Форум » Войны 2-й пол. XX и нач. XXI вв. » Война против ИГИЛ. » Ответить
Война против ИГИЛ.
Iskander:
Patriot: Iskander Cпасибо за карту. Сразу видно чем союзники занимаются: прикрывают с воздуха курдские территории вдоль границы с Турцией. Предоставив исламистам возможность беспрепятственно атаковать прибрежные территории алавитов, ну и в итоге сбросить их в море. Что в общем-то и произойдет рано или поздно, с Путиным или без. Но в любом случае, исламский мир повернется против России, точнее, уже повернулся. Все военные объекты будут спрятаны в жилых кварталах, боезапас в мечетях, как это было в Ливане, опыт уже накоплен большой. Самолеты останутся без целей, и без наземной операции эти террористические банды (или отряды борцов за свободу) вполне себе выживут. А попытка ее провести закончится новым Афганистаном, только большим по масштабам и с гораздо большими потерями. Хотел Путин или нет, но он занял сторону шиитов в их многовековой бортьбе против сунитов, имея в тылу многомиллионное (и быстро растущее) собственное сунитской население при неограниченной поддержке радикалов со стороны суннитских монархий, а это смесь вполне взрывоопасная. Не уверен что ради всего этого стоило подкладывать кнопки на стул Обамы. Хотя, конечно, рисовать красные стрелы на территориях чужих стран - с таким кайфом обладание даже самыми дорогими в мире швейцарскими часами никак не сравнится.
Iskander: Patriot пишет: Сразу видно чем союзники занимаются: прикрывают с воздуха курдские территории вдоль границы с Турцией. Предоставив исламистам возможность беспрепятственно атаковать прибрежные территории алавитов, ну и в итоге сбросить их в море.
SVH: Patriot пишет: Хотел Путин или нет, но он занял сторону шиитов в их многовековой бортьбе против сунитов, Не он первый, не он и последний... Лет эдак триста Россия воевала с "суннитскими" османами. Грузию и Азербайджан "воссоединяла" от шиитской Персии. Трудности с османами возникали только от маячившей за чалмами широкой мордени Грэйт Бритн. Или вспомним лучшего "османского" адмирала по фамилии Сушон... Кроме того, Вы сильно преувеличиваете долю религиозной составляющей в кровавом бардаке на Ближнем Востоке. К примеру, пишут, что командный костяк ИГИЛа составляют бывшие иракские офицеры, которые баасисты и ни разу не сунниты. Главный,на мой взгляд, вопрос к этому "халифату": чьи вы,хлопцы, будете? Чья это широкая мордень отладила сложнейшую логистику продаж ГСМ и нефти?
SVH: Iskander Нельзя ли Вас попросить слегка поправить карту, убрав из верхнего левого угла священную для наших туристов Анталью? "Нусра" в тридцати км от нее как-то нервирует...
Patriot: SVH \\Не он первый, не он и последний... Давайте перенесемся в наши дни. \\Кроме того, Вы сильно преувеличиваете долю религиозной составляющей в кровавом бардаке на Ближнем Востоке. Вам, как немусульманину и скорее всего человеку малорелигиозному сложно оценить "долю религиозной составляющей", но вообще-то ее роль ключевая. Суть "кровавого бардака" - борьба за лидерство в мире ислама. Суннитские страны во главе с Саудовской Аравией - против шиитских, во главе с Ираном. Зачем России влезать во все это, и тем более ложиться в одну постель с Ираном (!), и тем более с Хезболлой (!!), я не очень понимаю. Они, конечно, не откажутся от помощи неверных, но лучше бы этого не делать. \\К примеру, пишут, что командный костяк ИГИЛа составляют бывшие иракские офицеры, которые баасисты и ни разу не сунниты. Баасисты - это члены иракской правящей партии, светской, насколько это было возможно в исламской стране, в ней и сунниты, и шииты состояли, и христиане. \\Главный,на мой взгляд, вопрос к этому "халифату": чьи вы,хлопцы, будете? Чья это широкая мордень отладила сложнейшую логистику продаж ГСМ и нефти? Как это практически всегда происходит, проекты типа ИГИЛ, даже составленные первоначально кем-то извне, начинают жить собственной жизнью. За примерами далеко ходить не надо. Что касается нефти, то нефтяная "логистика" была отлажена еще со времен Саддама, против которого, если вы помните, тоже много лет действовали санкции, а размеры добычи игилами - 80 000 баррелей в день, - кое что, но не так уж и много по сравнению, например, с Ираком, где в день добывают 2.4 миллиона баррелей. Все ужасы они сами делают, конечно, после всего этого помогать им на государственном уровне - себе дороже. Если уж такой шум поднялся из-за каких-то писем Хиллари, то если появятся доказательства что за Игилом, который, на минуточку, сжигает и топит пленных, легализовал институт рабства и взрывает памятники архитектуры с тысечелетней историей, стоят официальные американские лица, скандал будет вселенских маштабов. И это все накануне выборов? Зачем это вообще надо администрации? Я бы уж скорее Израиль заподозрил, тем более игилы пока его ни разу не побеспокоили, несмотря на всю свою кровожадную риторику. Как сообщают источники, ведется активная подготовка к наземной операции, что и понятно, - авиацией не все можно сделать, а палить доморощенными томагавскими ракетами - будет то же самое, что и с родителем, - "груды больших камней будет превращаться в много груд камней помелче". ИГИЛ многое сейчас может сделать - например, подставит гражданские цели под видом военных. В итоге имеем страшно изуродованные детские трупики, которых вытаскивают из-под обломков в сюжетах, которые будут охотно транслироваться всеми телеканалами мира и в газетах, клеймящих русских убийц и военных преступников. Это - для зарубежного потребителя. Ну и для внутренней аудитории - рано или поздно кто-то из "российского ограниченного континегента" попадает в плен - собьют ли летчика, похитят военнослужащего из батальона охраны, зашедшего отлить за камень, или просто "военного туриста", прикупающего сувениры на местном рынке. Контрразведка за всеми все равно не уследит. Начнется кровавое шоу с требованиями вывода "руси" и медленным отрезанием конечностей и головы в прямом эфире в случае отказа. Конечно, Газпрому (и остальным игрокам на рынке) неплохо было бы не допустить подход газовой ветки из Катара, если почему-то ее не получиться провести ее через Турцию, но вы вот дадите себе отрезать голову ради немного больших прибылей мирового газового бизнеса?
SVH: Patriot пишет: Суть "кровавого бардака" - борьба за лидерство в мире ислама. Вас вводит в заблуждение "видеоатрибутика" этого бардака в сочетании с речами бородатых дядек про какие-то разборки в 7-м веке. Под оберткой - все те же нефтяные вышки, НПЗ и наркотрафик. К примеру, ИГ и талибан - "братья по вере" как правильные сунниты по способам образования халифатов. Это нисколько не мешает им палить друг в друга в районах обильного произрастания маковых коробочек. Patriot пишет: Зачем России влезать во все это Ясен пень, не для того,чтобы внести свое толкование суры 4 "Ан-Ниса" о женщинах. С ценой на нефть надо же что-то делать? Ни США, ни саудиты, ни катарцы, ни эмиры не желают разговаривать с Кремлем, как с субъектом. А в четверг на тебе: Сегодня нефть продолжает дорожать. На электронных торгах в Нью-Йорке по состоянию на 7:42 мск стоимость октябрьского фьючерса WTI увеличилась на $0,52 (+1,05%) - до $49,95 за баррель. Баррель нефти Brent подрос на $0,48 (+0,9%) и составил $55,53. Вот, и наследный принц Салман вроде как засобирался в Сочи. К чему бы это? Действует доброе слово в сочетании с "Калибром"? Patriot пишет: Баасисты - это члены иракской правящей партии, Обижаете Асада - он, по Вашему, уже не баасист? Patriot пишет: Как это практически всегда происходит, проекты типа ИГИЛ, даже составленные первоначально кем-то извне, начинают жить собственной жизнью. Ну, и кто этим "девелоперам" лекарь? И кто продолжает у них ГСМ и нефть покупать? Patriot пишет: палить доморощенными томагавскими ракетами И возить ихних астронавтов на "доморощенных керосиновых ржавых трубах" на орбиту? Самому не смешно? Patriot пишет: ИГИЛ многое сейчас может сделать ВКС тоже. Например, палить по нефтяным вышкам и НПЗ. Москва может подвезти Асаду Смерчи и Буратино для начала похода Хомс-Пальмира. Да много чего может. А если удастся договориться с американцами, то "проект" придется срочно закрывать...
Patriot: SVH \\Вас вводит в заблуждение "видеоатрибутика" этого бардака в сочетании с речами бородатых дядек про какие-то разборки в 7-м веке.Под оберткой - все те же нефтяные вышки, НПЗ и наркотрафик. Как человеку нерелигиозному и ориентированному на материальные блага, для вас все начинается и кончается деньгами, а бородатые дядьки - это такие ряженые бизнесмены, которые пришли помылить бабла, пользуясь безвластием. Такие там тоже, наверное, есть, но фанатики и бизнесмены - разные вещи. Фанатики уверены что вся проблема - в отступлении от религиозных канонов и моральной деградации правоверных. И когда вернется "чистый" ислам - у них будет все, в том числе и деньги и девственницы - в качестве приятного бонуса. Ради религии они жизнью рискуют, а бизнесмену зачем жизнью рисковать? Он девственниц и так купит, еще в этом, так сказать, мире. И билеты в Пальмиру продаст, зачем ему там все взрывать? \\К примеру, ИГ и талибан - "братья по вере" как правильные сунниты по способам образования халифатов. Это нисколько не мешает им палить друг в друга в районах обильного произрастания маковых коробочек. Заниматься выращиваем мака можно и без всякой аль-кайды. И сунниты тоже друг в друга палили веками, там уже расколы дальше идут, по племенному признаку, Но против шиитов, как видите, они все с удовольствием объединяются, потому что считают их еретиками и поклонниками дъявола. А шииты суннитов терпеть не могут из-за того что те пренебрегают благодатью проистекающей от их 12-го имама, приход которого надо готовить борьбой и жертвами. \\С ценой на нефть надо же что-то делать? Ни США, ни саудиты, ни катарцы, ни эмиры не желают разговаривать с Кремлем, как с субъектом. То есть предлагаете вынести все чужие хранилища спайса... то есть... пардон... чужие нефтевышки? Компьютерными играми увлекаетесь, Какая у вас самая любимая? \\Вот, и наследный принц Салман вроде как засобирался в Сочи. К чему бы это? Думаете, пообещает, что саудиты нефть прекратят вообще добывать, склонившись перед мощью российского оружия? А может он едет чтобы отругать и пригрозить? Не может такого быть? \\Действует доброе слово в сочетании с "Калибром"? А авианосные группы уже не убеждают? \\Обижаете Асада - он, по Вашему, уже не баасист? А что, он у нас теперь офицер иракской армии? Разве он имеет какое-то отношение к Ираку? И как раз офицеры-сунниты - это чисто иракская особенность, в Сирии же все с точностью наоборот - офицерский корпус набирался из шиитов. Асаду, я думаю, вообще не до партий. Как кайзер после начала первой мировой он может сказать: "Я больше не знаю партий, я знаю только алавитов". Или уже сказал. \\Ну, и кто этим "девелоперам" лекарь? Да сами же подзащитные их и вылечат. Как шакала не корми, он все равно в пустыню посмотрит. \\И кто продолжает у них ГСМ и нефть покупать? Ну как кто? Перекупщики. Турецкие, в основном. \\И возить ихних астронавтов на "доморощенных керосиновых ржавых трубах" на орбиту? Самому не смешно? Меня другое развеселило - Томагавки разрабатывались в 1970-е, то есть лет 50 лет назад. И вот надо же, не прошло и полвека как эта инновация дошла и до России! Причем именно в тот момент, ктогда проивзводство из прародителей будет свернуто в будущем году, даже несмотря на все модернизации - просто концепция устарела. Ну вы и сами видите - подлетное время до цели - три часа (!), скорость - дозвуковая, со спутников и радаров авиационного базирования, наверное, легко обнаруживается. И сбивается, наверное, тоже легко. А "Томагавский" - в память Ту-144, который "Конкордским" называли. \\Например, палить по нефтяным вышкам и НПЗ. Атрейдосы так бы и сделали. \\Москва может подвезти Асаду Смерчи и Буратино для начала похода Хомс-Пальмира. Конечно! Все как в Афгане будет. Только все будет помножено на новые возможности легкой пехоты. Ну и вместо сухопутного рывка домой в СССР, через Пяндж, придется добираться до кораблей ЧФ. Хорошо если не вплавь. А так - в приципе то же самое. \\Да много чего может. Знаю-знаю: разбомбить чужие нефтевышки. \\А если удастся договориться с американцами, то "проект" придется срочно закрывать... Вы имеете в виду Путина и его "сирийский проект"? Так оно и будет в итоге. Против многих десятков стран как-то трудновато придется, имею лишь одну Хезболлу в качестве союзника, еще даже более шакалистого, чем остальные шакалы. Только я недавно похвалил Путина что он не ввязыввается в чужие войны, как он тут же и ввязался. Наверное Асад уже отдавал концы. Хотя зачем России воевать за Восточное Средиземноморье - я не очень понимаю. Тем более при еще неразрешенном украинском вопросе. А в Анталью лучше пока не ездить.
Закорецкий: Patriot пишет: \\А если удастся договориться с американцами, то "проект" придется срочно закрывать... Вы имеете в виду Путина и его "сирийский проект"? Так оно и будет в итоге. Против многих десятков стран как-то трудновато придется, имею лишь одну Хезболлу в качестве союзника Смех-смехом (хотя какой может быть смех по поводу войны?) - я применил здесь термин "смех-смехом" по поводу ТИС (Теории исторической спирали) (Меня по нему уже пытались подлнять на смех). Однако.... Я говорил, что по ИС-73 (73 года) до "Дня артиллерии" (19 ноября) принципиальных новостей по поводу "усиления давления на РФ" не ожидаю, исходя из такого "графика": 2014 (вторая половина) – 2015 (первые 2/3 до "Дня артиллерии") РФ как бы "наступает" по всем "фронтам". В первую очередь, на Украине (по аналогии с 1941 - первая половина 1942). Причем, сначала должны были быть ожидания возможности "рывка" армии РФ по Украине "далеко" (до Урала Днепра минимум). Но по "графику" не-не-не. Так и получилось. А потом должна была возникнуть аналогия Сталинградской битвы. Ее ТТХ: немцы воевали там с тремя союзниками (Италия, Венгрия, Румыния). Венгрия и Румыния – соседи, Италия – присредиземноморская страна. Дальность от столицы (Берлин) через Украину до Сталинграда по прямой – 2200 км. И битва шла не на Украине (вне ее границ). Главным начальником там был генерал (потом фельдмаршал) Паулюс. Со стороны СССР заранее готовился план контрудара. Смотрим сейчас ТТХ операции в Сирии: РФ воюет там с тремя союзниками (Сирия, Ирак, Иран). Ирак и Иран – соседи, Сирия – присредиземноморская страна. Дальность от столицы (Москва) через Украину до баз в Сирии по прямой – 2200 км (до Дамаска (южнее) – 2400 км). И битва идет не на Украине (вне ее границ). Главным начальником там сейчас маршал Башар Асад (где-то даже похож на Паулюса). Можно предположить, что со стороны "союзников" ("Запада") может готовиться некий план "давления" на РФ (экономический). Кстати, недавно прошла информация: Палата представителей США поддержала снятие запрета на экспорт нефти Москва. 12 октября. INTERFAX.RU - Палата представителей Конгресса США, где большинство составляют республиканцы, поддержала законопроект, предусматривающий отмену действовавшего 40 лет запрета на экспорт нефти. Проект поддержал 261 законодатель, против были 159, при этом подавляющее большинство проголосовавших представляют Республиканскую партию, сообщают американские СМИ. Теперь законопроект должен пройти рассмотрение в Сенате. При этом даже в случае его одобрения этим органом президент США Барак Обама уже пригрозил наложить на закон вето, чтобы поддержать развитие альтернативных источников энергии. Сторонники принятия закона утверждают, что отмена запрета на экспорт нефти позволит упростить работу нефтедобытчиков, а также поддержит бум в нефтедобывающей отрасли страны и поможет союзникам США найти альтернативные источники поставок помимо России и стран Ближнего Востока. Ну, пока РФ не влезла в Сирию, Обама может быть и был против отмены запрета. Но сейчас мало ли как кривая повернет. А вдруг подпишет? А если этот закон примут "в целом" к ноябрю, то еще вопрос как это повлияет на бюджет РФ и не придется ли его срочно урезать (а также срочно уходить из Сирии (к январю), из Донбасса, Крым? Предоставить независимость и пусть живут как хотят и т.д.). Та же тема повышения пенсионного возраста: для чего некоторые министры ее озвучивают в СМИ? Разве они не могут устаканить ее в рабочем порядке по телефону? А вот если есть опасения, что "Запад" может "долбануть" так, что придется срочно таки поднимать этот возраст, то уже озвученная вероятность вполне может оказаться кстати (массы уже будут морально готовы правильно ее воспринять). Вообще, вводить экономические "новации" очень удобно с 1 января. Сроки действий договоров как правило пишут до 31 декабря. А если есть "пролонгация", то сообщение о закрытии договора надо делать за месяц. Т.е. в начале декабря. Но чтобы директора задумались, оглашение более "высоких" "намеков" как раз удобнее бахнуть где-то в середине ноября. И ситуация в принципе очень-то под это как раз и движется. Плюс слова Обамы, что РФ совершает очень трагическую ошибку. С чего это он так загнул? Разрабатывает некий план "контрудара"? Ну вот, для его "старта" самое удобное время и есть - вторая половина ноября. ==== ЗЫ Просто, если такой "расклад" реализуется, это будет означать очередную отработку ИС-73. С соответствующими "Графиками" на дальнейшее (грустными). Ждем-с.
SVH: Patriot пишет: Как человеку нерелигиозному и ориентированному на материальные блага, для вас все начинается и кончается деньгами, а бородатые дядьки - это такие ряженые бизнесмены, которые пришли помылить бабла, пользуясь безвластием. Да ладно. Откуда Вы знаете, с чего начинается Родина для этих дядек? С какой картинки и в каком букваре? Patriot пишет: Фанатики уверены что вся проблема - в отступлении от религиозных канонов и моральной деградации правоверных. Это всего лишь инструменты,увы и ах. С их количеством, к счастью, большие проблемы. По разным оценкам в ИГ до 70 тыс. боевиков, даже допустив их поголовный фанатизм. А к туркам перебежало свыше 2 млн. сирийцев, а добрая Меркель запустила к себе ...ой А в кошерной ССА против ИГ и Асада бьется тоже тыс. 50-70. Patriot пишет: Ради религии они жизнью рискуют, а бизнесмену зачем жизнью рисковать? Увлекательный процесс трансформации власть-деньги и по кругу... Кроме того, Вы не учитываете необходимость получения "первоначального капитала" - где брать-то? Тем более, в Лондоне дядька всегда будет "лицом с сомнительным прошлым унд моветон полнейший", а под Хомсом или Пальмирой - все падают ниц. Patriot пишет: Заниматься выращиваем мака можно и без всякой аль-кайды. А наедут? Patriot пишет: Но против шиитов, как видите, они все с удовольствием объединяются Сильное преувеличение. Почитайте про состав "правильной оппозиции" Асаду.Там даже коммунисты есть. Кроме того, Вы всерьез думаете, что вражда между саудитами и персами на религиозной основе? Patriot пишет: То есть предлагаете вынести все чужие хранилища спайса... то есть... пардон... чужие нефтевышки? Компьютерными играми увлекаетесь, Какая у вас самая любимая? Нет, не предлагаю. Но показать "fleet in being" как возможность это сделать - это,на мой взгляд, освященная веками и белыми сагибами метода. Да, по переходу на личности - не надо этим увлекаться. Да, и вышивать крестиком я тоже не люблю. Вот - сериал "Карпов", это круто. Patriot пишет: Думаете, пообещает, что саудиты нефть прекратят вообще добывать, склонившись перед мощью российского оружия? Думаю, что могут и признать за субъекта. Patriot пишет: А авианосные группы уже не убеждают? Так ить кашу маслом не испортишь,нес па? Patriot пишет: А что, он у нас теперь офицер иракской армии? Нет, напомню, Асад - президент Сирии, в которой БААС - правящая партия. Patriot пишет: Да сами же подзащитные их и вылечат. Как шакала не корми, он все равно в пустыню посмотрит. Эти шакалы не кусают самих девелоперов. Почему-то... Patriot пишет: Меня другое развеселило - Томагавки разрабатывались в 1970-е, то есть лет 50 лет назад. Да они и сейчас на вооружении.И перевооружение планируется до 2020 гг, по моему. Российский ВПК тоже планирует перевооружение на гиперзвук и программа тоже имеется. Кстати, подскажите, ПВО какой страны может отразить 26 ракет такого класса? Patriot пишет: Атрейдосы так бы и сделали. Это все в игруньках. В жизни сложнее. Не помню, в каком-то из рассказов про гражданскую войну комиссара красных зовут к телефону, по которому надрывается белый генерал, типа, что ж ты,сволочь, мост взорвал - народное достояние губишь?! Patriot пишет: Конечно! Все как в Афгане будет. А что,собственно,было в Афгане? Ну, приказали - вошли, приказали - вышли. Вы же,надеюсь, не придерживаетесь глупостей в духе "Советская Армия потерпела сокрушительное поражения от душманов"? Другое дело, Союз получал при входе вьетнамский вариант бесконечной партизанской войны от дяди Сэма. Надеюсь,что второй раз Кремль на эти грабли не наступит. Patriot пишет: Знаю-знаю: разбомбить чужие нефтевышки. Почему чужие?И на фига их бомбить?! Правильно так: помочь Асаду отбить свои вышки обратно. Ничего нереального я в этом не вижу. Нужен первый успех армии для поднятия тонуса. 150 тыс. регулярной армии против 70 тыс. иррегуляров ИГ. Почему бы и не? Patriot пишет: Хотя зачем России воевать за Восточное Средиземноморье - я не очень понимаю. По моему, Кремль пытается добиться статуса субъекта и только. В том числе и по украинской проблеме. Страной заниматься скучно,видимо. ЖКХ с 2005 года как-то "реформируется",пенсионеров как-то "реформируют",как-то ловят губернаторские авторучки за 30-мильенов в жестокой борьбе с коррупцией,инфляция как-то инфляцирует,Шевроле как-то удрало из России... И неправда,что отечественный производитель начал активно фальсифицировать сыры и сливочное масло под страшным ударом санкций,ибо занимался этим всегда, начиная с ЕБН... Как это все скушно,Господи... Patriot пишет: А в Анталью лучше пока не ездить. М-да, это трагедия. Сам не бывал, но говорят, что там практически отсутствуют официантки с высшим филологическим образованием или с ученой степенью, как в Сочах или Крыму. Врут, наверное?
Закорецкий: SVH пишет: По моему, Кремль пытается добиться статуса субъекта Клуба супер-игроков мировой политики? Причем, не формально в "Г-8", а фактически? Вроде бы это уже многие просекли. Но захотят ли в "клубе" "потесниться" - вот вопрос. Т.е. с другой стороны выглядит так, что РФ как бы настойчиво напрашивается. Ну, вот, через месяц (видимо) ситуация может уточниться. SVH пишет: Как это все скушно,Господи... Ждем-с до "Дня артиллерии". Звезды говорят, что может стать интереснее.
Iskander: Patriot пишет: а бизнесмену зачем жизнью рисковать? Он девственниц и так купит, еще в этом, так сказать, мире. И билеты в Пальмиру продаст, зачем ему там все взрывать? Долг в полтора десятка триллионов родных бак$ов продажей билетов на Пальмиру не погасишь - нужно что-то по-энергичнее, вроде вторжения в суверенные страны под предлогом борьбы с международным терроризмом (который сами же и растили как ранее выкармливали ту же Аль-Кайду). SVH пишет: цитата: Хотя зачем России воевать за Восточное Средиземноморье - я не очень понимаю. По моему, Кремль пытается добиться статуса субъекта и только. В том числе и по украинской проблеме. Защита своей безопасности методом стабилизации существующего законного правительства Сирии - правительства Башара Асада, которого англосаксонское сообщество хочет свергнуть, как того же Януковича вна Украине (вероятно для такого же "мирного" последующего результата). Закорецкий пишет: Клуба супер-игроков мировой политики? Причем, не формально в "Г-8", а фактически? Вроде бы это уже многие просекли. Но захотят ли в "клубе" "потесниться" - вот вопрос. Т.е. с другой стороны выглядит так, что РФ как бы настойчиво напрашивается. Имея второе место по количеству ядерного оружия можно и не напрашиваться, вон Китай - терпел-терпел у себя высокую кредитную ставку (государственный банк добровольно её завышал в пользу США), а прошлой зимой надоело - снизил с 9% до 2,5% и инфляция тут же съехала с 9% до 2,5%, а в результате $1000000000000 из страны выгнал своим юанем (пришлось США распихивать эту зелёную бумагу по другим своим колониям).
Patriot: SVH \\Откуда Вы знаете, с чего начинается Родина для этих дядек? С какой картинки и в каком букваре? Да нет тут никаких-то ужасных загадок. Просто учтите что религия в жизни мусульманина играет наиглавнейшее значение, а все остальное - производные. Поэтому не-мусульманину мотивы мусульман могут быть малопонятны. \\Это всего лишь инструменты,увы и ах.С их количеством, к счастью, большие проблемы. По разным оценкам в ИГ до 70 тыс. боевиков, даже допустив их поголовный фанатизм. А к туркам перебежало свыше 2 млн. сирийцев, а добрая Меркель запустила к себе ...ой А в кошерной ССА против ИГ и Асада бьется тоже тыс. 50-70. Дело тут не столько в численности, сколько в скорости и стабильности ее восстановления. \\Увлекательный процесс трансформации власть-деньги и по кругу... Вот видите, опять вы религию исключили из рассмотрения. \\Кроме того, Вы не учитываете необходимость получения "первоначального капитала" - где брать-то? Ну уж проблема. Караваны теперь можно не грабить, в мусульманском банке кредит возьмите, сейчас процент низкий. А в консервативном банке вообще можете исхитриться и безпроцентный кредит взять, если вы свой, конечно. \\Тем более, в Лондоне дядька всегда будет "лицом с сомнительным прошлым унд моветон полнейший", а под Хомсом или Пальмирой - все падают ниц. Ну да, а потом самолеты налетят - и сами упадете ниц... без головы. Или свои пристрелят, скажут, что вы - мунафик. Почему? Потому что им так аллах сказал. Вам нужен такой бизнес? Может все-таки лучше в Белгравии паб подкупить по случаю? \\А наедут? Ну как и до алькайды - отобьются от чужаков своими силами. \\Сильное преувеличение. Это главная схизма в исламе. Почти со времен пророка существует. \\Почитайте про состав "правильной оппозиции" Асаду.Там даже коммунисты есть. Это мусульманские коммунисты, они в аллаха не перестали верить. \\Кроме того, Вы всерьез думаете, что вражда между саудитами и персами на религиозной основе? Ну конечно, а почему нет? Этой вражде уже сотни лет. Мой прогноз - третье боевое применение ядерного оружия - суннитами по шиитам или наоборот, а вовсе не по Израилю. \\Вот - сериал "Карпов", это круто. У меня какое-то тошнотворное впечатление от него осталось, уж не взыщите. Даже не досмотрел. Искусство должно менять человечество в лучшую сторону. Или на крайний случай спасать от скотства. \\Думаю, что могут и признать за субъекта. Уже известно зачем приезжали - выразить свое недовольство ударами по анти-асадовской суннитской оппозиции. \\Так ить кашу маслом не испортишь,нес па? Не совсем вас понял. Авианосная группа вполне может защититься от ракет, в том числе и крылатых. Во время войны на Фолклендах агренитинские Экзосеты британскую авианосную группу вообще не увидели. \\Нет, напомню, Асад - президент Сирии, в которой БААС - правящая партия. Ну вот, видите, Сирии, а не Ирака. И ему скорее всего уже не до партий. Уверен что среди его противников - полно бывших баасистов. \\Эти шакалы не кусают самих девелоперов. Почему-то... Потому что пока до них добраться. Американским авианаводчикам сейчас вообще запрещено находится на линии фронта во избежании захвата. Петраеус недавно просил отменить эту установку, но пока так и осталось. \\Да они и сейчас на вооружении. Потому что против бедуинов и так сойдет. \\И перевооружение планируется до 2020 гг, по моему. Это уже вряд ли. Все сейчас будет пересматриваться. В свете вновь открывшихся обстоятельств. \\Российский ВПК тоже планирует перевооружение на гиперзвук и программа тоже имеется. Вот сейчас реальная гонка вооружений и начнется. Для тех кто не застал - из магазинов исчезает все, кроме пельменей из мяса норки. Вот этого хавна почему-то всегда было полно. \\Кстати, подскажите, ПВО какой страны может отразить 26 ракет такого класса? Англия, 1944. Немцами выпущено почти 10 000 крылатых ракет V-1, сбито 80%. Из них истребителями - больше 1000. Скорость - поменьше. ну так и истребители сейчас не те, что в 1944. \\В жизни сложнее. Вот и я к тому же. \\А что,собственно,было в Афгане? Ну, приказали - вошли, приказали - вышли. Вы же,надеюсь, не придерживаетесь глупостей в духе "Советская Армия потерпела сокрушительное поражения от душманов"? Поражение - да. Сокрушительное - судя по резонансу - ну, наверное. Кто бы мог подумать? Босоногие душманы в чалмах против сверхдержавы. Не единственная причина распада СССР, но одна из важнейших. \\Надеюсь,что второй раз Кремль на эти грабли не наступит. Ну и тогда тоже надеялись, что это все пара пустяков. Подумаешь, козопасы какие-то... \\Почему чужие?И на фига их бомбить?! Правильно так: помочь Асаду отбить свои вышки обратно. Ничего нереального я в этом не вижу. Нужен первый успех армии для поднятия тонуса. Я полностью "за", но это все означает именно наземную операцию, которой, как нам пообещали, быть не должно. \\150 тыс. регулярной армии против 70 тыс. иррегуляров ИГ. У Асада осталось 60-70 тысяч. У оппозиции, курдов и Игила - от 150 до 200 тысяч. Вот и считайте какой должен быть контингент российских войск - как минимум тысяч 40. А вовсе не батальон аэродромной охраны. \\По моему, Кремль пытается добиться статуса субъекта и только. В том числе и по украинской проблеме. Добъется он лишь создания коалиции своих противников. \\Как это все скушно,Господи... Вот сейчас и развлечемся. \\Врут, наверное? Я не был, но если попаду - военному историку и без Антальи найдется что посмотреть. Iskander \\Долг в полтора десятка триллионов родных бак$ов продажей билетов на Пальмиру не погасишь - нужно что-то по-энергичнее, вроде вторжения в суверенные страны под предлогом борьбы с международным терроризмом (который сами же и растили как ранее выкармливали ту же Аль-Кайду). Значит знают, что отдавать не придется. Закорецкий Хватит троллить про циклы - расскажите лучше про ротацию "в зоне АТО", когда будет поход на Москву, сколько еще осталось Порошенко до нового путча, и как планируете уживаться с сирийской молодежью, отправленной европой на постой в вашу хату.
Закорецкий: Patriot пишет:Хватит троллить про циклы - расскажите лучше про ротацию "в зоне АТО", Пока не могу, рано еще. Могу рассказать про создание в МО рот по борьбе с фальсификацией истории - они расскажут лучше и подробнее: Первый замначальника Главного организационно-мобилизационного управления Генштаба РФ генерал-лейтенант Евгений Бурдинский в минувшую субботу сообщил журналистам, что Минобороны России в ходе осеннего призыва сформирует еще две научные роты. "Мы еще сформируем две научные роты в дополнение к восьми, которые уже есть", - сказал Бурдинский. Научные роты, которые создаются в Вооруженных силах РФ, предназначены для выполнения конкретных научно-прикладных задач по заказу и в интересах органов военного управления.
SVH: Закорецкий пишет: Клуба супер-игроков мировой политики? Нет, все это антураж типа Же-7/8,Же-20 и прочее ОБСЕ. Супер-игрок всего один. Именно он определяет и предписывает все,что угодно.Ему, единственному. Кто правильный демократ типа короля Салмана(правильно избранный Аллахом) или диктатор типа Лукашенко(неправильно выбранный белорусами). Кто сбил Боинг и почем бутыль марки Брент. Кто неправильно бомбит террористов и дает единственно правильный ответ на вопрос: а как правильно? Именно, Россия совершает трагическую ошибку,типа, вас здесь не стояло. Закорецкий пишет: Ждем-с до "Дня артиллерии". Не, не знаю,как у Вас, но мы на курщине переживаем очередной тяжелый этап вхождения в отопительный сезон и ждать не можем: холодина утром до -5. Опять внезапные холода,опять доктору Зорге не поверили и дубарь таки нагрянул...
SVH: Patriot пишет: Да нет тут никаких-то ужасных загадок. Просто учтите что религия в жизни мусульманина играет наиглавнейшее значение, а все остальное - производные. Поэтому не-мусульманину мотивы мусульман могут быть малопонятны. Ну да,умом мусульманина не понять, аршином общим не измерить и т.д. Про нас,русских, такую же чепуху пишут не одно столетие. Patriot пишет: Дело тут не столько в численности, сколько в скорости и стабильности ее восстановления. Темпы восстановления рабочей силы боевиков Вы определяете исключительно их фанатизмом? Или признаете более материальные факторы? Patriot пишет: Вот видите, опять вы религию исключили из рассмотрения. Вполне себе фактор и инструмент управления.Главный ли? Patriot пишет: Ну уж проблема. Караваны теперь можно не грабить, в мусульманском банке кредит возьмите, сейчас процент низкий. Отдавать чем? Страны Залива уже десятки лет отправляют учиться своих детей в оксфорды. За полстолетие могли же научиться делать что-нибудь на продажу,кроме ГСМ? Patriot пишет: У меня какое-то тошнотворное впечатление от него осталось, уж не взыщите. Даже не досмотрел. Ключевое слово - стержень. Не гнется и не ломается. В погонах или в полном дерьме. Русские своих не бросают - это про таких, как Карпов. Облико морале - фулл ужасале, это да. Способен взять или выбить взятку,но и полезть на ножи/стволы с реальным риском для башки. Patriot пишет: Потому что против бедуинов и так сойдет. И что тогда рассмешило? Patriot пишет: Уже известно зачем приезжали - выразить свое недовольство ударами по анти-асадовской суннитской оппозиции. И наверняка получили резонный ответ: дайте цели и мы их отработаем. Patriot пишет: Не совсем вас понял. Авианосная группа вполне может защититься от ракет, в том числе и крылатых. Это Вы про атаку на АУГ "партнера" что ли? Да типун Вам на клаву... Patriot пишет: Это уже вряд ли. Все сейчас будет пересматриваться. В свете вновь открывшихся обстоятельств. Вот, в мониторинг пусков и траекторий бабло пусть вкладывают. А то брякнули "4 штуки на персов упали", а где ролики?Пруфы где? Patriot пишет: Вот сейчас реальная гонка вооружений и начнется. М-да, с нашими остатками ВПК самое время со штатниками соревноваться... Не хочу в такой кошмар верить. Patriot пишет: Англия, 1944. А самураи,говорят, еще могли стрелы в воздухе перехватывать. Patriot пишет: Поражение - да. Сокрушительное - судя по резонансу - ну, наверное. Назовите хотя бы одно сражение, которое бесславно проиграла Советская Армия. 9-ую роту не предлагать. Даже вариант типа "Горбачев вывел сороковую армию, чтобы она окончательно не подсела на героин" выглядит более убедительным. Patriot пишет: Я полностью "за", но это все означает именно наземную операцию, которой, как нам пообещали, быть не должно. Так Путин заявил Соловьеву(воскресенье), что на земле все зависит от "наших сирийских друзей". Просто на земле,как и с воздуха, приходится постоянно всматриваться в террористов, чтобы не долбануть по "правильным". Patriot пишет: У Асада осталось 60-70 тысяч. Возможно.Летом Асад говорил про "половину от 300 тыс.". Но плюсом является то, что они собраны в районе Дамаска, а игиловцы размазаны по Сирии и Ираку. И дороги под прицелом наших. Есть шансы на успех. Кстати, персам ничего не мешает прислать пару бригад. Patriot пишет: Добъется он лишь создания коалиции своих противников. Возможно и такое. Первая серьезная победа сирийской армии - и это будет сделать очень трудно. Будет пример - как надо, чтобы остановить кровь. А вся предыдущая "деятельность" коалиции явит блестящий пример - как не надо. Отмыть сие пропагандой невозможно. Ну, сразу и без имиджевых потерь. Patriot пишет: Вот сейчас и развлечемся. Да мне и так не скучно. Считаете, что Путина увлечь ЖКХ и пенсионной реформой, не? Ну,хочется верить. Patriot пишет: Я не был, но если попаду - военному историку и без Антальи найдется что посмотреть. Аккуратней там,если что.
Patriot: SVH \\Ну да,умом мусульманина не понять, аршином общим не измерить и т.д. Да, где-то так. Чужая культура - потемки. \\Про нас, русских, такую же чепуху пишут не одно столетие. Ну, это опять-таки из-за культурных различий. И нет - они не исчезают, а передаются из поколения в поколение. Очень устойчивые. \\Темпы восстановления рабочей силы боевиков Вы определяете исключительно их фанатизмом? Нет, я имел виду не отдых с молитвой после боя, а когда одного убили - другой встает на его место. \\Или признаете более материальные факторы? Ислам не против денег, закят никто не отменял. И платят в ИГИЛе неплохо, спасибо саудитам. Но это вторичный мотив, если вообще это мотив. Если убьют - зачем вам зарплата? \\Вполне себе фактор и инструмент управления.Главный ли? Это не "инструмент", а сущность жизни мусульманина. \\Отдавать чем? Ну вы сами сперва решите, на что брать и сколько. И что в залог банку предложить. \\Страны Залива уже десятки лет отправляют учиться своих детей в оксфорды. За полстолетие могли же научиться делать что-нибудь на продажу,кроме ГСМ? Это им не очень интересно. Вот возьмите Мухаммада Эмвази, палач ИГИЛа, а получил программистское образование в Англии. \\Ключевое слово - стержень. Не гнется и не ломается. В погонах или в полном дерьме. Русские своих не бросают - это про таких, как Карпов. Облико морале - фулл ужасале, это да. Способен взять или выбить взятку,но и полезть на ножи/стволы с реальным риском для башки. И умер, задавленный тяжестью своих преступлений. Герой не моего романа. Не надо было грешить - не пришлось бы и каятся. \\И что тогда рассмешило? Ради бедуинов - не стоило бы и напрягаться. Штукой стоимостью миллион рублей дырявить уже и так рваный шатер, который стоит максимум пятак в базарный день. Ага. \\И наверняка получили резонный ответ: дайте цели и мы их отработаем. Никакого ответа они не получили. А вот и ответка: поставки саудитами TOW анти-ассадовским повстанцам. Пока привезли 500, штук 20-25 танков у Асада уже сожгли за несколько дней, а всего саудиты заказали в Америке 13000 комплексов. При наличии 450 танков у Асада (боеспособных половина), сам можете посчитать, что быстрее у кого кончится. А ведь TOW - очень старая система, даже не Джавелин, оптическое наведение и управление по проводам. Впервые советский аналог TOW сирийцы применили в войне 1973 года, а это, на минуточку, почти 50 лет назад. \\Это Вы про атаку на АУГ "партнера" что ли? Да типун Вам на клаву... Ну, надеюсь, Рагозина кто-то вовремя за штаны одернет. \\Вот, в мониторинг пусков и траекторий бабло пусть вкладывают. А то брякнули "4 штуки на персов упали", а где ролики?Пруфы где? Это пропаганда, там никакого мониторинга не нужно. Я удивлен, что в HD не показали иранца, плачущего над любимым верблюдом (женой, сыном, тещей?). Но все еще впереди. \\М-да, с нашими остатками ВПК самое время со штатниками соревноваться...Не хочу в такой кошмар верить. Кто знает, может вам пельмени из норки понравятся. Правда, рыбой тухлой воняет - им это в зверосовхозах скармливали. \\А самураи,говорят, еще могли стрелы в воздухе перехватывать. Просто почитайте об этом - очень познавательно. Тем более никто не был к такому ужасу готов. \\Назовите хотя бы одно сражение, которое бесславно проиграла Советская Армия. 9-ую роту не предлагать. Ну так и немцы в 1941 до самой Москвы все выигрывали. Ну и что? \\Даже вариант типа "Горбачев вывел сороковую армию, чтобы она окончательно не подсела на героин" выглядит более убедительным. Вывел, потому что нет результата. Да и какой он должен быть, результат? Переход пастухов в социализм? Достигнутый с помощью массового террора? Кто в здравом уме на такое бы подписался? \\Так Путин заявил Соловьеву(воскресенье), что на земле все зависит от "наших сирийских друзей". Все, выдохлись "друзья". Без наземного наступления российских войск эти дрова не загорятся. А вот когда оно начнется - в дополнение к TOW поставят еще и Стингеры. Ну и что тогда делать? Сидеть в окопах на шиитско-суннитской границе? \\Просто на земле,как и с воздуха, приходится постоянно всматриваться в террористов, чтобы не долбануть по "правильным". Да уже всех объявили терроистами, все равно не помогает. \\Возможно.Летом Асад говорил про "половину от 300 тыс.". Значит уже половина от половины осталась, остальные убиты или разбежались. \\Но плюсом является то, что они собраны в районе Дамаска, а игиловцы размазаны по Сирии и Ираку. Никто там не размазан, посмотрите на карту - ИГИЛ контролирует основные дороги и узловые центры, типа Пальмиры. А анти-асадовская оппозиция - Идлиб, на который и шло наступление, это их территория с выходом на турецких поставщиков оружия. Я кстати думаю им противотанковые системы через Анталью и везут. Короче, за пределы территории алавитов Асаду не продвинутся. Будет, скорее, всего раздел Сирии на 3-5 частей. Я уверен что это и является конечной целью Путина, он как "шейх" завладеет куском средиземноморского побережья. Кстати его так в Ираке и зовут - "Шейх Путин". Даже его портреты уличные художники пишут. Да, пусть 5 минут, но ТАКОЙ славы, наверное, того стоят. Можно наслаждаться, пока никого еще не обезглавили. \\Кстати, персам ничего не мешает прислать пару бригад. Им надо Хезболлу прикрыть в первую очередь и в идеале - контролировать Дамаск. Там мы еще увидим зачистку от суннитов. Вот для чего им бригады могут понадобиться. А русские будут держать Латакию, зачем им Дамаск? \\Первая серьезная победа сирийской армии - и это будет сделать очень трудно. Будет пример - как надо, чтобы остановить кровь. Ну, ждем нового наступления. Если нынешнее вас не убедило. \\А вся предыдущая "деятельность" коалиции явит блестящий пример - как не надо. Отмыть сие пропагандой невозможно. За это не волнуйтесь - раз свои - значит, борцы за свободу. Вы что, против свободы? \\Считаете, что Путина увлечь ЖКХ и пенсионной реформой, не? Ну,хочется верить. Зачем ему это? Хотя вдруг напоследок возьмет и раздаст свои 50 миллиардов народу, сделает широкий жест в стиле вашего Карпова, почему бы и нет? \\Аккуратней там,если что. Я им Суру из Корана прочитаю и призову покарать шиитских шайтанов, - еще за мной будут ходить и просить новых проповедей. Даже уезжать не захочется.
SVH: Patriot пишет: И умер, задавленный тяжестью своих преступлений. Герой не моего романа. Не надо было грешить - не пришлось бы и каятся. Не, недосмотрели. Убили. Полез с голыми руками на бандитов, похищавших незнакомую ему девчушку.Как простой прохожий. Что характерно,веришь - Карпов обязательно полез бы. Что опять же характерно, при проживании одиночкой Карпов почему-то ест одни пельмени. К чему бы это? Patriot пишет: Ради бедуинов - не стоило бы и напрягаться. Во-первых, вряд ли по "дырявому шатру"(или есть точные данные?). Во-вторых, хороший демо-ролик для предъявы серьезного фактора. Patriot пишет: Никакого ответа они не получили. А вот и ответка: поставки саудитами TOW анти-ассадовским повстанцам. Пока привезли 500, штук 20-25 танков у Асада уже сожгли за несколько дней, а всего саудиты заказали в Америке 13000 комплексов. Когда успели с воскресенья-то? Проверьте информатора в министерстве авиации... Т-72 с выбитой на фиг ДЗ Комплекта-1 - это прошлой год сирийских танкистов. До наступления в Алеппо им шли поставки несколько месяцев. Неужто не завезли сотню-другую Т-72БА? Или саудиты ждут демо-ролик Арматы? Patriot пишет: Это пропаганда, там никакого мониторинга не нужно. Белингкэт с опорой на доказуху из социальных сетей - это наше все? Patriot пишет: Просто почитайте об этом - очень познавательно. Тем более никто не был к такому ужасу готов. Не усматриваю ничего познавательного - кидаться тонной взрывчатки по стране,не зная, куда она может брякнуться - это извращение в чисто нацистском духе. Ведь брауновцы вполне могли сваять хотя бы простейшую зенитную ракету с головкой теплонаведения для организации теплого приема RAF унд Спаатса. Patriot пишет: Ну так и немцы в 1941 до самой Москвы все выигрывали. Ну и что? Это наши дошли до Герата и чё? Подорвались на местном героине? Не понимаю Ваших сомнительных аналогий. Patriot пишет: Вывел, потому что нет результата. А причем тут "потерпела поражение"? Советская Армия должна была построить им развитой социализм? Обама выводит своих сталлоне из Афгана, потому, что замучились строить душманам развитой капитализм? Patriot пишет: Все, выдохлись "друзья". Алеппо возьмут, что тогда скажете? Patriot пишет: А вот когда оно начнется - в дополнение к TOW поставят еще и Стингеры. Нет, думаю, что Стингеры - это будет полный идиотизм со стороны "партнеров". Вылет Торнадо по трассе Инджирлик - трансформаторная будка может закончиться между. Patriot пишет: Им надо Хезболлу прикрыть в первую очередь и в идеале - контролировать Дамаск. Так уже анонсировали участие "тысяч иранских военных" в наступлении на Алеппо.
Patriot: SVH: \\К чему бы это? Я тоже пельмени люблю. Не знаю, к чему. \\Во-первых, вряд ли по "дырявому шатру"(или есть точные данные?). Во-вторых, хороший демо-ролик для предъявы серьезного фактора. Я пока не видел снимков "до" и "после". Может они и есть, но на них показывать нечего? \\Когда успели с воскресенья-то? Почему с воскресенья? С начала росийской интервенции. \\Неужто не завезли сотню-другую Т-72БА? Может быть и завезли - с ними 450 машин и стало. \\Или саудиты ждут демо-ролик Арматы? Да, было бы интересно посмотреть в действии. Но пока ничего не слышно. \\Белингкэт с опорой на доказуху из социальных сетей - это наше все? Добро пожаловать в мир постмодернистских войн. \\Не усматриваю ничего познавательного - кидаться тонной взрывчатки по стране,не зная, куда она может брякнуться - это извращение в чисто нацистском духе. Ну, сейчас вас этим не удивишь, но в 1944 все были в шоке. \\Ведь брауновцы вполне могли сваять хотя бы простейшую зенитную ракету с головкой теплонаведения для организации теплого приема Что-то не срослось у них, значит. \\Это наши дошли до Герата и чё? Вот именно "чё", как зашли так и вышли. \\Не понимаю Ваших сомнительных аналогий. Почему сомнительных? Это прописная истина: победа в сражении или выигрыш военной компании не обязательно ведут к победе в войне. \\А причем тут "потерпела поражение"? Потому что покинули поле боя. \\Советская Армия должна была построить им развитой социализм? Ну а что она там должна была делать? Зачем она именно там находилась? \\Обама выводит своих сталлоне из Афгана, потому, что замучились строить душманам развитой капитализм? Он, кстати, вчера захотел передумать. А ввели - ну вы помните почему - разгромить алькайду. \\Алеппо возьмут, что тогда скажете? Когда 19-я танковая прорвется к Курску, пардон, Алеппо, тогда и вернемся к теме. \\Нет, думаю, что Стингеры - это будет полный идиотизм со стороны "партнеров". Вылет Торнадо по трассе Инджирлик - трансформаторная будка может закончиться между. Не надо все усложнять. Во-первых вам хватит 20-30 наемников-операторов, сирийские атаки идут вдоль нескольких важнейших магистралей. Во-вторых, на Стингер можно, например, поставить блокировку, которую только определенный человек (прикрепленный оператор) может разблокировать. С включенной блокировкой Стингер стрелять не сможет. Оператор вряд ли станет вдруг террористом - зачем ему это? Потом скрываться до конца жизни. Или пожизненное. \\Им надо Хезболлу прикрыть в первую очередь и в идеале - контролировать Дамаск. Так уже анонсировали участие "тысяч иранских военных" в наступлении на Алеппо. И вот смотрите как я попал в цвет - наступление на Алеппо они бросили, потому что это бессмысленно, и вместо этого начали чистить восточные пригороды Дамаска от суннитов. Хотя я не думаю что и это наступление кончится удачно. При боях в условиях хаотичной и плотной городской застройки, к тому же еще укреплявшейся 4 года, перевес в пехоте должен быть 8-10 к одному. Авиация тут не очень поможет, как и танки. Ну или просто все проутюжить, как в Грозном. Но это означает гибель сотен тысяч мирных жителей, на что Путин вряд ли пойдет. Заметьте, это сирийцы, они там живут. Им некуда бежать. Будут сражаться за свои дома и семьи до последнего. Против шиитских шайтанов и примкнувших к ним крестоносцев.
SVH: Patriot пишет: Я тоже пельмени люблю. Не знаю, к чему. Вот, всегда можно найти общие пельмени точки соприкосновения. Patriot пишет: Может быть и завезли - с ними 450 машин и стало. Тогда надо завозить Джавелины. Patriot пишет: Ну, сейчас вас этим не удивишь, но в 1944 все были в шоке. Не знаю, Ковентри и Дрезден меня и сейчас впечатляют гораздо сильнее. Patriot пишет: Что-то не срослось у них, значит. К примеру, могли реактивные перехватчики поставить на конвейер к 44-му, чем кидаться тевтонским гневом по Острову. Patriot пишет: Потому что покинули поле боя. Коллега, ну какое на фиг поле боя против хекматиаров? Patriot пишет: Он, кстати, вчера захотел передумать. А ввели - ну вы помните почему - разгромить алькайду. И как - разгромили? Patriot пишет: Когда 19-я танковая прорвется к Курску, пардон, Алеппо, тогда и вернемся к теме. Ок. Patriot пишет: Не надо все усложнять. Во-первых вам хватит 20-30 наемников-операторов, сирийские атаки идут вдоль нескольких важнейших магистралей. Во-вторых, на Стингер можно, например, поставить блокировку, которую только определенный человек (прикрепленный оператор) может разблокировать. С включенной блокировкой Стингер стрелять не сможет. Оператор вряд ли станет вдруг террористом - зачем ему это? Потом скрываться до конца жизни. Или пожизненное. Если они так сделают - то они будут полными идиотами. Профи прекрасно понимают, что Вашего оператора могут весьма убедительно попросить.Запредельно невежливо. К примеру, оператора с установками похищают "неизвестные",но страшные алькайедовцы. Вы же не собираетесь светить форт-брегговцев для его охраны? Не говоря уже про "ассиметричный" ответ обязательно украинским буком с непременной записью переговоров типа "Бачу литак, швыдкость..." Patriot пишет: И вот смотрите как я попал в цвет - наступление на Алеппо они бросили, потому что это бессмысленно, и вместо этого начали чистить восточные пригороды Багдада от суннитов. Коллега, странная фраза,ей-богу. Ну, не бросили на Алеппо. Ну, Багдад - это в Ираке,если что. Patriot пишет: Хотя я не думаю что и это наступление кончится удачно. Не уверен(мне тут с дивана не видно),что есть вообще смысл брать город штурмом. Как и Грозный в свое время. Гражданская война должна диктовать свою специфику. На мой взгляд, если террористы захватывают город-миллионник, то они должны автоматически переходить в другое качество. Например, в противника. Или в "партнера". Мне вот всегда было непонятно, почему захватившим автобус предлагают баксы,вертолет, ероплан и прочее, а за город - только применение БУП по жителям, в основном. По моему, израильский принцип "с террористами нельзя договариваться, их надо только убивать" верен только сильно ограниченно. Хочу надеяться, что главная цель пока - это показать сирийскую армию грозной боевой силой и начать переговоры всеми со всеми. Patriot пишет: Заметьте, это сирийцы, они там живут. Им некуда бежать. Есть мнение, что эта война все сирийцам уже осточертела по самое не могу. Да, и с какой стати сирийцы будут сражаться против сирийской армии?
Patriot: SVH \\Вот, всегда можно найти общие пельмени точки соприкосновения. С кем? С Карповым? Так вроде замочили его. И зачем мне с ним соприкасаться? \\Тогда надо завозить Джавелины. А B-2 им не надо? TOW вполне хватит пока. \\Не знаю, Ковентри и Дрезден меня и сейчас впечатляют гораздо сильнее. В смысле ПВО? Давайте держатся темы. \\К примеру, могли реактивные перехватчики поставить на конвейер к 44-му, чем кидаться тевтонским гневом по Острову. Давайте будем держатся темы. Ме-262 заслуживает отдельной ветки. \\Коллега, ну какое на фиг поле боя против хекматиаров? В смысле? Нормальное такое поле. А вы чего, собственно, ожидали? \\И как - разгромили? Ну, как я и сказал, вывод отложен до после 2016. Но это скорее не против алькайды, а чтобы не дать России туда опять влезть. \\Если они так сделают - то они будут полными идиотами. Почему идиотами. И альтернативу какую вы увидели? Кстати, прошло сообщение, что один вертолет уже сбили. А появятся Стингеры - дело пойдет еще быстрее. Они сейчас уже не те, что в 1985. Кстати, после выхода советских войск на руках у душманов по подсчетам осталось до 100 стингеров вместе с ракетами для них. Американцы хотели их выкупить, предложенная цена доходила до 100 тысяч долларов, но им продали всего несколько штук. И тем не менее, ни один из этих Сингеров никогда больше не применялся. Знаете, почему? \\Профи прекрасно понимают, что Вашего оператора могут весьма убедительно попросить. Запредельно невежливо. И лишится всех прочих Стингеров? И новых поставок? И действительно превратиться в террористов? \\К примеру, оператора с установками похищают "неизвестные",но страшные алькайедовцы. Вы же не собираетесь светить форт-брегговцев для его охраны? Группы, которым дадут Стингеры, этого сами не допустят. Они давно могли бы украсть десяток TOW и где-нибудь в Европе отстреляться по интересным целям. Но не стреляют. И опять же, Стингеров уже не будет, а эти группы станут точно террористами. \\Не говоря уже про "ассиметричный" ответ обязательно украинским буком с непременной записью переговоров типа "Бачу литак, швыдкость..." Ответ на что? \\Ну, не бросили на Алеппо. А как же ваше решающее наступление? \\Ну, Багдад - это в Ираке,если что. Я уже поправил. \\На мой взгляд, если террористы захватывают город-миллионник, то они должны автоматически переходить в другое качество. Например, в противника. Или в "партнера". То есть предлагаете сделать в Дамаске всеобщее мочилово? Это типа если в Буденновск проникли 190 чеченцев, то можно весь город выкосить? \\Есть мнение, что эта война все сирийцам уже осточертела по самое не могу. так оно и есть, но сдаваться чертям они тоже не хотят. \\Да, и с какой стати сирийцы будут сражаться против сирийской армии? Этот поезд уже ушел. Правительственная армия сейчас не сирийская, а алавитская. И все. Израилю сирийская армия как в 1973 угрожать не сможет, нет ее, и Сирии - тоже нет. А что есть? Все как в Ливии: одичавшие люди ездят на ржавых гантраках и шмаляют друг в друга. А Латакию я посоветовал бы Асаду переименовать в Путинстан. И его же там назначить шейхом. И вообще, ОН скоро затмит самого Наполеона, не говоря уже о Ричарде Львиное Сердце, шарившихся в тех же местах.
SVH: Patriot пишет: А B-2 им не надо? TOW вполне хватит пока. Да ну? СМИ клевещут, что уже плывут Т-90. Patriot пишет: В смысле? Нормальное такое поле. А вы чего, собственно, ожидали? Ну, скажем так, противника для нашей мотопехотной дивизии, усиленной вертолетным полком. Вы упорно путаете политическое поражение и военное. Patriot пишет: Ну, как я и сказал, вывод отложен до после 2016. И? Вывод в 2016 - это сокрушительное поражение американских вояк? Patriot пишет: Почему идиотами. И альтернативу какую вы увидели? Кстати, прошло сообщение, что один вертолет уже сбили. А появятся Стингеры - дело пойдет еще быстрее. Вы прогнозируете почти прямую конфронтацию РФ и США? Patriot пишет: И лишится всех прочих Стингеров? И новых поставок? И действительно превратиться в террористов? При товарных количествах - это уже прямая война с ВКС. А до стингеров - они кто? Patriot пишет: Ответ на что? Как на что? Ясен пень, на стингер. Это называется "эскалация боевых действий". Оно штатникам надо? Patriot пишет: То есть предлагаете сделать в Дамаске всеобщее мочилово? Это типа если в Буденновск проникли 190 чеченцев, то можно весь город выкосить? Наоборот. Признать бандюков за "партнеров", увы и ах. Если они сумели захватить город, то этот тайм вы уже проиграли и надо переходить к другим методам борьбы. Patriot пишет: так оно и есть, но сдаваться чертям они тоже не хотят. Это Вы считаете их чертями, а сирийцы - законным правительством. Patriot пишет: Этот поезд уже ушел. Правительственная армия сейчас не сирийская, а алавитская. Ждем-с. Успехов наступления. Потом в эту армию подтянутся сунниты,шииты и все,кому очертенел жутчайший бардак в стране.
shutt:
Patriot: SVH \\Да ну? Думаете не хватит? Пользователи довольны. Представитель Армии свободной Сирии, которая остановила наступление на Идлиб на своем направлении сказал что за два дня боев они уничтожили семь алавитских танков семью выстрелами. \\СМИ клевещут, что уже плывут Т-90. Ну вот когда доплывут, тогда, возможно, и Джавелины появятся. \\Ну, скажем так, противника для нашей мотопехотной дивизии, усиленной вертолетным полком. Ну вот его и получили, только не то, что ожидали: не вражескую мотопехотную дивизию, а афганских партизан (они же душманы). \\Вы упорно путаете политическое поражение и военное. Так ведь это взаимосвязанные вещи. Что такое война, как не продолжение политики иными средствами? Ну вот смотрите: налетчик собрался грабить банк и пристрелил охранника. Потом у него что-то не сложилось, и он ретировался без денег. Это провал или победа? Скорее провал, верно? Другой пример. Мы с вами играем в шахматы, вы нападаете, кушаете мои фигуры, я защищаюсь. Игра идет долго, но я все не сдаюсь. И вдруг вы встаете и со словами "Зачем мне этот весь балаган?" уходите. Кто победил? Я. Потому что это не я ретировался, а вы, несмотря даже на то, что вы больше моих фигур съели чем я ваших. Не я прекратил партию, а вы ее прекратили. значит - ваш проигрыш. Если в Афганистане применяли военную силу, получили в ответ вооруженное сопротивление, и ретировались, значит это поражение. Если в результате ваша страна развалилась, то такое поражение можно назвать сокрушительным. Возьмем первую войну в Чечне. Российская армия отступила, признала независимость Чечни. Это победа или поражение? Поражение. Но не сокрушительное, потому что Россия быстро оправилась и в ходе второй чеченской войны вернула Чечню в состав России. \\И? Значит война продолжается. \\Вывод в 2016 - это сокрушительное поражение американских вояк? Его не будет, на 20 января 2017 там останется 5.5 тысяч. А вот если бы бы полный вывод, и власть перешла бы к Талибана, или к ИГИЛу, то это было бы поражение, потому что военными средствами не удалось добиться политических целей. Поэтому там и оставят войска, чтобы это поражением не выглядело. А вот если бы Америка переестала вследствие этого существовать, то поражение можно было бы назвать сокрушительным. \\Вы прогнозируете почти прямую конфронтацию РФ и США? Ну так и в Афгане тоже самое было. Душманы палили из американских Стингеров по советской авиации. Но в войну между СССР и Америкой эта конфронтация не переросла. \\При товарных количествах - это уже прямая война с ВКС. Ну так и Стингеров было в Афган поставлено немало, но война не началась. Другие просто факторы действовали. \\Это называется "эскалация боевых действий". Оно штатникам надо? Вы имеете в виду стрельбу "зенитчиков-оборотней" по американским самолетам? Это равносильно объявлению войны. Поэтому никто по ним в ответ и не стрелял. А вот по душманам и мирным жителям стреляли сколько угодно. \\Признать бандюков за "партнеров", увы и ах.Если они сумели захватить город, то этот тайм вы уже проиграли и надо переходить к другим методам борьбы. Не надо никуда переходить. И "партнеров" таких тоже не надо. Просто город надо отбить. \\Это Вы считаете их чертями, а сирийцы - законным правительством. Нет уже сирийцев. Были, и кончились. Как и "советский народ" - новая историческая общность людей. Есть враждующие фракции, которые участвуют в гражданской войне, идущей уже 5 лет. \\Успехов наступления. Ну, ждем. \\Потом в эту армию подтянутся сунниты,шииты и все,кому очертенел жутчайший бардак в стране. Вы имеете в виду алавитскую армию? Сунниты в нее не идут. это не их армия. Я уверен что война всем осточертела, но каждая сторона хочет мира исключительно на своих условиях. Поэтому конфликт будет продолжаться. shutt Вас не должно это удивлять. Просто правила войны у американцев другие. Вот например, выяснилось что ИГИЛ за прошлый год сделал 500 миллионов долларов только на продаже нефти. В процессе обсуждения происходит такой диалог между корреспондентом Financial Times и американским генералом: - Разве этот "бизнес" нельзя остановить? - Нет. - Но почему?! Вы что, не можете отслеживать как ИГИЛ возить свою нефть по Ираку и Сирии? - Ну, мы видим автоцистерны, но кто там сидит и что везут - мы не знаем. - А разве нельзя их просто разбомбить, ведь это территория ИГИЛа? - Нет, потому что водители не обязательно состоят в ИГИЛе, их могли заставить, или просто у них нет другого способа заработать. Надо их тоже понять. Но есть и еще более важная причина. - Какая? - Водитель погибнет и мы получим приток в ИГИЛ всех его родственников, желающих отомстить, а нам не нужна радикализация местных. Российскую армию подобные соображения тоже, в принципе, волнуют, но в меньшей степени. Отсюда и разница в результатах.
Iskander: Patriot пишет: или просто у них нет другого способа заработать. Надо их тоже понять. В Афганистане американцы тоже разрешили производство тяжёлых наркотиков под предлогом заботы о заработке местного населения. Теперь в России от афганского героина каждый год умирают десятки тысяч относительно молодых людей. Кстати - http://www.bbc.com/russian/international/2015/10/151011_russia_afghanistan_kunduz_monitoring Генерал Дустум разместил в "Фейсбуке" фотографии с министром обороны России Сергеем Шойгу, а также с лидером Чечни Рамзаном Кадыровым. Фотографии получили около 50 тысяч лайков, что отражает беспрецедентный уровень поддержки возможной роли России в борьбе против талибов. Генерал Дустум (справа) встретился, среди прочих, и с Рамзаном Кадыровым
Patriot: Iskander \\В Афганистане американцы тоже разрешили производство тяжёлых наркотиков под предлогом заботы о заработке местного населения. Не слышал ничего о таком разрешении. С другой стороны, 9500 человек - этого едва хватит на охрану ключевых объектов и обучение местных, а самим маковые поля вытаптывать в горах - слишком рискованно. \\Теперь в России от афганского героина каждый год умирают десятки тысяч относительно молодых людей. Ну внедрите китайский опыт - расстрел нарокдилеров из пулеметов на стадионах. Хотя можно добавить и северокорейский нюанс - пулеметы заменить зенитками. \\Генерал Дустум разместил в "Фейсбуке" фотографии с министром обороны России Сергеем Шойгу, а также с лидером Чечни Рамзаном Кадыровым. Уверен, они договорятся. Наркота Дустума будет ввозится на самолетах МО, а прикрывать будут кадыровцы.
Patriot: В связи с сирийском походом пришли на память такие строки Маяковского из "Императора" ...Снег заносит косые кровельки, серебрит телеграфную сеть, он схватился за холод проволоки и остался на ней висеть. ... Лишь тучи флагами плавают, да в тучах птичье вранье, крикливое и одноглавое, ругается воронье. Прельщают многих короны лучи. Пожалте, дворяне и шляхта, корону можно у нас получить, но только вместе с шахтой.
Iskander: Patriot пишет: \\В Афганистане американцы тоже разрешили производство тяжёлых наркотиков под предлогом заботы о заработке местного населения. Не слышал ничего о таком разрешении. Неформально (по сути дела) - http://izvestia.ru/news/579340 — Для США наркопроизводство в Афганистане — простой и даже не требующий собственных усилий инструмент воздействия на страны евразийского континента, — рассказал Князев. — Для самих же американцев афганские наркотики не являются проблемой — в Западное полушарие они попадают бессистемно, эпизодически. А для РФ, Ирана, всех стран региона, в последнее время и для Китая это удар по демографии и генофонду. Это и коррупция. По сути, это оружие массового поражения, поэтому они и смотрят на это уже 13 лет сквозь пальцы. Можно вспомнить, как некий исторический аналог, распространение англосаксами наркотиков на территории их потенциальной колонии - опиумные войны в Китае, развязанные 150 лет назад Великобританией, Францией и США. Patriot пишет: С другой стороны, 9500 человек - этого едва хватит на охрану ключевых объектов и обучение местных, а самим маковые поля вытаптывать в горах - слишком рискованно. http://voodoopipl.ru/istoriya-narko-veshhestv/torgovlya-narkotikami/ssha-i-afganskij-geroin/Использованный США метод распыления с воздуха специальных дефолиантов в Колумбии дал потрясающий результат – в 2008 году уничтожено 229 тысяч 130 гектаров накропосевов – 75 процентов всех посадок коки в этой стране. Для сравнения, в Афганистане за аналогичный период преимущественно механическим способом уничтожено немногим более 3 процентов опиумных плантаций. Так что как всегда - "ищи кому выгодно" (ищи что выгодно англосаксонской метрополии этого полу-колониального мира).
Patriot: \\Неформально (по сути дела) Короче, ничего они не "разрешали". \\Для сравнения, в Афганистане за аналогичный период преимущественно механическим способом уничтожено немногим более 3 процентов опиумных плантаций. Американцы говорят на это: 1) Наша цель - не дать придти к власти талибану\алькайде\игилу, а не борьба с наркотиками. Этим пусть губернаторы провинций занимаются. Благо деньги у них на это есть (были) - уже 8 милиардов долларов истрачено. 2) Посевы мака можно уничтожить, а местные тут же вступят в талибан\алькайду\игил (см пункт 1). За примером ходить не надо: в 2001 мулла Омар объявил героиновую индустрию антиисламской, скооперировался с ООН (да, с ООН!), и стал нарушителям рубить головы (был ли ООН в курсе его методов?). Производство героина, естественно, упало до нуля. Но когда на следующий год, началась война, Талибан пал, и местные его защищать не стали. (Каков урок? См. опять пункт 1). \\Так что как всегда - "ищи кому выгодно" (ищи что выгодно англосаксонской метрополии этого полу-колониального мира). В связи с героиновым бумом в Афганистане уличные цены на героин упали, и в итоге в США в прошлом году зарегистрировано более 8.5 тысяч смертей от героинового передоза, на треть больше, чем в позапрошлом (в Афганистане производится до 85% героина в мире). И это только прямая связь, а есть еще и косвенные - типа попытка грабежа для покупки дозы - грабитель застрелен на месте. Так что да, Америке очень, очень выгодно развивать производство в Афганистане. Я этих историй про нарокотическую коррупцию наслушался начиная с 1960-х. Как вам такая "стори": когда Бил Клинтон был губернатором Арканзаса, Клинтоны контролировали местный аэродром Мена, который с благословения Буша старшего стал важнейшим центром ввоза и распределения наркотиков для всех материковых США. Потом случились выборы, Клинтон выиграл, Буш решил что его кинули, озлобился и сейчас его люди мстят Хиллари историей с Бенгази и ее частным почтовым сервером. Хотите написать роман об этом и занять место покойного Кленси? Дарю.
Iskander: Patriot пишет: Зачем России влезать во все это, и тем более ложиться в одну постель с Ираном (!), и тем более с Хезболлой (!!), я не очень понимаю. Вроде вполне рациональные доводы - http://rujournalist.livejournal.com/281084.html "Почему пора бомбить ИГИЛ?". Во-первых, израильская военная разведка АМАН полагает, что в ходе боевых действий Дамаск израсходовал порядка 93% боеприпасов, которые имелись на складах. А это тот случай, когда я склонен ей доверять, ибо происходящее разворачивается прямо у нее перед носом. У Сирии на момент начала войны было не считая почти 5000 танков около 500 единиц различных РСЗО, около 2500 единиц ствольной артиллерии. Хотя бы часть этой техники сохранилась до сих пор и вполне себе боеспособна и эффективна в отличие от древних истребителей МиГ-21, которые сирийская армия использует в качестве ударной авиации. Только стрелять этой технике скоро станет нечем, боеприпасов осталось на несколько месяцев. И как только они закончатся, у нового "белого солнца пустыни" с его джихад-мобилями будет ровно столько же шансов, сколько у регулярной армии. Если Сирия падет, мы получим резкий приток боевиков на Северный Кавказ, возврат на Родину колоритных джихадистов и останемся без последнего форпоста на Ближнем Востоке и последней базы в Средиземном море. Во-вторых, Россия не просто начала бомбить ИГИЛ. Она возглавила шиитскую коалицию из Сирии, Ирана и Ирака. Впервые за последние 12 лет у нас появляется шанс вернуться в Ирак всерьез и надолго. Багдад посмотрел на итоги ударов американской и погрустнел. Обама вывел войска из Ирака и с этого момента начал терять контроль над территорией. Шиитская коалиция- это не просто фронт против ИГИЛ, это противовес нашим заклятым друзьям Сауддитам в регионе. В-третьих, контроль над Сирией- это контроль над возможностью запустить поток газа из Катара в Европу. А значит, контроль над европейским рынком газа. И, наконец, в-четвёртых, момент выбран идеальный. Главным противником Асада сейчас реально является ИГИЛ, организация всемирно признанная практически людоедами. Это не ССА и не фронт Ан-Нусра, которых пытались представить умеренной оппозицией Асаду. Борьба против ИГИЛ- это не просто помощь стратегическому союзнику Асаду, это борьба со злом, которую все могут только одобрить. Кроме того, если посмотреть на карту в начале поста, становится ясно, что позиций фронта Ан-Нусра и ССА практически не осталось и уничтожали их в основном не регулярные силы Асада, а наступавший с востока ИГИЛ. Поэтому, даже если очень круто ахиджакнуться, сложно не одобрить действия наших ВВС и не согласиться с их целесообразностью.
Patriot: Iskander \\Во-первых, израильская военная разведка АМАН полагает, что в ходе боевых действий Дамаск израсходовал порядка 93% боеприпасов, которые имелись на складах. А это тот случай, когда я склонен ей доверять, ибо происходящее разворачивается прямо у нее перед носом. Ну, еще привезли бы, если надо. Я уверен, государственные соглашения это предусматривают. А иначе зачем оружие поставлять без боеприпасов? Надеюсь, Асад за все это платит. \\У Сирии на момент начала войны было не считая почти 5000 танков около 500 единиц различных РСЗО, около 2500 единиц ствольной артиллерии. Хотя бы часть этой техники сохранилась до сих пор и вполне себе боеспособна и эффективна в отличие от древних истребителей МиГ-21, которые сирийская армия использует в качестве ударной авиации. А Россия тут при чем? Нужны самолеты - ну, пусть купят. Мало ли еще у кого в мире допотопная авиация? У кого-то вообще ее нет. Только боевые дельтопланы. И что теперь? \\Только стрелять этой технике скоро станет нечем, боеприпасов осталось на несколько месяцев. И как только они закончатся, у нового "белого солнца пустыни" с его джихад-мобилями будет ровно столько же шансов, сколько у регулярной армии. Это пусть Асада заботит. Алавитское меньшинство держало под сапогом суннитское большинство десятилетиями. Это им расплата такая наступила. А Россия-то здесь причем? \\Если Сирия падет, мы получим резкий приток боевиков на Северный Кавказ, И если не падет - тоже. Впрочем, у них и сейчас есть все возможности туда уехать. \\возврат на Родину колоритных джихадистов Я уверен, что они колорит уже и так набрали. Да вы и сами можете изобразить такого колоритного дижахадиста за полчаса: одели рваный камуфляж типа "дубок", прицепили черную бороду, курите траву, сплевываете, и каждую минуту произносите что-то типа "Эрюсски, сюдаыды! Я твоймамаэб...ль". \\и останемся без последнего форпоста на Ближнем Востоке Зачем он нужен, этот форпост? Ну есть "ремонтный пункт" в Тартусе, но это, чтобы "за каждой мелочью в Севастополь не ходить". Флоту Тартус - как пятое колесо в телеге. Не вижу как из-за этого нужно было за Асада вписываться. \\и последней базы в Средиземном море. А разве берега Россия выходят на Средиземное море? В каком именно месте? \\Во-вторых, Россия не просто начала бомбить ИГИЛ. Она возглавила шиитскую коалицию из Сирии, Ирана и Ирака. Вот я и говорю - красавец! Шиитскую колацию он возглавил... имея миллионы суннитов-граждан России и еще миллионы гастарбайторов-суннитов. И миллионы соседей-суннитов, от Кавказа до Средней Азии. Вместо того чтобы остаться в стороне от этой абсолютно бессмысленной для России войны, он сейчас тоолько всех этих людей радикализирует. \\Впервые за последние 12 лет у нас появляется шанс вернуться в Ирак всерьез и надолго. Ну и зачем это надо?! Фалуджу соизволите брать? Типа у Обамы не вышло, у нас выйдет? \\Багдад посмотрел на итоги ударов американской и погрустнел. Тем не менее, Россию они тоже приглашать не стали. \\Обама вывел войска из Ирака и с этого момента начал терять контроль над территорией. Вас это опечалило? Зато правительство Ирака его установило. Шиитское правительство Шиитского Ирака над шиитскими регионами. Как и должно было быть, вообще-то. Если бы так было бы в Сирии, никакой гражданской войны бы не было. \\Шиитская коалиция- это не просто фронт против ИГИЛ, это противовес нашим заклятым друзьям Сауддитам в регионе. Нда, нашел себе врагов на наши головы! Богатейшие монархии мира, которые деньги на вахаббитов всегда найдут. И зато каких шикарных друзей приобрел! Иран и Хезболлу! Теперь можно через запятую будет писать: Иран, Россия, Хезболла. Да, и Северная Корея, совсем про нее забыл! Иран, Россия, Хезболла, Северная Корея! Красавцы - все! Террористический интернационал! Ура! \\В-третьих, контроль над Сирией- это контроль над возможностью запустить поток газа из Катара в Европу. Вы на свои карты-то сами смотрели? Неужто вы думаете, что Сирия и, в частности, Алеппо - единственное место, через которое такой газопровод можно провести? \\А значит, контроль над европейским рынком газа. Не вижу, как вы бомбежками Сирии катарский газ остановите, тем более если такой проект получит поддержку сунитских соседей в регионе. . \\И, наконец, в-четвёртых, момент выбран идеальный. Главным противником Асада сейчас реально является ИГИЛ, организация всемирно признанная практически людоедами. Это не ССА и не фронт Ан-Нусра, которых пытались представить умеренной оппозицией Асаду. Вот так все и думали, что Россия с ИГИЛа начнет. Эту именно идею Путин и педалил. Но нет - вышло все в точности наоборот. \\Борьба против ИГИЛ- это не просто помощь стратегическому союзнику Асаду, это борьба со злом, которую все могут только одобрить. Это все мы уже проехали - надежды не оправдались - российская авиация занята бомбежками анти-асадовской оппозиции. Путин сказал уже что все кто против Асада - террористы. \\Кроме того, если посмотреть на карту в начале поста, становится ясно, что позиций фронта Ан-Нусра и ССА практически не осталось и уничтожали их в основном не регулярные силы Асада, а наступавший с востока ИГИЛ. Да не уничтожили, а поглотили. Все эти оппозиционеры уже переходят или перейдут в недалеком будущем на сторону ИГИЛа. Потому что светской оппозиии на этой стадии гражданской войны нет в принципе. Если какие-то группки и заявляют, что они против Асада, но не исламисты, это только потому, что хотят поставок оружия от американцев и турок, в частности именно этих TOW, о которых я уже писал. \\Поэтому, даже если очень круто ахиджакнуться Ахеджакова - мусульманка, а как, вы считаете, она должна себя еще вести? Одобрять убийства единоверцев? Мусульманка свой паспорт выше веры никогда не поставит. \\\сложно не одобрить действия наших ВВС и не согласиться с их целесообразностью. России в Сирии нечего делать ни под каким соусом. Ввод туда войск - это новый Афганистан. Я сомневаюсь, что Путин вывод из Сирии переживет, тем более если начнутся массовые погрузки гробов на корабли. Маленькая победоносная борьба закончится или бегством, или продолжающимся годами кошмаром (и тоже бегством, в итоге). Пусть даже задрапированном флагами и "Прощанием славянки". Путин как-то сказал, что его любимый герой - Николай I. Ну вот и судьба у него будет точно такая же.
Закорецкий: Patriot пишет: Да, и Северная Корея, совсем про нее забыл! Иран, Россия, Хезболла, Северная Корея! Красавцы - все! Про армию КНДР Вы плохо знаете. Подробности здесь. Оттуда: Patriot пишет: Я сомневаюсь, что Путин вывод из Сирии переживет, тем более если начнутся массовые погрузки гробов на корабли. Маленькая победоносная борьба закончится или ... Что-то я Вас не узнаю. Вы ли это? Что это за речи ("я сомневась...", "тем более....")? Куда делся Ваш патриотизм? Где Ваш любимый африканский клон АК-47? (Добровольно сдали в металлолом?) Странно-странно! Насчет "или": - по "Графику" рано еще варианты прикидывать. "День артиллерии" еще не настутпил. Вот когда наступит и "График" подтвердится - тогда и "ой".
Закорецкий: Patriot пишет: России в Сирии нечего делать ни под каким соусом. Кстати, Вам отвечает Президент страны (САМ!): Владимир Путин: Еще 50 лет назад ленинградская улица меня научила одному правилу: если драка неизбежна — бить надо первым. И угроза террористических ударов в России — она от наших действий в Сирии, уверяю вас, не стала ни больше, ни меньше. Она была и есть, к сожалению. Вот мы не предпринимали никаких действий в Сирии — что заставило террористов нанести удар в Волгограде на железнодорожном вокзале? Ничего. Просто их человеконенавистническая ментальность, отношение к жизни людей, борьба с Россией как таковой. И поэтому лучше нам воевать с ними там, как я уже говорил, чем ждать здесь. Оригинал — Заседание Международного дискуссионного клуба ''Валдай'' На том сайте (не украинском, а из РФ) есть и статья журналиста Аркадия Бабченко "Что же будет с Родиной и с нами" (кого тема интересует, но ссылку не показываю - меня уже предупреждали). Лично я с "графиком" Бабченко не согласен - лично я как бы наткнулся на другой.
Patriot: Закорецкий \\Про армию КНДР Вы плохо знаете. Достаточно чтобы оценить ее боеспособность выше, чем украинской армии. Раз этак в пять. Cами посудите, если 4-ю по численности армию в Европе (когда-то) нагнули отставной сержант ВДВ (Моторола), оператор погрузчика (Гиви) и реконструктор, который рядился в белого офицера и себя выдавал за полковника ФСБ (Стрелков). Я кстати думаю, что он вообще не военный, и не из ФСБ, у него никакого военного образования вообще нет. Тем не менее и его скромных навыков вполне хватило. \\Что-то я Вас не узнаю. Вы ли это? Что это за речи ("я сомневась...", "тем более....")? В смысле? Cogito ergo sum! \\Куда делся Ваш патриотизм? Это вы воспринимате патриотизм как скакание козлом по майданам за иностранные печеньки. Патриоты - это те, кто и Сталину не побоялся бы сказать, в чем он неправ. \\Где Ваш любимый африканский клон АК-47? На всякий случай: обсуждать чужие автары (это аватар называется, а не клон) считается верхом неприличия. (Хотя кому это я все говорю?) \\(Добровольно сдали в металлолом?) Если вы о пацанчике, то это бывший боец Айдара, получил украинское гражданство, читает сейчас лекции по истории оперативного искусства в КВОКУ (есть еще такое?). Если вы об автомате - то он разобран украынскыми конструхторами и послужил основой для создания автомата "Хопак", разница только в добавлении рахули для большей устойчивости (это специально для поддатых сичевиков). \\Насчет "или": - по "Графику" рано еще варианты прикидывать. "День артиллерии" еще не настутпил. Вот когда наступит и "График" подтвердится - тогда и "ой". То есть если ничего не произойдет 19 ноября, вы повеситесь? Правильно я понял? Или апокалипсис перенесется на 2016 год? \\Кстати, Вам отвечает Президент страны Владимир Путин: Еще 50 лет назад ленинградская улица меня научила одному правилу: если драка неизбежна — бить надо первым. Ну, это для пацанов - типа что он чтит уличные понятия и на них воспитан. На самом деле это отвлекающий маневр. Есвли бы он придерживался этого принципа - Янукович попросил бы Россию ввести войска и утихомирить всю эту бандеровскую сволочь. И все было бы нормально. \\И угроза террористических ударов в России — она от наших действий в Сирии, уверяю вас, не стала ни больше, ни меньше. Она была и есть, к сожалению. Ну я так примерно и сказал в ответ на "\\Если Сирия падет, мы получим резкий приток боевиков на Северный Кавказ," - "И если не падет - тоже. Впрочем, у них и сейчас есть все возможности туда уехать." \\Вот мы не предпринимали никаких действий в Сирии — что заставило террористов нанести удар в Волгограде на железнодорожном вокзале? Ничего. Просто их человеконенавистническая ментальность, отношение к жизни людей, борьба с Россией как таковой. И поэтому лучше нам воевать с ними там, как я уже говорил, чем ждать здесь. А вот тут он уже делает свершенно неверный вывод. В его понимании террористы - это несколько тысяч профессиональных отморозков, которые ездят туда-сюда и делают свои грязные дела. Такие тоже есть, наверное, но если они и появляются где-то, их чаще всего окружают в лесах или загоняют в какие-нибудь пастушьи хижины, где преспокойно уничтожают так, что мы не знаем ни их имен, ни их целей, ни их планов. Все это сейчас делается иначе, и у России два главных врага сейчас - не ветераны-игилы, а интернет и английский язык. Объясняю: благодаря интернету, вот вам, например, фашиствующему иностранному ублюдку, которые занимается вопросами ротирования таких же ублюдков-карателей, не составило труда, в свободное время от борьбы за полноценный отдых насильников, геноцидников, террористов и убийц, уставших от насилия, геноцида, терроризирования и убийств мирного населения (да и как тут не устать?!), проникнуть на данный форум, спорить с невинными патриотами и любителями военной истории и наложить кучи троллевидного хавна на всех ветках, куда вы смогли дотянуться. О чем с вами вообще можно говорить? Этот как с чумной палочкой беседовать. Это как если Пауль Карл Шмидт (он же Карелл), пресс-секретарь у Риббентропа и ответственный за выпуск фашистского журнала "Сигнал", попутно писал бы беззастенчиво статьи в Правду, где предсказывал бы скорый конец Советской России. Чепуха какая-то! Государство должно нас защищать от этой всей мерзоты, и давать разрешение на выход в интернет только сайтам с доменами .ru, зарегистрированными на конкретного человека, при условии соблюдения таких же точно законов для средств массовой информации, как и для ТВ и радио и газет с журналами (и с учтом прописанной в этих законах ответственности). Что касается заграничных сайтов, их вещание нужно лицензировать. Пусть подают заявки, оплачивают расходы на их рассмотрение, а также расходы на инспектирование и наблюдение за ними, и в том случае если они такую сертификацию проходят - разрешить их вещание на территории РФ, ну а нет - так и нет, пусть хоть дымовые сигналы с Карпатских гор пускают. Далее. Английский язык. Зачем он нужен? Это любимый инструмент колонизаторов, который изначально ставит всех ЕСЕЭЛов (то есть сделанных из нормальных людей папуасов) в проигрышную позицию. И в итоге от российских летчиков в Сирии требут (требуют!) чтобы они вели переговоры в воздухе только по-английски! Учите лучше родной русский (это я не вам, Закорецкий, вам наоборот я советую от него побыстрее отучиться, чтобы сюда не лазать, как и положено настоящему патриоту Украины), а то одни англицизмы на ТВ, или вообще голый английский, как будто таких слов в русском нет (типа вместо "Боже мой!" - "Май гад"(?!)). Английский пусть знают те, кому положено по роду занятий, а именно дипломаты, разведчики, журналисты, вещающие на иностранные государства, менагеры бизнесов со смешанным капиталом и военные переводчики. Для остальных - вполне хватит пары часов из курса начальной военной подготовки чтобы заучить десятка два фраз, необходимых для первоначального допроса: Сит даун (Сел) Ху ар ю, мазафака? (Кто ты такой, бля?) Вот из ёр нейм, бич? (Имя, сука, говори?!) Вот из ёр рэнк? (Звание?!) Вер из ёр факин унит? (Где остальные мудозво..ы?) Ансвер ми фаст, ритард! (Отвечай уже, урод!) Ток ту ми, фагот! (Говори, гомосек!) Ху сент ю хир, идиот? (Кто тебя сюда послал, идиот?) Сиайэй (ЦРУ?) Стейт департмент? (Госдеп?) Министри оф дефенс? (Минобороны?) Ю ар прувен милитари криминал (Ты военный преступник, изобличенный в преступлениях против человечности). Ю ар сентенст ту дес сквад (Мы тебя приговариваем к расстрелу) Вер из ёр офисер (Где твой офицер?) Вер из ёр ган? (Где твое оружие?) Вер из ёр тэнк? (Где твой танк?) Вер ёр хеликоптер? (Где твой вертолет?) Вер из ёр уоки-токи (Где твоя рация?) Ай хэв термоанал криптоаналайзер ту рефреш ё факин мемори (Чтобы освежить твою гребаную память у меня есть термоанальный криптоанализатор) Ай нид ватер (Попить есть?) Ай нид фуд (И пожрать) Гив ми ёр кредит кард! (Давай свою кредитку) Вот из ёр биллинг адрес (Адрес на кредитке какой?) Вер из ёр дебит кард (Давай банковскую карточку) Вот из ёр пин (Какой код дебитной карты?) Тейк оф ёр шуз (Снимай ботинки) Тейк оф ёр андервер (Снимай трусы) Гив ми зис ту (Это тоже отдавай - показать пальцем, что именно вы хотите) Вер из ёр гес стейшн (Где заправка?) Вер из ёр ликер стор (Где спиртное?) Вер ар герлс? (Бабы где?) Вот из ёр амазон пасворд?! (шютка... :-) Ну и хватит. Вроде ничего не забыл.
Закорецкий: Patriot пишет: Cами посудите, если 4-ю по численности армию в Европе (когда-то) нагнули отставной сержант ВДВ Все познается в сравнении/ Могу напомнить, как летом 1941 г. первую армию Европы отставной ефрейтор погнал так, что смогла "очухаться" аж через тысячи километров. А профи-историки до сих пор называют его 3500 танков "невиданной в истории армадой". Когда из тех 3500 танков половина была вообще типа современных МБП (на троих). Все (ВСЕ!!!) были устаревшие, бензиновые (цепляли сзади бочку с бензином – долбани из винтовки Мосина – прошибала насквозь – и нету того "танка"). И в то число 3500 тщательно засчитывают все, что у "ефрейтора" ездило на гусеницах. В т.ч. самоходки без башни с пушкой-"окурком". И во главе той армии отставной ефрейтор-художник-самоучка. И 4 года с ним "мусолились" (с реками крови). А на Украине? Так с кем воевать? Половина границы была со странами НАТО (как бы – "партнеры". С ними что ли)? А другая половина – братские Беларусь и РФ (которая дала "гарантии"). Вот и служила армия Украины как получалось. Никто ж не знал, что те гарантии в один прекрасный день спустят в унитаз! Patriot пишет: Объясняю: благодаря интернету, вот вам, например, фашиствующему иностранному ублюдку, которые занимается вопросами ротирования таких же ублюдков- Да, приношу извинения. Действительно, какие еще дискуссии, когда идет война. Да, надо бы отдохнуть, да.... Patriot пишет: Далее. Английский язык. Зачем он нужен? Это любимый инструмент колонизаторов, .... Ху ар ю, мазафака? (Кто ты такой, бля?) Вот из ёр нейм, бич? (Имя, сука, говори?!) Вот из ёр рэнк? (Звание?!) .... Ну и хватит. Вроде ничего не забыл. А вот тут Вы слабовато подготовились! И забыли, что такой разговорник был подготовлен давно, еще в 1940 г.: Примеры: Так что можно даже не "вспоминать", а просто катануть ВТОРОЙ тираж. Делов-то! Patriot пишет: Что касается заграничных сайтов, их вещание нужно лицензировать. Пусть подают заявки, оплачивают расходы на их рассмотрение, а также И здесь Вы правы на все 100%! Но пока ГосДума будет затылки чесать – можно обратиться к Админу с предложением тему ускорить. Например: просмотреть IP-адреса в профайлах участников и перевести всех не-".ru" в Премодерацию. А профайлы наиболее злостных фашиствующих иностранных ублюдков (мой, например) просто снести. Согласен с Вами, думаю, это было бы справедливо. Чтобы у меня не было соблазна. А то зайдешь на вражеский форум (этот, например) и начинают "чесаться ручки" (поклацать по клавам). А заблокирован – никаких проблем. Почитал, ознакомился, и свободен! (И нечего время тратить). Согласен! Agree! Эгрии!
Камиль Абэ: Закорецкий пишет: А на Украине? Так с кем воевать? Половина границы была со странами НАТО (как бы – "партнеры". С ними что ли)? А другая половина – братские Беларусь и РФ (которая дала "гарантии"). Вот и служила армия Украины как получалось. Никто ж не знал, что те гарантии в один прекрасный день спустят в унитаз! Согласен, ВСУ Украины не ведёт войны, она проводит карательную операцию против собственного народа. Закорецкий пишет: Согласен с Вами, думаю, это было бы справедливо. Чтобы у меня не было соблазна. А то зайдешь на вражеский форум (этот, например) и начинают "чесаться ручки" (поклацать по клавам). Да, самоощущение просто так в сторону не отбросишь. Вы сами ощущаете себя врагом других участников дискуссии на Форуме.
Закорецкий: Камиль Абэ пишет: Да, самоощущение просто так в сторону не отбросишь. Вы сами ощущаете себя врагом других участников дискуссии на Форуме. Договоримся так (как я сделал на форуме "ЗаПравду"): я захожу в свой профайл, меняю пароль на какую-нибудь белиберду (которую не запоминаю) и перезаписываюсь. И расходимся как в море корабли. По 1941-му году суть в принципе уже понятна. Козинкин с Мартиросяном вообще вдарились в подготовку фальшивок (в наглую, что уже говорит о многом). Тут беседы по этой теме практически стихли. И современность не располагает. Так что будем заканчивать (со мной). До свидания, товарищи. (Я пошел в профайл).
Камиль Абэ: Закорецкий пишет: захожу в свой профайл, меняю пароль на какую-нибудь белиберду (которую не запоминаю) и перезаписываюсь. А какой смысл? По 1941-му году суть в принципе уже понятна... Тут беседы по этой теме практически стихли. А здесь я с вами полностью согласен.
Patriot: Закорецкий \\И во главе той армии отставной ефрейтор-художник-самоучка. И 4 года с ним "мусолились" (с реками крови). Даже не знаю, откуда начинать останавливать эту пургу. Гитлер унаследовал армию, которая единственная из всех терпеливо изучила уроки первой мировой войны и воплотила их в жизнь, а под его политическим (а не военным!) руководством этот процесс продолжился. И пока он доверял профессионалам, все шло успешно - от Польши до Франции. Но Остапа понесло. Победы вошли ему в голову и были привнесены через второе естественное отверстие шершавыми языками льстецов и прихлебателей. И он действительно уверовал в свою собственную непогрешимость, в итоге объявив войну и России, и Америке, и евреям, и. в принципе, всему остальному миру. И свои поражения он интерпретировал абсолютно как самоволюбленное ничтожество - стал винить за это свою армию, которая и добыла ему все эти победы, и стал сам главнокомандующим, после чего и началось все то, что началось, и закончилось бункером (возможно) и чуть было не закончилось бомбой, поставленной ему в ноги теми, кого он использовал, предал, и стер до рукоятки, последствия чего в Германии и до сих пор видны. . \\А на Украине? Так с кем воевать? Половина границы была со странами НАТО (как бы – "партнеры". С ними что ли)? А другая половина – братские Беларусь и РФ (которая дала "гарантии"). Вашу "армию" растлили, пропили, и растащили. Люди, которые в принципе никогда ничего не строили, а являются выросшими до колоссальных размеров навозными червями, которые все эти годы питались энергией этого куска СССР. \\Вот и служила армия Украины как получалось. Никто ж не знал, что те гарантии в один прекрасный день спустят в унитаз! Гарантии эти были даны Украине как независимому государству, нейтральному, мирному, демократическому, в котором соблюдались бы одинаково права всех и каждого, и которое (как все полагали) вполне удовлетворится своей крайне выгодной ролью буфера или если хотите связующего звена между востоком и западом. А в итоге, совершив кровавый переворот, к власти пришли бандеровцы, которые овладев всей этой государственной машиной, не ими созданной, немедленно начали геноцид всех русскоязычных и объявили Россию, с которым Украину связывают столетия дружбы и борьбы, своим смертельным врагом, виновным за их же собственную глупость и алчность. И какие именно гарантии вы хотите? \\Да, приношу извинения. Действительно, какие еще дискуссии, когда идет война. Да, надо бы отдохнуть, да.... Вот именно. Военным историкам пока не стоит делать скороспелые обощения, им (не вам, вы вообще не историк, а пропагандист на военно-исторические темы) я бы посоветовал собирать материалы по текущим событиям, ведь конфликт еще только начинается. \\И забыли, что такой разговорник был подготовлен давно, еще в 1940 г.: Ну перечитайте сами этот ваш разговорник. Ему уже 75 лет в обед. И вообще он должен быть развернут на американцев. а не на англичан, потому что допрашивать будут не колдстримовского гарда, а парня из Теннеси, Техаса, или Мериленда, а они и слов-то таких не знает, какие там упомянуты. Не будете вы же у них спрашивать, из Ульса они или Южной Африки? Вряд ли возникнет ситуация, когда они будут разъезжать на велосипедах. И конечно, в 1940 ни у кого не было ни кредитных, ни дебитных карт. \\Чтобы у меня не было соблазна. А то зайдешь на вражеский форум (этот, например) и начинают "чесаться ручки" (поклацать по клавам). А заблокирован – никаких проблем. Почитал, ознакомился, и свободен! (И нечего время тратить). Читать тоже ничего не надо. От вас все надо вообще закрыть. Чтобы не отсвечивали и мешали нам перетирать наши российские дела. \\Договоримся так Ни о чем мы с вами договариваться не будем, выход у вас один - капитуляция и покаяние до конца жизни за пособничество карателям и военным преступникам. \\Тут беседы по этой теме практически стихли. Потому что люди поняли: беседы на эти темы с ними ведут враги, маскирующиеся под военных историков. \\До свидания, товарищи. Тамбовский волк вам товарищ. \\(Я пошел в профайл). Когда будете уходить, не дайте двери хлопнуть вас по заду, она у нас с противовесом.
Iskander: Patriot пишет: Государство должно нас защищать от этой всей мерзоты, и давать разрешение на выход в интернет только сайтам с доменами .ru, зарегистрированными на конкретного человека, при условии соблюдения таких же точно законов для средств массовой информации, как и для ТВ и радио и газет с журналами (и с учтом прописанной в этих законах ответственности). Это когда СМИ подчиняются своему государству, а не чужому (в результате обмана Холодной войны): Камиль Абэ пишет: цитата: захожу в свой профайл, меняю пароль на какую-нибудь белиберду (которую не запоминаю) и перезаписываюсь. А какой смысл? Чтобы остаться на Родине...
Patriot: Iskander \\Это когда СМИ подчиняются своему государству, а не чужому (в результате обмана Холодной войны): Да ладно вам. Не нагнетайте. Стоимость рекламы определяет рынок, на который перед началом сезона выходит собственник канала, а никакой не Муди. Муди определяет рейтинг торгуемых стаков, а не стоимость рекламы ни на каких каналах. Если ваша корпорация торгуется, и вы имеете каналы, вот Муди и определит ваш рейтинг, опираясь, в том числе, на данные Нильсена о посещаемости и аудитории ваших каналов, но это именно рейтинг корпорации, а не стоимость минуты рекламы на канале. А если вам нужен рекламный слот для ваших лучших в мире (только мир об этом пока не знает) термоанальных криптоанализаторов, например, вы обращаетесь не к Муди, и не Пуру, и не к Нильсену, и не к собственнику канала, и даже не к самому каналу, а к оптовику, который купил обьемы слотов на многих каналах сразу в начале сезона, и он вам говорит, сколько, в какое время и на каком канале вы сможете купить, ну а вы выбираете, имея пред глазами его таблицу, в зависимости от бюджета, вашей тагетной аудитории, скидок на пакет (чем больше покупаете и на разных каналах, тем больше скидок получаете) и пр. Минута рекламного времени можете стоит от сотен долларов до миллионов, и никакой Муди за всех все не решит, это вам не Совет Министров СССР. Вы со мной? Я не сложно объясняю? \\Чтобы остаться на Родине... Это Закорецкий сказал, а не Камиль.
полная версия страницы