Форум » Войны 2-й пол. XX и нач. XXI вв. » война на Донбассе (продолжение) » Ответить
война на Донбассе (продолжение)
DiFrat: давайте попробуем обсудить вооруженный конфликт на Донбассе, его перспективы (кто кого), участников и последствия.
Iskander: «Никогда еще Штирлиц не был так близок к успеху» Найти на месте преступления, рядом с трупом жертвы, паспорт предполагаемого убийцы - это редкая удача следствия. А если еще и сам подозреваемый, чистосердечно и без принуждения заявляет: "Да, мой паспорт, именно мой, самый настоящий" - так и следствие можно считать практически завершенным. В своем новом докладе Объединенная следственная группа (JIT), расследующая убийство пассажиров малазийского "Боинга" рейса MH-17, представила публике обломки зенитной ракеты, которой был сбит самолет. А на обломках - шильдик, с прекрасно читаемым индивидуальным ("уникальным" как принято говорит сегодня) номером. Шильдик - это "паспорт". Объединенная следственная группа утверждает, что это обломок ракеты типа 9М38, изготовленной на заводе в г. Долгопрудный (Моск. обл.) в 1986 году. Украина является полноценным и полноправным участником Объединенной следственной группы. Если Украина не согласна с тем, что данный обломок является обломком ракеты сбившей "Боинг", то она могла настоять на исключении этого эпизода из доклада. Могла потребовать внести в доклад свое "особое мнение", могла за прошедшие двое суток заявить публично свои возражения. Ничего этого сделано не было. Другими словами, киевская хунта - один из подозреваемых в преступлении - сама, добровольно и без принуждения подтвердила, что данный обломок является обломком ракеты сбившей "Боинг". Это ход номер один в шахматной композиции "мат в три хода". Ход номер два (он же "шах") был сделан вчера официальным представителем МО России. Российское военное ведомство подтвердило всё: и тип ракеты, и место производство, и год выпуска. И добавило главное: в России ракеты этого года выпуска в 2011 году (через 25 лет хранения) сняты с вооружения и утилизированы (уничтожены тем или иным способом). Запустить в 2014 ракету, уничтоженную в 2011, никак нельзя. С другой стороны, для Вооруженных сил Украины ракеты этого типа (9М38, используемые в зенитном комплексе "Бук") после 1991 года не поставлялись. Третий ход, он же "мат" состоится, надеюсь, в ближайшие дни - ибо чего же тянуть? Зенитная ракета, да еще и такая, с досягаемостью по высоте в 16 км (т.е. теоретически способная завалить самолет с президентом любой страны) - это не патрон от "калаша". Их через забор за ящик водки не перебрасывают (да и не перебросишь - 700 кг веса). Любое телодвижение "изделия" сопровождается подписание горы бумаг. Долгопрудный - это в России, не в Украине. Армия, в которую передали в 1986 году ракету - это наша советская армия, центральные учреждения и центральные архивы которой остались в Москве, не в Киеве. Снимаем телефонную трубку, жестким командирским голосом ставим задачу - и через 24 часа все документы будут на столе в отдельной папочке: вот акт приемки ракеты Представителем заказчика на заводе, вот её индивидуальный формуляр, вот акт передачи изделия военным, вот доставка в воинскую часть, прием, хранение, регулярные проверки, и всё это с актами, протоколами, подписями... Игра для российской стороны абсолютно беспроигрышная. Если по документам видно, что ракета с шильдиком 9Д1318869032 числилась за воинской частью, дислоцированной в УССР и после распада СССР оказавшейся в составе ВСУ, то киевская хунта идет сушить сухари. А вот если окажется, что эта злосчастная 9Д1318869032 была утилизирована в 2011 году (или израсходована для учебно-боевых стрельб на российском полигоне ранее), то в донбасской степи летом 2014 года она никак оказаться не могла. И тогда сухари сушить идет Объединенная следственная группа в полном составе. Потому как у гейропейцев фальсификация улик называется словами "препятствование правосудию" и считается тяжким уголовным преступлением. Ждем пресс-конференцию в Генштабе РФ. Окончательная конференция! фактическая! настоящая! броня!
Patriot: Iskander До Солонина никак не дойдет, что по документам эту ракету могли на Украину и не передавать. Поэтому, может быть, МО и молчит. Вполне можно допустить и "грязный фокус ЧК", а именно "вброс" ракеты, снятой с вооружения в 2011, но оставшейся в России. Насчет отпечатков пальцев "на ракете". Конечно, на поверхности пото-жировые отложения полета не переживут из-за высокой температуры, но вот идентифицируемые отпечатки на внутренних поверхностях могли частично сохраниться. Если у следствия есть сравнительно узкий круг подозреваемых, то получить их отпечатки в принципе возможно, например, купив картотеку, или добыв их агентурным способом. То, что показали в Голландии на "окурок" мало похоже. Хотя поле поражающих элементов имеет в проекции форму узкого конуса (если смотреть на БЧ перпендикулярно строительной оси ракеты), взрыв боеголовки приводит к тому, что разрушаются внутренние крепления и перегородки, которые сами начинают играть роль осколков естественного дробления, образовавшихся при взрыве и их воздействие на корпус ракеты было бы хорошо видно. Ну и конечна деформация от удара о землю после падения ракеты была бы тоже вполне заметна. С нетерпением ждем суда в Гааге. Уверен, что вы узнаем много чего интересного, и не только о конструкции БУКов.
Iskander: Patriot пишет: С нетерпением ждем суда в Гааге. Кстати «В Гааге хотят закрыть Международный уголовный суд» Би-Би-Си сообщает, что Африканский Союз призывает все страны, в него входящие (34 страны), выйти из членства в Международном уголовном суде (ICC) в Гааге. ЮАР и Бурунди уже решили покинуть эту организацию, обвиняя оную в нарушении их суверенитета и несправедливом отношении к неграм африканцам. Patriot пишет: Уверен, что вы узнаем много чего интересного, и не только о конструкции БУКов. А вот «Прокурор из Гааги хочет привлечь Пентагон и ЦРУ к суду» Главный прокурор Международного уголовного суда (МУС) Фату Бенсуда попросила суд дать ей разрешение начать расследование, которое будет сосредоточено на руководстве вооруженных сил США и ЦРУ, а также на талибах и афганских должностных лицах, сообщает The Huffington Post.
Patriot: Iskander Суд в Гааге - это структура создаваемого мирового правительства, подрывающая роль национальных государств тем, что присваивает себе их функции. Американцы поэтому и не участвуют, чтобы их скопом в суд не потащили. Они говорят, что своих они сами накажут, если будет за что. Россия тоже не должна участвовать, по тем же соображениям. Африканские тетки у руля Уголовного Суда - это марионетки, они призваны предать легитимность его решениям.
Hoax: Независимых судов нет в природе вообще. Ни национальных, ни международных. Вопрос только в степени зависимости и сторонах, от которых суд зависит. В условиях навязчивого стремления США к мировой гегемонии -- особенно. Поэтому России, конечно, признавать юрисдикцию какого-то международного суда (включая МС ООН и МУС) не следует. Что она и делает. Это касается и арбитражей. Недавний пример -- явно тенденциозное решение Стокгольмского арбитража по спору "Нефгаза" с "Газпромом". Но в случае споров хозяйствующих субъектов всё сложнее.
Patriot: Hoax Тем не менее, просто отмахнуться от Гааги не получится. В отсутствии представителей ответчика рассматриваются только аргументы обвинения, но не защиты, и вынесенное на основе иска решение будет принято к исполнению на всей территории, на которую распространяется юрисдикция суда. Обвиненные (вина которых будет считаться доказанной), будут объявлены скрывающимися от правосудия и их выдачи постоянно будут требовать, в том числе предлагая разного рода сделки и компромиссы. Пример сербов, выданных своим же правительством, у нас у всех, я надеюсь, перед глазами. Наоборот, к суду (не обманывайте себя, это будет суд не над конкретными майорами и капитанами, а над "режимом Путина") нужно очень тщательно и я бы сказал, агрессивно готовиться. Времени было предостаточно. Но пока этой подготовки не наблюдается. Суркову - отдельные спасибки.
sventof: Patriot в другой ветке написал: Должен вас разочаровать. Вы - не пленные, вы - ресурс, который надо освоить. Типа полезного ископаемого. Выжать все что можно, как можно за меньшие издержки, желательно, чтобы вы сами все оплатили, а остальное - выбросить. Не хотел бы засорять ту ветку. Но вертится мысль, что где-то да, именно. При этом вспоминалась одна картинка. Сегодня я ее нашел: Я это к тому, что под этим подразумевать.
Patriot: sventof \\Я это к тому, что под этим подразумевать. Это для тех, кто в процессе разделения-стравливания помог сделать так, чтобы Крым остался на правильной стороне. О Крыме нужно было думать раньше, прежде чем свергать Януковича. Выбрали бы другого через год, в чем проблема? Восточные, центристы и западные правили бы по-очереди. Но это опция не для фашистов, конечно. Точнее, не для их хозяев. Ресурсы должны потреблятся, а не валятся без толку. Зачем им дискуссия между поленьями, чья очередь сейчас править в поленнице?
sventof: Patriot пишет: через год, в чем проблема? Во-первых, поезд ушел. Во-вторых, есть одна Таблица: И можно попытаться уточнить прогноз (на уточнении ассоциации). Берем 1918 г.: 2 принципиальных события: 1. Брестский мир (весна - март), 2. Капитуляция Германии с союзниками (осень - ноябрь). Март - это НАЧАЛО весны. Ноябрь - КОНЕЦ осени. Берем 1945 г.: 2 принципиальных события: 1. Капитуляция Германии (весна - май), 2. Капитуляция Японии (осень - сентябрь). Май - это КОНЕЦ весны. Сентябрь - НАЧАЛО осени. 1964-й г.: Хрущева сняли в октябре (СЕРЕДИНА осени). 1991 г.: 2 принципиальных события: 1. ГКЧП (лето - август), 2. Формальный распад СССР (зима - декабрь). Август - это КОНЕЦ лета. Декабрь - НАЧАЛО зимы. Продлевая аналогию на 2018 г. вызревает такой вариант: 2 принципиальных события: 1. НАЧАЛО лета - июнь, 2. КОНЕЦ зимы. Теоретически это февраль. Но в данном Графике тема должна закончиться в течение года. Т.е. опять оказывается - декабрь. В какой-то мере процесс как бы идет в этом направлении. Ждем-с....
Patriot: sventof \\Во-первых, поезд ушел. Это точно. \\ И можно попытаться уточнить прогноз Он прост: Украина будет разваливаться и дальше. А Россия – нет. Вы, наверное, удивляетесь, почему? Чисто из системных соображений. Потому что Россия – это империя, а Украина – нет, просто коллекция земель, к которой цари и комиссары щедро прирезали от соседних территорий в качестве платы за лояльность. Если бы Украина осталась частью империи, то продолжала бы иметь все эти территории в вассальном подчинении, а поскольку она решила избрать европейский путь и натянуть вышиванку украинского национального государства на все эти разноцветные куски, рубашка начала тут же рваться. То же самое произошло с Югославией. В тот момент, когда Милошевич заявил что сербы должны себя защитить, Югославии наступил конец. На какие части распадется Украина? Мой прогноз – на 4: Новороссия, Малороссия, Галичина и Закарпатье. Закарпатье отойдет в зону влияния Венгрии, Галичина – Польши, Новороссия – России, а Малороссия так и останется вонять сама по себе. Роль буферного государства ей подходит как нельзя лучше.
Iskander: Patriot пишет: Украина будет разваливаться и дальше. пока Киев воюет с Донецком и Луганском Украина разваливаться не будет (это может начаться только в случае развала России по примеру СССР), а в случае победы в Москве национально-ориентированных сил (временные чрезвычайные полномочия Путину или национальная реформа Конституции РФ с последующей национализацией финансовой и экономической системы России в виде деоффшоризации предприятий и бизнеса) просто начнётся восстановление единой страны в границах СССР, признанных до сих пор международным правом (по результату Второй мировой войны).
прибалт: Iskander пишет: пока Киев воюет с Донецком и Луганском Украина разваливаться не будет Это не факт. Ресурсы исчерпываются, внутренне положение ухудшается, долги растут. Iskander пишет: это может начаться только в случае развала России по примеру СССР Никаких предпосылок для развала России нет. В случае с СССР был союз республик, формально объединенных в союз. В РФ сейчас нет народов способных начать сепаратистское движение. Элиты встроились во власть, ФСБ не спит. Iskander пишет: начнётся восстановление единой страны в границах СССР И этого не будет. Элита бывших союзных республик не пойдет под Москву добровольно. Будьте реалистом.
Iskander: прибалт пишет: Ресурсы исчерпываются, внутренне положение ухудшается, долги растут. Ради продолжения/активизации войны Киева с Донецком и Луганском Запад спишет Киеву любые долги (тем более, что "ЗАПАД ЕЩЁ С 1994 ГОДА ДОЛЖЕН УКРАИНЕ 160 МИЛЛИАРДОВ ЕВРО: ЛЕВ ВЕРШИНИН"). прибалт пишет: Никаких предпосылок для развала России нет. Предпосылки создаются экономическими санкциями Запада при их поддержке холуй$кой политикой конституционно-независимого центробанка РФ (изначально удерживающего нерентабельную кредитную ставку, чтобы не пустить рубль в экономику России и держать её зависимой от ино$транных кредитов). Лозунг у сепаратистов будет примерно такой: "Москва нас кормить не хочет (или не может) поэтому давайте будем кормить себя сами - у нас богатая природными ресурсами земля!" прибалт пишет: В РФ сейчас нет народов способных начать сепаратистское движение. сепаратистское движение было запущено ещё Ельциным аж в РСФСР (и продолжено в РФ хасавюртовскими соглашениями об отсроченном решении вопроса о выходе Чечни из состава России): "Борис Ельцин: "Берите столько суверинетета, сколько сможете проглотить"" С августа по октябрь 1990 года происходит «парад суверенитетов» автономных республик. Принята декларация о государственном суверенитете Карельской АССР (9.08.1990), провозглашен государственный суверенитет Коми АССР (11.10.1990), Татарской АССР (31.08.1990), Удмуртской и Якутской-Саха АССР (27.09.1990), Чукотского автономного округа, Адыгейской АО (Адыгейской АССР) (05.10.1990), Бурятской АССР (07.10.1990), Башкирской АССР (11.10.1990), Калмыцкой АССР (19.10.1990), Марийской АССР (22.10.1990), Чувашской АССР (24.10.1990), Ямало-Ненецкого (17.10.1990) автономного округа, Горно-Алтайской АО (Горно-Алтайской АССР) (25.10.1990). Однако, вопрос о полной государственной независимости и выходе из состава РСФСР тогда, как правило, не ставился, отношения с федеральным центром предполагалось урегулировать путем заключения с ним в дальнейшем договоров. прибалт пишет: Элита бывших союзных республик не пойдет под Москву добровольно. В случае национализации финансовой и экономической системы России (обнулением кредитной ставки в ЦБР для последующей деоффшоризации и перекредитования в рубль предприятий и бизнеса) $епаратистские элиты постсоветских республик уже не смогут противостоять центростремительному движению на постсоветском пространстве.
Iskander: sventof пишет: Я это к тому, что под этим подразумевать. Под этим следует подразумевать защиту Крыма севастопольскими солдатами от бандеровцев -
sventof: Iskander пишет: Под этим следует подразумевать защиту "Следует" не всегда соответствует реалиям. Пример.
Patriot: Iskander \\в случае победы в Москве национально-ориентированных сил По-моему они и так сейчас у власти \\(временные чрезвычайные полномочия Путину Ему ме нужны полномочия, у него и так они есть, а если покажется мало - еше возьмет. \\или национальная реформа Конституции РФ с последующей национализацией Национализацией?! \\финансовой и экономической системы России в виде деоффшоризации предприятий и бизнеса) просто начнётся восстановление единой страны в границах СССР, признанных до сих пор международным правом (по результату Второй мировой войны). СССР уже не существует, примите как факт. И желающих его восстановить совсем немного. Я - точно нет. Опять карточки на сахар и пельмени из норки жрать по большим праздникам? Нет уж, спасиба...
прибалт: Iskander пишет: Ради продолжения/активизации войны Киева с Донецком и Луганском Запад спишет Киеву любые долги (тем более, что "ЗАПАД ЕЩЁ С 1994 ГОДА ДОЛЖЕН УКРАИНЕ 160 МИЛЛИАРДОВ ЕВРО: ЛЕВ ВЕРШИНИН"). Никто Киеву не чего не должен. Это фейк. Украина избавилась от ядерного статуса потому что он стоил больших денег. Поэтому от него и избавились. Очередной шаг по деградации государства. Iskander пишет: Предпосылки создаются экономическими санкциями Запада Эти предпосылки могут еще лет 100 создаваться. Мы в данном случае в конфронтации с Западом, это конечно же существенно, но не смертельно. Есть еще Восток и Юг. Никакого развала России не будет в обозримом будущем. Iskander пишет: Лозунг у сепаратистов будет примерно такой: Лозунг у сепаров будет такой: хорошо валишь лес в Сибире, пускают в лагерный ларек. Iskander пишет: сепаратистское движение было запущено ещё Ельциным аж в РСФСР (и продолжено в РФ хасавюртовскими соглашениями К настоящему времени подавлено. Iskander пишет: $епаратистские элиты постсоветских республик уже не смогут противостоять центростремительному движению на постсоветском пространстве. Нет никаких сепаратистских элит бывших советских республик. Это сейчас власть независимых государств. Вряд ли она захочется кому то подчиняться. Её может подтолкнуть народ, но для этого в России надо для своего народа создавать такие условия, которые могли бы вызвать зависть и движение по возвращению в состав России. Вопрос в другом - а России это надо? Я, например, не против вхождения в Россию Новороссии, но против вхождения остальной части Украины.
Patriot: От рук укрофашистских террористов погиб Александр Захарченко. Вечная память!
sventof: Мысли про ДНР 2018. Осторожно мат, но по другому МЫ УЖЕ НЕ МОЖЕМ!!!! Заметим: сочинил не я, пою не я (за что купил, но имею касательство что это да, где-то близко к реальности, грустно ....)
прибалт: sventof пишет: Заметим: сочинил не я, пою не я (за что купил, но имею касательство что это да, где-то близко к реальности, грустно ....) Что только кастрюлеголовые не придумают...
полная версия страницы