться. \\"Развитые" страны и "развивающиеся". В чем отличие?». Это уже из названий понятно. \\Навряд ли - армия разогнала бы всех этих американских холуёв. Не срослось у них. Никто никого не разогнал. Хотели бы - взяли бы в 1991 Белый дом штурмом и всех бы там перебили. Но Альфа отказалась. \\А много ли в Африке стран, 25 лет назад запускавших на орбиту нашей планеты искусственные спутники и собиравших там космические станции? Космические станции, говорите? За куском колбасы людей в Москву гоняли? Часами стояли в электричках, чтобы ребенку что-то поесть купить нормальное? Один телевизор на семью раз в тридцать лет по талонам? "Нототению" и "Кильку в томате" в банках, больше чем две в одни руки не выдавать? Вы вот ели когда-нибудь эту "нототению"? Или пельмени из норки? До сих пор во рту эта гадость ощущается. Вот такой вот вкус и был у всего этого "развитого социализма". И в конце этой параши еще и деньги все у людей отобрали. Чтобы не дай Бог, в приватизацию не лезли, не мешались под ногами у правильных людей. \\-евгений-фёдоров-решить-проблему-коррупции-можно-только-изменив-конституцию.html Увольте. Это все от бедности и крепостничества. Крепостными легко манипулировать, особенно если их еще и держат в бедности. \\Россия, Украина и Белоруссия - это наше Отечество, которое наши предки собирали сотни лет и которое нужно восстановить как единое целое (а про-германский Евросоюз, управляемый из США, здесь разве что как аналог той же гитлеровской Германии, желающей заполучить жизненное пространство сырьё и рынки для своей продукции на востоке). Что-то пока не восстанавливается. Не загорелись эти дрова. Наверное, просто время уже ушло. Отсырели они. Сейчас круто свое собственное государство иметь, пусть и крошечное. Раньше это был риск большой, что соседи слопают. А теперь как бы и ничего, особенно когда Америка гарантирует, что не бросит в беде. Поэтому прежде чем ваш "национализм" педалить, посмотрите, сколько в России областей и краев где русских не ниже хотя бы 75%? Посмотрели? Нанесите на карту теперь. Вот такой ваша Россия станет. Типа бублика с дырками и сильно обгрызенными краями. Вы этого хотите? Хорошо подумали? \\Это только экономически не суверенные страны подачкам радуются, Ну почему подачкам? Все инвестициям рады. Можно подумать что развитые страны друг в друга не инвестируют... \\а суверенные для кредитования своей экономики свои деньги печатают (вот и китайский юань после прошлогоднего понижения его кредитной ставки с 9% до 2,5% - инфляция тоже снизилась с 9,5% до 2,5% - сейчас уже признан резервной валютой МВФ). То есть у нас теперь всего несколько стран развитых (если их валюта резервная), включая и Китай? \\Когда есть суверенитет тогда есть и компетенция Ну, по-моему Россия все же суверенное государство. \\«Уничтожение русской науки». Там балласта очень много. Процентов 99. Почитаешь - уши просто вянут от этой пурги. И всегда так было. Или непонятно чем занимаются, или пережевывают уже открытое лет 20-30-50 назад. С этим надо было что-то делать, я согласен. А теперь даже на западе не публикуют. \\Про коллаборационистов Сегодня ты играешь джаз, а завтра Родину продашь? Скучаю. \\В худшую для российской экономики сторону. Не надо было только на нефть полагаться. Кто-то заставлял оставаться бензоколонкой? \\«Сергей Глазьев после долгого молчания высказал ВСЁ!!!» Теоретик чучхе. Кроме пельменей из норки от чучхеистов ничего не дождаться. Я уже видел это кино. Скучаю. \\Столько игиловцев США снабжать уже не смогут! 8-))) Значит по дороге в Европе захватят. Или купят. \\Реальное количество членов ИГИЛ, присутствующих на передовой линии и в карательных отрядах, значительно меньше этого количества, и возможно составляется порядка 15 тысяч человек. Ну им может и хватает пока. Зато потери восстанавливаются моментально. \\Ведь это только благодаря контролю США над мировыми СМИ произошёл панический аффект, описанный в сказке Корнея Чуковского «Тараканище»: Мировыми - вряд ли. Но если им приходится выбирать между СМИ Америки и России, как вы думаете, что они выберут? И вообще у них высококласная журналистика. И человечная. Не верите? Нужен пример? Там есть пропаганда, конечно, я много об этом в прошлом году писал, но ее не так уж и много, и она не такая примитивная и наглая как у российских СМИ. \\благодаря работе русской военной авиации в Сирии и произошла отсрочка сдачи Донбасса киевским сепаратистам (от СНГ) и коллаборационистам (с англосаксами) - Евросоюз пока не против. Такую связь подозревали, но она не подтвердилась. Потому что ни Крым не признали, ни санкции не отменили. Про Минские соглашения я не очень понял, что там должно в итоге получится - по-моему они и сами понимают каждый по-своему.

Iskander: Patriot пишет: \\В случае успеха национально-освободительного движения в России Какого-какого движения? По освобождению страны от внешнего управления, осуществляемого через специализированные учреждения (например МВФ) международными организациями (например ООН), действующими в условиях одно-полярного мира в интересах США, что явилось следствием принятия конституции в 1993 году, написанной при помощи американских специалистов, опиравшихся на колониальный опыт англичан. «Конституция побежденного государства». Patriot пишет: Кто от кого будет освобождаться-то? Россияне от управления из США (даже олигархи России вынуждены регистрировать свой бизнес в зарубежной юрисдикции). «Кто пасёт олигархов?» Евгений Фёдоров: Всеми вопросами стратегического характера занимаются по-прежнему американцы в России. Как они это делали в 91-м году (они тогда еще и прямо управляли), так они и занимаются вопросами системного стратегического характера. Как промежуточный вариант в конце 90-х годов ими была создана так называемая система олигархического управления. То есть уже стало неприлично напрямую управлять. Вот сидят люди, просто в министерствах сидят американцы и командуют процессами в России. Вот так было в начале 90-х. И свидетелей этому - миллионы людей. Об этом нельзя говорить в СМИ, но это нельзя скрыть. Вот вы возьмите любого управленца, который был каким-то директором, каким-то чиновником в 90-х годах в начале (в первой половине) - любой вам скажет: "Начальники мои были - иностранные советники" - в этом министерстве, ведомстве и так далее. Вот был министр (который формально вроде бы), рядом с ним был американский главный советник и под ним была система аппарата советников, которые реально управляли этим министерством. Но управляли - значит строили. Потому что в те времена наше государство только строилось, то есть выстраивали всю эту архитектуру. Если мы посмотрим на сегодняшних крупных собственников России, получивших имущество в результате приватизации, мы не можем с уверенностью сказать, что они являются его собственниками. Мы этого не знаем. Потому что в условиях, когда эта собственность формировалась в 90-х годах, как "их", как бы "собственность". Но они вообще были никто, то есть их подбирали просто те же американские советники - по своим спискам каким-то, подходам, по своим знакомствам (ну, как кадровая политика делается). Дальше ему говорили: "Вот ты сейчас мелкий предприниматель, скажем так, фарцовщик, например, который не особенно умеет управлять большими бизнес-процессами. Давай так, мы с тобой договариваемся: ты становишься (якобы) владельцем крупнейших заводов, пароходов, фабрик, объектов и так далее. Но при этом эта собственность будет в нашей юрисдикции, и за ней будет контролёр и здесь в России, и у нас там, в европейской или американской юрисдикции". Понятно же, что в этих условиях с этим человеком можно было договориться о чём угодно. Можно было договориться о том, чтобы он сделал вид, что он собственник. И мы до сих пор не имеем ответа на этот вопрос - владельцы этих крупнейших предприятий и холдингов в России те люди с российскими паспортами или нет? Потому что, судя по тому, как она формировалась, это вполне может быть операцией прикрытия вот этих инструментов собственности. Дальше в России запретили с этого момента иметь вообще собственность национальную крупную, как класс, то есть это связано с тем, что через систему собственности формируются национальные элиты и формируется стратегическое управление государством. Если ваши самые крупные богатые люди вашей страны не являются вашими реальными собственниками, то соответственно, они будут проводить другую политику - тех, у кого находится их имущество. Иначе они его просто потеряют, да просто они ментально в другой находятся идеологии. Их подобрали не просто так (для начала)- то есть их подобрали уже исходя из каких-то нюансов, для того, чтобы они были сориентированы на вот эту собственность и на внешнего заказчика. А во-вторых, они хотят оставить наследство, они хотят оставить будущее, и приблизительно патриотизм, судя по нашим исследованиям, утекает где-то лет за пять-десять. Человек любит родину, допустим, он попал в эту систему, он с ней согласился ради того, чтобы стать богатым человеком, но пять-десять лет и он уже не становится патриотом, он уже ментально уходит в другую страну. И мы видим, как этот процесс происходит. То есть растут предприниматели до какого-то крупного более-менее объекта собственности, переводят в иностранную юрисдикцию - при этом он еще патриот, он любит Родину. А через пять-десять лет он уже всё - вначале у него семья переехала, дети стали там учиться. Он разрывается между ними - в субботу-воскресенье в Лондон, в будние дни в Россию. А еще через лет пять-десять лет он ментально переезжает туда с семьей, а еще где-то пять лет он туда переезжает и физически, потому что разрыв этот ему становится уже невозможен. Просто психологический разрыв, физический разрыв - ну каждую неделю летать! И он, в конце концов, туда уезжает, оставляет здесь управляющих. Поэтому это процесс системного характера, и он так системно и работает. А почему мы эти вопросы поднимаем? Что вопрос собственности или вопрос национальных элит? А вопрос национальных элит - это вопрос политической системы. То есть мы получили политическую систему, основанную фундаментально на иностранных элитах. А это означает, что вся политическая система будет не национальная, она вся будет работать против Российской Федерации. Это надо понимать! Patriot пишет: \\эти желающие сами легко смогут оказаться на скамьях подсудимых в Нюрнберге. Ну, если российская армия возьмет еще и Нюрнберг... Пусть пока с Алеппо разомнутся. А воевать-то российской армии как раз и не надо - достаточно изменить написанную американцами в 1993 году конституцию на уже суверенную и процесс распада однополярного мира пойдёт с нарастающей скоростью (может дойти и до трибунала над людьми, отдававшими приказы расстреливать города Донбасса из дальнобойной артиллерии и реактивных установок). Patriot пишет: \\"Развитые" страны и "развивающиеся". В чем отличие?». Это уже из названий понятно. Про причины развитости и отставания ничего не сказано. «Россия - развитая или развивающаяся страна?» Россия сегодня может быть наиболее точно определена как деградирующая развитая страна. Такая формулировка позволяет нам не только понять наше современное положение, но и объективно обозначить вектор изменений, происходящих с Россией в постсоветскую эпоху. Patriot пишет: Не срослось у них. Никто никого не разогнал. Хотели бы - взяли бы в 1991 Белый дом штурмом и всех бы там перебили. Но Альфа отказалась. Жупел реставрации чиновничьего коммунизма помешал (аукнулась англосаксонская подсадка марксизма 1917 года). Patriot пишет: \\А много ли в Африке стран, 25 лет назад запускавших на орбиту нашей планеты искусственные спутники и собиравших там космические станции? Космические станции, говорите? Patriot пишет: За куском колбасы людей в Москву гоняли? Часами стояли в электричках, чтобы ребенку что-то поесть купить нормальное? Зато проезд и пролёт были дешёвыми (не то что сейчас). Просто нужно было немного перераспределить национальный продукт с расширения фронта социализма за рубежом СССР на своих граждан, этот продукт добывающих (боялись летального оружия врага, а он применил "медовую" ловушку витрины сладкой жизни Запада против анти-предпринимательских догматов коммунизма). Patriot пишет: Один телевизор на семью раз в тридцать лет по талонам? Похоже на неумелую пропаганду Запада в дремучие годы. Patriot пишет: И в конце этой параши еще и деньги все у людей отобрали. Чтобы не дай Бог, в приватизацию не лезли, не мешались под ногами у правильных людей. Это уже претензии к предателю-Горбачёву (вполне можно в какой-нибудь московский суд подать попутно с иском за развал СССР). Patriot пишет: \\-евгений-фёдоров-решить-проблему-коррупции-можно-только-изменив-конституцию.html Увольте. Это все от бедности и крепостничества. Крепостными легко манипулировать, особенно если их еще и держат в бедности. Ну ясное дело, что пятой колонне и национал-коллаборационистам (с США) не нравятся доводы патриота-Фёдорова. Им милее быть холуями заокеанских хозяев. Patriot пишет: \\Россия, Украина и Белоруссия - это наше Отечество, которое наши предки собирали сотни лет и которое нужно восстановить как единое целое (а про-германский Евросоюз, управляемый из США, здесь разве что как аналог той же гитлеровской Германии, желающей заполучить жизненное пространство сырьё и рынки для своей продукции на востоке). Что-то пока не восстанавливается. Не загорелись эти дрова. Наверное, просто время уже ушло. Отсырели они. Как было видно в Крыму и на Донбассе не совсем отсырели - майданные события в Киеве помогли разобраться в печенюшках Нуланд (сейчас за эти печенюшки вывозят с Украины всё что можно увезти - даже землю опять начали вывозить в Европу - в Скандинавию). Patriot пишет: Сейчас круто свое собственное государство иметь, пусть и крошечное. Раньше это был риск большой, что соседи слопают. А теперь как бы и ничего, особенно когда Америка гарантирует, что не бросит в беде. Америка сепаратистам России гарантирует всё, что им угодно (обещать - не трудно, а представителей низшей национальности и обмануть не совестно - всё равно как баранов на бойню подставным козлом завести) пока ей это выгодно (пока Путина не задавили и ядерное оружие под контроль не взяли). Patriot пишет: Поэтому прежде чем ваш "национализм" педалить, посмотрите, сколько в России областей и краев где русских не ниже хотя бы 75%? Посмотрели? Нанесите на карту теперь. Вот такой ваша Россия станет. Типа бублика с дырками и сильно обгрызенными краями. Вы этого хотите? Хорошо подумали? Это американцы такого хотят, а такие patriot-ы (национал-коллаборационисты) как Вы им поддакивают. Евгений Фёдоров предлагает другую парадигму: «Читать ознакомительный фрагмент книги "Национально-освободительное движение России. Русский код развития" Евгения Федорова» Главное: В основе исторического развития Российской империи лежало добровольное присоединение народов, стремившихся сохранить свою жизнь и свою культуру. Только в нашей стране человек любой народности мог подняться до самых высот социальной лестницы. С самого начала своего существования Российская империя следовала собственной русской формуле жизни, унаследованной от предков. В основе этой формулы лежали сотрудничество на благо всех народов, взаимоуважение, стремление к единству и согласию, чувство справедливости и глубокая духовность. Россия никогда не шла по пути создания колоний. Российская технология была выработана в конкурентной борьбе, столетиями формирования российской нации, российского менталитета, российской государственности. Из-за революций и войн 1905–1920 годов технология строительства российской государственности, российского расширения и поддержки была разрушена. Победив в революции, Ленин изменил путь развития России. Он создал федерацию, по своей сути чуждую русскому коду развития. Весь советский период – это период нероссийского кода, развития не по российскому сценарию. В этих ущербных рамках Россия не смогла раскрыть свой исторический потенциал. Настало время вспомнить код, который находился в основе жизни наших предков. Это технология отношений добрососедства и сотрудничества, творческого подхода к образованию и государственному строительству, сохранения многонационального культурного наследия, построения национально ориентированных власти и бизнеса. Этот код необходимо восстановить и продолжить тот курс развития, которым мы шли до 1917 года. Patriot пишет: \\Это только экономически не суверенные страны подачкам радуются, Ну почему подачкам? Все инвестициям рады. Можно подумать что развитые страны друг в друга не инвестируют... Развитые (точнее сказать экономически суверенные) страны своим печатным станком для кредитования экономики пользуются - "политика количественного смягчения" называется - «"Реализация политики количественного смягчения приведёт к увеличению доходов бюджета", - Е. Фёдоров». Patriot пишет: \\а суверенные для кредитования своей экономики свои деньги печатают (вот и китайский юань после прошлогоднего понижения его кредитной ставки с 9% до 2,5% - инфляция тоже снизилась с 9,5% до 2,5% - сейчас уже признан резервной валютой МВФ). То есть у нас теперь всего несколько стран развитых (если их валюта резервная), включая и Китай? Так называемых "развитых" (экономически суверенных) ~ 40 (сорок) стран мира. Кстати сказать резервными валютами пользуются только "развивающиеся" (экономически не суверенные) страны, а вот "развитые" (суверенные) валютных резервов не копят. Patriot пишет: \\Когда есть суверенитет тогда есть и компетенция Ну, по-моему Россия все же суверенное государство. в тактическом смысле её управления, а в стратегическом плане Российской Федерацией управляют ~ 10000 иностранных специалистов консалтинговых компаний, кормящихся при российских министерствах - Patriot пишет: \\«Уничтожение русской науки». Там балласта очень много. Процентов 99. Почитаешь - уши просто вянут от этой пурги. И всегда так было. Или непонятно чем занимаются, или пережевывают уже открытое лет 20-30-50 назад. С этим надо было что-то делать, я согласен. А теперь даже на западе не публикуют. Результат внешнего стратегического управления методом избирательного финансирования (в первую очередь сырьевая отрасль и никакой фундаментальной науки - колонии не положено иметь фундаментальную науку уже по самому её колониальному статусу). Patriot пишет: \\В худшую для российской экономики сторону. Не надо было только на нефть полагаться. Кто-то заставлял оставаться бензоколонкой? Вообще-то в СССР нефти за рубеж продавалось меньше, хотя добывалось её больше, а заставили так сделать специализированные учреждения международных организаций благодаря колониальным статьям конституции 1993 года - Patriot пишет: \\«Сергей Глазьев после долгого молчания высказал ВСЁ!!!» Теоретик чучхе. Кроме пельменей из норки от чучхеистов ничего не дождаться. Я уже видел это кино. Скучаю. Про Чучхе у Глазьева я ничего не слышал, а вот с момента 21:40 и до 23:31 он про внешнее управление повествует. Patriot пишет: \\Столько игиловцев США снабжать уже не смогут! 8-))) Значит по дороге в Европе захватят. Или купят. Прям таки мусульманский поход против ядерных стран Европы. Patriot пишет: \\Реальное количество членов ИГИЛ, присутствующих на передовой линии и в карательных отрядах, значительно меньше этого количества, и возможно составляется порядка 15 тысяч человек. Ну им может и хватает пока. Зато потери восстанавливаются моментально. Стоит перерезать нефтеперевозки в Турцию и количество желающих попасть в ДАИШ на работу на службу резко сократится. Patriot пишет: \\Ведь это только благодаря контролю США над мировыми СМИ произошёл панический аффект, описанный в сказке Корнея Чуковского «Тараканище»: Мировыми - вряд ли. Но если им приходится выбирать между СМИ Америки и России, как вы думаете, что они выберут? И вообще у них высококласная журналистика. И человечная. Не верите? Нужен пример? Вот пример обратного - «ПБК: Центр пропаганды НАТО в Риге выиграет войну без единого выстрела» АРТИС ПАБРИКС, европарламентарий, экс-министр обороны: Мы можем сказать так, что с коммуникацией или пропагандой возможно выиграть войну без войны. То есть, мы должны только, скажем так, переубедить людей, чтобы они потеряли свою волю, они не хотели защищаться, они ненавидели свое государство… Это он говорил про Россию. Patriot пишет: Там есть пропаганда, конечно, я много об этом в прошлом году писал, но ее не так уж и много, и она не такая примитивная и наглая как у российских СМИ. Американская пропаганда заходит в Белоруссию, где я сейчас живу, через российские СМИ, которые контролируются из США - «Кто контролирует СМИ?». Patriot пишет: \\благодаря работе русской военной авиации в Сирии и произошла отсрочка сдачи Донбасса киевским сепаратистам (от СНГ) и коллаборационистам (с англосаксами) - Евросоюз пока не против. Такую связь подозревали, но она не подтвердилась. Потому что ни Крым не признали, ни санкции не отменили. Так ведь санкции не вассальный Евросоюз инициировал, а его сюзерен - США. Patriot пишет: Про Минские соглашения я не очень понял, что там должно в итоге получится - по-моему они и сами понимают каждый по-своему. А госдеп США - по своему.

shutt: как хотите, так и понимайте

Iskander: «Лукашевич: ВСУ Должны Покинуть 7 Пунктов В Буферной Зоне Донбасса» Постпред РФ при ОБСЕ: ВСУ должны покинуть семь пунктов в буферной зоне Донбасса. По деэскалации конфликта в Донбассе необходимо предпринимать реальные шаги. В частности, украинские силовики должны выйти из захваченных ими семи населенных пунктов в буферной зоне. Об этом заявил постпред РФ при ОБСЕ Александр Лукашевич. «Необходимы реальные шаги по деэскалации ситуации в Донбассе. Напомним, что 4 декабря украинские военные захватили семь населенных пунктов в буферной зоне, которые не контролировались ни одной из сторон. Это уже привело к обострению столкновений и взаимным обстрелам. В одном из них – Красногоровке, как подтверждает СММ, проведена карательная зачистка населения, арестовано 85 местных жителей по обвинению в симпатиях к ополчению Донбасса», — заявил Лукашевич. Также он отметил, что «подобные меры лишь ожесточают местное население и уж никак не работают на реинтеграцию региона в остальную Украину». Для стабилизации обстановки важно добиться того, чтобы все эти пункты были освобождены от украинских войск. «Приветствуем прогресс в плане договоренностей о разминировании 12 отдельных участков и объектов в Донбассе при подключении СЦКК и содействии со стороны СММ. В этом вопросе принципиально важно укреплять прямые контакты между сторонами на местах», — отметил он. Кроме того, Лукашевич подчеркнул, что необходимо добиваться увеличения числа пунктов пропуска на линии соприкосновения для поставки гуманитарной помощи, а также установить на них регулярное или постоянное присутствие СММ.

shutt: На данный момент фактически установилось равновесие. ВСУ не может наступать в силу внутреннего состояния. ДЛНР ведет себя сдержанно. Нарушают спокойствие только регулярные провокации карбатов . Иногда доходит даже и до перестрелок между частями ВСУ/Нацгвардии и т.н. Добровольческих батальонов.

Iskander: «Ядерная война между Россией и НАТО начинается на BBC» Британский канал BBC запускает телешоу «Третья мировая война: в командном пункте». Шоу представляет собой розыгрыш войны между Россией и Латвией. По заявлениям телеканала, игровое ядерное оружие пойдет в ход. В военной игре примут участие бывшие дипломаты и стратеги Великобритании, целью которых будет разработать идеальный план ведения боя. По данным СМИ Соединенного королевства, сценарий игры таков: Россия завладела латвийской Латгалией. НАТО хочет вернуть Латвии независимость и просит о помощи Великобританию. В борьбе с русскими Британия отказывается применять ядерное оружие. Но США оказываются менее принципиальны. В итоге мир оказывается втянут в третью, ядерную, мировую войну. Получается, что Западная Европа не хочет и не будет воевать за постсоветские территории с Российской Федерацией как продолжателем СССР (и за майданную Украину, следовательно тоже).

Patriot: Iskander Я прошу прощения, пропустил почему-то этот пост. \\По освобождению страны от внешнего управления, осуществляемого через специализированные учреждения (например МВФ) Россия - член МВФ, дает деньги в общий котел, сами брали раньше кредиты, потом все выплатили, сейчас вроде опять взяли. \\международными организациями (например ООН), Россия как раз один из учредителей ООН и имеет право вето. А вообще ООН превратился в говорильню. Отсюда все эти G7-8 и G20. \\действующими в условиях одно-полярного мира в интересах США, Ну так и США тоже в общем-то продвигает демократию на благо мира. Или вам и без демократии нормально? С Лукашенко хорошо живется? Сколько у вас средняя пенсия в долларах сейчас, не подскажете? \\что явилось следствием принятия конституции в 1993 году, написанной при помощи американских специалистов, опиравшихся на колониальный опыт англичан. Впервые об этом слышу. То что они предлагали разбить территорию России на штаты - знаю точно. Но только предалагали, как видите ничего не вышло. Но что Конституцию писали под их диктовку - нет. Их и тогда на дух не переносили, как и сейчас. \\«Конституция побежденного государства». По-моему, неплохо: народный суверенитет — исключительное право народа как основного носителя власти; разделение власти на законодательную, исполнительную, судебную ветви; нерушимость и неотчуждаемость общепризнанных прав и свобод человека. Мне особенно про права и свободы нравится. Ходить с обоими почками, например. \\Россияне от управления из США (даже олигархи России вынуждены регистрировать свой бизнес в зарубежной юрисдикции). Ну, не вынуждены, просто так для них самих лучше. В России все - царево. \\Ну, если российская армия возьмет еще и Нюрнберг... Пусть пока с Алеппо разомнутся. Почти взяли. "Трупов мирных жителей" уже достаточно. \\А воевать-то российской армии как раз и не надо - достаточно изменить написанную американцами в 1993 году конституцию на уже суверенную и процесс распада однополярного мира пойдёт с нарастающей скоростью И какая тут связь?! \\(может дойти и до трибунала над людьми, отдававшими приказы расстреливать города Донбасса из дальнобойной артиллерии и реактивных установок). Не может, а обязательно дойдет. \\Россия сегодня может быть наиболее точно определена как деградирующая развитая страна. Такая формулировка позволяет нам не только понять наше современное положение, но и объективно обозначить вектор изменений, происходящих с Россией в постсоветскую эпоху. Россия - развивающейся страной оказалась, когда дым и зеркала "развитого социализма" унесли. \\Жупел реставрации чиновничьего коммунизма помешал Не знаю, о чем вы. Никто из них ни о каких "жупелах" не думал. Я - знаю. \\(аукнулась англосаксонская подсадка марксизма 1917 года). Революцию оплатили 2 страны - США и Германия. США хотели вывести Россиию из игры, сесть на ее место в Версале и отгородиться от нее Европу. Германия надеялась на дестабилизацию царского режима, вывод России из войны и решающее наступление своих сил на западном фронте. У обоих что-то получилось, а что-то и нет. \\Космические станции Простом советским людям не нужны космические станции, раз кушать нечего, кроме пельменин из норки и сыроежек. Уж извините нас за это. \\Зато проезд и пролёт были дешёвыми (не то что сейчас). А ЗК вообще беслпатно лес валили. Денег ни у кого не было, кроме как у криминала. За все государство платило. А ему спутники были нужнее. \\Просто нужно было немного перераспределить национальный продукт с расширения фронта социализма за рубежом СССР на своих граждан, Тришкин кафтан. Который был все меньше и меньше. \\этот продукт добывающих (боялись летального оружия врага, а он применил "медовую" ловушку витрины сладкой жизни Запада против анти-предпринимательских догматов коммунизма). Мы не хочем даже меду, просто хлеба покушать. Извините уж нас, сирых и убогих. Я не прошу денег, я хочу их честно заработать. \\Похоже на неумелую пропаганду Запада в дремучие годы. Да вы, батенька, не жили в эти времена. Холодильник - на семью раз в 30 лет. Одно спасло - перестройка как раз и закончилась на этой ноте. \\Это уже претензии к предателю-Горбачёву (вполне можно в какой-нибудь московский суд подать попутно с иском за развал СССР). Я бы военные преступления тоже ему вменил. Саперные лопатки, и все такое прочее. Может его грузинам выдать? Или литовцам? Или казахам? Вы кого бы предпочли? \\Ну ясное дело, что пятой колонне и национал-коллаборационистам (с США) не нравятся доводы патриота-Фёдорова. Я не знаю, кто это. \\Им милее быть холуями заокеанских хозяев. У вас либо холуй - либо сыроежки жрать. А других никаких опций нет? :-) \\Россия, Украина Отказалась. \\и Белоруссия На очереди. Не думайте, что я злорадствую. У меня отец в Минске родился, а его старшая сестра, моя тетя, была медсестрой в партизанах и погибла в 1944, когда Белоруссию уже освобождали. \\- это наше Отечество, которое наши предки собирали сотни лет и которое нужно восстановить как единое целое То есть союзные республики обратно присоединить? Хотите обратно в Россию? \\(а про-германский Евросоюз, Ну там и другие есть страны. И без согласия всех ничего не сделать. \\управляемый из США, США защитил Европу от коммунизма. Факт? \\здесь разве что как аналог той же гитлеровской Германии, желающей заполучить жизненное пространство сырьё и рынки для своей продукции на востоке). Это логично. Кроме сырья восток мало что может предложить. \\Как было видно в Крыму и на Донбассе не совсем отсырели - майданные события в Киеве помогли разобраться в печенюшках Нуланд (сейчас за эти печенюшки вывозят с Украины всё что можно увезти - даже землю опять начали вывозить в Европу - в Скандинавию). Пока что с Россией они разобрались. Что ничего общего с ней иметь не хотят. \\Америка сепаратистам России гарантирует всё, что им угодно (обещать - не трудно, Ну нет, зачем лишние обязательства на себя брать? А потом - по обстановке. В конце концов повстанцам нужна демократия и независимость? - ну вот пусть они и добывают ее сами. \\а представителей низшей национальности Ну это вы зря. \\обмануть не совестно - всё равно как баранов на бойню подставным козлом завести) Ну не знаю, свобода - это важно. \\пока Путина не задавили У меня впечатление, что Он - один из них. Или был, или и сейчас тоже. \\и ядерное оружие под контроль не взяли). Да это лишнее. Если президент свой - то считай уже и так все под контролем. \\Это американцы такого хотят, А вот и нет! Они как раз-то и предложили разделить Россию на штаты, чтобы предотвратить раздел по этническому принципу. Я сам на их презентацию ходил. Но их там освистали, не послушали и все оставили как есть. Поэтому - бублик и отгрызенные края. \\а такие patriot-ы (национал-коллаборационисты) как Вы им поддакивают. Раз пельмени из норки не жрет - значит коллаборционист? \\В основе исторического развития Российской империи лежало добровольное присоединение народов, "Добровольное". Да ладно вам. Истории не знаете. \\стремившихся сохранить свою жизнь Вот это точно. Пищаль к башке приставят - еще и не на то согласишься. \\и свою культуру. А колонизаторы особо культуру и не трогают. Зачем им это? \\Только в нашей стране человек любой народности мог подняться до самых высот социальной лестницы. Не пересказывайте мне эти сказки. Если вы не русский - у вас возможности сильно ограничены. \\С самого начала своего существования Российская империя следовала собственной русской формуле жизни, унаследованной от предков. В основе этой формулы лежали сотрудничество на благо всех народов, взаимоуважение, стремление к единству и согласию, чувство справедливости и глубокая духовность. Аминь. Грабежи, насилие, геноцид, безазконие. Россия сколочена грубой силой. \\Россия никогда не шла по пути создания колоний. Все республики и автономии и были колониями и есть. \\Российская технология была выработана в конкурентной борьбе, С завоеванными народами? \\столетиями формирования российской нации, российского менталитета, российской государственности. Грабеж, насилие, беззаконие. Это и есть основа российского менталитета и государственности. Извините, если не понравилось. \\Из-за революций и войн 1905–1920 годов технология строительства российской государственности, российского расширения и поддержки была разрушена. Победив в революции, Ленин изменил путь развития России. Он создал федерацию, по своей сути чуждую русскому коду развития. Ленину нужна была поддержка, и он немного отпустил поводья. Кое-кто успел удрать, типа Польши и Финляндии, но большинство вернули на место. \\Весь советский период – это период нероссийского кода, развития не по российскому сценарию. Сталин как раз и скорректировал ленинский массонский код с его Всемирной революцией, который выглядел слишком экзотически, чтобы он лучше соответствовал традициям российской государственности. Его "Красная Империя" выглядит как осовремененная версия российской. Точно также как и Путинская Россия становится все больше и больше похожа на царскую. \\В этих ущербных рамках Россия не смогла раскрыть свой исторический потенциал. У грабежа, насилия и беззакония нет будущего. \\Настало время вспомнить код, который находился в основе жизни наших предков. Это технология отношений добрососедства и сотрудничества, Что-то все наоборот пошло. \\творческого подхода к образованию и государственному строительству, Все идет лесом. \\сохранения многонационального культурного наследия, Да уж. Одно насилие. \\построения национально ориентированных власти и бизнеса. В каждой автономии? \\Этот код необходимо восстановить и продолжить тот курс развития, которым мы шли до 1917 года. То есть бывшие республики все-таки будем присоединять? \\Развитые (точнее сказать экономически суверенные) страны своим печатным станком для кредитования экономики пользуются - "политика количественного смягчения" называется - «"Реализация политики количественного смягчения приведёт к увеличению доходов бюджета", - Е. Фёдоров». И долг у Америки уже 18 триллионов. Все из Китая везут. Потому что в Америке никто за доллар в час работать не будет. Вот вам и доходы. \\а суверенные для кредитования своей экономики свои деньги печатают (вот и китайский юань после прошлогоднего понижения его кредитной ставки с 9% до 2,5% - инфляция тоже снизилась с 9,5% до 2,5% - сейчас уже признан резервной валютой МВФ). Китайская экономика в кризисе. \\Кстати сказать резервными валютами пользуются только "развивающиеся" (экономически не суверенные) страны, а вот "развитые" (суверенные) валютных резервов не копят. В смысле, резервы в тугриках? \\в тактическом смысле её управления, а в стратегическом плане Российской Федерацией управляют ~ 10000 иностранных специалистов консалтинговых компаний, кормящихся при российских министерствах Консалтинг нужен, а как же? И бизнес-разведка тоже нужна. По вашему нужно Мавроди отдать инвестиции, чтобы тот покрутил их немного? А что, он не откажется... А потом объяснит почему что-то не сложилось. \\Результат внешнего стратегического управления методом избирательного финансирования (в первую очередь сырьевая отрасль и никакой фундаментальной науки - колонии не положено иметь фундаментальную науку уже по самому её колониальному статусу). Фундаментальная наука - это очень дорогая игрушка. Дороже авианосцев даже. Раньше как-то шарашками сводили дебит с кредитом, а без шарашек это не работает. \\Вообще-то в СССР нефти за рубеж продавалось меньше, хотя добывалось её больше, а заставили так сделать специализированные учреждения международных организаций благодаря колониальным статьям конституции 1993 года - Да ладно. Ну покажите мне хоть одну "колониальную статью" в конституции. Но серьезно. без паранойи. И в брежневские (и андроповские) времена как раз очень хорошо на нефти заработали. \\Про Чучхе у Глазьева я ничего не слышал, Чучхе - у северных корейцев такое название, они опираются на свои собственные силы. Как и Глазьев предлагает. да что-то никто пока не ведется. \\а вот с момента 21:40 и до 23:31 он про внешнее управление повествует. Это не управление, а попытка заставить Россию играть по правилам, коль скоро она за общий стол присела. Но сейчас в ней разочаровались. \\Прям таки мусульманский поход против ядерных стран Европы. Подумаешь "ядерное". Вот мигранты тысячу немочек перещупали на Рождество. Даже обычная полиция не вмешивалась, даже дубинки не нашлось. \\Стоит перерезать нефтеперевозки в Турцию и количество желающих попасть в ДАИШ на работу на службу резко сократится. Ну вот и перерезали, а ИГИЛ все равно на месте. Сейчас и Афган подомнет, вместе с наркоторговлей. Им кстати и жертвуют на удивление неплохо. \\Мы можем сказать так, что с коммуникацией или пропагандой возможно выиграть войну без войны. То есть, мы должны только, скажем так, переубедить людей, чтобы они потеряли свою волю, они не хотели защищаться, они ненавидели свое государство… Это он говорил про Россию. Не про Россию, а про Латвию. То-то латыши оттуда делают ноги. И из Литвы с Эстонией. \\Американская пропаганда заходит в Белоруссию, где я сейчас живу, через российские СМИ, которые контролируются из США - «Кто контролирует СМИ?». Да ладно?! Зачем так сложно? Вы хотите сказать что у вас интернета уже нет? \\Так ведь санкции не вассальный Евросоюз инициировал, а его сюзерен - США. Они вместе. Потому что политически у них гораздо больше общего, чем с Россией. На бизнесы внимания не обращайте - они бы и ИГИЛу танки и самолеты продавали, если бы было можно. \\А госдеп США - по своему. Ну, пока они отложили это все. По Сирии - ястребы предлагают дать своим повстанцам зенитные комплексы и "заставить Россию страдать от боли" (да, так и сказали), а голуби - задавить санкциями. А просто оставить все как есть- речи даже не идет.

shutt: Patriot , у меня еще остались родственники в Латвии . А частности в Риге. Латвия уже несколько лет следует по пути превращения в пенсионерское захолустье с непомерными налогами и напрочь убитой промышленностью. Как-то попытались они в духе нэзалэжных пошантажировать РФ нефтяной трубой, да обломилось - вентиль на Вентспилский терминал перекрыли и шантаж накрылся медным тазиком. Ныне гордые латыши ездят заправляться мордорским бензином в Псковскую область. Ибо значительно дешевле выходит. А тут латышские власти решили акциз поднять на соляру, так взбеленились уже владельцы сетей заправок и мотелей, которые уже увидели себя пролетающими фанерой над Парижем и фуры, проезжающие мимо по давно не ровным прибалтийским дорогам ... Про русофобию имел возможность убедиться лично, садясь на паром до Хельсинки. И обратно поехал уже через Эстонию, где с головой у местных nazi несколько получше, чем у латышей и паче лучше, чем в БУ.

marat: Patriot пишет: Сколько у вас средняя пенсия в долларах сейчас, не подскажете? Как связана демократия и пенсия в Белоруссии? Думаете без Лукашенко будет 5000 у.е.? Patriot пишет: "Добровольное". Да ладно вам. Истории не знаете. Переяславльская рада Богдана Хмельницкого с пищалью у головы? Соглашусь, если пищаль польская. Или среднеазиатов - либо русские, либо англичане. Patriot пишет: Если вы не русский - у вас возможности сильно ограничены. Сергей Кажегутович русский? А так да, русских просто больше - статистика. Patriot пишет: Все республики и автономии и были колониями и есть. Бездоказательно. Patriot пишет: У грабежа, насилия и беззакония нет будущего. И не возразишь ведь! Вот только причем тут Россия.

Patriot: shutt \\у меня еще остались... Ну вот, сами видите. И они кого-то собрались учить не любить Родину? И начали с себя. Красавцы! marat \\Как связана демократия и пенсия в Белоруссии? Нет демократии - нет и денег на пенсии, все отойдет Коле, раз папа так решил. А люди и знать не будут (нет независимых СМИ). А если узнают - не вернут (нет независимых судов). \\Думаете без Лукашенко будет 5000 у.е.? Если Лукашенко захочет, то будет и 5000. А не захочет - ничего не будет. А он не захочет, потому что у него нет стимула это делать, кто его заставит, раз гражданское общество все вытоптали. Хотя себе лично и "своим" он явно больше 5 кусков отломит. \\Переяславльская рада Богдана Хмельницкого с пищалью у головы? Соглашусь, если пищаль польская. А если винтарь советский - даешь Западную Украины? \\Или среднеазиатов - либо русские, либо англичане. Ну да, лучше нам, чем ним. Но достаться кому-то они должны по-любому, правильно? Бесхозных колоний не бывает, верно? \\Сергей Кажегутович русский? По маме - конечно. А то бы кто ему армию доверил? Сделали Дудаева генералом, а Масхадова полковником, и смотрите, что получилось? \\А так да, русских просто больше - статистика. Особенно если учесть как многие записались русскими, выгоднее же назвать себя русским, чем, я извиняюсь, евреем? \\Бездоказательно. Ну тогда среди хантов и манси долларовых миллионеров было бы полно. А они в чумах живут и оленей разводят, как до эпохи исторического материализма. \\И не возразишь ведь! Вот только причем тут Россия. Понимаю. Россия - белая и пушистая. А злые вороги все время замышлают ее поиметь. Вот кстати, на примере Украины можете увидеть как эта "пушистость" и давление на меньшинства выглядит со другой стороны, когда вы стоите перед пушкой с неправильного конца. Надеюсь, вы заценили.

Iskander: Patriot пишет: \\что явилось следствием принятия конституции в 1993 году, написанной при помощи американских специалистов, опиравшихся на колониальный опыт англичан. Впервые об этом слышу. То что они предлагали разбить территорию России на штаты - знаю точно. Но только предалагали, как видите ничего не вышло. Но что Конституцию писали под их диктовку - нет. Их и тогда на дух не переносили, как и сейчас. Просвещайтесь (как в подобных случаях говорится) - «Не верите, что Конституцию РФ писали нам американцы? Смотрите сами.»Вот скриншот с сайта USAID, федерального неправительственного Агентства по международному развитию США: Нажав на эту ссылку, вы увидите, что помимо Конституции, USAID принял самое активное участие во многих областях нашей жизни: http://www.usaid.gov/news-information/fact-sheets/usaid-russia Там же обратите внимание, что USAID указывает ТРИСТА ТЫСЯЧ НКО в России, которые с ними взаимодействуют.

Patriot: Iskander \\Просвещайтесь (как в подобных случаях говорится) Я почему-то уверен, что это вам надо немного просветится, как именно и говориться в таких случаях вопиющего правового невежества. Но ничего, я здесь, чтобы помочь. Давайте выберем, для примера, конкретный аспект разделение власти на законодательную, исполнительную и судебную ветви, прописанный в конституции, которым именно USAID и занимался и я вам сейчас дам короткую лекцию зачем это вообще нужно. При социализме главной руководящей и направляющей силой была КПСС, которая одновременно воплощала исторический прогресс и его праведность. Самое страшное проклятие того времени: "Ты что, идешь против партии?!". Против партии нельзя идти, потому что она всегда прогрессивна, права и справедлива во всем, и как таковая, объединяла в единое целое исполнительную, законодательную и судебную власть. И написатели законов, и судьи, были просто чиновниками партаппарата и без звука штамповали все, что им спускалось сверху. Теперь, как это выглядело на практике. Тов. Берия приходит к Тов. Сталину и говорит, что в стране участились случаи хищения урожая, причем занимаются этим даже дети. Тов. Сталин обдумывает этот вопрос и звонит тов. Калинину, предлагая в кратчайшее время написать и ввести в действие закон о наказании расхитителей урожая, причем ответственность за это преступление должна начинаться с 10 лет. Тов. Калинин быстро проводит такой закон через Верховный Совет и закон вступает в силу со дня опубликования. Органы тащат преступных малышей в тюрьму и потом следует быстрый и спаведливый суд, которым им штампует приговоры по 10 лет лагерей. И вы, конечно, выходите на заводской митинг и говорите, как и весь советский народ, "Поделом им! Гаденыши какие! Кулацкое семя"! А теперь представим, что это ВАША семья пухнет с голоду и именно ВАШ 10-летний сын идет в поле и пытается там накопать пару мерзлых картофелин чтобы хоть что-то сделать для спасения жизни вашей семьи. И идет за три картофелины на 10 лет в лагеря. Как вам такой расклад? Все еще нравится? Или вы готовы принять на себя, что вы - кулацкое отродье и вырастили "гаденыша". Готовы? Заметьте, что вам и оспорить это решение даже не дали, и оправдаться, что типа был голод, и не по вашей вине, а потому что у вас весть урожай вывезли, ничего вам не оставив. А если бы было в этот момент реальное разделение властей? Сталин звонит Калинину и спрашивает, какие на эту тему есть законы и что тут можно сделать. Ответ: избранные народом (реально избранные!) законодатели уже изучали этот вопрос в своих округах по многочисленным жалобам на начавшийся голод и решили что вы, тов. Сталин как раз и вызвали эту криминализацию населения, вплоть до детей, своими действиями конфисковав у них весь урожай. Поэтому чтобы вы там не пытались такой вот фигней нездоровой заниматься, мы объявляем программу вывоза зерна и уморения людей голодом преступной и незаконной. И кстати, в бюджете, который вы нам направили, нет ни слова что вы собираетесь такие провести криминальные операции и для чего именно. И поскольку мы согласия на конфискационные источники финансирования и тем более внебюджетных закупок не давали и считаем что вы превысили свои полномочия и обращаемся в Верховный Суд, чтобы начать процедуру вашего отстранения от власти. Нафига нам такие руководители, верно, т. Сталин? Хлеб вывезли на какие-то неизвестные нам цели, людей самих же и обвинили в том, что им есть нечего, и детей (10-летних детей!) караете за то, что они пытаются как-то выжить. И теперь, неужели вы думаете, что такие предохранительные меры нужны лишь в интересах Америки, а нам типа, лучше бы чтобы все таки и было и посадки криминальных малышей продолжались? Другой пример. Чтобы от Горбачева избавиться, Ельцин, Кравчук и этот... как его? Шушкевич едут в Пущу и там решают, что Союз ССР подлежит роспуску. И в мгновение ока СССР, за который было столько пролито крови, знаменосец всего самого лучшего, ценного и вечного, вдруг исчезает, оставляя всех полными дураками. Видите? Легко у них получилось. А почему? Потому что законодательная власть и СССР И РСФСР взяла под козырек, а у судебной даже не спрашивали. А если бы было разделение властей? Депутаты Верховного Совета СССР сказали бы: "Секундочку, а что это у республиканской исполнительной власти такой активизм прорезался вдруг, страну уничтожать из-за дележа власти? Нет, не так быстро, друзья. Президент СССР ничего об этом решении не знает, народ против, депутаты не одобряют, и за такие крендели подтверждаем решение Президента СССР вас арестовать за попытку государственного переворота и измену, которые влекут за собой наказание в виде смертной казни". Начинается суд. Адвокаты Ельцина, пусть бы, к примеру, обратились к суду, говоря, что все что он делал было законно,потому что он Президент (Никсон так именно и сказал - все что делает Президент не может быть незаконным), а Верховный Суд ему говорит - ваши действия по "роспуску" государства и изменению границ СССР и включаемых в эту страну территорий в вашу компетенцию не входит, уважаемый бывший президент РСФСР, потому что это прямое нарушение конституции и СССР, и РСФСР, которую вы, на секундочку, поклялись защищать. И вам бы сейчас, вместо со мной, не пришлось бы кричать "Измена!", а системы сработала бы и без вас, и все это осталось бы в истории заметкой на полях, под названием "ельцинский путч 1991" или как-то наподобие. Прониклись важностью разделения властей? И как вы думаете, было бы оно и в этом случае в интересах Америки или все таки России и СССР? Или вы считаете, что диктатуру нельзя ничем сдерживать, пусть она уж расслабится и делает все, что захочет, потому что все, что делает генсек, президент, премьер-министр "не может быть незаконным"? Заметка на полях: наметилась угроза конфискации всех активов Путина на территории ЕС в ответ на "дело Савченко". Серьезно?! Смотрим.

shutt: А тем временем можно полюбоваться результатами торжества Революции Гидности вот на этом сайтике https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/rankorderguide.html Достаточно ввести Ucraine и, о чудо, мы узнаем, что по данным ЦРУ, Украина мировой лидер во многих номинациях, а не просто Хужегабона©

shutt: Patriot , Вам хочется, чтобы Савченко отправили на территорию Бывшей Украины? А ведь и могут - в Луганск, где ей инкриминируют гораздо больше эпизодов (имеются как свидетельские показания, так и живые свидетели "подвигов" карбата "Айдар" и, лично "летчицы" Н.Савченко по геноциду гражданского населения Донбасса) и, возможно , там её "стоицизм" ТАМ не поможет. Хотя есть мнение, вполне разонное , передать экс штурмана-наводчика Украине, чтобы она там отсиживала свой срок в... ВР... А санкции - одними меньше, другими больше... Нет в них актуальности, ибо даже пропагандистская машина атлантического союза регулярно сбоит...

Patriot: shutt \\Patriot , Вам хочется, чтобы Савченко отправили на территорию Бывшей Украины? Откуда вы это взяли?! Это как раз была бы огромная ошибка. 20 с чем-то лет дали - ну и вперед, "мой дом - турма". Хотя как она там предлагала, выталкивать пленных из вертолета? Вообще военные преступники должны быть наказаны, срока давности за такие преступления нет, как в Нюренберге. А то серийные убийцы, насильники и садисты нацепят крестов и сидят в Раде как ни в чем не бывало, ничего не боятся. А зря, Эйхмана за то же самое выкрали, судили и повесили - и никто даже не дернулся его права защищать. Все равно, я думаю, она в общем режиме и месяца не проживет. Ну и ухмылка, конечно, очень быстро исчезнет. Но те кто готовили этот процесс и ошибок конечно наделали - во-первых, ей надо было инкриминировать не журналистов, а корректировку огня по мирному населению. Ведь с 40-метровой вышки, с которой ее сняли - должно было быть все прекрасно видно, и обстрел на видео попал. И во-вторых, я бы немедленно сделал пресс-релиз по ее делу и предложил бы всем мировым СМИ. Тогда вопросы о том, кто она такая и за что получила срок сразу бы исчезли. Менять ее нельзя, чтобы не создавать прецендент. Иначе создатся впечатление, что вот можно поехать в Россию, отрезать там людям головы, а потом соратники отловят на Украине кого-нибудь внука. приехавшего к бабушке в Запорожье, и пропедалят обмен. Как тогда будет государство выглядеть? Если будут обнародованы материалы дела - ее защитников на западе резко поубавится - кому захочется ставить свою репутацию на кон ради военной преступницы? \\А санкции - одними меньше, другими больше... Нет в них актуальности, ибо даже пропагандистская машина атлантического союза регулярно сбоит... Ну, не знаю про санкции. Это настолько унизительно, как будто это уже не русские, а какие-то глобалистские потребители бигмаков без мозгов, которые без "мила намбер фор" начнут ползать на коленях у стен посольств и устраивать бунты. Против людей, которые всего два поколения назад умирали от голода в Ленинграде, но не сдались, санкции вводить? Стерпится - слюбится. И самое главное - Россию же у вас с помощью санкций не отнимают? Я вот в деревне родился, там все просто: лошадка, корова, козы, овечки, поросята, курицы, гуси, пчелы. Только успевай поворачиваться. В огородах - чего только нет, в лесах - грибы и ягоды, в реках - рыбы полно, в болотах - клюква. От хвори - иван-чай помогает и гречишный мед, и в баньке попариться. Белье постирать - вот на лавнях у речки разложить белье, золой потереть, лучше любого порошка. Одеваться - лучше льна ничего нет, зимой - шуба или тулуп. Захочется "бизнеса" - смолу гнать из сосен, крынки из глины делать, крахмал из картошки, кузню завести, извоз до станции, даже на скромную пенсию можно прожить. Все жили семьями, сдавать стариков родителей в богодельню - вообще западло, если о стариках не заботился кто-то - ему говорили - вали отсюда, найди себе другую деревню, нам таких тут не надо. Для стариков всегда дело найдется, уже и ходит не может - на печи сказки внукам рассказывает. И никто ни про какой запад и слыхом не слыхивал. А вы - санкции, шманции.

Iskander: Patriot пишет: При социализме главной руководящей и направляющей силой была КПСС, которая одновременно воплощала исторический прогресс и его праведность. Самое страшное проклятие того времени: "Ты что, идешь против партии?!". Против партии нельзя идти, потому что она всегда прогрессивна, права и справедлива во всем, и как таковая, объединяла в единое целое исполнительную, законодательную и судебную власть. И написатели законов, и судьи, были просто чиновниками партаппарата и без звука штамповали все, что им спускалось сверху. А вот при колониальном капитализме главной руководящей и направляющей силой в России стали нормы и принципы международного права. Самое страшное проклятие нашего времени: "Ты что, идешь против норм и принципов международного права?!". Против норм и принципов англо-саксов нельзя идти, потому что они всегда прогрессивны, правы и справедливы во всем, и как таковые, руководят исполнительной, законодательной и судебной властью в Российской Федерации - «Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 10 октября 2003 г. N 5 г. Москва «О применении судами общей юрисдикции общепризнанных принципов и норм международного права и международных договоров Российской Федерации»» права и свободы человека согласно общепризнанным принципам и нормам международного права, а также международным договорам Российской Федерации являются непосредственно действующими в пределах юрисдикции Российской Федерации. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием. Под общепризнанными принципами международного права следует понимать основополагающие императивные нормы международного права, принимаемые и признаваемые международным сообществом государств в целом, отклонение от которых недопустимо. К общепризнанным принципам международного права, в частности, относятся принцип всеобщего уважения прав человека и принцип добросовестного выполнения международных обязательств. Под общепризнанной нормой международного права следует понимать правило поведения, принимаемое и признаваемое международным сообществом государств в целом в качестве юридически обязательного. Содержание указанных принципов и норм международного права может раскрываться, в частности, в документах Организации Объединенных Наций и ее специализированных учреждений. МВФ является специализированным учреждением ООН и поэтому центробанк РФ слушает не майские указы Путина («Что такое «майские указы» Путина и какие из них выполнены?»), а рекомендации именно этого МВФ, в следствие чего кредитные ставки устанавливаются высокими, как и во всех "развивающихся" (экономически не суверенных) странах, что как раз и не даёт развиваться и делает зависимым от иностранных (преимущественно англосаксонских) инвестиций (свои то из-за высокой процентной ставки невыгодно брать). Patriot пишет: Чтобы от Горбачева избавиться, Ельцин, Кравчук и этот... как его? Шушкевич едут в Пущу и там решают, что Союз ССР подлежит роспуску. И в мгновение ока СССР, за который было столько пролито крови, знаменосец всего самого лучшего, ценного и вечного, вдруг исчезает, оставляя всех полными дураками. СССР распустили ещё 14 ноября, за три недели до Беловежских соглашений следующим постановлением «ПОСТАНОВЛЕНИЕ Госсовета СССР от 14.11.1991 n ГС-13 ОБ УПРАЗДНЕНИИ МИНИСТЕРСТВ И ДРУГИХ ЦЕНТРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ГОСУДАРСТВЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ СССР» сделанным под руководством Горбачёва - «ЗАКОН СССР ОТ 05.09.1991 N 2392-1 ОБ ОРГАНАХ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ И УПРАВЛЕНИЯ СОЮЗА ССР В ПЕРЕХОДНЫЙ ПЕРИОД Документ с изменениями и дополнениями на 2 февраля 2008 года» Статья 3. Для согласованного решения вопросов внутренней и внешней политики, затрагивающих общие интересы республик, образуется на межреспубликанской основе Государственный Совет СССР. Государственный Совет СССР состоит из Президента СССР и высших должностных лиц союзных республик, названных в Конституции СССР. Работой Государственного Совета СССР руководит Президент СССР. Государственный Совет СССР определяет порядок своей деятельности. Решения Государственного Совета СССР носят обязательный характер.

Patriot: iskander \\А вот при колониальном капитализме главной руководящей и направляющей силой в России стали нормы и принципы международного права. Самое страшное проклятие нашего времени: "Ты что, идешь против норм и принципов международного права?!". Против норм и принципов англо-саксов нельзя идти, потому что они всегда прогрессивны, правы и справедливы во всем, и как таковые, руководят исполнительной, законодательной и судебной властью в Российской Федерации/ Вы тут не совсем правы. Глобальное правительство трахает всех, и не только русских, но и тех же англо-саксов. Причем их - даже больше чем остальных, потому что они опасней для этого самого правительства. И жаловаться они не перестают - можете почитать мою переписку с американскими фашистами. Отсюда и успех Трампа, который обозначил свою международную программу "America first", считает что нужно отказаться от "строительства наций" и насаждения демократии, и вообще говорит о том, что "Мы теряем свою страну". Англия тоже недовольна, и отсюда разговоры о выходе из ЕС именно потому что они хотят сохранить свой суверинитет, а не слепо исполнять директивы, которые им спускают из Брюсселя. Вы тут скажете, а разве не они и есть глобальное правительство? Вовсе нет, потому что в глобальном правительстве заправляют евреи и те продажные представители национальных элит (и из России там много кто есть, если вы не заметили), которых они кооптируют (и потом кидают за ненадобностью). \\МВФ является специализированным учреждением ООН Это тоже не совсем так, МВФ есть главное орудие плутократов для насаждения своей власти, а страны-члены МФВ просто используются глобальным правительством длля своих целей. ООН - это не орган глобального правительства, это просто отверстие в крышке чайника для выпуска пара. \\сделанным под руководством Горбачёва - Глобальное правительство контролирует и Россию - можете не сомневаться. С 1917 года. 99 лет уже как-никак. Без его согласия ни сейчас, ни в будущем никто президентом России не станет. Горби и Ельциным они манипулировали, как и Путиным поначалу, пока тот не решил что это небезопасно, и стал пнинимать хоть какие-то меры в ответ, но как только он так решил - посмотрите как Россию стали демонизировать. Для того, чтобы либо привести к власти своих, либо вообще ее разбить на куски (или и то и другое).

Iskander: «Обозреватель: ООН не признала в ДНР и ЛНР террористов» Аналитики ООН насчитали в мире около 30 тысяч действующих террористов в более чем 100 странах мира. Как пишет «Обозреватель», Украина выразила сожаление, что в данном списке не оказалось ДНР и ЛНР. ООН не считает ДНР и ЛНР террористическими формированиями. Как пишет «Обозреватель», об этом заявила украинский вице-премьер-министр по вопросам европейской и евроатлантической интеграции Иванна Климпуш-Цинцадзе. По ее словам, аналитики ООН насчитали в мире около 30 тысяч действующих террористов в более чем 100 странах мира, однако «не учли тысяч террористов, действующих на востоке Украины». «К сожалению, в этом отчете, наверное, не учтены все те террористы, все те представители террористических организаций, которым мы должны противодействовать на востоке нашей страны», - отметила она. Как напоминает «Обозреватель», по данным ООН, общее количество погибших с начала боевых действий в Донбассе достигло 9 470 человек убитых, еще 21 880 человек были ранены. Стало быть "АТО" - субъективное видение своих действий на Донбассе властями киевской хунты.

Iskander: "Украинские диверсанты готовили взрыв на нефтебазе Луганска" Луганск, 24 августа. На нефтебазе в Луганске удалось предотвратить террористический акт, организованный украинскими спецслужбами. Как рассказали журналистам в центре по связям с общественностью МГБ Луганской народной республики, теракт должен был быть осуществлен 24 августа в день независимости Украины.

Patriot: Сегодня от рук террористов в Донецке погиб Моторола. Мы уже очень, очень давно не видели такого плана людей. Вечная ему память!

Iskander:

Iskander: "«Жабьи прыжки» в зимней кампании ВСУ" Военные события на Донбассе, а также заявления военных руководителей и аналитиков Украины свидетельствуют, что боевая активность ВСУ до весенней распутицы будет проявляться в так называемых серых зонах — буферных территориях, образованных после частичного отвода вооружений от линии соприкосновения согласно минским договоренностям. Эти зоны тянутся от Азовского побережья почти до Харьковщины. На 410 километрах фронтовой полосы. Значительная часть этих территорий, особенно в районе Донецка и Мариуполя, уже давно являются не остывающими горячими точками. В боевых сводках постоянно звучат Марьинка, Авдеевка, Широкино, Гранитное, Красногоровка, ДФС (Донецкая фильтрационная станция), ЯБП (Ясиноватский блокпост), Васильевка. В большинстве случаев «серая зона» – это площадка для работы ДРГ, снайперов и саперов. Кроме того, «ничейная земля» создает удобные условия для контрабанды, оборот от которой, как пишут в украинских СМИ, может достигать 35-50 миллиардов гривен. Однако есть участки относительного спокойствия, где по планам ВСУ тоже будут вестись боевые действия. Тактика отрабатывалась почти весь прошлый год. «Серая война» активизировалась в конце февраля 2016 года, когда силами батальона 58-й омбр и отдельного разведбата были взяты под контроль значительная часть авдеевской промзоны – «промки». У ВСУ после этого появилась возможность огневого поражения трассы Донецк-Горловка в районе Ясиноватской развязки. В июне было продвижение ВСУ на Светлодарской дуге в направлении Нижней Лозовой и Молочного, когда был отбит блокпост Народной милиции ЛНР. Кроме того, ВСУ вышло на окраины Докучаевска, угрожая в случае его захвата создать условия для окружения Донецка с юга. Именно тогда советник начальника Генерального штаба ВСУ Натан Хазин высказал мнение относительно «тактики серых зон»: «Скажем так, мое мнение. Докучаевск – не единственное место, где ВСУ могут взять противника в кольцо и деоккупировать территорию. То есть таких оккупированных населенных пунктов и тех, что находятся в «серой зоне», хватает. Для их освобождения у нас есть и силы, и возможности. Нужна только политическая воля и понимание того, что происходит». Реализацию этой тактики мы наблюдали в конце ноября в районе Крутой Балки под Авдеевкой, 19-22 декабря на Светлодарской дуге и 30 декабря под Новозванивкой, что у Попасной. 4 января 2017 года министр обороны Полторак дал большое интервью, в котором, помимо грозных обещаний опять провести ракетные стрельбы у берегов Крыма, косвенно намекнул о стратегии зимней кампании. Обсуждая «победу ВСУ» на Светдодарской дуге, Полторак отметил «символ украинской победы» — захват села Новолуганское, находящегося как раз на нейтральной территории в «серой зоне». По официальной версии Киева, ВСУ заняли село по приглашению поселкового головы Константина Саркисова. Примечательно, что после захвата населенного пункта, руководитель Донецкой ВГА Павел Жебривский моментально «вывел» его из «серой зоны», назвав украинской территорией. При этом, как сговорившись, все «спикеры АТО», министр обороны и «аналитики» стали заявлять, что Дебальцево, мол, по минским соглашениям является украинской территорией и ВСУ не нарушало договора, когда рвануло на Логвиново и Углегорск. То есть Киев, не выполнив первостепенных условий минских соглашений, пытается решить свои задачи военным путем. В начале января ожесточенные бои ведутся в районах Талаковки, Широкино, Водяного, Павлополя, Гнутово, Лебединского, Новотроицкого под Мариуполем, в районе Сизово под Станицей Луганской и традиционно под Авдеевкой и Зайцево. Год назад, в декабре 2015 года, нечто подобное уже происходило. ВСУ внезапно захватили Павлополь и Пищевик, затем последовало вхождение ополченцев в Коминтерново и село Заиченко. Не исключено, если бы в декабре 2016-го под Светлодарском стояли бы подразделения не Народной милиции ЛНР, а более решительные ополченцы ДНР, Новолуганское было сегодня под контролем ДНР. Теперь, по признанию официального представителя Народной милиции ЛНР майора Андрей Марочко, «военнослужащие 54-й бригады, преступно занявшие населенный пункт Новолуганское, осуществляют инженерное оборудование позиций для размещения тяжелого вооружения». О необходимости переноса войны в «серые зоны» писал в своем аналитическом манифесте «Светлодарск: сценарий будущей войны» один из глашатаев этой войны, главный редактор «Цензора» Юрий Бутусов. «Воевать в данном случае — это не наступать на Донецк, — пишет порошенковский «эксперт из никогда не воевавших». — Воевать — это значит устранить угрозу нашим войскам на тех участках фронта, где противник вклинивается в нашу оборону. А это район Попасной, Светлодарска, Горловки, Авдеевка, Марьинка, Пески, Докучаевск, Водяное, Широкино… Для этого армию надо готовить к реальной локальной войне, которая ведется в таких вот лесочках и высотках. И будет вестись еще много лет». В среде украинских военных экспертов уже появился термин «жаб’ячі стрибки» («жабьи прыжки») – продвижение вперед короткими бросками с дальнейшим закреплением на новых позициях. На сегодняшний день угроза очередного прыжка жабы сохраняется на Ясиноватском и Докучаевском направлениях, а также в районе Станицы Луганской. В пользу первой свидетельствуют бои под Крутой Балкой, продвижение ВСУ в дачный поселок восточнее «третьего Авдеевского ставка». Существует реальная угроза полного захвата Верхнеторецкого, которое, как считают в киевском Генштабе, «согласно минским соглашениям остается за Украиной». За этим может последовать блокирование трассы Донецк-Горловка. В сводках пресс-службы Народной милиции ЛНР отмечается постоянное прибытие в Попасную пополнения ВСУ – техники и личного состава. Таким образом, «ничейная земля», возможно, в ближайшее время будет отходить воюющим сторонам в зависимости от их инициативы.

Iskander: Iskander пишет: «Обозреватель: ООН не признала в ДНР и ЛНР террористов» Геращенко назвал "АТО" усмирением Донбасса - «Геращенко Антон - Часы от Турчинова за формирование карательных батальонов для усмирения Донбасса» (видеозапись).

Iskander: Iskander пишет: «Обозреватель: ООН не признала в ДНР и ЛНР террористов» "ЗРАДА: УКРАИНСКИЙ СУД ПРИЗНАЛ ЛЕГИТИМНОСТЬ ДНР" Дата публикации: 06.04.2017 00:25 Районный суд города Полтавы признал легитимность ДНР, обязав украинский регистрирующий орган признать документ, выданный в Народной Республике. Решение Октябрьского районного суда города Полтавы было вынесено еще 16 июня 2016 года, но широкую огласку оно получило только вчера. О сенсационном решении суда на своей странице в соцсети сообщил украинский юрист Андрей Портнов, сославшись на Единый государственный реестр судебных решений. Как следует из решения суда, в мае 2016 года в суд обратилась женщина, которая попросила установить факт смерти ее брата в Донецке, чтобы она могла получить свидетельство о смерти. Суд установил, что брат заявительницы действительно скончался в Донецке, признал свидетельство о смерти, «выданное Кировским отделом записи актов гражданского состояния Донецка Государственной Регистрационной Палаты Министерства юстиции Донецкой Народной Республики», и обязал Центральный отдел Государственной регистрации актов гражданского состояния Полтавы провести государственную регистрацию смерти. Отметим, что это не единственный случай признания украинским судом документов ДНР, а следовательно, легитимности органов власти Народных Республик Донбасса. Так, в марте этого года в ходе пресс-конференции в Киеве украинский политолог, директор Центра политического маркетинга Василий Стоякин, не вдаваясь в подробности, рассказал о решении Заречного райсуда города Сумы, «из которого следует, что ДНР и ЛНР не являются террористическими организациями». «Господа: кто у нас террорист? Покажите мне документ, принятый в парламенте, где написано, что ДНР и ЛНР, а также их вооруженные силы являются террористическими организациями. Нет такого закона. У нас есть постановление о принятии обращения, в котором написано, что эти организации террористические. Но нужно же совесть иметь!» — призвал тогда Стоякин. Отметим, что, по факту, ярлык «терроризма» в отношении ДНР и ЛНР, практикуемый киевскими властями, имеет чисто политический, пропагандистский характер и мешает урегулированию гражданского конфликта на Украине.

Patriot: Iskander Сами-то как думаете, сольют они Донбасс или нет7 А газетки мы и без вас прочитаем.

Iskander: Patriot пишет: сольют они Донбасс или нет7 Приднестровье не слили, Дагестан не слили и Чечню тогда же вернули, Южную Осетию не слили, значит и Донбасс не сольют. Амеры готовят Порошенко агрессивную замену - «США приказали Порошенко смириться с Саакашвили» для активизации затухшей войны на Донбассе.

Patriot: Iskander \\Приднестровье не слили, Дагестан не слили и Чечню тогда же вернули, Южную Осетию не слили, значит и Донбасс не сольют. Да, вроде не должны, пока Путин жив, по крайней мере. Ну, посмотрим. Я бы посоветовал немного поспонсировать укро-фашистов, поставив во главе их Саакашвили, они свергнут Порошенко и попрут на Донбасс, потом их можно было бы закатать обратно до восточных границ Западной Украины. Короче вариант как раз для тех, кто жалеет, что в Великую Отечественную повоевать не довелось.

Iskander: Patriot пишет: Я бы посоветовал немного поспонсировать укро-фашистов, поставив во главе их Саакашвили, они свергнут Порошенко и попрут на Донбасс, потом их можно было бы закатать обратно до восточных границ Западной Украины. И без президентства Саакашвили Верховная Рада одобрила закон о признании России агрессором. Важный законопроект принят в первом чтении без пункта о Минских соглашениях проектом предусмотрено, что Рада одобряет решение президента об использовании ВСУ, других воинских формирований для сдерживания и отпора российской агрессии в Донецкой и Луганской областях. А также для обеспечения государственного суверенитета на временно оккупированных территориях региона. Границы временно оккупированных территорий определяет Минобороны по представлению Генштаба. Временная оккупация является нелегитимной и не предоставляет РФ никаких территориальных прав. За государством Украина, местными органами власти, жителями Донбасса и предприятиями сохраняются права на имущество и землю приобретенные по законам Украины. Цель государственной политики по обеспечению суверенитета в ОРДЛО — их освобождение, восстановление конституционного строя, защита прав и свобод граждан, пострадавших от российской агрессии. Для сдерживания и отпора российской вооруженной агрессии в Донбассе привлекаются ВСУ, СБУ, МВД, Нацполиция, другие формирования. Основанием для сдерживания и отпора вооруженной агрессии РФ является 51 статья Устава ООН и законодательство Украины. Руководит ВСУ, другими формированиями, которые обеспечивают сдерживание и отпор российской вооруженной агрессии Объединенный оперативный штаб ВСУ.

Patriot: Iskander Подумаешь, приняли... И что теперь? Где переход боевых укроблогеров через Сиваш? Где прорыв галицийских противотанковых велосипедистов через Турецкий Вал?

Iskander: Patriot пишет: Подумаешь, приняли... И что теперь? Где переход боевых укроблогеров через Сиваш? Где прорыв галицийских противотанковых велосипедистов через Турецкий Вал? Про такое будет пора спрашивать уже только после принятия этого закона в третьем чтении и то, когда уже сам Порошенко подпишет.

Patriot: Iskander \\Про такое будет пора спрашивать уже только после принятия этого закона в третьем чтении и то, когда уже сам Порошенко подпишет. Поторопите их. Скорее начнем - скорее закончим.



полная версия страницы