Форум » Войны 2-й пол. XX и нач. XXI вв. » война на Донбассе (продолжение) » Ответить
война на Донбассе (продолжение)
DiFrat: давайте попробуем обсудить вооруженный конфликт на Донбассе, его перспективы (кто кого), участников и последствия.
Hoax: Закорецкий пишет: Вчера знакомой позвонил племянник из Владивостока. Разговор состоялся короткий. Он спросил, как жизнь? Знакомая ответила, что идет война, русская армия зашла на 60 км... Тут ее племянник резко заявил, что у вас войны нет и кинул трубку. Знакомая сначала посчитала, что это связь технически прервалась, но я ей сказал, что (скорее всего) племяш просто кинул трубку. Для чего он позвонил, я не знаю. Возможно, наслушался лживой местной пропаганды и подумал, что в Киеве хунта-каратели режут всех направо-налево и решил позвонить, узнать, может, помочь эвакуироваться в РФ? А тут такая тема... Показательный пример. Звонит человек, спрашивает -- как жизнь? А ему сразу в ответ: РУССКАЯ АРМИЯ ЗАШЛА НА 60 КИЛОМЕТРОВ!!! Чего ожидали-то? О чём говорить дальше? mifi пишет: Вполне допускаю, что Порошенко тогда наврал. Тем не менее, что невозможного в том, что колонна была накрыта «Градом» на территории, контролируемой ДНР? Мы можем перекидываться предположениями до морковкиного заговенья. Смысл есть в этом? Маловато, на мой взгляд. То, что было, менее важно, чем то, что будет. Будущее важнее прошлого. И меня больше беспокоит, не кто виноват, а что делать. Хотя это и взаимосвязано. Вы верите всему, что пишут в источниках, близких вам. Я -- нет.
mifi: Yroslav пишет Некоторые местные журналисты считают, что погибшие десантники могли расторгнуть контракт перед отправкой в сторону Украины. Очень даже может быть. Как сказал Пресс-секретарь Путина, "информация о похоронах десантников нуждается в проверке". И вот, пара дней прошла и проверка, судя по всему, завершена и меры приняты: " В пресс-службе псковской полиции "Фонтанке" подтвердили факт нападения, уточнив, что оно произошло около 22.45 – Шлосберг подходил к дому на Октябрьском проспекте, где у него была назначена встреча. В это время на него напали неизвестные и нанесли несколько ударов по голове неустановленным предметом. " http://www.fontanka.ru/2014/08/30/001/
Yroslav: mifi пишет: И вот, пара дней прошла и проверка, судя по всему, завершена и меры приняты: " В пресс-службе псковской полиции "Фонтанке" подтвердили факт нападения, уточнив, что оно произошло около 22.45 – Шлосберг подходил к дому на Октябрьском проспекте, где у него была назначена встреча. В это время на него напали неизвестные и нанесли несколько ударов по голове неустановленным предметом. " А че неизвестные то!? Похоже на произошедшее в Киеве 16.08.14. Цензор. нет Поздним вечером, некто похожий на Путина, застрелил прохожего человека на Крещатике. Не?
piton83: ФИЛ пишет: Нет, ведь одна такая все же взорвалась в огороде с соответствующей воронкой, которую Вы должны были видеть. Если это и провокация, то на территории РФ... Но зачем она РФ? А на днях ополченцы захватили одну из Точек-У. Т. ч. это не провокация ДНР - доказательств достаточно. Вы доказательства давайте. А то мало ли что там взорвалось, хе-хе. piton83 пишет: Кто разбирается в БТТ, что за танки на видео? Ктырь сообщил что это Т72Б. Откуда они у сепаратистов? Hoax пишет: Простой вопрос: вы за то, чтобы в самое ближайшее время на востоке Украины было установлено реальное перемирие и начались переговоры между Киевом и руководством ДНР и ЛНР? Я не понимаю смысла данного вопроса. Это что-то типа "за все хорошее против всего плохого" или что?
Hoax: piton83 пишет: Я не понимаю смысла данного вопроса. Это что-то типа "за все хорошее против всего плохого" или что? Если вы не понимаете смысла данного вопроса, какой смысл с вами общаться?
ФИЛ: piton83 пишет: Вы доказательства давайте. А то мало ли что там взорвалось, хе-хе. Вы предположили, что неразорвавшаяся ракета - возможно "подкинута" (провокация) ДНР, а я предположил, что воронка в огороде - от такой же ракеты. Мое предположение (и не столько мое предположение, сколько утверждение военных аналитиков) значительно правдоподобнее и доказательнее Ваших "хе-хе". Т. ч. имеем мое ответное "сильное" предположение против Вашего исходного "слабого". А если Вы допускаете только абсолютные истины и доказательства, то Вы также не должны пользоваться предположениями.
piton83: ФИЛ пишет: Вы предположили, что неразорвавшаяся ракета - возможно "подкинута" (провокация) ДНР, а я предположил, что воронка в огороде - от такой же ракеты. Мое предположение (и не столько мое предположение, сколько утверждение военных аналитиков) значительно правдоподобнее и доказательнее Ваших "хе-хе". Т. ч. имеем мое ответное "сильное" предположение против Вашего исходного "слабого". А если Вы допускаете только абсолютные истины и доказательства, то Вы также не должны пользоваться предположениями. Правильно. Осталось это объяснить тем, кто требует железобетонных доказательств помощи сепаратистам от РФ. Вот задержали российских десантников - а они заблудились во время патрулирования границы. Демаркация границы не произведена, пограничных столбов нет. А как можно патрулировать границу, не зная где граница пролегает вопрос не возникает. Hoax пишет: Если вы не понимаете смысла данного вопроса, какой смысл с вами общаться? Ваш вопрос является ложной дихотомией, Вы пытаетесь исподволь выдвинуть мысль, что переговоры это единственный нормальны вариант. А это не так.
Hoax: piton83 пишет: Ваш вопрос является ложной дихотомией, Вы пытаетесь исподволь выдвинуть мысль, что переговоры это единственный нормальны вариант. А это не так. Я прямо заявляю, что переговоры -- это единственный вариант для того, чтобы минимизировать жертвы с обеих сторон и сохранить Украину как хотя бы де юре единое (не унитарное) гос-во, в форме конфедерации, например. И то, это уже весьма сложно будет сделать. Скорее всего, стороны используют такие переговоры в целях подготовки к будущей войне. Но эту паузу можно использовать для её предотвращения, извне принудив эти стороны пусть к плохому, но миру. Выбор таков: либо мир через переговоры сейчас, либо мир через войну потом. Мир всё равно будет, а погибших вернуть не получится.
piton83: Hoax пишет: Я прямо заявляю, что переговоры -- это единственный вариант А зачем тогда задаете вопросы в такой форме будто никаких вариантов нет, а Ваше мнение это факт? Общение на уровне впаривания "допгарантии" в магазине бытовой техники.
Hoax: piton83 Я вам задал вопрос -- "вы за то, чтобы в самое ближайшее время на востоке Украины было установлено реальное перемирие и начались переговоры между Киевом и руководством ДНР и ЛНР?" На этот вопрос есть два варианта ответа -- "за" или "против". Вы с этим согласны. Так "вы" за или "против"?
piton83: Hoax пишет: Я вам задал вопрос -- "вы за то, чтобы в самое ближайшее время на востоке Украины было установлено реальное перемирие и начались переговоры между Киевом и руководством ДНР и ЛНР?" Ага, беседа в стиле "НЛП для чайников за 10 шагов" продолжается. Вы перестали пить коньяк по утрам? На этот вопрос есть два варианта ответа -- "да" или "нет". Так перестали или нет?
Hoax: piton83 пишет: Вы перестали пить коньяк по утрам? На этот вопрос есть два варианта ответа -- "да" или "нет". Так перестали или нет? Я не пью коньяк по утрам. А теперь, когда я ответил на ваш вопрос, ответьте на этот: "вы за то, чтобы в самое ближайшее время на востоке Украины было установлено реальное перемирие и начались переговоры между Киевом и руководством ДНР и ЛНР?" Если вам кажется,что тут есть третий вариант ответа, используйте его.
Hoax: piton83 В качестве обучения НЛП поведаю вам, что убойность вопроса "Вы перестали пить коньяк по утрам?" -- миф. На этот вопрос ответить легко в системе "да-нет". Если вы не пьёте коньяк по утрам, на вопрос "Вы перестали пить коньяк по утрам?" смело отвечайте "нет". Потому, что вы не перестали, а не перестали потому, что не пьёте, и не можете прекратить то, чего не делаете.
Hoax: Кому хорошую карту ТВД? http://ic.pics.livejournal.com/alex_leshy/69295380/56191/56191_original.jpg
piton83: Hoax пишет: Если вам кажется,что тут есть третий вариант ответа, используйте его. Я за то что бы на Украине прекратилась война. Каким именно это будет достигнуто путем - переговорами, победой ВСУ над сепаратистами или наоборот, для меня неважно. Hoax пишет: Если вы не пьёте коньяк по утрам, на вопрос "Вы перестали пить коньяк по утрам?" смело отвечайте "нет". Потому, что вы не перестали, а не перестали потому, что не пьёте, и не можете прекратить то, чего не делаете. А это оправдания. А оправдывается виноватый. Потому лучше задавателей таких вопросов посылать сразу. Типа ломать шаблон.
Hoax: piton83 Я за то что бы на Украине прекратилась война. Каким именно это будет достигнуто путем - переговорами, победой ВСУ над сепаратистами или наоборот, для меня неважно. Интересная позиция. А вы понимаете, что ни одна из сторон победить другую не может? Не может добиться безоговорочной капитуляции, и в любом случае всё кончится переговорами. Разница только в количестве убитых и раненых, и в уроне для экономики. Чем дольше стороны будут воевать, тем больше погибнет. piton83 пишет: А это оправдания. А оправдывается виноватый. Потому лучше задавателей таких вопросов посылать сразу. Типа ломать шаблон. Детский сад какой-то. Вы отвечаете "нет" на этот ужасный вопрос. И что дальше? p. s. Кстати, тупо ломая шаблоны, можно сломать себе ломатель. Иногда можно один шаблон превратить в другой. Или не ломать, а медленно растворить.
piton83: Hoax пишет: А вы понимаете, что ни одна из сторон победить другую не может? Почему? РФ с Чечней возилось больше полутора лет в первой войне, а тут и полгода не прошло. Hoax пишет: Детский сад какой-то. Вы отвечаете "нет" на этот ужасный вопрос. И что дальше? На такие вопросы вообще не надо отвечать. Потому как такие вопросы задаются вовсе не с целью получить ответ.
Hoax: piton83 пишет: Почему? РФ с Чечней возилось больше полутора лет в первой войне, а тут и полгода не прошло. У Украины нету ещё года, чтобы "возиться" с Донбассом. К тому же в Чечне было всё иначе -- вся её территория была захвачена федералами, и борьба велась партизанско-террористическая (со стороны чеченцев). На Донбассе уже идёт война двух армий. piton83 пишет: На такие вопросы вообще не надо отвечать. Потому как такие вопросы задаются вовсе не с целью получить ответ. Ответ "я не пью коньяк по утрам" -- это тоже ответ на этот вопрос. Надо говорить не о вопросе, а об условиях ответа (да/нет).
mifi: Hoax пишет: На Донбассе уже идёт война двух армий. Верно замечено. Вот и Путин на вопрос Первого канала про вторжение России очень интересно ответил: Ирада Зейналова: «Но накануне Порошенко заявляет о том, что Россия начала вторжение, произносит слово „вторжение“, которое повторяют некоторые западные лидеры. Обама и Меркель не говорят слов „вторжение“, тем не менее, обещают нам санкции. Что это?» Владимир Путин: «Если кто-то рассчитывал, что вот ситуация, при которой прямой наводкой будут расстреливать города и поселки юго-востока Украины и что сами ополченцы на это никак не будут реагировать, а только будут ожидать обещанных переговоров, то эти люди находятся в плену каких-то иллюзий. " Я, возможно, что-то пропустил, но ни в этом ответе, ни далее я не заметил опровержения того, что Россия вторглась...
mifi: Любопытно, кстати, как наши войска будут брать Мариуполь. Если украинская армия будет оказывать сопротивление, то его придется подавлять массированным артиллерийским огнем. Для того, чтобы обосновать его использование "ополченцами", я вижу только один вариант - действия спецназа в городе, изображающие "восстание против хунты", для помощи коему "ополченцы" и вынуждены будут сносить квартал за кварталом. Судя по последним действиям "ополченцев" (атака на катера украинских пограничников ) подготовка к такому десанту активно ведется...
Yroslav: mif пишет: Верно замечено. Вот и Путин на вопрос Первого канала про вторжение России очень интересно ответил: Ирада Зейналова: «Но накануне Порошенко заявляет о том, что Россия начала вторжение, произносит слово „вторжение“, которое повторяют некоторые западные лидеры. Обама и Меркель не говорят слов „вторжение“, тем не менее, обещают нам санкции. Что это?» Владимир Путин: «Если кто-то рассчитывал, что вот ситуация, при которой прямой наводкой будут расстреливать города и поселки юго-востока Украины и что сами ополченцы на это никак не будут реагировать, а только будут ожидать обещанных переговоров, то эти люди находятся в плену каких-то иллюзий. " Я, возможно, что-то пропустил, но ни в этом ответе, ни далее я не заметил опровержения того, что Россия вторглась... Может пару пару классов средней школы? Вопрос то не "про вторжение". Соответственно и ответ не "про вторжение".
Змей: mifi пишет: действия спецназа в городе, изображающие "восстание против хунты" После расстрела ОВД вы слово восстание в кавычки берёте? Думаю, желающих выстрелить в спину воякам АТО хватит и без некоего спецназа.
Hoax: mifi пишет: Владимир Путин: «Если кто-то рассчитывал, что вот ситуация, при которой прямой наводкой будут расстреливать города и поселки юго-востока Украины и что сами ополченцы на это никак не будут реагировать, а только будут ожидать обещанных переговоров, то эти люди находятся в плену каких-то иллюзий. " Я, возможно, что-то пропустил, но ни в этом ответе, ни далее я не заметил опровержения того, что Россия вторглась... "...и что сами ополченцы..." -- достаточно наглядно я выделил? mifi пишет: Любопытно, кстати, как наши войска будут брать Мариуполь. Если украинская армия будет оказывать сопротивление, то его придется подавлять массированным артиллерийским огнем. Для того, чтобы обосновать его использование "ополченцами", я вижу только один вариант - действия спецназа в городе, изображающие "восстание против хунты", для помощи коему "ополченцы" и вынуждены будут сносить квартал за кварталом. Судя по последним действиям "ополченцев" (атака на катера украинских пограничников ) подготовка к такому десанту активно ведется... "Ваши войска"? Какие именно имеете в виду войска? Если сепаратистов, то никакого массированного артобстрела г. Мариуполь с их стороны не будет, потому что сепаратисты не обстреливают города с мирным населением. Тем более,"сносить квартал за кварталом". Откуда у вас такие кровожадные мечты, чем обусловлены? Это другие войска сносят квартал за кварталом, правительственные.
mifi: Hoax пишет: "Ваши войска"? Какие именно имеете в виду войска? Если сепаратистов, то никакого массированного артобстрела г. Мариуполь с их стороны не будет, потому что сепаратисты не обстреливают города с мирным населением. Тем более,"сносить квартал за кварталом". Откуда у вас такие кровожадные мечты, чем обусловлены? Это другие войска сносят квартал за кварталом, правительственные. Hoax, ну не надо прикидываться. Наши войска - войска РФ, взявшие Новоазовск и окружившие Мариуполь.
DiFrat: Hoax пишет: сепаратисты не обстреливают города с мирным населением мне очень нравится ваша уверенность. откуда вы это взяли? вот, посмотрите на видео и фото. или это тоже не доказательства для вас? http://obozrevatel.com/politics/34519-boeviki-dnr-vyilozhili-videodokazatelstvo-svoego-obstrela-mirnyih-kvartalov-shahterska.htm
DiFrat: mifi пишет: войска РФ, взявшие Новоазовск и окружившие Мариуполь. по моим сведениям Мариуполь не окружен. я что то пропустил?
Хэлдир: DiFrat, а вы можете ответить на вопрос, который меня в свое время сильно интересовал: В чем был смысл перекрытия поступления воды в Крым?
DiFrat: Хэлдир пишет: В чем был смысл перекрытия поступления воды в Крым? не знаю. могу только предположить, что логика принятия такого решения была такая же, как и решения РФ перекрыть газ Украине.
Хэлдир: Цитата: http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/09/1/7036395/ На территории Украины действует не менее четырех батальонно-тактических групп российских Вооруженных сил в районе Новосветловка-Новоанновка-Красное, в районе Старобешево-Новокатериновка, в районе Кумачово-Победа, в районе Щербак-Маркино. Об этом во время брифинга сообщил спикер Информационного центра СНБО Андрей Лысенко. "Отметим, что батальонно-тактическая группа - это формирование, количеством около 400 человек, усиленное артиллерией и ПВО. В течение последних суток силы АТО 37 раз вступали в огневой контакт с российскими наемниками и террористами в 24 населенных пунктах Донецкой и Луганской области Возникли вопросы: 1. Ранее многие писали, что Новоазовск захватывали российские танки. А про вхождение танков в состав групп товарищ ничего не говорит. Получается где-то что-то не так. 2. Если воюютс с российскими наемниками, то при чем здесь войска РФ?
Hoax: DiFrat пишет: мне очень нравится ваша уверенность. откуда вы это взяли? вот, посмотрите на видео Оттуда я взял, что доказательств разрушения городов Донбасса и убийств мирных граждан украинскими правительственными войсками очень много. Избыточно много. В том числе и от иностранных свидетелей -- журналистов, представителей ОБСЕ. Что именно унитаристы применяют по нас. пунктам артиллерию, а не сепаратисты. А вы что, будете рассказывать, что правительственные украинские войска не обстреливают населённые пункты Донбасса? Не надо бы...
Hoax: DiFrat пишет: а вот у меня сведения о том, что Новоазовск оккупирован подразделениями ВС РФ со знаками различия и флагами, а не мифическими "добровольцами". Где фотографии? Где видео подразделений ВС РФ, оккупировавших Новоазовск? Прошло уже несколько дней. Неужели оккупанты у всех патриотов отобрали мобильники?
DiFrat: Hoax пишет: А вы что, будете рассказывать, что правительственные украинские войска не обстреливают населённые пункты Донбасса? Не надо бы... может и обстреливают, я не отрицаю. однако, я ничего не говорил про правительственные войска. но вы рассказываете, что Hoax пишет: сепаратисты не обстреливают города с мирным населением вы готовы признать что солгали ошиблись?
DiFrat: Hoax пишет: Где фотографии? Где видео подразделений ВС РФ, оккупировавших Новоазовск? Прошло уже несколько дней. Неужели оккупанты у всех патриотов отобрали мобильники? какое бы вам видео и каки бы вам фото ни предоставили вы ничего не видите, поскольку не хотите видеть. вплоть до того, что полуметровой высоты надписи на технике "Севастополь" и "Морская пехота" у вас сливаются в "какие то узоры", а Андреевский флаг "в какой то флаг новороссии" раз факт захвата Новоазовска не отрицается, давайте подойдем с другой стороны. вы можете предоставить видео или фотоматериалы, подтверждающие, что Новоазовск захватили какие то другие войска, не РФ? заодно как то объяснить, откуда они взялись? может это "польская тяжелая бригада" о которой так много сейчас в Донецке говорят... хорошо было бы еще прокомментировать расстрел катеров пограничной охраны Украины на рейде Мариуполя неведомыми вертолетами. 6 раненых, 2 безвести пропавших пограничника. https://www.youtube.com/watch?v=J9YlU06zu7s
Hoax: DiFrat пишет: вы готовы признать что солгали ошиблись? Возможно, что предъявленное вами видео -- провокация СБУ. Слишком часто там фигурируют ключевые маркёры -- тут тебе и Губарева, и мины с надписями, и несколько раз повторенное "Новороссия"... DiFrat пишет: полуметровой высоты надписи на технике "Севастополь" и "Морская пехота" у вас сливаются в "какие то узоры", а Андреевский флаг "в какой то флаг новороссии" Никаких надписей я не разглядел. Насчёт флага: http://otvet.mail.ru/question/168920140 DiFrat пишет: вы можете предоставить видео или фотоматериалы, подтверждающие, что Новоазовск захватили какие то другие войска, не РФ? Зачем мне это делать? Вы же доказываете, что Новоазовск захватили "войска РФ" -- у вас не выходит. Try more. DiFrat пишет: хорошо было бы еще прокомментировать расстрел катеров пограничной охраны Украины на рейде Мариуполя неведомыми вертолетами. 6 раненых, 2 безвести пропавших пограничника. https://www.youtube.com/watch?v=J9YlU06zu7s Вертолётов не увидел на этом видео. Так где фотографии? Где видео подразделений ВС РФ, оккупировавших Новоазовск? Вон, журналист "Дождя"пишет, что по Донецку патрули российских войск ходят тысячами, но сам он этого не видел, а ему люди сообщили, которые ну просто надёжные источники... но фото нет, конечно. Российский десантник такое существо, что ни на плёнке, ни на матрице не отражается.
DiFrat: Hoax пишет: Никаких надписей я не разглядел. Насчёт флага: http://otvet.mail.ru/question/168920140 на 0:23 вот этого видео https://www.youtube.com/watch?v=DXm96Ou-6-g сравниваем с вот этой картинкой там же прекрасно видны и все надписи. было бы желание их увидеть...
Hoax: DiFrat пишет: там же прекрасно видны и все надписи. было бы желание их увидет на 1.40 вроде есть надпись "Севастополь" по борту. На флаге же какой-то ромб, а не мышь. Знать бы, что всё это значит.
Хэлдир: А на переднем плане - негр. Да и в задних рядах тоже просматриваются. Какое толкование можно дать этому факту?
piton83: Hoax пишет: На флаге же какой-то ромб, а не мышь. Десантники заблудились, Т-72 украинские, сепаратисты города не обстреливают, на флаге ромб
piton83: Совместная провокация СБУ и ЦРУ. Снято в Голливуде, там где снимали высадку на Луну, которой не было. https://www.youtube.com/watch?v=CJm5bjM3Z5c
Hoax: piton83 Что вы хотели мне сообщить?
полная версия страницы