Форум » Войны 2-й пол. XX и нач. XXI вв. » Война против ИГИЛ. » Ответить

Война против ИГИЛ.

Iskander:

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Patriot: Iskander Cпасибо за карту. Сразу видно чем союзники занимаются: прикрывают с воздуха курдские территории вдоль границы с Турцией. Предоставив исламистам возможность беспрепятственно атаковать прибрежные территории алавитов, ну и в итоге сбросить их в море. Что в общем-то и произойдет рано или поздно, с Путиным или без. Но в любом случае, исламский мир повернется против России, точнее, уже повернулся. Все военные объекты будут спрятаны в жилых кварталах, боезапас в мечетях, как это было в Ливане, опыт уже накоплен большой. Самолеты останутся без целей, и без наземной операции эти террористические банды (или отряды борцов за свободу) вполне себе выживут. А попытка ее провести закончится новым Афганистаном, только большим по масштабам и с гораздо большими потерями. Хотел Путин или нет, но он занял сторону шиитов в их многовековой бортьбе против сунитов, имея в тылу многомиллионное (и быстро растущее) собственное сунитской население при неограниченной поддержке радикалов со стороны суннитских монархий, а это смесь вполне взрывоопасная. Не уверен что ради всего этого стоило подкладывать кнопки на стул Обамы. Хотя, конечно, рисовать красные стрелы на территориях чужих стран - с таким кайфом обладание даже самыми дорогими в мире швейцарскими часами никак не сравнится.

Iskander: Patriot пишет: Сразу видно чем союзники занимаются: прикрывают с воздуха курдские территории вдоль границы с Турцией. Предоставив исламистам возможность беспрепятственно атаковать прибрежные территории алавитов, ну и в итоге сбросить их в море.

SVH: Patriot пишет: Хотел Путин или нет, но он занял сторону шиитов в их многовековой бортьбе против сунитов, Не он первый, не он и последний... Лет эдак триста Россия воевала с "суннитскими" османами. Грузию и Азербайджан "воссоединяла" от шиитской Персии. Трудности с османами возникали только от маячившей за чалмами широкой мордени Грэйт Бритн. Или вспомним лучшего "османского" адмирала по фамилии Сушон... Кроме того, Вы сильно преувеличиваете долю религиозной составляющей в кровавом бардаке на Ближнем Востоке. К примеру, пишут, что командный костяк ИГИЛа составляют бывшие иракские офицеры, которые баасисты и ни разу не сунниты. Главный,на мой взгляд, вопрос к этому "халифату": чьи вы,хлопцы, будете? Чья это широкая мордень отладила сложнейшую логистику продаж ГСМ и нефти?

SVH: Iskander Нельзя ли Вас попросить слегка поправить карту, убрав из верхнего левого угла священную для наших туристов Анталью? "Нусра" в тридцати км от нее как-то нервирует...

Patriot: SVH \\Не он первый, не он и последний... Давайте перенесемся в наши дни. \\Кроме того, Вы сильно преувеличиваете долю религиозной составляющей в кровавом бардаке на Ближнем Востоке. Вам, как немусульманину и скорее всего человеку малорелигиозному сложно оценить "долю религиозной составляющей", но вообще-то ее роль ключевая. Суть "кровавого бардака" - борьба за лидерство в мире ислама. Суннитские страны во главе с Саудовской Аравией - против шиитских, во главе с Ираном. Зачем России влезать во все это, и тем более ложиться в одну постель с Ираном (!), и тем более с Хезболлой (!!), я не очень понимаю. Они, конечно, не откажутся от помощи неверных, но лучше бы этого не делать. \\К примеру, пишут, что командный костяк ИГИЛа составляют бывшие иракские офицеры, которые баасисты и ни разу не сунниты. Баасисты - это члены иракской правящей партии, светской, насколько это было возможно в исламской стране, в ней и сунниты, и шииты состояли, и христиане. \\Главный,на мой взгляд, вопрос к этому "халифату": чьи вы,хлопцы, будете? Чья это широкая мордень отладила сложнейшую логистику продаж ГСМ и нефти? Как это практически всегда происходит, проекты типа ИГИЛ, даже составленные первоначально кем-то извне, начинают жить собственной жизнью. За примерами далеко ходить не надо. Что касается нефти, то нефтяная "логистика" была отлажена еще со времен Саддама, против которого, если вы помните, тоже много лет действовали санкции, а размеры добычи игилами - 80 000 баррелей в день, - кое что, но не так уж и много по сравнению, например, с Ираком, где в день добывают 2.4 миллиона баррелей. Все ужасы они сами делают, конечно, после всего этого помогать им на государственном уровне - себе дороже. Если уж такой шум поднялся из-за каких-то писем Хиллари, то если появятся доказательства что за Игилом, который, на минуточку, сжигает и топит пленных, легализовал институт рабства и взрывает памятники архитектуры с тысечелетней историей, стоят официальные американские лица, скандал будет вселенских маштабов. И это все накануне выборов? Зачем это вообще надо администрации? Я бы уж скорее Израиль заподозрил, тем более игилы пока его ни разу не побеспокоили, несмотря на всю свою кровожадную риторику. Как сообщают источники, ведется активная подготовка к наземной операции, что и понятно, - авиацией не все можно сделать, а палить доморощенными томагавскими ракетами - будет то же самое, что и с родителем, - "груды больших камней будет превращаться в много груд камней помелче". ИГИЛ многое сейчас может сделать - например, подставит гражданские цели под видом военных. В итоге имеем страшно изуродованные детские трупики, которых вытаскивают из-под обломков в сюжетах, которые будут охотно транслироваться всеми телеканалами мира и в газетах, клеймящих русских убийц и военных преступников. Это - для зарубежного потребителя. Ну и для внутренней аудитории - рано или поздно кто-то из "российского ограниченного континегента" попадает в плен - собьют ли летчика, похитят военнослужащего из батальона охраны, зашедшего отлить за камень, или просто "военного туриста", прикупающего сувениры на местном рынке. Контрразведка за всеми все равно не уследит. Начнется кровавое шоу с требованиями вывода "руси" и медленным отрезанием конечностей и головы в прямом эфире в случае отказа. Конечно, Газпрому (и остальным игрокам на рынке) неплохо было бы не допустить подход газовой ветки из Катара, если почему-то ее не получиться провести ее через Турцию, но вы вот дадите себе отрезать голову ради немного больших прибылей мирового газового бизнеса?

SVH: Patriot пишет: Суть "кровавого бардака" - борьба за лидерство в мире ислама. Вас вводит в заблуждение "видеоатрибутика" этого бардака в сочетании с речами бородатых дядек про какие-то разборки в 7-м веке. Под оберткой - все те же нефтяные вышки, НПЗ и наркотрафик. К примеру, ИГ и талибан - "братья по вере" как правильные сунниты по способам образования халифатов. Это нисколько не мешает им палить друг в друга в районах обильного произрастания маковых коробочек. Patriot пишет: Зачем России влезать во все это Ясен пень, не для того,чтобы внести свое толкование суры 4 "Ан-Ниса" о женщинах. С ценой на нефть надо же что-то делать? Ни США, ни саудиты, ни катарцы, ни эмиры не желают разговаривать с Кремлем, как с субъектом. А в четверг на тебе: Сегодня нефть продолжает дорожать. На электронных торгах в Нью-Йорке по состоянию на 7:42 мск стоимость октябрьского фьючерса WTI увеличилась на $0,52 (+1,05%) - до $49,95 за баррель. Баррель нефти Brent подрос на $0,48 (+0,9%) и составил $55,53. Вот, и наследный принц Салман вроде как засобирался в Сочи. К чему бы это? Действует доброе слово в сочетании с "Калибром"? Patriot пишет: Баасисты - это члены иракской правящей партии, Обижаете Асада - он, по Вашему, уже не баасист? Patriot пишет: Как это практически всегда происходит, проекты типа ИГИЛ, даже составленные первоначально кем-то извне, начинают жить собственной жизнью. Ну, и кто этим "девелоперам" лекарь? И кто продолжает у них ГСМ и нефть покупать? Patriot пишет: палить доморощенными томагавскими ракетами И возить ихних астронавтов на "доморощенных керосиновых ржавых трубах" на орбиту? Самому не смешно? Patriot пишет: ИГИЛ многое сейчас может сделать ВКС тоже. Например, палить по нефтяным вышкам и НПЗ. Москва может подвезти Асаду Смерчи и Буратино для начала похода Хомс-Пальмира. Да много чего может. А если удастся договориться с американцами, то "проект" придется срочно закрывать...

Patriot: SVH \\Вас вводит в заблуждение "видеоатрибутика" этого бардака в сочетании с речами бородатых дядек про какие-то разборки в 7-м веке.Под оберткой - все те же нефтяные вышки, НПЗ и наркотрафик. Как человеку нерелигиозному и ориентированному на материальные блага, для вас все начинается и кончается деньгами, а бородатые дядьки - это такие ряженые бизнесмены, которые пришли помылить бабла, пользуясь безвластием. Такие там тоже, наверное, есть, но фанатики и бизнесмены - разные вещи. Фанатики уверены что вся проблема - в отступлении от религиозных канонов и моральной деградации правоверных. И когда вернется "чистый" ислам - у них будет все, в том числе и деньги и девственницы - в качестве приятного бонуса. Ради религии они жизнью рискуют, а бизнесмену зачем жизнью рисковать? Он девственниц и так купит, еще в этом, так сказать, мире. И билеты в Пальмиру продаст, зачем ему там все взрывать? \\К примеру, ИГ и талибан - "братья по вере" как правильные сунниты по способам образования халифатов. Это нисколько не мешает им палить друг в друга в районах обильного произрастания маковых коробочек. Заниматься выращиваем мака можно и без всякой аль-кайды. И сунниты тоже друг в друга палили веками, там уже расколы дальше идут, по племенному признаку, Но против шиитов, как видите, они все с удовольствием объединяются, потому что считают их еретиками и поклонниками дъявола. А шииты суннитов терпеть не могут из-за того что те пренебрегают благодатью проистекающей от их 12-го имама, приход которого надо готовить борьбой и жертвами. \\С ценой на нефть надо же что-то делать? Ни США, ни саудиты, ни катарцы, ни эмиры не желают разговаривать с Кремлем, как с субъектом. То есть предлагаете вынести все чужие хранилища спайса... то есть... пардон... чужие нефтевышки? Компьютерными играми увлекаетесь, Какая у вас самая любимая? \\Вот, и наследный принц Салман вроде как засобирался в Сочи. К чему бы это? Думаете, пообещает, что саудиты нефть прекратят вообще добывать, склонившись перед мощью российского оружия? А может он едет чтобы отругать и пригрозить? Не может такого быть? \\Действует доброе слово в сочетании с "Калибром"? А авианосные группы уже не убеждают? \\Обижаете Асада - он, по Вашему, уже не баасист? А что, он у нас теперь офицер иракской армии? Разве он имеет какое-то отношение к Ираку? И как раз офицеры-сунниты - это чисто иракская особенность, в Сирии же все с точностью наоборот - офицерский корпус набирался из шиитов. Асаду, я думаю, вообще не до партий. Как кайзер после начала первой мировой он может сказать: "Я больше не знаю партий, я знаю только алавитов". Или уже сказал. \\Ну, и кто этим "девелоперам" лекарь? Да сами же подзащитные их и вылечат. Как шакала не корми, он все равно в пустыню посмотрит. \\И кто продолжает у них ГСМ и нефть покупать? Ну как кто? Перекупщики. Турецкие, в основном. \\И возить ихних астронавтов на "доморощенных керосиновых ржавых трубах" на орбиту? Самому не смешно? Меня другое развеселило - Томагавки разрабатывались в 1970-е, то есть лет 50 лет назад. И вот надо же, не прошло и полвека как эта инновация дошла и до России! Причем именно в тот момент, ктогда проивзводство из прародителей будет свернуто в будущем году, даже несмотря на все модернизации - просто концепция устарела. Ну вы и сами видите - подлетное время до цели - три часа (!), скорость - дозвуковая, со спутников и радаров авиационного базирования, наверное, легко обнаруживается. И сбивается, наверное, тоже легко. А "Томагавский" - в память Ту-144, который "Конкордским" называли. \\Например, палить по нефтяным вышкам и НПЗ. Атрейдосы так бы и сделали. \\Москва может подвезти Асаду Смерчи и Буратино для начала похода Хомс-Пальмира. Конечно! Все как в Афгане будет. Только все будет помножено на новые возможности легкой пехоты. Ну и вместо сухопутного рывка домой в СССР, через Пяндж, придется добираться до кораблей ЧФ. Хорошо если не вплавь. А так - в приципе то же самое. \\Да много чего может. Знаю-знаю: разбомбить чужие нефтевышки. \\А если удастся договориться с американцами, то "проект" придется срочно закрывать... Вы имеете в виду Путина и его "сирийский проект"? Так оно и будет в итоге. Против многих десятков стран как-то трудновато придется, имею лишь одну Хезболлу в качестве союзника, еще даже более шакалистого, чем остальные шакалы. Только я недавно похвалил Путина что он не ввязыввается в чужие войны, как он тут же и ввязался. Наверное Асад уже отдавал концы. Хотя зачем России воевать за Восточное Средиземноморье - я не очень понимаю. Тем более при еще неразрешенном украинском вопросе. А в Анталью лучше пока не ездить.

Закорецкий: Patriot пишет: \\А если удастся договориться с американцами, то "проект" придется срочно закрывать... Вы имеете в виду Путина и его "сирийский проект"? Так оно и будет в итоге. Против многих десятков стран как-то трудновато придется, имею лишь одну Хезболлу в качестве союзника Смех-смехом (хотя какой может быть смех по поводу войны?) - я применил здесь термин "смех-смехом" по поводу ТИС (Теории исторической спирали) (Меня по нему уже пытались подлнять на смех). Однако.... Я говорил, что по ИС-73 (73 года) до "Дня артиллерии" (19 ноября) принципиальных новостей по поводу "усиления давления на РФ" не ожидаю, исходя из такого "графика": 2014 (вторая половина) – 2015 (первые 2/3 до "Дня артиллерии") РФ как бы "наступает" по всем "фронтам". В первую очередь, на Украине (по аналогии с 1941 - первая половина 1942). Причем, сначала должны были быть ожидания возможности "рывка" армии РФ по Украине "далеко" (до Урала Днепра минимум). Но по "графику" не-не-не. Так и получилось. А потом должна была возникнуть аналогия Сталинградской битвы. Ее ТТХ: немцы воевали там с тремя союзниками (Италия, Венгрия, Румыния). Венгрия и Румыния – соседи, Италия – присредиземноморская страна. Дальность от столицы (Берлин) через Украину до Сталинграда по прямой – 2200 км. И битва шла не на Украине (вне ее границ). Главным начальником там был генерал (потом фельдмаршал) Паулюс. Со стороны СССР заранее готовился план контрудара. Смотрим сейчас ТТХ операции в Сирии: РФ воюет там с тремя союзниками (Сирия, Ирак, Иран). Ирак и Иран – соседи, Сирия – присредиземноморская страна. Дальность от столицы (Москва) через Украину до баз в Сирии по прямой – 2200 км (до Дамаска (южнее) – 2400 км). И битва идет не на Украине (вне ее границ). Главным начальником там сейчас маршал Башар Асад (где-то даже похож на Паулюса). Можно предположить, что со стороны "союзников" ("Запада") может готовиться некий план "давления" на РФ (экономический). Кстати, недавно прошла информация: Палата представителей США поддержала снятие запрета на экспорт нефти Москва. 12 октября. INTERFAX.RU - Палата представителей Конгресса США, где большинство составляют республиканцы, поддержала законопроект, предусматривающий отмену действовавшего 40 лет запрета на экспорт нефти. Проект поддержал 261 законодатель, против были 159, при этом подавляющее большинство проголосовавших представляют Республиканскую партию, сообщают американские СМИ. Теперь законопроект должен пройти рассмотрение в Сенате. При этом даже в случае его одобрения этим органом президент США Барак Обама уже пригрозил наложить на закон вето, чтобы поддержать развитие альтернативных источников энергии. Сторонники принятия закона утверждают, что отмена запрета на экспорт нефти позволит упростить работу нефтедобытчиков, а также поддержит бум в нефтедобывающей отрасли страны и поможет союзникам США найти альтернативные источники поставок помимо России и стран Ближнего Востока. Ну, пока РФ не влезла в Сирию, Обама может быть и был против отмены запрета. Но сейчас мало ли как кривая повернет. А вдруг подпишет? А если этот закон примут "в целом" к ноябрю, то еще вопрос как это повлияет на бюджет РФ и не придется ли его срочно урезать (а также срочно уходить из Сирии (к январю), из Донбасса, Крым? Предоставить независимость и пусть живут как хотят и т.д.). Та же тема повышения пенсионного возраста: для чего некоторые министры ее озвучивают в СМИ? Разве они не могут устаканить ее в рабочем порядке по телефону? А вот если есть опасения, что "Запад" может "долбануть" так, что придется срочно таки поднимать этот возраст, то уже озвученная вероятность вполне может оказаться кстати (массы уже будут морально готовы правильно ее воспринять). Вообще, вводить экономические "новации" очень удобно с 1 января. Сроки действий договоров как правило пишут до 31 декабря. А если есть "пролонгация", то сообщение о закрытии договора надо делать за месяц. Т.е. в начале декабря. Но чтобы директора задумались, оглашение более "высоких" "намеков" как раз удобнее бахнуть где-то в середине ноября. И ситуация в принципе очень-то под это как раз и движется. Плюс слова Обамы, что РФ совершает очень трагическую ошибку. С чего это он так загнул? Разрабатывает некий план "контрудара"? Ну вот, для его "старта" самое удобное время и есть - вторая половина ноября. ==== ЗЫ Просто, если такой "расклад" реализуется, это будет означать очередную отработку ИС-73. С соответствующими "Графиками" на дальнейшее (грустными). Ждем-с.

SVH: Patriot пишет: Как человеку нерелигиозному и ориентированному на материальные блага, для вас все начинается и кончается деньгами, а бородатые дядьки - это такие ряженые бизнесмены, которые пришли помылить бабла, пользуясь безвластием. Да ладно. Откуда Вы знаете, с чего начинается Родина для этих дядек? С какой картинки и в каком букваре? Patriot пишет: Фанатики уверены что вся проблема - в отступлении от религиозных канонов и моральной деградации правоверных. Это всего лишь инструменты,увы и ах. С их количеством, к счастью, большие проблемы. По разным оценкам в ИГ до 70 тыс. боевиков, даже допустив их поголовный фанатизм. А к туркам перебежало свыше 2 млн. сирийцев, а добрая Меркель запустила к себе ...ой А в кошерной ССА против ИГ и Асада бьется тоже тыс. 50-70. Patriot пишет: Ради религии они жизнью рискуют, а бизнесмену зачем жизнью рисковать? Увлекательный процесс трансформации власть-деньги и по кругу... Кроме того, Вы не учитываете необходимость получения "первоначального капитала" - где брать-то? Тем более, в Лондоне дядька всегда будет "лицом с сомнительным прошлым унд моветон полнейший", а под Хомсом или Пальмирой - все падают ниц. Patriot пишет: Заниматься выращиваем мака можно и без всякой аль-кайды. А наедут? Patriot пишет: Но против шиитов, как видите, они все с удовольствием объединяются Сильное преувеличение. Почитайте про состав "правильной оппозиции" Асаду.Там даже коммунисты есть. Кроме того, Вы всерьез думаете, что вражда между саудитами и персами на религиозной основе? Patriot пишет: То есть предлагаете вынести все чужие хранилища спайса... то есть... пардон... чужие нефтевышки? Компьютерными играми увлекаетесь, Какая у вас самая любимая? Нет, не предлагаю. Но показать "fleet in being" как возможность это сделать - это,на мой взгляд, освященная веками и белыми сагибами метода. Да, по переходу на личности - не надо этим увлекаться. Да, и вышивать крестиком я тоже не люблю. Вот - сериал "Карпов", это круто. Patriot пишет: Думаете, пообещает, что саудиты нефть прекратят вообще добывать, склонившись перед мощью российского оружия? Думаю, что могут и признать за субъекта. Patriot пишет: А авианосные группы уже не убеждают? Так ить кашу маслом не испортишь,нес па? Patriot пишет: А что, он у нас теперь офицер иракской армии? Нет, напомню, Асад - президент Сирии, в которой БААС - правящая партия. Patriot пишет: Да сами же подзащитные их и вылечат. Как шакала не корми, он все равно в пустыню посмотрит. Эти шакалы не кусают самих девелоперов. Почему-то... Patriot пишет: Меня другое развеселило - Томагавки разрабатывались в 1970-е, то есть лет 50 лет назад. Да они и сейчас на вооружении.И перевооружение планируется до 2020 гг, по моему. Российский ВПК тоже планирует перевооружение на гиперзвук и программа тоже имеется. Кстати, подскажите, ПВО какой страны может отразить 26 ракет такого класса? Patriot пишет: Атрейдосы так бы и сделали. Это все в игруньках. В жизни сложнее. Не помню, в каком-то из рассказов про гражданскую войну комиссара красных зовут к телефону, по которому надрывается белый генерал, типа, что ж ты,сволочь, мост взорвал - народное достояние губишь?! Patriot пишет: Конечно! Все как в Афгане будет. А что,собственно,было в Афгане? Ну, приказали - вошли, приказали - вышли. Вы же,надеюсь, не придерживаетесь глупостей в духе "Советская Армия потерпела сокрушительное поражения от душманов"? Другое дело, Союз получал при входе вьетнамский вариант бесконечной партизанской войны от дяди Сэма. Надеюсь,что второй раз Кремль на эти грабли не наступит. Patriot пишет: Знаю-знаю: разбомбить чужие нефтевышки. Почему чужие?И на фига их бомбить?! Правильно так: помочь Асаду отбить свои вышки обратно. Ничего нереального я в этом не вижу. Нужен первый успех армии для поднятия тонуса. 150 тыс. регулярной армии против 70 тыс. иррегуляров ИГ. Почему бы и не? Patriot пишет: Хотя зачем России воевать за Восточное Средиземноморье - я не очень понимаю. По моему, Кремль пытается добиться статуса субъекта и только. В том числе и по украинской проблеме. Страной заниматься скучно,видимо. ЖКХ с 2005 года как-то "реформируется",пенсионеров как-то "реформируют",как-то ловят губернаторские авторучки за 30-мильенов в жестокой борьбе с коррупцией,инфляция как-то инфляцирует,Шевроле как-то удрало из России... И неправда,что отечественный производитель начал активно фальсифицировать сыры и сливочное масло под страшным ударом санкций,ибо занимался этим всегда, начиная с ЕБН... Как это все скушно,Господи... Patriot пишет: А в Анталью лучше пока не ездить. М-да, это трагедия. Сам не бывал, но говорят, что там практически отсутствуют официантки с высшим филологическим образованием или с ученой степенью, как в Сочах или Крыму. Врут, наверное?

Закорецкий: SVH пишет: По моему, Кремль пытается добиться статуса субъекта Клуба супер-игроков мировой политики? Причем, не формально в "Г-8", а фактически? Вроде бы это уже многие просекли. Но захотят ли в "клубе" "потесниться" - вот вопрос. Т.е. с другой стороны выглядит так, что РФ как бы настойчиво напрашивается. Ну, вот, через месяц (видимо) ситуация может уточниться. SVH пишет: Как это все скушно,Господи... Ждем-с до "Дня артиллерии". Звезды говорят, что может стать интереснее.

Iskander: Patriot пишет: а бизнесмену зачем жизнью рисковать? Он девственниц и так купит, еще в этом, так сказать, мире. И билеты в Пальмиру продаст, зачем ему там все взрывать? Долг в полтора десятка триллионов родных бак$ов продажей билетов на Пальмиру не погасишь - нужно что-то по-энергичнее, вроде вторжения в суверенные страны под предлогом борьбы с международным терроризмом (который сами же и растили как ранее выкармливали ту же Аль-Кайду). SVH пишет: цитата: Хотя зачем России воевать за Восточное Средиземноморье - я не очень понимаю. По моему, Кремль пытается добиться статуса субъекта и только. В том числе и по украинской проблеме. Защита своей безопасности методом стабилизации существующего законного правительства Сирии - правительства Башара Асада, которого англосаксонское сообщество хочет свергнуть, как того же Януковича вна Украине (вероятно для такого же "мирного" последующего результата). Закорецкий пишет: Клуба супер-игроков мировой политики? Причем, не формально в "Г-8", а фактически? Вроде бы это уже многие просекли. Но захотят ли в "клубе" "потесниться" - вот вопрос. Т.е. с другой стороны выглядит так, что РФ как бы настойчиво напрашивается. Имея второе место по количеству ядерного оружия можно и не напрашиваться, вон Китай - терпел-терпел у себя высокую кредитную ставку (государственный банк добровольно её завышал в пользу США), а прошлой зимой надоело - снизил с 9% до 2,5% и инфляция тут же съехала с 9% до 2,5%, а в результате $1000000000000 из страны выгнал своим юанем (пришлось США распихивать эту зелёную бумагу по другим своим колониям).

Patriot: SVH \\Откуда Вы знаете, с чего начинается Родина для этих дядек? С какой картинки и в каком букваре? Да нет тут никаких-то ужасных загадок. Просто учтите что религия в жизни мусульманина играет наиглавнейшее значение, а все остальное - производные. Поэтому не-мусульманину мотивы мусульман могут быть малопонятны. \\Это всего лишь инструменты,увы и ах.С их количеством, к счастью, большие проблемы. По разным оценкам в ИГ до 70 тыс. боевиков, даже допустив их поголовный фанатизм. А к туркам перебежало свыше 2 млн. сирийцев, а добрая Меркель запустила к себе ...ой А в кошерной ССА против ИГ и Асада бьется тоже тыс. 50-70. Дело тут не столько в численности, сколько в скорости и стабильности ее восстановления. \\Увлекательный процесс трансформации власть-деньги и по кругу... Вот видите, опять вы религию исключили из рассмотрения. \\Кроме того, Вы не учитываете необходимость получения "первоначального капитала" - где брать-то? Ну уж проблема. Караваны теперь можно не грабить, в мусульманском банке кредит возьмите, сейчас процент низкий. А в консервативном банке вообще можете исхитриться и безпроцентный кредит взять, если вы свой, конечно. \\Тем более, в Лондоне дядька всегда будет "лицом с сомнительным прошлым унд моветон полнейший", а под Хомсом или Пальмирой - все падают ниц. Ну да, а потом самолеты налетят - и сами упадете ниц... без головы. Или свои пристрелят, скажут, что вы - мунафик. Почему? Потому что им так аллах сказал. Вам нужен такой бизнес? Может все-таки лучше в Белгравии паб подкупить по случаю? \\А наедут? Ну как и до алькайды - отобьются от чужаков своими силами. \\Сильное преувеличение. Это главная схизма в исламе. Почти со времен пророка существует. \\Почитайте про состав "правильной оппозиции" Асаду.Там даже коммунисты есть. Это мусульманские коммунисты, они в аллаха не перестали верить. \\Кроме того, Вы всерьез думаете, что вражда между саудитами и персами на религиозной основе? Ну конечно, а почему нет? Этой вражде уже сотни лет. Мой прогноз - третье боевое применение ядерного оружия - суннитами по шиитам или наоборот, а вовсе не по Израилю. \\Вот - сериал "Карпов", это круто. У меня какое-то тошнотворное впечатление от него осталось, уж не взыщите. Даже не досмотрел. Искусство должно менять человечество в лучшую сторону. Или на крайний случай спасать от скотства. \\Думаю, что могут и признать за субъекта. Уже известно зачем приезжали - выразить свое недовольство ударами по анти-асадовской суннитской оппозиции. \\Так ить кашу маслом не испортишь,нес па? Не совсем вас понял. Авианосная группа вполне может защититься от ракет, в том числе и крылатых. Во время войны на Фолклендах агренитинские Экзосеты британскую авианосную группу вообще не увидели. \\Нет, напомню, Асад - президент Сирии, в которой БААС - правящая партия. Ну вот, видите, Сирии, а не Ирака. И ему скорее всего уже не до партий. Уверен что среди его противников - полно бывших баасистов. \\Эти шакалы не кусают самих девелоперов. Почему-то... Потому что пока до них добраться. Американским авианаводчикам сейчас вообще запрещено находится на линии фронта во избежании захвата. Петраеус недавно просил отменить эту установку, но пока так и осталось. \\Да они и сейчас на вооружении. Потому что против бедуинов и так сойдет. \\И перевооружение планируется до 2020 гг, по моему. Это уже вряд ли. Все сейчас будет пересматриваться. В свете вновь открывшихся обстоятельств. \\Российский ВПК тоже планирует перевооружение на гиперзвук и программа тоже имеется. Вот сейчас реальная гонка вооружений и начнется. Для тех кто не застал - из магазинов исчезает все, кроме пельменей из мяса норки. Вот этого хавна почему-то всегда было полно. \\Кстати, подскажите, ПВО какой страны может отразить 26 ракет такого класса? Англия, 1944. Немцами выпущено почти 10 000 крылатых ракет V-1, сбито 80%. Из них истребителями - больше 1000. Скорость - поменьше. ну так и истребители сейчас не те, что в 1944. \\В жизни сложнее. Вот и я к тому же. \\А что,собственно,было в Афгане? Ну, приказали - вошли, приказали - вышли. Вы же,надеюсь, не придерживаетесь глупостей в духе "Советская Армия потерпела сокрушительное поражения от душманов"? Поражение - да. Сокрушительное - судя по резонансу - ну, наверное. Кто бы мог подумать? Босоногие душманы в чалмах против сверхдержавы. Не единственная причина распада СССР, но одна из важнейших. \\Надеюсь,что второй раз Кремль на эти грабли не наступит. Ну и тогда тоже надеялись, что это все пара пустяков. Подумаешь, козопасы какие-то... \\Почему чужие?И на фига их бомбить?! Правильно так: помочь Асаду отбить свои вышки обратно. Ничего нереального я в этом не вижу. Нужен первый успех армии для поднятия тонуса. Я полностью "за", но это все означает именно наземную операцию, которой, как нам пообещали, быть не должно. \\150 тыс. регулярной армии против 70 тыс. иррегуляров ИГ. У Асада осталось 60-70 тысяч. У оппозиции, курдов и Игила - от 150 до 200 тысяч. Вот и считайте какой должен быть контингент российских войск - как минимум тысяч 40. А вовсе не батальон аэродромной охраны. \\По моему, Кремль пытается добиться статуса субъекта и только. В том числе и по украинской проблеме. Добъется он лишь создания коалиции своих противников. \\Как это все скушно,Господи... Вот сейчас и развлечемся. \\Врут, наверное? Я не был, но если попаду - военному историку и без Антальи найдется что посмотреть. Iskander \\Долг в полтора десятка триллионов родных бак$ов продажей билетов на Пальмиру не погасишь - нужно что-то по-энергичнее, вроде вторжения в суверенные страны под предлогом борьбы с международным терроризмом (который сами же и растили как ранее выкармливали ту же Аль-Кайду). Значит знают, что отдавать не придется. Закорецкий Хватит троллить про циклы - расскажите лучше про ротацию "в зоне АТО", когда будет поход на Москву, сколько еще осталось Порошенко до нового путча, и как планируете уживаться с сирийской молодежью, отправленной европой на постой в вашу хату.

Закорецкий: Patriot пишет:Хватит троллить про циклы - расскажите лучше про ротацию "в зоне АТО", Пока не могу, рано еще. Могу рассказать про создание в МО рот по борьбе с фальсификацией истории - они расскажут лучше и подробнее: Первый замначальника Главного организационно-мобилизационного управления Генштаба РФ генерал-лейтенант Евгений Бурдинский в минувшую субботу сообщил журналистам, что Минобороны России в ходе осеннего призыва сформирует еще две научные роты. "Мы еще сформируем две научные роты в дополнение к восьми, которые уже есть", - сказал Бурдинский. Научные роты, которые создаются в Вооруженных силах РФ, предназначены для выполнения конкретных научно-прикладных задач по заказу и в интересах органов военного управления.

SVH: Закорецкий пишет: Клуба супер-игроков мировой политики? Нет, все это антураж типа Же-7/8,Же-20 и прочее ОБСЕ. Супер-игрок всего один. Именно он определяет и предписывает все,что угодно.Ему, единственному. Кто правильный демократ типа короля Салмана(правильно избранный Аллахом) или диктатор типа Лукашенко(неправильно выбранный белорусами). Кто сбил Боинг и почем бутыль марки Брент. Кто неправильно бомбит террористов и дает единственно правильный ответ на вопрос: а как правильно? Именно, Россия совершает трагическую ошибку,типа, вас здесь не стояло. Закорецкий пишет: Ждем-с до "Дня артиллерии". Не, не знаю,как у Вас, но мы на курщине переживаем очередной тяжелый этап вхождения в отопительный сезон и ждать не можем: холодина утром до -5. Опять внезапные холода,опять доктору Зорге не поверили и дубарь таки нагрянул...

SVH: Patriot пишет: Да нет тут никаких-то ужасных загадок. Просто учтите что религия в жизни мусульманина играет наиглавнейшее значение, а все остальное - производные. Поэтому не-мусульманину мотивы мусульман могут быть малопонятны. Ну да,умом мусульманина не понять, аршином общим не измерить и т.д. Про нас,русских, такую же чепуху пишут не одно столетие. Patriot пишет: Дело тут не столько в численности, сколько в скорости и стабильности ее восстановления. Темпы восстановления рабочей силы боевиков Вы определяете исключительно их фанатизмом? Или признаете более материальные факторы? Patriot пишет: Вот видите, опять вы религию исключили из рассмотрения. Вполне себе фактор и инструмент управления.Главный ли? Patriot пишет: Ну уж проблема. Караваны теперь можно не грабить, в мусульманском банке кредит возьмите, сейчас процент низкий. Отдавать чем? Страны Залива уже десятки лет отправляют учиться своих детей в оксфорды. За полстолетие могли же научиться делать что-нибудь на продажу,кроме ГСМ? Patriot пишет: У меня какое-то тошнотворное впечатление от него осталось, уж не взыщите. Даже не досмотрел. Ключевое слово - стержень. Не гнется и не ломается. В погонах или в полном дерьме. Русские своих не бросают - это про таких, как Карпов. Облико морале - фулл ужасале, это да. Способен взять или выбить взятку,но и полезть на ножи/стволы с реальным риском для башки. Patriot пишет: Потому что против бедуинов и так сойдет. И что тогда рассмешило? Patriot пишет: Уже известно зачем приезжали - выразить свое недовольство ударами по анти-асадовской суннитской оппозиции. И наверняка получили резонный ответ: дайте цели и мы их отработаем. Patriot пишет: Не совсем вас понял. Авианосная группа вполне может защититься от ракет, в том числе и крылатых. Это Вы про атаку на АУГ "партнера" что ли? Да типун Вам на клаву... Patriot пишет: Это уже вряд ли. Все сейчас будет пересматриваться. В свете вновь открывшихся обстоятельств. Вот, в мониторинг пусков и траекторий бабло пусть вкладывают. А то брякнули "4 штуки на персов упали", а где ролики?Пруфы где? Patriot пишет: Вот сейчас реальная гонка вооружений и начнется. М-да, с нашими остатками ВПК самое время со штатниками соревноваться... Не хочу в такой кошмар верить. Patriot пишет: Англия, 1944. А самураи,говорят, еще могли стрелы в воздухе перехватывать. Patriot пишет: Поражение - да. Сокрушительное - судя по резонансу - ну, наверное. Назовите хотя бы одно сражение, которое бесславно проиграла Советская Армия. 9-ую роту не предлагать. Даже вариант типа "Горбачев вывел сороковую армию, чтобы она окончательно не подсела на героин" выглядит более убедительным. Patriot пишет: Я полностью "за", но это все означает именно наземную операцию, которой, как нам пообещали, быть не должно. Так Путин заявил Соловьеву(воскресенье), что на земле все зависит от "наших сирийских друзей". Просто на земле,как и с воздуха, приходится постоянно всматриваться в террористов, чтобы не долбануть по "правильным". Patriot пишет: У Асада осталось 60-70 тысяч. Возможно.Летом Асад говорил про "половину от 300 тыс.". Но плюсом является то, что они собраны в районе Дамаска, а игиловцы размазаны по Сирии и Ираку. И дороги под прицелом наших. Есть шансы на успех. Кстати, персам ничего не мешает прислать пару бригад. Patriot пишет: Добъется он лишь создания коалиции своих противников. Возможно и такое. Первая серьезная победа сирийской армии - и это будет сделать очень трудно. Будет пример - как надо, чтобы остановить кровь. А вся предыдущая "деятельность" коалиции явит блестящий пример - как не надо. Отмыть сие пропагандой невозможно. Ну, сразу и без имиджевых потерь. Patriot пишет: Вот сейчас и развлечемся. Да мне и так не скучно. Считаете, что Путина увлечь ЖКХ и пенсионной реформой, не? Ну,хочется верить. Patriot пишет: Я не был, но если попаду - военному историку и без Антальи найдется что посмотреть. Аккуратней там,если что.

Patriot: SVH \\Ну да,умом мусульманина не понять, аршином общим не измерить и т.д. Да, где-то так. Чужая культура - потемки. \\Про нас, русских, такую же чепуху пишут не одно столетие. Ну, это опять-таки из-за культурных различий. И нет - они не исчезают, а передаются из поколения в поколение. Очень устойчивые. \\Темпы восстановления рабочей силы боевиков Вы определяете исключительно их фанатизмом? Нет, я имел виду не отдых с молитвой после боя, а когда одного убили - другой встает на его место. \\Или признаете более материальные факторы? Ислам не против денег, закят никто не отменял. И платят в ИГИЛе неплохо, спасибо саудитам. Но это вторичный мотив, если вообще это мотив. Если убьют - зачем вам зарплата? \\Вполне себе фактор и инструмент управления.Главный ли? Это не "инструмент", а сущность жизни мусульманина. \\Отдавать чем? Ну вы сами сперва решите, на что брать и сколько. И что в залог банку предложить. \\Страны Залива уже десятки лет отправляют учиться своих детей в оксфорды. За полстолетие могли же научиться делать что-нибудь на продажу,кроме ГСМ? Это им не очень интересно. Вот возьмите Мухаммада Эмвази, палач ИГИЛа, а получил программистское образование в Англии. \\Ключевое слово - стержень. Не гнется и не ломается. В погонах или в полном дерьме. Русские своих не бросают - это про таких, как Карпов. Облико морале - фулл ужасале, это да. Способен взять или выбить взятку,но и полезть на ножи/стволы с реальным риском для башки. И умер, задавленный тяжестью своих преступлений. Герой не моего романа. Не надо было грешить - не пришлось бы и каятся. \\И что тогда рассмешило? Ради бедуинов - не стоило бы и напрягаться. Штукой стоимостью миллион рублей дырявить уже и так рваный шатер, который стоит максимум пятак в базарный день. Ага. \\И наверняка получили резонный ответ: дайте цели и мы их отработаем. Никакого ответа они не получили. А вот и ответка: поставки саудитами TOW анти-ассадовским повстанцам. Пока привезли 500, штук 20-25 танков у Асада уже сожгли за несколько дней, а всего саудиты заказали в Америке 13000 комплексов. При наличии 450 танков у Асада (боеспособных половина), сам можете посчитать, что быстрее у кого кончится. А ведь TOW - очень старая система, даже не Джавелин, оптическое наведение и управление по проводам. Впервые советский аналог TOW сирийцы применили в войне 1973 года, а это, на минуточку, почти 50 лет назад. \\Это Вы про атаку на АУГ "партнера" что ли? Да типун Вам на клаву... Ну, надеюсь, Рагозина кто-то вовремя за штаны одернет. \\Вот, в мониторинг пусков и траекторий бабло пусть вкладывают. А то брякнули "4 штуки на персов упали", а где ролики?Пруфы где? Это пропаганда, там никакого мониторинга не нужно. Я удивлен, что в HD не показали иранца, плачущего над любимым верблюдом (женой, сыном, тещей?). Но все еще впереди. \\М-да, с нашими остатками ВПК самое время со штатниками соревноваться...Не хочу в такой кошмар верить. Кто знает, может вам пельмени из норки понравятся. Правда, рыбой тухлой воняет - им это в зверосовхозах скармливали. \\А самураи,говорят, еще могли стрелы в воздухе перехватывать. Просто почитайте об этом - очень познавательно. Тем более никто не был к такому ужасу готов. \\Назовите хотя бы одно сражение, которое бесславно проиграла Советская Армия. 9-ую роту не предлагать. Ну так и немцы в 1941 до самой Москвы все выигрывали. Ну и что? \\Даже вариант типа "Горбачев вывел сороковую армию, чтобы она окончательно не подсела на героин" выглядит более убедительным. Вывел, потому что нет результата. Да и какой он должен быть, результат? Переход пастухов в социализм? Достигнутый с помощью массового террора? Кто в здравом уме на такое бы подписался? \\Так Путин заявил Соловьеву(воскресенье), что на земле все зависит от "наших сирийских друзей". Все, выдохлись "друзья". Без наземного наступления российских войск эти дрова не загорятся. А вот когда оно начнется - в дополнение к TOW поставят еще и Стингеры. Ну и что тогда делать? Сидеть в окопах на шиитско-суннитской границе? \\Просто на земле,как и с воздуха, приходится постоянно всматриваться в террористов, чтобы не долбануть по "правильным". Да уже всех объявили терроистами, все равно не помогает. \\Возможно.Летом Асад говорил про "половину от 300 тыс.". Значит уже половина от половины осталась, остальные убиты или разбежались. \\Но плюсом является то, что они собраны в районе Дамаска, а игиловцы размазаны по Сирии и Ираку. Никто там не размазан, посмотрите на карту - ИГИЛ контролирует основные дороги и узловые центры, типа Пальмиры. А анти-асадовская оппозиция - Идлиб, на который и шло наступление, это их территория с выходом на турецких поставщиков оружия. Я кстати думаю им противотанковые системы через Анталью и везут. Короче, за пределы территории алавитов Асаду не продвинутся. Будет, скорее, всего раздел Сирии на 3-5 частей. Я уверен что это и является конечной целью Путина, он как "шейх" завладеет куском средиземноморского побережья. Кстати его так в Ираке и зовут - "Шейх Путин". Даже его портреты уличные художники пишут. Да, пусть 5 минут, но ТАКОЙ славы, наверное, того стоят. Можно наслаждаться, пока никого еще не обезглавили. \\Кстати, персам ничего не мешает прислать пару бригад. Им надо Хезболлу прикрыть в первую очередь и в идеале - контролировать Дамаск. Там мы еще увидим зачистку от суннитов. Вот для чего им бригады могут понадобиться. А русские будут держать Латакию, зачем им Дамаск? \\Первая серьезная победа сирийской армии - и это будет сделать очень трудно. Будет пример - как надо, чтобы остановить кровь. Ну, ждем нового наступления. Если нынешнее вас не убедило. \\А вся предыдущая "деятельность" коалиции явит блестящий пример - как не надо. Отмыть сие пропагандой невозможно. За это не волнуйтесь - раз свои - значит, борцы за свободу. Вы что, против свободы? \\Считаете, что Путина увлечь ЖКХ и пенсионной реформой, не? Ну,хочется верить. Зачем ему это? Хотя вдруг напоследок возьмет и раздаст свои 50 миллиардов народу, сделает широкий жест в стиле вашего Карпова, почему бы и нет? \\Аккуратней там,если что. Я им Суру из Корана прочитаю и призову покарать шиитских шайтанов, - еще за мной будут ходить и просить новых проповедей. Даже уезжать не захочется.

SVH: Patriot пишет: И умер, задавленный тяжестью своих преступлений. Герой не моего романа. Не надо было грешить - не пришлось бы и каятся. Не, недосмотрели. Убили. Полез с голыми руками на бандитов, похищавших незнакомую ему девчушку.Как простой прохожий. Что характерно,веришь - Карпов обязательно полез бы. Что опять же характерно, при проживании одиночкой Карпов почему-то ест одни пельмени. К чему бы это? Patriot пишет: Ради бедуинов - не стоило бы и напрягаться. Во-первых, вряд ли по "дырявому шатру"(или есть точные данные?). Во-вторых, хороший демо-ролик для предъявы серьезного фактора. Patriot пишет: Никакого ответа они не получили. А вот и ответка: поставки саудитами TOW анти-ассадовским повстанцам. Пока привезли 500, штук 20-25 танков у Асада уже сожгли за несколько дней, а всего саудиты заказали в Америке 13000 комплексов. Когда успели с воскресенья-то? Проверьте информатора в министерстве авиации... Т-72 с выбитой на фиг ДЗ Комплекта-1 - это прошлой год сирийских танкистов. До наступления в Алеппо им шли поставки несколько месяцев. Неужто не завезли сотню-другую Т-72БА? Или саудиты ждут демо-ролик Арматы? Patriot пишет: Это пропаганда, там никакого мониторинга не нужно. Белингкэт с опорой на доказуху из социальных сетей - это наше все? Patriot пишет: Просто почитайте об этом - очень познавательно. Тем более никто не был к такому ужасу готов. Не усматриваю ничего познавательного - кидаться тонной взрывчатки по стране,не зная, куда она может брякнуться - это извращение в чисто нацистском духе. Ведь брауновцы вполне могли сваять хотя бы простейшую зенитную ракету с головкой теплонаведения для организации теплого приема RAF унд Спаатса. Patriot пишет: Ну так и немцы в 1941 до самой Москвы все выигрывали. Ну и что? Это наши дошли до Герата и чё? Подорвались на местном героине? Не понимаю Ваших сомнительных аналогий. Patriot пишет: Вывел, потому что нет результата. А причем тут "потерпела поражение"? Советская Армия должна была построить им развитой социализм? Обама выводит своих сталлоне из Афгана, потому, что замучились строить душманам развитой капитализм? Patriot пишет: Все, выдохлись "друзья". Алеппо возьмут, что тогда скажете? Patriot пишет: А вот когда оно начнется - в дополнение к TOW поставят еще и Стингеры. Нет, думаю, что Стингеры - это будет полный идиотизм со стороны "партнеров". Вылет Торнадо по трассе Инджирлик - трансформаторная будка может закончиться между. Patriot пишет: Им надо Хезболлу прикрыть в первую очередь и в идеале - контролировать Дамаск. Так уже анонсировали участие "тысяч иранских военных" в наступлении на Алеппо.

Patriot: SVH: \\К чему бы это? Я тоже пельмени люблю. Не знаю, к чему. \\Во-первых, вряд ли по "дырявому шатру"(или есть точные данные?). Во-вторых, хороший демо-ролик для предъявы серьезного фактора. Я пока не видел снимков "до" и "после". Может они и есть, но на них показывать нечего? \\Когда успели с воскресенья-то? Почему с воскресенья? С начала росийской интервенции. \\Неужто не завезли сотню-другую Т-72БА? Может быть и завезли - с ними 450 машин и стало. \\Или саудиты ждут демо-ролик Арматы? Да, было бы интересно посмотреть в действии. Но пока ничего не слышно. \\Белингкэт с опорой на доказуху из социальных сетей - это наше все? Добро пожаловать в мир постмодернистских войн. \\Не усматриваю ничего познавательного - кидаться тонной взрывчатки по стране,не зная, куда она может брякнуться - это извращение в чисто нацистском духе. Ну, сейчас вас этим не удивишь, но в 1944 все были в шоке. \\Ведь брауновцы вполне могли сваять хотя бы простейшую зенитную ракету с головкой теплонаведения для организации теплого приема Что-то не срослось у них, значит. \\Это наши дошли до Герата и чё? Вот именно "чё", как зашли так и вышли. \\Не понимаю Ваших сомнительных аналогий. Почему сомнительных? Это прописная истина: победа в сражении или выигрыш военной компании не обязательно ведут к победе в войне. \\А причем тут "потерпела поражение"? Потому что покинули поле боя. \\Советская Армия должна была построить им развитой социализм? Ну а что она там должна была делать? Зачем она именно там находилась? \\Обама выводит своих сталлоне из Афгана, потому, что замучились строить душманам развитой капитализм? Он, кстати, вчера захотел передумать. А ввели - ну вы помните почему - разгромить алькайду. \\Алеппо возьмут, что тогда скажете? Когда 19-я танковая прорвется к Курску, пардон, Алеппо, тогда и вернемся к теме. \\Нет, думаю, что Стингеры - это будет полный идиотизм со стороны "партнеров". Вылет Торнадо по трассе Инджирлик - трансформаторная будка может закончиться между. Не надо все усложнять. Во-первых вам хватит 20-30 наемников-операторов, сирийские атаки идут вдоль нескольких важнейших магистралей. Во-вторых, на Стингер можно, например, поставить блокировку, которую только определенный человек (прикрепленный оператор) может разблокировать. С включенной блокировкой Стингер стрелять не сможет. Оператор вряд ли станет вдруг террористом - зачем ему это? Потом скрываться до конца жизни. Или пожизненное. \\Им надо Хезболлу прикрыть в первую очередь и в идеале - контролировать Дамаск. Так уже анонсировали участие "тысяч иранских военных" в наступлении на Алеппо. И вот смотрите как я попал в цвет - наступление на Алеппо они бросили, потому что это бессмысленно, и вместо этого начали чистить восточные пригороды Дамаска от суннитов. Хотя я не думаю что и это наступление кончится удачно. При боях в условиях хаотичной и плотной городской застройки, к тому же еще укреплявшейся 4 года, перевес в пехоте должен быть 8-10 к одному. Авиация тут не очень поможет, как и танки. Ну или просто все проутюжить, как в Грозном. Но это означает гибель сотен тысяч мирных жителей, на что Путин вряд ли пойдет. Заметьте, это сирийцы, они там живут. Им некуда бежать. Будут сражаться за свои дома и семьи до последнего. Против шиитских шайтанов и примкнувших к ним крестоносцев.

SVH: Patriot пишет: Я тоже пельмени люблю. Не знаю, к чему. Вот, всегда можно найти общие пельмени точки соприкосновения. Patriot пишет: Может быть и завезли - с ними 450 машин и стало. Тогда надо завозить Джавелины. Patriot пишет: Ну, сейчас вас этим не удивишь, но в 1944 все были в шоке. Не знаю, Ковентри и Дрезден меня и сейчас впечатляют гораздо сильнее. Patriot пишет: Что-то не срослось у них, значит. К примеру, могли реактивные перехватчики поставить на конвейер к 44-му, чем кидаться тевтонским гневом по Острову. Patriot пишет: Потому что покинули поле боя. Коллега, ну какое на фиг поле боя против хекматиаров? Patriot пишет: Он, кстати, вчера захотел передумать. А ввели - ну вы помните почему - разгромить алькайду. И как - разгромили? Patriot пишет: Когда 19-я танковая прорвется к Курску, пардон, Алеппо, тогда и вернемся к теме. Ок. Patriot пишет: Не надо все усложнять. Во-первых вам хватит 20-30 наемников-операторов, сирийские атаки идут вдоль нескольких важнейших магистралей. Во-вторых, на Стингер можно, например, поставить блокировку, которую только определенный человек (прикрепленный оператор) может разблокировать. С включенной блокировкой Стингер стрелять не сможет. Оператор вряд ли станет вдруг террористом - зачем ему это? Потом скрываться до конца жизни. Или пожизненное. Если они так сделают - то они будут полными идиотами. Профи прекрасно понимают, что Вашего оператора могут весьма убедительно попросить.Запредельно невежливо. К примеру, оператора с установками похищают "неизвестные",но страшные алькайедовцы. Вы же не собираетесь светить форт-брегговцев для его охраны? Не говоря уже про "ассиметричный" ответ обязательно украинским буком с непременной записью переговоров типа "Бачу литак, швыдкость..." Patriot пишет: И вот смотрите как я попал в цвет - наступление на Алеппо они бросили, потому что это бессмысленно, и вместо этого начали чистить восточные пригороды Багдада от суннитов. Коллега, странная фраза,ей-богу. Ну, не бросили на Алеппо. Ну, Багдад - это в Ираке,если что. Patriot пишет: Хотя я не думаю что и это наступление кончится удачно. Не уверен(мне тут с дивана не видно),что есть вообще смысл брать город штурмом. Как и Грозный в свое время. Гражданская война должна диктовать свою специфику. На мой взгляд, если террористы захватывают город-миллионник, то они должны автоматически переходить в другое качество. Например, в противника. Или в "партнера". Мне вот всегда было непонятно, почему захватившим автобус предлагают баксы,вертолет, ероплан и прочее, а за город - только применение БУП по жителям, в основном. По моему, израильский принцип "с террористами нельзя договариваться, их надо только убивать" верен только сильно ограниченно. Хочу надеяться, что главная цель пока - это показать сирийскую армию грозной боевой силой и начать переговоры всеми со всеми. Patriot пишет: Заметьте, это сирийцы, они там живут. Им некуда бежать. Есть мнение, что эта война все сирийцам уже осточертела по самое не могу. Да, и с какой стати сирийцы будут сражаться против сирийской армии?

Patriot: SVH \\Вот, всегда можно найти общие пельмени точки соприкосновения. С кем? С Карповым? Так вроде замочили его. И зачем мне с ним соприкасаться? \\Тогда надо завозить Джавелины. А B-2 им не надо? TOW вполне хватит пока. \\Не знаю, Ковентри и Дрезден меня и сейчас впечатляют гораздо сильнее. В смысле ПВО? Давайте держатся темы. \\К примеру, могли реактивные перехватчики поставить на конвейер к 44-му, чем кидаться тевтонским гневом по Острову. Давайте будем держатся темы. Ме-262 заслуживает отдельной ветки. \\Коллега, ну какое на фиг поле боя против хекматиаров? В смысле? Нормальное такое поле. А вы чего, собственно, ожидали? \\И как - разгромили? Ну, как я и сказал, вывод отложен до после 2016. Но это скорее не против алькайды, а чтобы не дать России туда опять влезть. \\Если они так сделают - то они будут полными идиотами. Почему идиотами. И альтернативу какую вы увидели? Кстати, прошло сообщение, что один вертолет уже сбили. А появятся Стингеры - дело пойдет еще быстрее. Они сейчас уже не те, что в 1985. Кстати, после выхода советских войск на руках у душманов по подсчетам осталось до 100 стингеров вместе с ракетами для них. Американцы хотели их выкупить, предложенная цена доходила до 100 тысяч долларов, но им продали всего несколько штук. И тем не менее, ни один из этих Сингеров никогда больше не применялся. Знаете, почему? \\Профи прекрасно понимают, что Вашего оператора могут весьма убедительно попросить. Запредельно невежливо. И лишится всех прочих Стингеров? И новых поставок? И действительно превратиться в террористов? \\К примеру, оператора с установками похищают "неизвестные",но страшные алькайедовцы. Вы же не собираетесь светить форт-брегговцев для его охраны? Группы, которым дадут Стингеры, этого сами не допустят. Они давно могли бы украсть десяток TOW и где-нибудь в Европе отстреляться по интересным целям. Но не стреляют. И опять же, Стингеров уже не будет, а эти группы станут точно террористами. \\Не говоря уже про "ассиметричный" ответ обязательно украинским буком с непременной записью переговоров типа "Бачу литак, швыдкость..." Ответ на что? \\Ну, не бросили на Алеппо. А как же ваше решающее наступление? \\Ну, Багдад - это в Ираке,если что. Я уже поправил. \\На мой взгляд, если террористы захватывают город-миллионник, то они должны автоматически переходить в другое качество. Например, в противника. Или в "партнера". То есть предлагаете сделать в Дамаске всеобщее мочилово? Это типа если в Буденновск проникли 190 чеченцев, то можно весь город выкосить? \\Есть мнение, что эта война все сирийцам уже осточертела по самое не могу. так оно и есть, но сдаваться чертям они тоже не хотят. \\Да, и с какой стати сирийцы будут сражаться против сирийской армии? Этот поезд уже ушел. Правительственная армия сейчас не сирийская, а алавитская. И все. Израилю сирийская армия как в 1973 угрожать не сможет, нет ее, и Сирии - тоже нет. А что есть? Все как в Ливии: одичавшие люди ездят на ржавых гантраках и шмаляют друг в друга. А Латакию я посоветовал бы Асаду переименовать в Путинстан. И его же там назначить шейхом. И вообще, ОН скоро затмит самого Наполеона, не говоря уже о Ричарде Львиное Сердце, шарившихся в тех же местах.

SVH: Patriot пишет: А B-2 им не надо? TOW вполне хватит пока. Да ну? СМИ клевещут, что уже плывут Т-90. Patriot пишет: В смысле? Нормальное такое поле. А вы чего, собственно, ожидали? Ну, скажем так, противника для нашей мотопехотной дивизии, усиленной вертолетным полком. Вы упорно путаете политическое поражение и военное. Patriot пишет: Ну, как я и сказал, вывод отложен до после 2016. И? Вывод в 2016 - это сокрушительное поражение американских вояк? Patriot пишет: Почему идиотами. И альтернативу какую вы увидели? Кстати, прошло сообщение, что один вертолет уже сбили. А появятся Стингеры - дело пойдет еще быстрее. Вы прогнозируете почти прямую конфронтацию РФ и США? Patriot пишет: И лишится всех прочих Стингеров? И новых поставок? И действительно превратиться в террористов? При товарных количествах - это уже прямая война с ВКС. А до стингеров - они кто? Patriot пишет: Ответ на что? Как на что? Ясен пень, на стингер. Это называется "эскалация боевых действий". Оно штатникам надо? Patriot пишет: То есть предлагаете сделать в Дамаске всеобщее мочилово? Это типа если в Буденновск проникли 190 чеченцев, то можно весь город выкосить? Наоборот. Признать бандюков за "партнеров", увы и ах. Если они сумели захватить город, то этот тайм вы уже проиграли и надо переходить к другим методам борьбы. Patriot пишет: так оно и есть, но сдаваться чертям они тоже не хотят. Это Вы считаете их чертями, а сирийцы - законным правительством. Patriot пишет: Этот поезд уже ушел. Правительственная армия сейчас не сирийская, а алавитская. Ждем-с. Успехов наступления. Потом в эту армию подтянутся сунниты,шииты и все,кому очертенел жутчайший бардак в стране.

shutt:

Patriot: SVH \\Да ну? Думаете не хватит? Пользователи довольны. Представитель Армии свободной Сирии, которая остановила наступление на Идлиб на своем направлении сказал что за два дня боев они уничтожили семь алавитских танков семью выстрелами. \\СМИ клевещут, что уже плывут Т-90. Ну вот когда доплывут, тогда, возможно, и Джавелины появятся. \\Ну, скажем так, противника для нашей мотопехотной дивизии, усиленной вертолетным полком. Ну вот его и получили, только не то, что ожидали: не вражескую мотопехотную дивизию, а афганских партизан (они же душманы). \\Вы упорно путаете политическое поражение и военное. Так ведь это взаимосвязанные вещи. Что такое война, как не продолжение политики иными средствами? Ну вот смотрите: налетчик собрался грабить банк и пристрелил охранника. Потом у него что-то не сложилось, и он ретировался без денег. Это провал или победа? Скорее провал, верно? Другой пример. Мы с вами играем в шахматы, вы нападаете, кушаете мои фигуры, я защищаюсь. Игра идет долго, но я все не сдаюсь. И вдруг вы встаете и со словами "Зачем мне этот весь балаган?" уходите. Кто победил? Я. Потому что это не я ретировался, а вы, несмотря даже на то, что вы больше моих фигур съели чем я ваших. Не я прекратил партию, а вы ее прекратили. значит - ваш проигрыш. Если в Афганистане применяли военную силу, получили в ответ вооруженное сопротивление, и ретировались, значит это поражение. Если в результате ваша страна развалилась, то такое поражение можно назвать сокрушительным. Возьмем первую войну в Чечне. Российская армия отступила, признала независимость Чечни. Это победа или поражение? Поражение. Но не сокрушительное, потому что Россия быстро оправилась и в ходе второй чеченской войны вернула Чечню в состав России. \\И? Значит война продолжается. \\Вывод в 2016 - это сокрушительное поражение американских вояк? Его не будет, на 20 января 2017 там останется 5.5 тысяч. А вот если бы бы полный вывод, и власть перешла бы к Талибана, или к ИГИЛу, то это было бы поражение, потому что военными средствами не удалось добиться политических целей. Поэтому там и оставят войска, чтобы это поражением не выглядело. А вот если бы Америка переестала вследствие этого существовать, то поражение можно было бы назвать сокрушительным. \\Вы прогнозируете почти прямую конфронтацию РФ и США? Ну так и в Афгане тоже самое было. Душманы палили из американских Стингеров по советской авиации. Но в войну между СССР и Америкой эта конфронтация не переросла. \\При товарных количествах - это уже прямая война с ВКС. Ну так и Стингеров было в Афган поставлено немало, но война не началась. Другие просто факторы действовали. \\Это называется "эскалация боевых действий". Оно штатникам надо? Вы имеете в виду стрельбу "зенитчиков-оборотней" по американским самолетам? Это равносильно объявлению войны. Поэтому никто по ним в ответ и не стрелял. А вот по душманам и мирным жителям стреляли сколько угодно. \\Признать бандюков за "партнеров", увы и ах.Если они сумели захватить город, то этот тайм вы уже проиграли и надо переходить к другим методам борьбы. Не надо никуда переходить. И "партнеров" таких тоже не надо. Просто город надо отбить. \\Это Вы считаете их чертями, а сирийцы - законным правительством. Нет уже сирийцев. Были, и кончились. Как и "советский народ" - новая историческая общность людей. Есть враждующие фракции, которые участвуют в гражданской войне, идущей уже 5 лет. \\Успехов наступления. Ну, ждем. \\Потом в эту армию подтянутся сунниты,шииты и все,кому очертенел жутчайший бардак в стране. Вы имеете в виду алавитскую армию? Сунниты в нее не идут. это не их армия. Я уверен что война всем осточертела, но каждая сторона хочет мира исключительно на своих условиях. Поэтому конфликт будет продолжаться. shutt Вас не должно это удивлять. Просто правила войны у американцев другие. Вот например, выяснилось что ИГИЛ за прошлый год сделал 500 миллионов долларов только на продаже нефти. В процессе обсуждения происходит такой диалог между корреспондентом Financial Times и американским генералом: - Разве этот "бизнес" нельзя остановить? - Нет. - Но почему?! Вы что, не можете отслеживать как ИГИЛ возить свою нефть по Ираку и Сирии? - Ну, мы видим автоцистерны, но кто там сидит и что везут - мы не знаем. - А разве нельзя их просто разбомбить, ведь это территория ИГИЛа? - Нет, потому что водители не обязательно состоят в ИГИЛе, их могли заставить, или просто у них нет другого способа заработать. Надо их тоже понять. Но есть и еще более важная причина. - Какая? - Водитель погибнет и мы получим приток в ИГИЛ всех его родственников, желающих отомстить, а нам не нужна радикализация местных. Российскую армию подобные соображения тоже, в принципе, волнуют, но в меньшей степени. Отсюда и разница в результатах.

Iskander: Patriot пишет: или просто у них нет другого способа заработать. Надо их тоже понять. В Афганистане американцы тоже разрешили производство тяжёлых наркотиков под предлогом заботы о заработке местного населения. Теперь в России от афганского героина каждый год умирают десятки тысяч относительно молодых людей. Кстати - http://www.bbc.com/russian/international/2015/10/151011_russia_afghanistan_kunduz_monitoring Генерал Дустум разместил в "Фейсбуке" фотографии с министром обороны России Сергеем Шойгу, а также с лидером Чечни Рамзаном Кадыровым. Фотографии получили около 50 тысяч лайков, что отражает беспрецедентный уровень поддержки возможной роли России в борьбе против талибов. Генерал Дустум (справа) встретился, среди прочих, и с Рамзаном Кадыровым

Patriot: Iskander \\В Афганистане американцы тоже разрешили производство тяжёлых наркотиков под предлогом заботы о заработке местного населения. Не слышал ничего о таком разрешении. С другой стороны, 9500 человек - этого едва хватит на охрану ключевых объектов и обучение местных, а самим маковые поля вытаптывать в горах - слишком рискованно. \\Теперь в России от афганского героина каждый год умирают десятки тысяч относительно молодых людей. Ну внедрите китайский опыт - расстрел нарокдилеров из пулеметов на стадионах. Хотя можно добавить и северокорейский нюанс - пулеметы заменить зенитками. \\Генерал Дустум разместил в "Фейсбуке" фотографии с министром обороны России Сергеем Шойгу, а также с лидером Чечни Рамзаном Кадыровым. Уверен, они договорятся. Наркота Дустума будет ввозится на самолетах МО, а прикрывать будут кадыровцы.

Patriot: В связи с сирийском походом пришли на память такие строки Маяковского из "Императора" ...Снег заносит косые кровельки, серебрит телеграфную сеть, он схватился за холод проволоки и остался на ней висеть. ... Лишь тучи флагами плавают, да в тучах птичье вранье, крикливое и одноглавое, ругается воронье. Прельщают многих короны лучи. Пожалте, дворяне и шляхта, корону можно у нас получить, но только вместе с шахтой.

Iskander: Patriot пишет: \\В Афганистане американцы тоже разрешили производство тяжёлых наркотиков под предлогом заботы о заработке местного населения. Не слышал ничего о таком разрешении. Неформально (по сути дела) - http://izvestia.ru/news/579340 — Для США наркопроизводство в Афганистане — простой и даже не требующий собственных усилий инструмент воздействия на страны евразийского континента, — рассказал Князев. — Для самих же американцев афганские наркотики не являются проблемой — в Западное полушарие они попадают бессистемно, эпизодически. А для РФ, Ирана, всех стран региона, в последнее время и для Китая это удар по демографии и генофонду. Это и коррупция. По сути, это оружие массового поражения, поэтому они и смотрят на это уже 13 лет сквозь пальцы. Можно вспомнить, как некий исторический аналог, распространение англосаксами наркотиков на территории их потенциальной колонии - опиумные войны в Китае, развязанные 150 лет назад Великобританией, Францией и США. Patriot пишет: С другой стороны, 9500 человек - этого едва хватит на охрану ключевых объектов и обучение местных, а самим маковые поля вытаптывать в горах - слишком рискованно. http://voodoopipl.ru/istoriya-narko-veshhestv/torgovlya-narkotikami/ssha-i-afganskij-geroin/Использованный США метод распыления с воздуха специальных дефолиантов в Колумбии дал потрясающий результат – в 2008 году уничтожено 229 тысяч 130 гектаров накропосевов – 75 процентов всех посадок коки в этой стране. Для сравнения, в Афганистане за аналогичный период преимущественно механическим способом уничтожено немногим более 3 процентов опиумных плантаций. Так что как всегда - "ищи кому выгодно" (ищи что выгодно англосаксонской метрополии этого полу-колониального мира).

Patriot: \\Неформально (по сути дела) Короче, ничего они не "разрешали". \\Для сравнения, в Афганистане за аналогичный период преимущественно механическим способом уничтожено немногим более 3 процентов опиумных плантаций. Американцы говорят на это: 1) Наша цель - не дать придти к власти талибану\алькайде\игилу, а не борьба с наркотиками. Этим пусть губернаторы провинций занимаются. Благо деньги у них на это есть (были) - уже 8 милиардов долларов истрачено. 2) Посевы мака можно уничтожить, а местные тут же вступят в талибан\алькайду\игил (см пункт 1). За примером ходить не надо: в 2001 мулла Омар объявил героиновую индустрию антиисламской, скооперировался с ООН (да, с ООН!), и стал нарушителям рубить головы (был ли ООН в курсе его методов?). Производство героина, естественно, упало до нуля. Но когда на следующий год, началась война, Талибан пал, и местные его защищать не стали. (Каков урок? См. опять пункт 1). \\Так что как всегда - "ищи кому выгодно" (ищи что выгодно англосаксонской метрополии этого полу-колониального мира). В связи с героиновым бумом в Афганистане уличные цены на героин упали, и в итоге в США в прошлом году зарегистрировано более 8.5 тысяч смертей от героинового передоза, на треть больше, чем в позапрошлом (в Афганистане производится до 85% героина в мире). И это только прямая связь, а есть еще и косвенные - типа попытка грабежа для покупки дозы - грабитель застрелен на месте. Так что да, Америке очень, очень выгодно развивать производство в Афганистане. Я этих историй про нарокотическую коррупцию наслушался начиная с 1960-х. Как вам такая "стори": когда Бил Клинтон был губернатором Арканзаса, Клинтоны контролировали местный аэродром Мена, который с благословения Буша старшего стал важнейшим центром ввоза и распределения наркотиков для всех материковых США. Потом случились выборы, Клинтон выиграл, Буш решил что его кинули, озлобился и сейчас его люди мстят Хиллари историей с Бенгази и ее частным почтовым сервером. Хотите написать роман об этом и занять место покойного Кленси? Дарю.

Iskander: Patriot пишет: Зачем России влезать во все это, и тем более ложиться в одну постель с Ираном (!), и тем более с Хезболлой (!!), я не очень понимаю. Вроде вполне рациональные доводы - http://rujournalist.livejournal.com/281084.html "Почему пора бомбить ИГИЛ?". Во-первых, израильская военная разведка АМАН полагает, что в ходе боевых действий Дамаск израсходовал порядка 93% боеприпасов, которые имелись на складах. А это тот случай, когда я склонен ей доверять, ибо происходящее разворачивается прямо у нее перед носом. У Сирии на момент начала войны было не считая почти 5000 танков около 500 единиц различных РСЗО, около 2500 единиц ствольной артиллерии. Хотя бы часть этой техники сохранилась до сих пор и вполне себе боеспособна и эффективна в отличие от древних истребителей МиГ-21, которые сирийская армия использует в качестве ударной авиации. Только стрелять этой технике скоро станет нечем, боеприпасов осталось на несколько месяцев. И как только они закончатся, у нового "белого солнца пустыни" с его джихад-мобилями будет ровно столько же шансов, сколько у регулярной армии. Если Сирия падет, мы получим резкий приток боевиков на Северный Кавказ, возврат на Родину колоритных джихадистов и останемся без последнего форпоста на Ближнем Востоке и последней базы в Средиземном море. Во-вторых, Россия не просто начала бомбить ИГИЛ. Она возглавила шиитскую коалицию из Сирии, Ирана и Ирака. Впервые за последние 12 лет у нас появляется шанс вернуться в Ирак всерьез и надолго. Багдад посмотрел на итоги ударов американской и погрустнел. Обама вывел войска из Ирака и с этого момента начал терять контроль над территорией. Шиитская коалиция- это не просто фронт против ИГИЛ, это противовес нашим заклятым друзьям Сауддитам в регионе. В-третьих, контроль над Сирией- это контроль над возможностью запустить поток газа из Катара в Европу. А значит, контроль над европейским рынком газа. И, наконец, в-четвёртых, момент выбран идеальный. Главным противником Асада сейчас реально является ИГИЛ, организация всемирно признанная практически людоедами. Это не ССА и не фронт Ан-Нусра, которых пытались представить умеренной оппозицией Асаду. Борьба против ИГИЛ- это не просто помощь стратегическому союзнику Асаду, это борьба со злом, которую все могут только одобрить. Кроме того, если посмотреть на карту в начале поста, становится ясно, что позиций фронта Ан-Нусра и ССА практически не осталось и уничтожали их в основном не регулярные силы Асада, а наступавший с востока ИГИЛ. Поэтому, даже если очень круто ахиджакнуться, сложно не одобрить действия наших ВВС и не согласиться с их целесообразностью.

Patriot: Iskander \\Во-первых, израильская военная разведка АМАН полагает, что в ходе боевых действий Дамаск израсходовал порядка 93% боеприпасов, которые имелись на складах. А это тот случай, когда я склонен ей доверять, ибо происходящее разворачивается прямо у нее перед носом. Ну, еще привезли бы, если надо. Я уверен, государственные соглашения это предусматривают. А иначе зачем оружие поставлять без боеприпасов? Надеюсь, Асад за все это платит. \\У Сирии на момент начала войны было не считая почти 5000 танков около 500 единиц различных РСЗО, около 2500 единиц ствольной артиллерии. Хотя бы часть этой техники сохранилась до сих пор и вполне себе боеспособна и эффективна в отличие от древних истребителей МиГ-21, которые сирийская армия использует в качестве ударной авиации. А Россия тут при чем? Нужны самолеты - ну, пусть купят. Мало ли еще у кого в мире допотопная авиация? У кого-то вообще ее нет. Только боевые дельтопланы. И что теперь? \\Только стрелять этой технике скоро станет нечем, боеприпасов осталось на несколько месяцев. И как только они закончатся, у нового "белого солнца пустыни" с его джихад-мобилями будет ровно столько же шансов, сколько у регулярной армии. Это пусть Асада заботит. Алавитское меньшинство держало под сапогом суннитское большинство десятилетиями. Это им расплата такая наступила. А Россия-то здесь причем? \\Если Сирия падет, мы получим резкий приток боевиков на Северный Кавказ, И если не падет - тоже. Впрочем, у них и сейчас есть все возможности туда уехать. \\возврат на Родину колоритных джихадистов Я уверен, что они колорит уже и так набрали. Да вы и сами можете изобразить такого колоритного дижахадиста за полчаса: одели рваный камуфляж типа "дубок", прицепили черную бороду, курите траву, сплевываете, и каждую минуту произносите что-то типа "Эрюсски, сюдаыды! Я твоймамаэб...ль". \\и останемся без последнего форпоста на Ближнем Востоке Зачем он нужен, этот форпост? Ну есть "ремонтный пункт" в Тартусе, но это, чтобы "за каждой мелочью в Севастополь не ходить". Флоту Тартус - как пятое колесо в телеге. Не вижу как из-за этого нужно было за Асада вписываться. \\и последней базы в Средиземном море. А разве берега Россия выходят на Средиземное море? В каком именно месте? \\Во-вторых, Россия не просто начала бомбить ИГИЛ. Она возглавила шиитскую коалицию из Сирии, Ирана и Ирака. Вот я и говорю - красавец! Шиитскую колацию он возглавил... имея миллионы суннитов-граждан России и еще миллионы гастарбайторов-суннитов. И миллионы соседей-суннитов, от Кавказа до Средней Азии. Вместо того чтобы остаться в стороне от этой абсолютно бессмысленной для России войны, он сейчас тоолько всех этих людей радикализирует. \\Впервые за последние 12 лет у нас появляется шанс вернуться в Ирак всерьез и надолго. Ну и зачем это надо?! Фалуджу соизволите брать? Типа у Обамы не вышло, у нас выйдет? \\Багдад посмотрел на итоги ударов американской и погрустнел. Тем не менее, Россию они тоже приглашать не стали. \\Обама вывел войска из Ирака и с этого момента начал терять контроль над территорией. Вас это опечалило? Зато правительство Ирака его установило. Шиитское правительство Шиитского Ирака над шиитскими регионами. Как и должно было быть, вообще-то. Если бы так было бы в Сирии, никакой гражданской войны бы не было. \\Шиитская коалиция- это не просто фронт против ИГИЛ, это противовес нашим заклятым друзьям Сауддитам в регионе. Нда, нашел себе врагов на наши головы! Богатейшие монархии мира, которые деньги на вахаббитов всегда найдут. И зато каких шикарных друзей приобрел! Иран и Хезболлу! Теперь можно через запятую будет писать: Иран, Россия, Хезболла. Да, и Северная Корея, совсем про нее забыл! Иран, Россия, Хезболла, Северная Корея! Красавцы - все! Террористический интернационал! Ура! \\В-третьих, контроль над Сирией- это контроль над возможностью запустить поток газа из Катара в Европу. Вы на свои карты-то сами смотрели? Неужто вы думаете, что Сирия и, в частности, Алеппо - единственное место, через которое такой газопровод можно провести? \\А значит, контроль над европейским рынком газа. Не вижу, как вы бомбежками Сирии катарский газ остановите, тем более если такой проект получит поддержку сунитских соседей в регионе. . \\И, наконец, в-четвёртых, момент выбран идеальный. Главным противником Асада сейчас реально является ИГИЛ, организация всемирно признанная практически людоедами. Это не ССА и не фронт Ан-Нусра, которых пытались представить умеренной оппозицией Асаду. Вот так все и думали, что Россия с ИГИЛа начнет. Эту именно идею Путин и педалил. Но нет - вышло все в точности наоборот. \\Борьба против ИГИЛ- это не просто помощь стратегическому союзнику Асаду, это борьба со злом, которую все могут только одобрить. Это все мы уже проехали - надежды не оправдались - российская авиация занята бомбежками анти-асадовской оппозиции. Путин сказал уже что все кто против Асада - террористы. \\Кроме того, если посмотреть на карту в начале поста, становится ясно, что позиций фронта Ан-Нусра и ССА практически не осталось и уничтожали их в основном не регулярные силы Асада, а наступавший с востока ИГИЛ. Да не уничтожили, а поглотили. Все эти оппозиционеры уже переходят или перейдут в недалеком будущем на сторону ИГИЛа. Потому что светской оппозиии на этой стадии гражданской войны нет в принципе. Если какие-то группки и заявляют, что они против Асада, но не исламисты, это только потому, что хотят поставок оружия от американцев и турок, в частности именно этих TOW, о которых я уже писал. \\Поэтому, даже если очень круто ахиджакнуться Ахеджакова - мусульманка, а как, вы считаете, она должна себя еще вести? Одобрять убийства единоверцев? Мусульманка свой паспорт выше веры никогда не поставит. \\\сложно не одобрить действия наших ВВС и не согласиться с их целесообразностью. России в Сирии нечего делать ни под каким соусом. Ввод туда войск - это новый Афганистан. Я сомневаюсь, что Путин вывод из Сирии переживет, тем более если начнутся массовые погрузки гробов на корабли. Маленькая победоносная борьба закончится или бегством, или продолжающимся годами кошмаром (и тоже бегством, в итоге). Пусть даже задрапированном флагами и "Прощанием славянки". Путин как-то сказал, что его любимый герой - Николай I. Ну вот и судьба у него будет точно такая же.

Закорецкий: Patriot пишет: Да, и Северная Корея, совсем про нее забыл! Иран, Россия, Хезболла, Северная Корея! Красавцы - все! Про армию КНДР Вы плохо знаете. Подробности здесь. Оттуда: Patriot пишет: Я сомневаюсь, что Путин вывод из Сирии переживет, тем более если начнутся массовые погрузки гробов на корабли. Маленькая победоносная борьба закончится или ... Что-то я Вас не узнаю. Вы ли это? Что это за речи ("я сомневась...", "тем более....")? Куда делся Ваш патриотизм? Где Ваш любимый африканский клон АК-47? (Добровольно сдали в металлолом?) Странно-странно! Насчет "или": - по "Графику" рано еще варианты прикидывать. "День артиллерии" еще не настутпил. Вот когда наступит и "График" подтвердится - тогда и "ой".

Закорецкий: Patriot пишет: России в Сирии нечего делать ни под каким соусом. Кстати, Вам отвечает Президент страны (САМ!): Владимир Путин: Еще 50 лет назад ленинградская улица меня научила одному правилу: если драка неизбежна — бить надо первым. И угроза террористических ударов в России — она от наших действий в Сирии, уверяю вас, не стала ни больше, ни меньше. Она была и есть, к сожалению. Вот мы не предпринимали никаких действий в Сирии — что заставило террористов нанести удар в Волгограде на железнодорожном вокзале? Ничего. Просто их человеконенавистническая ментальность, отношение к жизни людей, борьба с Россией как таковой. И поэтому лучше нам воевать с ними там, как я уже говорил, чем ждать здесь. Оригинал — Заседание Международного дискуссионного клуба ''Валдай'' На том сайте (не украинском, а из РФ) есть и статья журналиста Аркадия Бабченко "Что же будет с Родиной и с нами" (кого тема интересует, но ссылку не показываю - меня уже предупреждали). Лично я с "графиком" Бабченко не согласен - лично я как бы наткнулся на другой.

Patriot: Закорецкий \\Про армию КНДР Вы плохо знаете. Достаточно чтобы оценить ее боеспособность выше, чем украинской армии. Раз этак в пять. Cами посудите, если 4-ю по численности армию в Европе (когда-то) нагнули отставной сержант ВДВ (Моторола), оператор погрузчика (Гиви) и реконструктор, который рядился в белого офицера и себя выдавал за полковника ФСБ (Стрелков). Я кстати думаю, что он вообще не военный, и не из ФСБ, у него никакого военного образования вообще нет. Тем не менее и его скромных навыков вполне хватило. \\Что-то я Вас не узнаю. Вы ли это? Что это за речи ("я сомневась...", "тем более....")? В смысле? Cogito ergo sum! \\Куда делся Ваш патриотизм? Это вы воспринимате патриотизм как скакание козлом по майданам за иностранные печеньки. Патриоты - это те, кто и Сталину не побоялся бы сказать, в чем он неправ. \\Где Ваш любимый африканский клон АК-47? На всякий случай: обсуждать чужие автары (это аватар называется, а не клон) считается верхом неприличия. (Хотя кому это я все говорю?) \\(Добровольно сдали в металлолом?) Если вы о пацанчике, то это бывший боец Айдара, получил украинское гражданство, читает сейчас лекции по истории оперативного искусства в КВОКУ (есть еще такое?). Если вы об автомате - то он разобран украынскыми конструхторами и послужил основой для создания автомата "Хопак", разница только в добавлении рахули для большей устойчивости (это специально для поддатых сичевиков). \\Насчет "или": - по "Графику" рано еще варианты прикидывать. "День артиллерии" еще не настутпил. Вот когда наступит и "График" подтвердится - тогда и "ой". То есть если ничего не произойдет 19 ноября, вы повеситесь? Правильно я понял? Или апокалипсис перенесется на 2016 год? \\Кстати, Вам отвечает Президент страны Владимир Путин: Еще 50 лет назад ленинградская улица меня научила одному правилу: если драка неизбежна — бить надо первым. Ну, это для пацанов - типа что он чтит уличные понятия и на них воспитан. На самом деле это отвлекающий маневр. Есвли бы он придерживался этого принципа - Янукович попросил бы Россию ввести войска и утихомирить всю эту бандеровскую сволочь. И все было бы нормально. \\И угроза террористических ударов в России — она от наших действий в Сирии, уверяю вас, не стала ни больше, ни меньше. Она была и есть, к сожалению. Ну я так примерно и сказал в ответ на "\\Если Сирия падет, мы получим резкий приток боевиков на Северный Кавказ," - "И если не падет - тоже. Впрочем, у них и сейчас есть все возможности туда уехать." \\Вот мы не предпринимали никаких действий в Сирии — что заставило террористов нанести удар в Волгограде на железнодорожном вокзале? Ничего. Просто их человеконенавистническая ментальность, отношение к жизни людей, борьба с Россией как таковой. И поэтому лучше нам воевать с ними там, как я уже говорил, чем ждать здесь. А вот тут он уже делает свершенно неверный вывод. В его понимании террористы - это несколько тысяч профессиональных отморозков, которые ездят туда-сюда и делают свои грязные дела. Такие тоже есть, наверное, но если они и появляются где-то, их чаще всего окружают в лесах или загоняют в какие-нибудь пастушьи хижины, где преспокойно уничтожают так, что мы не знаем ни их имен, ни их целей, ни их планов. Все это сейчас делается иначе, и у России два главных врага сейчас - не ветераны-игилы, а интернет и английский язык. Объясняю: благодаря интернету, вот вам, например, фашиствующему иностранному ублюдку, которые занимается вопросами ротирования таких же ублюдков-карателей, не составило труда, в свободное время от борьбы за полноценный отдых насильников, геноцидников, террористов и убийц, уставших от насилия, геноцида, терроризирования и убийств мирного населения (да и как тут не устать?!), проникнуть на данный форум, спорить с невинными патриотами и любителями военной истории и наложить кучи троллевидного хавна на всех ветках, куда вы смогли дотянуться. О чем с вами вообще можно говорить? Этот как с чумной палочкой беседовать. Это как если Пауль Карл Шмидт (он же Карелл), пресс-секретарь у Риббентропа и ответственный за выпуск фашистского журнала "Сигнал", попутно писал бы беззастенчиво статьи в Правду, где предсказывал бы скорый конец Советской России. Чепуха какая-то! Государство должно нас защищать от этой всей мерзоты, и давать разрешение на выход в интернет только сайтам с доменами .ru, зарегистрированными на конкретного человека, при условии соблюдения таких же точно законов для средств массовой информации, как и для ТВ и радио и газет с журналами (и с учтом прописанной в этих законах ответственности). Что касается заграничных сайтов, их вещание нужно лицензировать. Пусть подают заявки, оплачивают расходы на их рассмотрение, а также расходы на инспектирование и наблюдение за ними, и в том случае если они такую сертификацию проходят - разрешить их вещание на территории РФ, ну а нет - так и нет, пусть хоть дымовые сигналы с Карпатских гор пускают. Далее. Английский язык. Зачем он нужен? Это любимый инструмент колонизаторов, который изначально ставит всех ЕСЕЭЛов (то есть сделанных из нормальных людей папуасов) в проигрышную позицию. И в итоге от российских летчиков в Сирии требут (требуют!) чтобы они вели переговоры в воздухе только по-английски! Учите лучше родной русский (это я не вам, Закорецкий, вам наоборот я советую от него побыстрее отучиться, чтобы сюда не лазать, как и положено настоящему патриоту Украины), а то одни англицизмы на ТВ, или вообще голый английский, как будто таких слов в русском нет (типа вместо "Боже мой!" - "Май гад"(?!)). Английский пусть знают те, кому положено по роду занятий, а именно дипломаты, разведчики, журналисты, вещающие на иностранные государства, менагеры бизнесов со смешанным капиталом и военные переводчики. Для остальных - вполне хватит пары часов из курса начальной военной подготовки чтобы заучить десятка два фраз, необходимых для первоначального допроса: Сит даун (Сел) Ху ар ю, мазафака? (Кто ты такой, бля?) Вот из ёр нейм, бич? (Имя, сука, говори?!) Вот из ёр рэнк? (Звание?!) Вер из ёр факин унит? (Где остальные мудозво..ы?) Ансвер ми фаст, ритард! (Отвечай уже, урод!) Ток ту ми, фагот! (Говори, гомосек!) Ху сент ю хир, идиот? (Кто тебя сюда послал, идиот?) Сиайэй (ЦРУ?) Стейт департмент? (Госдеп?) Министри оф дефенс? (Минобороны?) Ю ар прувен милитари криминал (Ты военный преступник, изобличенный в преступлениях против человечности). Ю ар сентенст ту дес сквад (Мы тебя приговариваем к расстрелу) Вер из ёр офисер (Где твой офицер?) Вер из ёр ган? (Где твое оружие?) Вер из ёр тэнк? (Где твой танк?) Вер ёр хеликоптер? (Где твой вертолет?) Вер из ёр уоки-токи (Где твоя рация?) Ай хэв термоанал криптоаналайзер ту рефреш ё факин мемори (Чтобы освежить твою гребаную память у меня есть термоанальный криптоанализатор) Ай нид ватер (Попить есть?) Ай нид фуд (И пожрать) Гив ми ёр кредит кард! (Давай свою кредитку) Вот из ёр биллинг адрес (Адрес на кредитке какой?) Вер из ёр дебит кард (Давай банковскую карточку) Вот из ёр пин (Какой код дебитной карты?) Тейк оф ёр шуз (Снимай ботинки) Тейк оф ёр андервер (Снимай трусы) Гив ми зис ту (Это тоже отдавай - показать пальцем, что именно вы хотите) Вер из ёр гес стейшн (Где заправка?) Вер из ёр ликер стор (Где спиртное?) Вер ар герлс? (Бабы где?) Вот из ёр амазон пасворд?! (шютка... :-) Ну и хватит. Вроде ничего не забыл.

Закорецкий: Patriot пишет: Cами посудите, если 4-ю по численности армию в Европе (когда-то) нагнули отставной сержант ВДВ Все познается в сравнении/ Могу напомнить, как летом 1941 г. первую армию Европы отставной ефрейтор погнал так, что смогла "очухаться" аж через тысячи километров. А профи-историки до сих пор называют его 3500 танков "невиданной в истории армадой". Когда из тех 3500 танков половина была вообще типа современных МБП (на троих). Все (ВСЕ!!!) были устаревшие, бензиновые (цепляли сзади бочку с бензином – долбани из винтовки Мосина – прошибала насквозь – и нету того "танка"). И в то число 3500 тщательно засчитывают все, что у "ефрейтора" ездило на гусеницах. В т.ч. самоходки без башни с пушкой-"окурком". И во главе той армии отставной ефрейтор-художник-самоучка. И 4 года с ним "мусолились" (с реками крови). А на Украине? Так с кем воевать? Половина границы была со странами НАТО (как бы – "партнеры". С ними что ли)? А другая половина – братские Беларусь и РФ (которая дала "гарантии"). Вот и служила армия Украины как получалось. Никто ж не знал, что те гарантии в один прекрасный день спустят в унитаз! Patriot пишет: Объясняю: благодаря интернету, вот вам, например, фашиствующему иностранному ублюдку, которые занимается вопросами ротирования таких же ублюдков- Да, приношу извинения. Действительно, какие еще дискуссии, когда идет война. Да, надо бы отдохнуть, да.... Patriot пишет: Далее. Английский язык. Зачем он нужен? Это любимый инструмент колонизаторов, .... Ху ар ю, мазафака? (Кто ты такой, бля?) Вот из ёр нейм, бич? (Имя, сука, говори?!) Вот из ёр рэнк? (Звание?!) .... Ну и хватит. Вроде ничего не забыл. А вот тут Вы слабовато подготовились! И забыли, что такой разговорник был подготовлен давно, еще в 1940 г.: Примеры: Так что можно даже не "вспоминать", а просто катануть ВТОРОЙ тираж. Делов-то! Patriot пишет: Что касается заграничных сайтов, их вещание нужно лицензировать. Пусть подают заявки, оплачивают расходы на их рассмотрение, а также И здесь Вы правы на все 100%! Но пока ГосДума будет затылки чесать – можно обратиться к Админу с предложением тему ускорить. Например: просмотреть IP-адреса в профайлах участников и перевести всех не-".ru" в Премодерацию. А профайлы наиболее злостных фашиствующих иностранных ублюдков (мой, например) просто снести. Согласен с Вами, думаю, это было бы справедливо. Чтобы у меня не было соблазна. А то зайдешь на вражеский форум (этот, например) и начинают "чесаться ручки" (поклацать по клавам). А заблокирован – никаких проблем. Почитал, ознакомился, и свободен! (И нечего время тратить). Согласен! Agree! Эгрии!

Камиль Абэ: Закорецкий пишет: А на Украине? Так с кем воевать? Половина границы была со странами НАТО (как бы – "партнеры". С ними что ли)? А другая половина – братские Беларусь и РФ (которая дала "гарантии"). Вот и служила армия Украины как получалось. Никто ж не знал, что те гарантии в один прекрасный день спустят в унитаз! Согласен, ВСУ Украины не ведёт войны, она проводит карательную операцию против собственного народа. Закорецкий пишет: Согласен с Вами, думаю, это было бы справедливо. Чтобы у меня не было соблазна. А то зайдешь на вражеский форум (этот, например) и начинают "чесаться ручки" (поклацать по клавам). Да, самоощущение просто так в сторону не отбросишь. Вы сами ощущаете себя врагом других участников дискуссии на Форуме.

Закорецкий: Камиль Абэ пишет: Да, самоощущение просто так в сторону не отбросишь. Вы сами ощущаете себя врагом других участников дискуссии на Форуме. Договоримся так (как я сделал на форуме "ЗаПравду"): я захожу в свой профайл, меняю пароль на какую-нибудь белиберду (которую не запоминаю) и перезаписываюсь. И расходимся как в море корабли. По 1941-му году суть в принципе уже понятна. Козинкин с Мартиросяном вообще вдарились в подготовку фальшивок (в наглую, что уже говорит о многом). Тут беседы по этой теме практически стихли. И современность не располагает. Так что будем заканчивать (со мной). До свидания, товарищи. (Я пошел в профайл).

Камиль Абэ: Закорецкий пишет: захожу в свой профайл, меняю пароль на какую-нибудь белиберду (которую не запоминаю) и перезаписываюсь. А какой смысл? По 1941-му году суть в принципе уже понятна... Тут беседы по этой теме практически стихли. А здесь я с вами полностью согласен.

Patriot: Закорецкий \\И во главе той армии отставной ефрейтор-художник-самоучка. И 4 года с ним "мусолились" (с реками крови). Даже не знаю, откуда начинать останавливать эту пургу. Гитлер унаследовал армию, которая единственная из всех терпеливо изучила уроки первой мировой войны и воплотила их в жизнь, а под его политическим (а не военным!) руководством этот процесс продолжился. И пока он доверял профессионалам, все шло успешно - от Польши до Франции. Но Остапа понесло. Победы вошли ему в голову и были привнесены через второе естественное отверстие шершавыми языками льстецов и прихлебателей. И он действительно уверовал в свою собственную непогрешимость, в итоге объявив войну и России, и Америке, и евреям, и. в принципе, всему остальному миру. И свои поражения он интерпретировал абсолютно как самоволюбленное ничтожество - стал винить за это свою армию, которая и добыла ему все эти победы, и стал сам главнокомандующим, после чего и началось все то, что началось, и закончилось бункером (возможно) и чуть было не закончилось бомбой, поставленной ему в ноги теми, кого он использовал, предал, и стер до рукоятки, последствия чего в Германии и до сих пор видны. . \\А на Украине? Так с кем воевать? Половина границы была со странами НАТО (как бы – "партнеры". С ними что ли)? А другая половина – братские Беларусь и РФ (которая дала "гарантии"). Вашу "армию" растлили, пропили, и растащили. Люди, которые в принципе никогда ничего не строили, а являются выросшими до колоссальных размеров навозными червями, которые все эти годы питались энергией этого куска СССР. \\Вот и служила армия Украины как получалось. Никто ж не знал, что те гарантии в один прекрасный день спустят в унитаз! Гарантии эти были даны Украине как независимому государству, нейтральному, мирному, демократическому, в котором соблюдались бы одинаково права всех и каждого, и которое (как все полагали) вполне удовлетворится своей крайне выгодной ролью буфера или если хотите связующего звена между востоком и западом. А в итоге, совершив кровавый переворот, к власти пришли бандеровцы, которые овладев всей этой государственной машиной, не ими созданной, немедленно начали геноцид всех русскоязычных и объявили Россию, с которым Украину связывают столетия дружбы и борьбы, своим смертельным врагом, виновным за их же собственную глупость и алчность. И какие именно гарантии вы хотите? \\Да, приношу извинения. Действительно, какие еще дискуссии, когда идет война. Да, надо бы отдохнуть, да.... Вот именно. Военным историкам пока не стоит делать скороспелые обощения, им (не вам, вы вообще не историк, а пропагандист на военно-исторические темы) я бы посоветовал собирать материалы по текущим событиям, ведь конфликт еще только начинается. \\И забыли, что такой разговорник был подготовлен давно, еще в 1940 г.: Ну перечитайте сами этот ваш разговорник. Ему уже 75 лет в обед. И вообще он должен быть развернут на американцев. а не на англичан, потому что допрашивать будут не колдстримовского гарда, а парня из Теннеси, Техаса, или Мериленда, а они и слов-то таких не знает, какие там упомянуты. Не будете вы же у них спрашивать, из Ульса они или Южной Африки? Вряд ли возникнет ситуация, когда они будут разъезжать на велосипедах. И конечно, в 1940 ни у кого не было ни кредитных, ни дебитных карт. \\Чтобы у меня не было соблазна. А то зайдешь на вражеский форум (этот, например) и начинают "чесаться ручки" (поклацать по клавам). А заблокирован – никаких проблем. Почитал, ознакомился, и свободен! (И нечего время тратить). Читать тоже ничего не надо. От вас все надо вообще закрыть. Чтобы не отсвечивали и мешали нам перетирать наши российские дела. \\Договоримся так Ни о чем мы с вами договариваться не будем, выход у вас один - капитуляция и покаяние до конца жизни за пособничество карателям и военным преступникам. \\Тут беседы по этой теме практически стихли. Потому что люди поняли: беседы на эти темы с ними ведут враги, маскирующиеся под военных историков. \\До свидания, товарищи. Тамбовский волк вам товарищ. \\(Я пошел в профайл). Когда будете уходить, не дайте двери хлопнуть вас по заду, она у нас с противовесом.

Iskander: Patriot пишет: Государство должно нас защищать от этой всей мерзоты, и давать разрешение на выход в интернет только сайтам с доменами .ru, зарегистрированными на конкретного человека, при условии соблюдения таких же точно законов для средств массовой информации, как и для ТВ и радио и газет с журналами (и с учтом прописанной в этих законах ответственности). Это когда СМИ подчиняются своему государству, а не чужому (в результате обмана Холодной войны): Камиль Абэ пишет:  цитата: захожу в свой профайл, меняю пароль на какую-нибудь белиберду (которую не запоминаю) и перезаписываюсь. А какой смысл? Чтобы остаться на Родине...

Patriot: Iskander \\Это когда СМИ подчиняются своему государству, а не чужому (в результате обмана Холодной войны): Да ладно вам. Не нагнетайте. Стоимость рекламы определяет рынок, на который перед началом сезона выходит собственник канала, а никакой не Муди. Муди определяет рейтинг торгуемых стаков, а не стоимость рекламы ни на каких каналах. Если ваша корпорация торгуется, и вы имеете каналы, вот Муди и определит ваш рейтинг, опираясь, в том числе, на данные Нильсена о посещаемости и аудитории ваших каналов, но это именно рейтинг корпорации, а не стоимость минуты рекламы на канале. А если вам нужен рекламный слот для ваших лучших в мире (только мир об этом пока не знает) термоанальных криптоанализаторов, например, вы обращаетесь не к Муди, и не Пуру, и не к Нильсену, и не к собственнику канала, и даже не к самому каналу, а к оптовику, который купил обьемы слотов на многих каналах сразу в начале сезона, и он вам говорит, сколько, в какое время и на каком канале вы сможете купить, ну а вы выбираете, имея пред глазами его таблицу, в зависимости от бюджета, вашей тагетной аудитории, скидок на пакет (чем больше покупаете и на разных каналах, тем больше скидок получаете) и пр. Минута рекламного времени можете стоит от сотен долларов до миллионов, и никакой Муди за всех все не решит, это вам не Совет Министров СССР. Вы со мной? Я не сложно объясняю? \\Чтобы остаться на Родине... Это Закорецкий сказал, а не Камиль.

SVH: Iskander пишет: Вроде вполне рациональные доводы Да ладно. Чтобы ставить такие цели, надо быть действительно равноправным участником "квартета США,Россия,ООН,ЕС", как это сейчас любят писать по-русски. Иначе любые военные победы не имеют никакого смысла. Пока Россия являет миру великолепных летчиков и действующий сложнейший механизм управления боевой работой авиагруппировки. Что уже хорошо, без всякого "вроде как". Мы получили заверения Путина и Иванова, что "операция в Сирии тщательно готовилась". Что тоже хорошо,это уже вроде как. Вот хорошо ли закупать 8 штук турецких сухогрузов со срочным принятием сих посудин в состав ЧФ уже в ходе боевых действий? Или переводить на три смены производителей ракет?Раньше не? Есть и нарекания электората в моем лице и по поводу демонстрации нашей военной мощи. Удар "Калибром" - это круто и хорошо. Судя по всему, "партнера" сие весьма впечатлило. А еще ракеты есть? И,спросит электорат, где же эти Т-50,арматы,охотники,смерчи,торнадо и т.д. и т.п.? Арматы не готовы? С мая подготовить сирийскую БТГ на последних Т-90 с усилением БУГ на МИ-28Н?

craft: SVH пишет: Вот хорошо ли закупать 8 штук турецких сухогрузов со срочным принятием сих посудин в состав ЧФ уже в ходе боевых действий? Хорошо, что Турция их нам продает. Понимая, куда и зачем. SVH пишет: Или переводить на три смены производителей ракет?Раньше не? Теперь - понятно почему. А заранее - готовим агрессию. SVH пишет: А еще ракеты есть? Ну, Вы прям... А какая разница?

Iskander: Patriot пишет: Минута рекламного времени можете стоит от сотен долларов до миллионов, и никакой Муди за всех все не решит, это вам не Совет Министров СССР. Стратегическим управлением постсоветской России сейчас занимается вашингтонский обком, поэтому РФ сейчас весит всего лишь 2% от мирового ВВП (СССР под руководством Генерального Секретаря КПСС весил 22% от того же ВВП), так что уже не стоит здесь должное выдавать за реальное (англосаксонское колониальное шильце в мешке американской пропаганды уже не утаить). Patriot пишет: Вы со мной? Я не сложно объясняю? Я объясняю проще (понятнее для местных патриотов).

Hoax: Patriot пишет: Объясняю: благодаря интернету, вот вам, например, фашиствующему иностранному ублюдку... Бан 1 день за нарушение п.2 правил форума.

SVH: craft пишет: Хорошо, что Турция их нам продает. Понимая, куда и зачем. Если не поняли,я не про Турцию,а про подготовку операции. Эрдоган мог ведь и заартачиться. craft пишет: Теперь - понятно почему. А заранее - готовим агрессию. Да ладно. Обычный экспортный контракт, чтобы не подвести э-э партнера. Главное, надо все делать вовремя. Состояние с боеприпасами у сирийской армии аховое уже не один год. Тем более склады ихние армейцы сдавали ИГ направо и налево. craft пишет: Ну, Вы прям... А какая разница? Будто не знаете: между первой и второй перерывчик небольшой. Ибо от этого зависит усвояемость первой...

SVH: Iskander пишет: Я объясняю проще (понятнее для местных патриотов). Так объясняйте еще понятней. Вот, к примеру, разъясните, Вы за кого будете?

shutt: От Украины до арабской весны: ненужные революции и хаотичные вмешательства ("Atlantico", Франция) Тунис, Ливия, Египет, Сирия, Украина... С 2011 года в пяти этих странах появились на свет «революционные» движения, которые были призваны изменить ситуацию к лучшему. Однако все обернулось полным провалом! Читать далее: http://inosmi.ru/world/20151027/231037056.html#ixzz3plZ4U2xN Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

marat: SVH пишет: А еще ракеты есть? Так врут, что заводы в три смены работают.

marat: craft пишет: Хорошо, что Турция их нам продает. Понимая, куда и зачем. Так не Турция как государство, а турецкий судовладелец как частник. Который по классику продаст веревку, нак оторой его того.

Patriot: Iskander \\Стратегическим управлением постсоветской России сейчас занимается вашингтонский обком, То есть это оттуда приказ поступил... насчет Крыма и Сирии? Понимаем... \\поэтому РФ сейчас весит всего лишь 2% от мирового ВВП Уже 1.5 (это данные за 2014), за 2015 будет скорее всего меньше. \\(СССР под руководством Генерального Секретаря КПСС весил 22% от того же ВВП), Да ладно вам. Это все дутые цифры. Начиная с Хрущева (который, если вы помните, все Америку грозился догнать и перегнать) и до 1992 года, когда тайное, так сказать, стал явным, ВВП пытались определять по соотношению покупательной способности национальных валют. Ну и в итоге накрутили такого... Даже ЦРУ лапшу на уши успешно навесили, как любит выражаться г-жа Кондолиза Райс. Там насчитали что в 1970-м ВВП СССР стало уже чуть ли не 60% от американского. Как это было сделано. Вот, допустим, поллитровая бутылка кашинской стоила 17 копеек, а поллитра Геральштайна (та же минералка) - две дойчемарки. А если сравнивать с газировкой из автомата - то вообще 3 копейки. "Ага!" - говорили буржуинам советские экономисты, "Ежа вам в штаны!" "Вон у нас какой рубль сильный! Вот у него какая охренительная покупательная способность!". "Конечно, мы вас и догоним и перегоним в момент!" Но в 1992 году, впервые с 1917 года рубль стали свободно обменивать на доллары и вот что у нас получилось. Я лично, с нетерпением встретил это момент, чтобы познать великую тайну советской власти - сколько же именно я получаю в баксах после многих лет преподавания в университете и с ученой степенью? 80 баксов получилось. 80! А в Америке сколько бы я за то же самое получал с таким же стажем? 90 тысяч долларов в год, плюс минус в зависимости от вуза, минус налоги, что дает где-то 72 тысячи, плюс - минус, делим на 12 и получаем... и шорты превращаются ... в 6000 баксов в месяц против 80 ... превращаются шорты ... тля! в 75 раз разница! Да это ладно еще, теще пенсию положили... 25 долларов! После 30 лет работы и почти полной потери зрения - она голодала в детстве, еще совсем маленькой, их деревня находилась почти рядом с передовой, и фронт там стоял не двигаясь года полтора, все перелеты - прямо в их деревню. Разбили там все... И они там в подвале с матерью эти полтора года жили, есть нечего, побирались, у солдат выпрашивали... А у тех и самих жрать было нечего.... И вот слепой совсем к старости, и попробуй проживи на 25 в месяц пенсию, ... которая от щедрот секретарей КПСС ей досталась. \\так что уже не стоит здесь должное выдавать за реальное (англосаксонское колониальное шильце в мешке американской пропаганды уже не утаить). А вот динамика роста российского ВВП во время "жуткой диктатуры вашингтонского обкома" и "англо-саксонского колониального правления" (на человека в тыс долларах): 1992: 10.727 2008 21,615 2014 24,449 2019 26,356 (проекция) Ну, а что 1.5% - звиняйте, дяденька, мир тоже на месте не стоит. \\Я объясняю проще (понятнее для местных патриотов). Вот и объясните товарищам, как именно масло на хлеб намазано.

SVH: marat пишет: Так врут, что заводы в три смены работают. Не,я про "Калибр". Одно дело - "деморолик" и совсем другое - включение мощных крылатых ракет как штатных средств боевой работы.

marat: Patriot пишет: И вот слепой совсем к старости, и попробуй проживи на 25 в месяц пенсию, . Щас заплачу. Ведь и хлеб стоил не как в США. Это сейчас все подросло.

marat: Patriot пишет: 2019 26,356 (проекция) Очень оптимистично с учетом нынешнего курса доллара.

marat: SVH пишет: Не,я про "Калибр". Так и я про них. Где то мелькнуло - в связи с войной в Сирии заводы работают в три смены по выпуску боеприпасов. (вроде как раз про Калибр писали).

marat: SVH пишет: ключение мощных крылатых ракет как штатных средств боевой работы. Ну уж как включение. Бабахнули один залп и тишина. Пока.

Iskander: Patriot пишет: \\Стратегическим управлением постсоветской России сейчас занимается вашингтонский обком, То есть это оттуда приказ поступил... насчет Крыма и Сирии? Понимаем... Это патриотическая тактика Владимира Путина (стратегию внешнего стратегического управления РФ из США она не отменяет). Patriot пишет: \\поэтому РФ сейчас весит всего лишь 2% от мирового ВВП Уже 1.5 (это данные за 2014), за 2015 будет скорее всего меньше. Результат запрета США на дешёвые долгосрочные кредиты для экономики РФ (свои иметь не позволяет статус "развивающейся" страны, навязанный американцами через статьи конституции о центробанке РФ - так же как и во всех центробанках "развивающихся" стран мира). Patriot пишет: \\(СССР под руководством Генерального Секретаря КПСС весил 22% от того же ВВП), Да ладно вам. Это все дутые цифры. Так они у всех дутые - http://poznavatelnoe.tv/katasonov_pena_vvp_usa?v=read «Пена американского ВВП» Валентин Катасонов: Надо не забывать, что такое валовой внутренний продукт США – это пена. Дело в том, что сейчас макроэкономическая статистика в любой стране лукава. А вот раньше ВВП это промышленная продукция, сельскохозяйственная, какие-то услуги нормальные типа транспортных услуг, связь. Сегодня это, так называемые, финансовые услуги, торговые услуги, консалтинговые услуги, посреднические услуги. На самом деле американская экономика давно не растёт. Каждый год они вводят какие-то новации методологии статистического учёта, чтобы создать иллюзию, что есть экономический рост. И если 20 лет назад, предположим, пена была 30%, а 70% грубо говоря, было пиво, то теперь 80% это пена, а 20% - пиво. Вот примерно как менялась структура валового внутреннего продукта США. Высокий уровень потребления в США держится на достигнутом ими результате прошедшего этапа холодной войны (победитель объедает побеждённых). Patriot пишет: Вот и объясните товарищам, как именно масло на хлеб намазано. Уже всё рассказано - http://poznavatelnoe.tv/global_social_parazit?v=read Центр Сулакшина Конференция "Глобальный социальный паразитизм", посвященная 100-летию ФРС США видео: http://poznavatelnoe.tv/global_social_parazit marat пишет: Бабахнули один залп и тишина. Пока. Американский авианосец уплыл из Персидского залива от возможных "калибров" подальше.

Jugin: Iskander пишет: Результат запрета США на дешёвые долгосрочные кредиты для экономики РФ (свои иметь не позволяет статус "развивающейся" страны, навязанный американцами через статьи конституции о центробанке РФ - так же как и во всех центробанках "развивающихся" стран мира). Опять тот же бред. Свои дешевые кредиты не позволяет иметь слабая и неустойчивая экономика развивающихся стран, которая эти самые дешевые кредиты мгновенно превратить в гиперинфляцию. Интересно, неужели так сложно понять, что процентная ставка это не хороши и не плохо, а то, что отвечает состоянию экономики и решаемым правительством и ЦБ задачам. Кстати, сами американцы весьма недовольны своими низкими процентными ставками и собираются их поднять. Думал даже сегодня это сделать, но последние экономические показатели оказались недостаточно хорошими для этого. Iskander пишет: Валентин Катасонов: Надо не забывать, что такое валовой внутренний продукт США – это пена. Дело в том, что сейчас макроэкономическая статистика в любой стране лукава. А вот раньше ВВП это промышленная продукция, сельскохозяйственная, какие-то услуги нормальные типа транспортных услуг, связь. Сегодня это, так называемые, финансовые услуги, торговые услуги, консалтинговые услуги, посреднические услуги. На самом деле американская экономика давно не растёт. Дурак этот Касатонов. Или остальных считает дураками. Никогда ВВП не считались так, как он говорит, всегда учитывались все факторы. И без торговли и посредничества, как это ни странно звучит для настоящего коммуниста, экономика не работает. Ну и о том, что какая-нибудь Винда, которую даже взвесить невозможно, дает больше, чем 10 000 Жигулей, как-то и говорить неудобно.))))

Patriot: marat \\Щас заплачу. Ведь и хлеб стоил не как в США. Это сейчас все подросло. Вот так тогда либералы-реформаторы и объяснили. Типа: "большинство выживет". Хлеб, мука, соль, спички. На стиральный порошок уже не хватит - а зола на что? Щавель, пустырник, ромашка, иван-чай - от всех болезней. Мухоморы - забалдеть по праздникам. Ну и еловую шишку в ж..у, вместо кино и телека. :-) \\Очень оптимистично с учетом нынешнего курса доллара. Не смогу сказать в масть или нет, - посмотрите по источникам, как они считали. iskander \\Это патриотическая тактика Владимира Путина (стратегию внешнего стратегического управления РФ из США она не отменяет). То есть пообещал соответствовать, когда назначали смотрящим, и потом кинул? Красавец! \\Результат запрета США на дешёвые долгосрочные кредиты для экономики РФ Ну. дешевые кредиты так просто не дают. \\Высокий уровень потребления в США держится на достигнутом ими результате прошедшего этапа холодной войны (победитель объедает побеждённых). Неужели в США что-то российское экспортируется? Кроме ракет и балета, конечно? \\Глобальный социальный паразитизм Я не очень понял - разве это не вы минутой раньше сокрушались что дешевые кредиты не дают? По-моему, это как раз паразитам свойственно требовать продолжения бесплатного банкета, разве нет?

Iskander: Jugin пишет: Свои дешевые кредиты не позволяет иметь слабая и неустойчивая экономика развивающихся стран, которая эти самые дешевые кредиты мгновенно превратить в гиперинфляцию. Интересно, неужели так сложно понять, что процентная ставка это не хороши и не плохо, а то, что отвечает состоянию экономики и решаемым правительством и ЦБ задачам. Англосаксонская колониальная сказка для успокоения недоразвитых туземцев. Jugin пишет: Кстати, сами американцы весьма недовольны своими низкими процентными ставками и собираются их поднять. Думал даже сегодня это сделать, но последние экономические показатели оказались недостаточно хорошими для этого. Этакие крокодильи слёзы США, прикрывающих затрапезным плачем от "развивающихся" (экономически не суверенных) стран своё насыщение политикой количественного смягчения (в англосаксонском одно-полярном мире разрешено только "развитым" странам). Patriot пишет: Я не очень понял - разве это не вы минутой раньше сокрушались что дешевые кредиты не дают? По-моему, это как раз паразитам свойственно требовать продолжения бесплатного банкета, разве нет? Дешёвые долгосрочные кредиты в условиях рыночной экономики банки дают по разному: в экономически суверенной стране - в национальной валюте, а в не суверенной - в иностранной (РФ до американских санкций получала дешёвые долгосрочные кредиты в долларах, а свой рубль центробанк РФ, повинуясь рекомендациям МВФ, дешёвым в экономику РФ никогда не давал и сейчас не даёт - отчего экономика РФ уже начала медленно умирать). И по теме - интересный рассказ Старикова: https://youtu.be/K584MKHqLnY «"СИРИЯ - русский ФОРПОСТ" - СТАРИКОВ Николай Викторович (Владимир Путин, Башар Асад)».

Patriot: iskander \\центробанк РФ, повинуясь рекомендациям МВФ, дешёвым в экономику РФ никогда не давал и сейчас не даёт А кредиты под залог государственных ценных бумаг? Вы хотите сказать что их уже перестали выдавать? Насчет дешевизны - надо выбрать - брать их и не дергаться, или отхреначить дающую руку бензопилой. И то и другое явно не получится. \\интересный рассказ Старикова А в двух словах можно? А то очень долго слушать.

Jugin: Iskander пишет: Англосаксонская колониальная сказка для успокоения недоразвитых туземцев. Доказать можете? А то экономическая политика всех стран противоречит этому утверждению. Можете взять Китай и объяснить почему при более высокой ставке он давал по 10% в год, а сейчас при понижении ставки дает 6-7%? И почему США в 2000 г. имели рост экономики в 5% при ключевой ставке в 5,75%, а в 2014 г. 2,4% при нулевой ставке? Впрочем, вопрос риторический, конечно, не сможете. Ибо лозунги тут не помогут. Iskander пишет: Этакие крокодильи слёзы США, прикрывающих затрапезным плачем от "развивающихся" (экономически не суверенных) стран своё насыщение политикой количественного смягчения (в англосаксонском одно-полярном мире разрешено только "развитым" странам). Этот набор слов должен что-то обозначать, кроме того, что экономикой Вы не интересуетесь из принципа? Даже того, что политика количественного смягчения является показателем проблем в экономике, прежде всего, понижению потребительского спроса и соответственно дефляции, что страшнее для экономики, чем инфляция. Если бы экономисты-"патриоты" не были бы столь непроходимо глупы, они бы радостно вопили бы о проблемах американской и европейской экономик, которые и вызывают такие негативные действия как политику количественного смягчения.)))))

SVH: Iskander пишет: Англосаксонская колониальная сказка для успокоения недоразвитых туземцев. Туземец может взять кредит в банке под 16%,а по вкладу дают только 8%. Это банкиры действуют по "мажорным макроэкономическим обстоятельством под давлением Вашингтона,санкций, перманентногополнолуния...", или они таки просто жадные и им не кому дать по загребущим ручкам? А вездесущий откат нам внедрили хитроумные парни из Лэнгли? Простите,коллега, но Ваша позиция сильно напоминает состояние "братского народа" южнее Белгорода. Не сочтите за труд, посмотрите любой выпуск Шустера за последний год. Только с начала и до конца. Скрипт типовой: 1. Разоблачитель разоблачает вопиющий факт с называем,ага, фамилий. 2. "Вся Украина" жмет на кнопки, одобряя разоблачение. 3. Геращенко напоминает "на нас напала Россия, мы воюем", в таких условиях сделать ничего нельзя,нужно единение против... Утрирую,конешно, но самую малость. Jugin пишет: Ну и о том, что какая-нибудь Винда, которую даже взвесить невозможно, дает больше, чем 10 000 Жигулей, как-то и говорить неудобно.)))) Мне лично непонятно другое. Ну,пена.Ну, свои детройты вывели к туземцам. А куда мы "вывели" свои "Москвич" и "ЗИЛ"? Что мешает создавать "пророссийские" сети фаст-фудов и маркетов по всему миру? Крупная розничная сеть по обороту и прибыли может быть в разы эффективней Газпрома. Ставку сделать на качество - типа "у русских однозначно нет бабок на ГМО и химикаты". Что мешает "Мосфильму" стать "голливудом" и заполонить рынок качественными блок-бастерами, сериалами-на-импорт, а не "утомленными солнцем"? Начать с приключений итальянцев/американцев/немцев... в России? Пореченков в роли рядового Райана,а? Что мешает создавать эффективные компании по разработке программного обеспечения для офисов,корпораций, промышленной автоматизации, интернет-сервисов,мобильных устройств и прочего? К примеру, как получилось, что на 2013 год РАО РЖД внедрило 300 современных микропроцессорных систем на станциях, из них 150 штук - импорт решения Бомбардье? А сколько систем продали за границу пиццот институтов того же РЖД?

Jugin: SVH пишет: Туземец может взять кредит в банке под 16%,а по вкладу дают только 8%. Это банкиры действуют по "мажорным макроэкономическим обстоятельством под давлением Вашингтона,санкций, перманентногополнолуния...", или они таки просто жадные и им не кому дать по загребущим ручкам? То, что банкиры жадные - это неоспоримо, иначе они не были бы банкирами. Но процентная ставка в банке зависит от процентной ставки ЦБ плюс маржа, которая и есть прибыль банка. А процентная ставка банка зависит от состояния экономики и уровня инфляции и к жадности банкиров не имеет никакого отношения. И от нее зависит ставка по вкладу, ибо банк тем самым банк покупает деньги, и он может купить у ЦБ по ставке либо у населения. И банк не станет покупать у населения дороже, чем он может купить у ЦБ. кстати, почему никого не возмущает, что продавец мяса покупает дешевле, чем он продает, а когда то же делает банкир, то это вызывает возмущение и удивление? SVH пишет: Мне лично непонятно другое. Ну,пена.Ну, свои детройты вывели к туземцам. А куда мы "вывели" свои "Москвич" и "ЗИЛ"? А "Москвич" и ЗИЛ проиграл конкурентную борьбу и умер, ибо привыкли жить в тепличных условиях делать корыта, разваливающиеся на ходу. Кстати, Детройт вывел свое не столько к туземцам, сколько в другие штаты, южные, если я не ошибаюсь. SVH пишет: Что мешает создавать "пророссийские" сети фаст-фудов и маркетов по всему миру? Для начала - поздно. Чтобы конкурировать на равных с Уолмартами и макдональдсами, нужно обладать колоссальными деньгами, громадным энтузиазмом и какой-то идеей, при помощи которой можно переманить к себе покупателя. И при этом не учитывать, что все это можно потерять. Ни у какой российской компании ничего этого нет, прежде всего, таких денег. SVH пишет: Крупная розничная сеть по обороту и прибыли может быть в разы эффективней Газпрома. Безусловно, особенно с учетом падения цен на углеводороды. SVH пишет: Ставку сделать на качество - типа "у русских однозначно нет бабок на ГМО и химикаты". А тут все наоборот: экологически чистые продукты более дорогие, чем с химикатами. К тому же ввозить из России невозможно, всех не обеспечишь, ну и будет неимоверно дорого. SVH пишет: Что мешает "Мосфильму" стать "голливудом" и заполонить рынок качественными блок-бастерами, сериалами-на-импорт, а не "утомленными солнцем"? Начать с приключений итальянцев/американцев/немцев... в России? Начать нужно с того, что Голливуд - это индустрия с огромным количеством высококлассных профессионалов, начиная от уборщика и заканчивая актером. Алкаша Панина заставить вкалывать по 12 часов на съемках не получится, он все равно сумеет надраться. SVH пишет: Что мешает создавать эффективные компании по разработке программного обеспечения для офисов,корпораций, промышленной автоматизации, интернет-сервисов,мобильных устройств и прочего? Отсутствие защиты интеллектуальной собственности, отсутствие защиты собственности. Ну кто захочет после Дурова и его истории с ВКонтакте открывать крупную ИТ-компанию?

newton: SVH пишет: Утрирую,конешно, но самую малость. Да вот же на этой неделе чувак от Йули так и сказал: мол, не были бы в коалиции, если бы не война. Вывод: вна Украине политика явно рулит экономикой. Jugin пишет: кстати, почему никого не возмущает, что продавец мяса покупает дешевле, чем он продает, а когда то же делает банкир, то это вызывает возмущение и удивление? Интересно ваше мнение насчет отрицательных процентных ставок.

Jugin: newton пишет: Интересно ваше мнение насчет отрицательных процентных ставок. Смотря где и как. В Швейцарии - ограничить рост франка относительно евро. Когда возникли проблемы с евро на фоне греческого кризиса, владельцы евро попытались сохранить свои деньги, переложив их в франки, что вызвало рост стоимости франка. В других случаях - попытка поднять экономику через стимулирование потребление.

Hoax: Какая связь между темой ветки и обсуждением банков и кредитов?

SVH: Jugin пишет: кстати, почему никого не возмущает, что продавец мяса покупает дешевле, чем он продает, а когда то же делает банкир, то это вызывает возмущение и удивление? Потому что никому не взбредет в голову отрезать от купленного куска мяса шматок и попытаться продать оный снова этому же продавцу. Банкир покупает у Вас деньги за 8% годовых, а продает за 16%! У меня возмущение вызывает не сам банкир,а то,что ему это удается. И многих просто бесит,что купить поросенка и продать мясом они могут, а вот фокус с деньгами проворачивают только какие-то банкиры. Jugin пишет: Для начала - поздно. Чтобы конкурировать на равных с Уолмартами и макдональдсами, Напомните,когда эти ребята только начинали, у них были громадные стартовые капиталы или им не говорили, что кафешек и магазинов и так полно, опоздали,мол? Понятно, чтобы расширять сеть "нах Запад" нужно многому научиться,к примеру, не пугать до смерти пенсионерок по подозрению неуплаты за пачку масла. Jugin пишет: А тут все наоборот: экологически чистые продукты более дорогие, чем с химикатами. Вам,видимо,не знаком "постперестроечный синдром": наше корявое,но не ядовитое, ибо на химию нет бабла. Знаете, почему многие предпочитают покупать морковку у бабушек "с земли"? Jugin пишет: Начать нужно с того, что Голливуд - это индустрия с огромным количеством высококлассных профессионалов, начиная от уборщика и заканчивая актером. И что? Это как-то обрекает нас на "утомленных солнцем"? Посмотрите "Ликвидацию" с Машковым и Пореченковым. Один недостаток - совершенно "неимпортируем",не поймут-с. "Картина маслом" - это непереводимо в принципе. А вот начать с сиквела/приквела/римейка "Ее звали Никита" - самое то. "Красную ячейку" меняем на "Исламскую ячейку" и вуаля! Из сценария убираем эти дурацкие похождения Майкла и Никиты по странам славного Варшавского Договора, а все злодеи творят свои бабахи на северном побережье Африки. Jugin пишет: Отсутствие защиты интеллектуальной собственности, отсутствие защиты собственности. Это Вы не в курсе. Людям вон не дают спокойно читать книжки на сайтах по заявам "правообладателей". Проблема в ином - нет серьезных заказов на отечественное ПО, как и рынка программ. Ни от частников, ни от государства.

Jugin: SVH пишет: Потому что никому не взбредет в голову отрезать от купленного куска мяса шматок и попытаться продать оный снова этому же продавцу. Так никому и не приходит в голову брать кредит и тут же класть его на депозит в том же банке)))) SVH пишет: Банкир покупает у Вас деньги за 8% годовых, а продает за 16%! Как и мясник, который покупает у фермера мясо за условные 100 рублей, а продает за 200. SVH пишет: И многих просто бесит,что купить поросенка и продать мясом они могут, а вот фокус с деньгами проворачивают только какие-то банкиры. А что им мешает заняться ростовщичеством? Открывай свой банк, ломбард, инвестиционный фонд - и вперед. Это, правда, сложней, чем мясную лавку, но все равно можно. SVH пишет: Напомните,когда эти ребята только начинали, у них были громадные стартовые капиталы или им не говорили, что кафешек и магазинов и так полно, опоздали,мол? Когда они начинали, существовала пустая ниша, которую они заполнили чем-то новым. Вы предлагаете конкурировать с уже устоявшимся, что резко сокращает возможности. SVH пишет: Понятно, чтобы расширять сеть "нах Запад" нужно многому научиться,к примеру, не пугать до смерти пенсионерок по подозрению неуплаты за пачку масла. Только это явно сработает. А вот проблемы с местом, лучшие места уже заняты, будут. Как и проблемы с привычками: если Ганс ходил 20 лет в в какой-нибудь дойч-клаб (название выдуманное), то ему нужно что-то осязаемое, чтобы начать ходить в русише-клаб.

Jugin: SVH пишет: Вам,видимо,не знаком "постперестроечный синдром": наше корявое,но не ядовитое, ибо на химию нет бабла. Это хорошо на грядках на приусадебном участке, но не в промышленном производстве. И стоит считать трудозатраты, которые несравнимы с современным с/х производством. SVH пишет: Знаете, почему многие предпочитают покупать морковку у бабушек "с земли"? Потому, что думали, что там нет химикатов. Я хочу просто сказать, что нужно делать что-то новое, что не имеет особой конкуренции на Западе, но при этом пользуется там успехом, нечто вроде матрешек в нач. 90-х. SVH пишет: И что? Это как-то обрекает нас на "утомленных солнцем"? Нет. На "утомленные солнцем" обрекает государственное финансирование режиссеров, в котором учитывается на их талант, а их близость к власти и правильность, для власти, суждений. SVH пишет: Посмотрите "Ликвидацию" с Машковым и Пореченковым. Один недостаток - совершенно "неимпортируем",не поймут-с. Пореченков ужасен, а вот Машков и особенно Маковецкий чудесны, но, увы, это чисто советский фильм с советскими приколами. И Вы правы, не поймут-с. А устраивать гонки с "Аватаром" не получится, техники не хватит. SVH пишет: А вот начать с сиквела/приквела/римейка "Ее звали Никита" - самое то. "Красную ячейку" меняем на "Исламскую ячейку" и вуаля! И на фиг оно кому-то надо? впрочем, вопрос, как сделать. Но конкурировать с трюками Голливуда пока никому в мире не удается.

Рогатнев: Patriot пишет: Я кстати думаю, что он вообще не военный, и не из ФСБ, у него никакого военного образования вообще нет Нет, да, есть.

SVH: Кстати,о союзниках. Резолюция Совета Безопасности ООН № 1747, принятая в 2007 году, продолжит действовать до 2020 года, несмотря на соглашение, достигнутое между «шестеркой» и Ираном в Вене в понедельник. Китай и Россия настаивали на немедленной отмене - не прокатило. Резолюция суровая: Иран «не имеет права прямо или косвенно поставлять, продавать или передавать с его территории, или его гражданами, или с использованием морских или воздушных судов под его флагом любые вооружения или связанные с ними материальные средства, а все государства запретят приобретение таких предметов у Ирана своими гражданами или с использованием морских или воздушных судов под их флагом независимо от того, происходят ли они с территории Ирана или нет», Т.е., если подтвердится участие наших транспортников по перевозке оружия из Ирана в Латакию - еще санкции на нас накладут?

Patriot: Рогатнев \\Нет, да, есть. "С 2005 года до выхода на пенсию в звании полковника 31 марта 2013 году по выслуге лет служил в Москве в ФСБ в управлении анти-террора на младших офицерских должностях, оставаясь в звании прапорщика, не имея военного образования." Не имея военного образованика, ставался в звании прапорщика, вышел на пенсию в звании полковника. Вот они, гебисты, что хотят, то и чудят.

Рогатнев: Iskander пишет: Американский авианосец уплыл из Персидского залива от возможных "калибров" подальше. Ой ли?

Рогатнев: Jugin пишет: Кстати, сами американцы весьма недовольны своими низкими процентными ставками и собираются их поднять. Думал!sic даже сегодня это сделать, но последние экономические показатели оказались недостаточно хорошими для этого. Ух, ты ж ёпт! Великий знаток русского языка опять попал!

Рогатнев: Patriot пишет: Неужели в США что-то российское экспортируется? Кроме ракет и балета, конечно? Абсолютно ничего, разве не так?

Рогатнев: Jugin пишет: Кстати, Детройт вывел свое не столько к туземцам, сколько в другие штаты, южные, если я не ошибаюсь. Скорее - в северные, мексиканские.

Рогатнев: Jugin пишет: К тому же ввозить из России невозможно, всех не обеспечишь, ну и будет неимоверно дорого. Ну, Исландия с НЗ как-то живут.

Рогатнев: SVH пишет: А вот начать с сиквела/приквела/римейка "Ее звали Никита" - самое то. Да, ну на - Родину, типа, слабали, Обратную сторону Луны, Интернов и пр. Все это цельнотянуто с Запада. По большому счету - даже Брат и Б2 стянуты)))

Рогатнев: Patriot пишет: "С 2005 года до выхода на пенсию в звании полковника 31 марта 2013 году по выслуге лет служил в Москве в ФСБ в управлении анти-террора на младших офицерских должностях, оставаясь в звании прапорщика, не имея военного образования." Фигня эта цитата.

Patriot: Рогатнев //Абсолютно ничего, разве не так? Абсолютно. Кроме ракет и балета. \\Фигня эта цитата! Не знаю насчет точности цитаты, но о своем военном образовании он сам сказал, что его отсутствие ему сильно мешало. Я бы его скорее назвал "авантюристом". Такие пассионарии всегда есть, и это, наверное, нормально, но когда им в руки на откуп отдается внешняя политика страны, обладающей ядерным оружием, это как-то немного беспокоит, или нет?

Рогатнев: Patriot пишет: Не знаю насчет точности цитаты, но о своем военном образовании он сам сказал, что его отсутствие ему сильно мешало. 1. Это цитата из Стрелкова? От не знал! 2. Вы ставите сами себе условия, потом бьетесь в их тенетах, аки голубка в клетке. Что такое "военное образование"? 3. С чем вы спорите? Поднимите себе веки. 4. Я кстати думаю, что он вообще не военный, и не из ФСБ, у него никакого военного образования вообще нет Нет, да, есть. Нет, военный. Да, не из ФСБ. Есть образование военное.

Рогатнев: И, вообще - все эти ИГИЛы, Сирия, авиаудары, и, даже, строгие указивки США - фигня полная. Вот отказ от политики "один ребенок - одна семья"- это дейтсвительно новость. Причем - ни дня, а года!

marat: Jugin пишет: Думал даже сегодня это сделать, но последние экономические показатели оказались недостаточно хорошими для этого. Мда, госдеп в сети. )))

marat: Jugin пишет: Для начала - поздно. Чтобы конкурировать на равных с Уолмартами и макдональдсами, нужно обладать колоссальными деньгами, громадным энтузиазмом и какой-то идеей, при помощи которой можно переманить к себе покупателя. И при этом не учитывать, что все это можно потерять. Ни у какой российской компании ничего этого нет, прежде всего, таких денег. Угу, рынок, свобода конкуренции. Ага, а оно вона как - обладать колоссальными деньгами. )))

marat: SVH пишет: Знаете, почему многие предпочитают покупать морковку у бабушек "с земли"? Верят что с огорода, а не с оптового рынка. Наивные...

marat: Jugin пишет: А что им мешает заняться ростовщичеством? Открывай свой банк, ломбард, инвестиционный фонд - и вперед. Какие-то мелочи - лицензии, стартовый капитал. Или вы по ...забылкакего... взял в банке кредит, купил на него этот банк и простил себе кредит?

shutt: В качестве оффтопа: marat пишет: Угу, рынок, свобода конкуренции. Ага, а оно вона как - обладать колоссальными деньгами. ))) сказки, сказки... о "свободном рынке" и "невидимой руке" этого самого рынка... Я-то грешный думал, что иллюзии от мэтра болтологии , г-на Гайдара уже развеялись. Как развеялась, надеюсь, радужная мечта украинцев о халявной евроассоциации ... Но нет, либерально-глупые мифы уже догма для некоторых особ... И завязываем с непрофильным... А то покарают...

Patriot: Рогатнев \\Это цитата из Стрелкова? Это из его биографии на вики. \\От не знал! Ну, теперь знаете. \\2. Вы ставите сами себе условия, потом бьетесь в их тенетах, аки голубка в клетке. Увлекаетесь ролевыми играми? \\Что такое "военное образование"? В том же самом смысле, что и в вики написано - "оставаясь в звании прапорщика, не имея военного образования." - то есть офицерского. \\С чем вы спорите? В смысле? И почему вы о себе вдруг в неодушевленном лице? \\Поднимите себе веки. Рогатнев, вы грубый сегодня какой-то... Хотите, чтобы я стал отвечать в том же плане? Обиделись за прапорщика Стрелкова? Не беда - он сейчас создает политическую партию. можете вступить. Вот это место из его биографии мне особенно понравилось: "По своим монархическим взглядам — противник каких-либо выборов и участия в них". Так что ОН вас сам назначит на нужное место, если что.

newton: Jugin пишет: В других случаях - попытка поднять экономику через стимулирование потребление. Так енто только если у потребителей на банковских счетах вовсе не кредиты, а лишние денюжки. А ежели оные лишь у делателей денег из денег - утекут из державы, как пить дать. Рогатнев пишет: По большому счету - даже Брат и Б2 стянуты))) Интересны пертурбации воплощения сценария в жизнь: Ну, когда брат Данила вылез из-под погребших его камней и вдруг очутился сначала в Севастополе, потом в Донбассе, а сейчас вроде в Сирию собрался

SVH: marat пишет: Угу, рынок, свобода конкуренции. Ага,а надоело морковкой торговать - создай себе банчок и торгуй бабками...Делов-то,хосподи!

Jugin: newton пишет: Так енто только если у потребителей на банковских счетах вовсе не кредиты, а лишние денюжки. А ежели оные лишь у делателей денег из денег - утекут из державы, как пить дать. Бред какой-то. 1. Стимулирование потребления - это создание ситуации, когда выгодней деньги тратить, чем хранить. 2. С какого бодуна деньги должны утекать из державы при нормальной экономической политики государства и достаточно устойчивой экономикой? А в тех государствах, откуда они могут убежать, никто не устанавливает отрицательную ставку. SVH пишет: Ага,а надоело морковкой торговать - создай себе банчок и торгуй бабками...Делов-то,хосподи! Да так, примерно, всегда и происходило. Или одновременно с торговлей морковкой. Сильнейшие при этом превращались в какой-нибудь Чейз Манхэттен банк, а о слабейших мы и не помним.

Jugin: Рогатнев пишет: Ух, ты ж ёпт! Великий знаток русского языка опять попал! Только конченый идиот не в состоянии увидеть согласование и не понять, что это опечатка. Но для Рогатнева это нормально, ибо он такой и есть.

newton: Jugin пишет: Стимулирование потребления - это создание ситуации, когда выгодней деньги тратить, чем хранить. Если отрицательная процентная ставка есть средство стимулирования собственной экономики, то почему это крайний шаг, а не обыденность?

Камиль Абэ: newton пишет: Если отрицательная процентная ставка есть средство стимулирования собственной экономики, то почему это крайний шаг, а не обыденность? А вы пояснили бы (для начала) Что вы понимаете под отрицательной процентной ставкой?

newton: Бог подаст.

Jugin: newton пишет: Если отрицательная процентная ставка есть средство стимулирования собственной экономики, то почему это крайний шаг, а не обыденность? Потому, что она чревата резким ускорением инфляции, обесцениванием денег, другими словами. Потому и используется редко и в крайних случаях. Ну стоит все же запомнить, что все эти нынешние крайне низкие процентные ставки - это показатель серьезных проблем в экономике ЕС и США, а не зловредный умысел англо-саксов))))))

Рогатнев: Jugin пишет: Только конченый идиот не в состоянии увидеть согласование и не понять, что это опечатка. Но для Рогатнева это нормально, ибо он такой и есть. Опущу за скобки очередной переход на личности и оскорбление. Факт это то, что автор, который позиционировал себя, как лучшего знатока русского языка на данном форуме - давно дискредитировал себя банальными массовыми очепятками))) Жгите глаголом дальше.

Рогатнев: newton пишет: Интересны пертурбации воплощения сценария в жизнь: Годный текст. Прилепин шикарен.

Рогатнев: Patriot пишет: "оставаясь в звании прапорщика, не имея военного образования." - то есть офицерского. Упс - а м.б. надо сразу - закончить академию Фрунзе? Образование оно - типа разное. Военное - в том числе. КМБ, школа прапорщиков, военное училище, академия (да пусть хоть Тыла и транспорта) это все разные ступени одного процесса.

Patriot: Рогатнев \\Упс - а м.б. надо сразу - закончить академию Фрунзе? Создание армии Новороссии и ее военную оборону я бы только генерал-лейтенанту или даже генерал-полковнику доверил, с толковым штабистом в чине генерал-майора, причем рассматривал бы кандидатов только с реальным боевым опытом. Так что академия Фрунзе подразумевается. \\Образование оно - типа разное. Военное - в том числе.КМБ, школа прапорщиков, Сержантские учебки, школы прапорщиков (что-то об окончании даже такой школы в биографии Стрелкова ничего не говорится) - это все несерьезно. Умение надевать противогаз на морду лица, обреетнное в средней школе вряд ли достаточно для управления боем даже на уровне взвода. Можете назвать всех этих сержантов и прапорщиков скорее продвинутыми любителями. \\военное училище, Вот отсюда и начнем. Как минимум, 4 года, плюс стажировка в войсках. Тогда может быть (может быть!) что-то у вас и получится со взводом. \\академия (да пусть хоть Тыла и транспорта) это все разные ступени одного процесса. Ну, поскольку он училищ не кончал, то и в академии ему не довелось поучиться, туда с улицы не берут. И вот на какого-то прапорщика возложили такую ответственность - руководить военной компонентой проекта создания Новоросии. И в итоге, после всех ошибок и упущенных возможностей, - после 6000 покойников и миллиона беженцев - вместо Новороссии вот такой вот огрызок получился, для спасения которого все равно пришлось бросать в бой профессионалов. Вместо того, чтобы сразу все продумать и не заниматься военными авантюрами, которыми были поставлены руководить дилетанты. Очень символично получилось когда снятого с должности "министра обороны ДНР" Стрелкова увозят в Россию, а навстречу ему движутся подразделения "отпускников". Разницу между дилетантами и профессионалами можно, например, увидеть, сравнив Крым и Донбасс. Небо и земля. Потому что в первом случае планированием захвата Крыма занимались профессионалы, начиная с 1990-х годов, а Новороссией - никто не занимался, получилась одна большая импровизация. В итоге в Крыму все военные объекты (а их там было чуть ли не 800) были захвачены без боя. А огромные склады оружия на шахте им. Володарского под Соледаром, вооружение советской армии, вернувшейся после победы, в исправном состоянии, в смазке, достаточное как минимум для вооружения миллионной армии, никто и не подумал захватывать. (Зато украинцы подумали). И в итоге, как сам Стрелков и говорит, 27 тысяч человек добровольцев ему пришлось отпустить по домам, потому что им нечем было воевать.

newton: Jugin пишет: это показатель серьезных проблем в экономике ЕС и США, а не зловредный умысел англо-саксов)))))) Ключевой вопрос - можно ли решить эти проблемы внеэкономическими действиями за пределами проблемных зон?

Рогатнев: Patriot пишет: я бы только генерал-лейтенанту или даже генерал-полковнику доверил, Ну, с этого тогда и надо было начинать, а не растекаться мыслью по древу. Есть, нет, не то, не академик - это все Ваши оценочные суждения. С одной стороны - опытный полковник будет лучше руководить боем МСВ, чем заштатный прапорщик. С другой - где он, этот безупречный выпускник лучшего военного вуза? Не хватает для всех гудерианов.

Jugin: Рогатнев пишет: Факт это то, что автор, который позиционировал себя, как лучшего знатока русского языка на данном форуме - давно дискредитировал себя банальными массовыми очепятками))) Милай! Опечатки это не проблемы знания русского языка, опечатки это проблемы владения машинкой, а я как-то никогда не гордился умением печатать. Сие высокоинтеллектуальное умение я оставляю рогатневым и иже с ним, ибо на более сложные мыслительные процессы они не способны. newton пишет: Ключевой вопрос - можно ли решить эти проблемы внеэкономическими действиями за пределами проблемных зон? Нет, нельзя. В принципе внеэкономическими методами экономические проблемы в современном мире решить невозможно, в лучшем случае можно их немного отложить, ухудшая при этом экономическую ситуацию.

newton: Jugin пишет: в лучшем случае можно их немного отложить, ухудшая при этом экономическую ситуацию. Так не это ли мы и наблюдаем под прикрытием "распространения демократии"? Иначе непонятно, зачем на одни проблемы громоздить другие.

Jugin: newton пишет: Так не это ли мы и наблюдаем под прикрытием "распространения демократии"? Конечно, нет. А теория заговора лечится ударными дозами галлопередола. newton пишет: Иначе непонятно, зачем на одни проблемы громоздить другие. А, может, проблемы как-то сами громоздятся одна на другую в силу их сильнейшей запущенности? Возможности США ( как я понимаю, речь идет о них?) в плане управления миром несколько преувеличены.))))

Рогатнев: Jugin пишет: Милай! Кыш, извращенец! Jugin пишет: Опечатки это не проблемы знания русского языка Ага - это проблемы внимательности, сосредоточенности, аккуратности и способности донести свои мысли до собеседника. Особенно - если эти очепятки радикально меняют смысл послания. А, так - да, проповедовать ради проповедования, тоже позиция. Jugin пишет: Сие высокоинтеллектуальное умение я оставляю рогатневым и иже с ним, ибо на более сложные мыслительные процессы они не способны. Владение мелкой моторикой показывает здоровье организма. Что касается нарушений: Существует три основных типа нарушений мелкой моторики: Нарушения подачи сигнала на выполнение действия (например, при органических поражениях головного мозга, инсульте, травмах головы) Нарушения передачи сигнала (например, при болезни Паркинсона, в постинсультном состоянии) Нарушения в приёме и выполнении сигнала (при ДЦП, травмах конечностей, недостаточной степени развития ловкости и т. д.) Также нарушения мелкой моторики могут наблюдаться при СДВГ, при нарушениях зрения, дизартрии, аутизме, спиноцеребеллярной атаксии и др. Мне Вас жалко.

Patriot: Рогатнев \\Ну, с этого тогда и надо было начинать, Штирлиц: Вот с этого и надо было начинать. Мюллер: Мне лучше знать, с чего начинать. \\Есть, нет, не то, не академик - это все Ваши оценочные суждения. Скажем так: оценки, оснвоанные на анализе, опыте и здравом смысле. \\С одной стороны - опытный полковник будет лучше руководить боем МСВ, чем заштатный прапорщик. С другой - где он, этот безупречный выпускник лучшего военного вуза? Не хватает для всех гудерианов. Ну да, кроме отставного прапорщика во всей армии никого более подходящего не нашлось. Но это все не вина Стрелкова, это, скорее, его беда. Я лично верю, что в такой ситуации он сделал что мог, и даже больше. Вина целиком лежит на "кураторах" этой авантюры. И это люди с мышлением (и образованием) ГБ, но не военным. И в итоге видим, например, такое. Стрелковым недовольны и хотят его снять. А Стрелков отказывается! Потому что это куратор, а не его непосредственный командир. А куратора можно и послать, выходит? Если бы это была военная операция, как можно на поле боя отказываться от выполнения приказа? Командир имеет право ликвидировать такого подчиненного на месте и без всякого суда. (Другое дело, что грамотный командир никогда этим правом не воспользуется, потому что тем самым он распишется в своей несостоятельности, но сам факт что у него такое право есть, сам по себе вполне достаточен в подавляющем большинстве случаев). Но дальше еще интересней! "Посланный" куратор в ответ начинает шантажировать (!) своего курируемого тем, что прекратит подвоз боеприпасов его подчиненным. Нормально, да? Шантаж как инструмент воздействия на подчиненных. Это разве для военных допустимо? Вот представьте, что во время войны помпотыла дивизии сказал бы что пока такого-то комполка, с которыми он в плохих отношениях, не снимут, он ничего в дивизию подвозить не будет. Так вообще можно до черт знает чего дойти... И еще. Нельзя подменять полнокровную и продуманную внешнюю политику спецоперациями, и нельзя подменять военную компанию вбросом прапорщиков-полковников, так, на всякий случай, и потом смотреть, вдруг что-то из этого да и выйдет. Вот и вышло... недоношенное дитя природы... Теперь оно как чемодан без ручки - нести тяжело, и бросить нельзя.

Jugin: Рогатнев пишет: Мне Вас жалко. Я тронут! Длительное битье по клаве с единственной целью рассказать, какой я плохой, вызывает искреннее восхищение трудолюбием и настойчивостью. Ну и немного законной гордости, что удостоился столь высокой чести: вызвать пост в историко-политическом форуме дано не каждому. Вот мне личность Рогатнева настолько безразлична, что описывать испытываемые к нему чувства даже не интересно. А тут я удостоился.))))

Рогатнев: Patriot пишет: Штирлиц: Вот с этого и надо было начинать. Мюллер: Мне лучше знать, с чего начинать. И все они, в разное время, были завербованы гестапо. (С) Неа. Вы сами себе противоречите. Patriot пишет: Скажем так: оценки, оснвоанные на анализе, опыте и здравом смысле. Ну, еще Булгакова процитируйте. Чего уж там. Patriot пишет: Ну да, кроме отставного прапорщика во всей армии никого более подходящего не нашлось. Опять противоречие - откуда в армии отставной прапорщик? Jugin пишет: Вот мне личность Рогатнева настолько безразлична, что описывать испытываемые к нему чувства даже не интересно. Да, врете, Вы, впрочем - как всегда. Вас постоянно интересует моя личность, мои умственные способности, мое психическое здоровье. Только на этой странице есть несколько примеров Ваших диагнозов, которые, кстати, администрацией, в общем то, запрещены. Так, что Вы - врун. Впрочем, миа кульпа, я излишне горд. Вы ставите психиатрические диагнозы любому, кто не согласен с Вашей точкой зрения, не падает ниц перед Вашим "гением" и имеет наглость отстаивать свою точку зрения.

Рогатнев: Jugin пишет: Длительное битье по клаве Бедняга, у Вас всЁ так плохо? Мне не стоит никакого труда набрать пару страниц текста. Мелкая моторика - рулит.

Patriot: Рогатнев \\И все они, в разное время, были завербованы гестапо. И Штрилиц?! Мля... А казался приличным... \\Ну, еще Булгакова процитируйте. Чего уж там. Если случай представится. \\противоречие - откуда в армии отставной прапорщик? Его статус после отставки - это на усмотрение директора ФСБ, Стрелков же их сотрудник? Вот ФСБ и дало ему порулить, а к военным уже обратились когда выхода другого не осталось. Только время потеряли. Хотя это отсутствие логики, скорее всего - из-за вечных трений между армией и ГБ. ГБ захотело утереть нос военным и отрапортовать о полной победе кому надо, принести так сказать ключи от Новороссии властелину, но у любительских ратей под руководством прапорщика-реконструктора что-то не сложилось, и пришлось армии спасать ситуацию.

Рогатнев: Patriot пишет: И Штрилиц?! Мля... А казался приличным... Меня Юлиан греет. Могу цитировать))) Patriot пишет: Если случай представится. Нэ надо скромничать, 90% цитаты уже было. Потому и предложил ;-) Patriot пишет: Его статус после отставки - это на усмотрение директора ФСБ, Стрелков же их сотрудник? Вы выдаете фразу со знаком вопроса, вторую утверждение, но на основе первой своей фразы. Так Вам точно известно о том, что Стрелков сотрудник ФСБ? Patriot пишет: Вот ФСБ и дало ему порулить, а к военным уже обратились когда выхода другого не осталось. Это предположение основанное на "анализе и здравом смысле", или Вам что-то известно? Patriot пишет: Хотя это отсутствие логики, скорее всего - из-за вечных трений между армией и ГБ А! Тогда предыдущий вопрос снимается! Раз это - таки это предположение. Остальное - просто не интересно.

Patriot: Рогатнев \\Меня Юлиан греет. Могу цитировать))) Ну, я рад что вам это произведение тоже нравится. \\Нэ надо скромничать, 90% цитаты уже было. Серьезно? Ну вот видите, я уже практически дотянулся до клаcсика. Но нет, могу вас успокоить - ничего я у него не читал. Я вообще художественную литературу прекратил читать после 25. Пустая трата времени. \\Потому и предложил ;-) Я рад что почти попал в цвет, но нет, не читал. Кстати - "не читал" - вы, наверное, сейчас скажете, что это я из Есенина позаимствовал. :-) А "кстати" - из "12 стульев"? :-)) А "но" - ну, вы сами найдете, откуда. \\"Его статус после отставки - это на усмотрение директора ФСБ, Стрелков же их сотрудник?" Вы выдаете фразу со знаком вопроса, вторую утверждение, но на основе первой своей фразы. Для русского языка это нормально. А у вас какой язык родной? \\Так Вам точно известно о том, что Стрелков сотрудник ФСБ? Он этого и не скрывал. \\Это предположение основанное на "анализе и здравом смысле", или Вам что-то известно? Возглавить оборону Славянска, а потом стать министром обороны ДНР без одобрения ФСБ ему бы не удалось. \\А! Тогда предыдущий вопрос снимается! Раз это - таки это предположение. Да. это мое предположение, основанное на анализе, опыте и здравом смысле. А что не так? Это, на минутку, форум. Люди обмениваются мнениями, гипотезами и предположениями. Но если вы хотите подтверждения от ФСБ - то придется ждать. Лет через 50-70 историки, возможно, и получат доступ к этим архивным материалам. Если к власти не придут политические силы, которым открытая публикация этих источников может понадобиться раньше. Ну, или если украинская танковая армия имени Мазепы не возьмет штурмом Москву. В оба этих события как-то мало верится. \\Остальное - просто не интересно. Ну, мне все равно. Раз вы пишите - я отвечаю, нет - то и нет. =========================== Но вот катастрофа над Синаем выглядит действительно странно. Это кстати и к теме ветки может иметь отношение. А может и не иметь. Внезапный выход из строя обоих двигателей... беспорядочное падение или штопор... разрушение корпуса в воздухе.. Айэрбас - один из самых надежных самолетов в мире. Больше всего похоже на НЛО.

newton: Jugin пишет: А, может, проблемы как-то сами громоздятся одна на другую в силу их сильнейшей запущенности? А может это и осознанная попытка решения внутренних экономических проблем внешними внеэкономическими действиями. Разница подходов в том, что вы предполагаете руководство проблемных зон простаками и тупицами, а я - умными и хитрыми.

Jugin: newton пишет: А может это и осознанная попытка решения внутренних экономических проблем внешними внеэкономическими действиями. КАК?????????????????????????????????????????????????????? newton пишет: Разница подходов в том, что вы предполагаете руководство проблемных зон простаками и тупицами, а я - умными и хитрыми. С точностью до наоборот: я предполагаю, что ликвидацией проблем занимаются профессионалы, понимающие в той или иной степени причины возникновения проблем и пути их решения, а Вы - малограмотные фантазеры, которые живут в плену своих иллюзий. В качестве доказательства правоты одного из нас послужит Ваш ответ, в котором Вы конкретно расскажете, как именно можно добиться увеличения потребительского спроса в США путем внеэкономических действий, используя опыт, начиная с 2008 г. И заодно объясните, почему же это не сработало. естественно, отсутствие ясного ответа скажет, что это просто выдумка.

newton: Jugin пишет: Вы конкретно расскажете, как именно можно добиться увеличения потребительского спроса в США путем внеэкономических действий, используя опыт, начиная с 2008 г. Так это ведь ваши слова, цитирую: в лучшем случае можно их немного отложить, Вот я и считаю, исходя из ваших слов, что пытаются осознанно отложить, вы - что якобы проблемы друг на друга случайно наложились. В моем случае рулят умные, в вашем - дураки. Но вы почему-то не согласны с таким выводом и зачем-то спрашиваете меня, что же именно вы имели в виду (как добиться - в лучшем случае можно). Это по меньшей мере очепятка с вашей стороны, хе-хе.

Jugin: newton пишет: Так это ведь ваши слова, цитирую: в лучшем случае можно их немного отложить, Вот я и считаю, исходя из ваших слов, что пытаются осознанно отложить, Странный вывод. Все же полагаете, что экономикой США рулят люди, которые не понимают этих простых принципов. newton пишет: вы - что якобы проблемы друг на друга случайно наложились. Как это бывает всегда, когда решение проблем откладывается. Это относится не к США, а к Сирии. newton пишет: В моем случае рулят умные, в вашем - дураки. исключительно в Вашей интерпретации моих слов. Более чем вольной. newton пишет: Но вы почему-то не согласны с таким выводом и зачем-то спрашиваете меня, что же именно вы имели в виду (как добиться - в лучшем случае можно). Вы читать опять разучились? Я не спрашиваю, как модно отложить решение экономических проблем внеэкономическими методами, я спрашиваю, как их можно решить, о чем Вы и писали. А может это и осознанная попытка решения внутренних экономических проблем внешними внеэкономическими действиями. И, естественно, ответа нет и не будет, ибо сие есть исключительно Ваша очередная выдумка, объяснить которую невозможно, ибо выдумка. И попробуйте обойтись без демагогии, выдумывая за меня то, чего я не писал.

newton: Jugin пишет: Я не спрашиваю, как модно отложить решение экономических проблем внеэкономическими методами, я спрашиваю, как их можно решить, о чем Вы и писали. Нет, я писал "попытка решения", как вы верно процитировали болдом. Исходя из вашего ответа "можно их немного отложить" в ответ на вопрос "можно ли решить". Итого: мы наблюдаем осознанное - раз действуют не дураки - нагромождение проблем для откладывания решения основной, если оппоненты в чем-то ошибутся. Вы согласны?

Jugin: newton пишет: Нет, я писал "попытка решения", как вы верно процитировали болдом. Исходя из вашего ответа "можно их немного отложить" в ответ на вопрос "можно ли решить". Бред какой-то... Вы читать учитесь, плз. Тогда поймете, что я говорил о теоретической возможности отложить в лучшем случае в каких-то ситуациях отложить свои экономические проблемы за счет внеэкономических действий, но даже не намекал на то. что кто-то сейчас пытается поступить так. А вся эта болтовня Вам нужна только для того, чтобы не отвечать на поставленный вопрос. newton пишет: Итого: мы наблюдаем осознанное - раз действуют не дураки - нагромождение проблем для откладывания решения основной, если оппоненты в чем-то ошибутся. Вы согласны? Я не знаю, что Вы наблюдаете, но я наблюдаю искренне желание нести бессмысленную чушь, надеясь, что никто не увидит, что объяснить свои собственные слова Вы не в состоянии. И с этим я полностью согласен.

newton: Jugin пишет: я говорил о теоретической возможности отложить в лучшем случае в каких-то ситуациях отложить свои экономические проблемы за счет внеэкономических действий, но даже не намекал на то. что кто-то сейчас пытается поступить так. На колу мочало: если сейчас не такая ситуация, а просто так совпало - значит, в руководстве дураки; если руководство не дураки - значит, совпали внешние и внутренние проблемы не просто так.

marat: Patriot пишет: Но вот катастрофа над Синаем выглядит действительно странно. Это кстати и к теме ветки может иметь отношение. А может и не иметь. Внезапный выход из строя обоих двигателей... Айэрбас - один из самых надежных самолетов в мире. Любая техника требует своевременного ухода.

Jugin: newton пишет: На колу мочало: если сейчас не такая ситуация, а просто так совпало - значит, в руководстве дураки; если руководство не дураки - значит, совпали внешние и внутренние проблемы не просто так. Печально наблюдать, как взрослый человек абсолютно не понимает текста.

Рогатнев: Patriot пишет: Для русского языка это нормально. А у вас какой язык родной? Таки, Вам зачем? )))Patriot пишет: Он этого и не скрывал. Серьезно? От кого не скрывал? Patriot пишет: Возглавить оборону Славянска, а потом стать министром обороны ДНР без одобрения ФСБ ему бы не удалось. Это оценочное суждение, которое имеет очень мало отношения к реальности. Patriot пишет: Да. это мое предположение, основанное на анализе, опыте и здравом смысле. А что не так? Не-не, все так. Просто относитесь к своим предположениям так, как они того заслуживают - как к своим предположениям. Patriot пишет: Но вот катастрофа над Синаем выглядит действительно странно. Да, некрасиво.

Iskander: https://www.youtube.com/watch?v=Th28wvUGREI «США продолжает сбрасывать ИГИЛ помощь с воздуха. 30.10.15. Новости Сирии сегодня»

Hoax: Тут и про кредиты, и про мировую экономику, и про Стрелкова, а попутно, мимоходом, и по теме ветки. Хотя фанатический формализм вреден так же, как и хаос бесформия, всё-таки надо вернуться к теме ветки. Она про войну против орг-ции "ад-Дауля аль-Исламийя", все члены которой должны быть убиты.

Patriot: Рогатнев \\Таки, Вам зачем? ))) Шобы да, - так нет? Вопросом на воспрос?! "Попробуй меня, Фроим, — ответил Беня, — и перестанем размазывать белую кашу по чистому столу"?!! \\Серьезно? От кого не скрывал? От всех. \\Это оценочное суждение, которое имеет очень мало отношения к реальности. "— Признаться, — прервал его полковник, — я и сейчас не понимаю, при чем здесь эта баранина. — Она была первым звеном в цепочке моих рассуждений. Порошок опиума вовсе не безвкусен, а запах его не то чтобы неприятен, но достаточно силен. Если его подсыпать в пищу, человек сразу почувствует и скорее всего есть не станет. Чесночный соус — именно то, что может заглушить запах опиума." \\Не-не, все так. Просто относитесь к своим предположениям так, как они того заслуживают - как к своим предположениям. Я уверен, тем не менее, что они заслуживают самой высокой оценки, потому что имеют обыкновение сбываться. \\Да, некрасиво. Странно и некрасиво - это две большие разницы, как говорят одесситы. marat \\Любая техника требует своевременного ухода. Одновременный отказ обоих двигателей на Айробасе на крейсерской стадии полета? Взлет на неисправном самолете у пилота с 12000 часами налета? Отсутствие радиосвязи? Выгорание частей корпуса? Разрушение самолета в воздухе? Это все, скажем там, необычно. Как и опиум в чесночном соусе.

Patriot: Iskander Перешлите товарищам.

marat: Patriot пишет: Это все, скажем там, необычно. Как и опиум в чесночном соусе. Подождем результатов расследования. Люди такие затейники порой.

Patriot: marat \\Подождем результатов расследования. Люди такие затейники порой. Вы себе даже не представляете. Причем как виновники, так и те, кто это расследует. Сейчас компания и ирландцы будeт упирать на теракт, власти - и РФ и египтяне - на плохое техническое состояние машины. Это все может затянуться. Причину крушения самолета в Локерби раскрыли только спустя три года, и до сих пор точно неизвестно, кто подложил взрывное устройство в багаж. Причина взрыва топливного бака на рейсе TWA-800 почти двадцать лет назад до сих пор не раскрыта. Но будем надеятся.

Рогатнев: Patriot пишет: От всех. Серьезно? Он не скрывал, что его нашло ФСБ и забросило в Славянск? Patriot пишет: Я уверен, тем не менее, что они заслуживают самой высокой оценки, потому что имеют обыкновение сбываться. Ну тогда: "Тебе бы не картины, начальник, тебе бы книжки писать"! (С)

SVH: marat пишет: Подождем результатов расследования. Люди такие затейники порой. Patriot пишет: Вы себе даже не представляете. Вот не надо ждать и представлять, по моему. Кому не надо? Кремлю. Как не называй войну гибридной или сетецентрической, война - она война и есть. Не нравится принцип старика Гудериана "бить,так бить" - бомби без танков и пехоты. Но осознать,что страна находится в состоянии войны - надо. Лучше,конечно, было достичь этого понимания ДО, но это же не наш метод? Теперь надо понять, что летать на отдых в страны, хоть как-то вовлеченные в войну, - это риск для жизни. Не получится одновременно воевать и жить без всяких ограничений.

shutt: По поводу самолёта click here

SVH: shutt пишет: По поводу самолёта 29 октября инцидент У Turkish Airlines возник конфликт с пассажирами из Ростова-на-Дону Народ обалдел: Когда пассажиров подвезли к самолету на автобусе, в лайнере уже находились три чернокожих пассажира — двое мужчин и девушка в хиджабе – рассказала впоследствии одна из пассажирок рейса Стамбул - Ростов-на-Дону Ольга Затонская. Затем эти люди быстро ушли. Когда туристы заняли свои места, стюард по громкой связи попросил их проверить ручную кладь и убедиться, что на борту самолета нет лишнего чемодана. Кремль по нашей трагедии: Дмитрий Песков заявил, что не нужно связывать катастрофу лайнера Airbus A321 компании «Когалымавиа» в Египте с военной операцией Москвы в Сирии. Да не надо связывать, надо меры принимать.Превентивные.

Patriot: SVH \\Дмитрий Песков заявил, что не нужно связывать катастрофу лайнера Airbus A321 компании «Когалымавиа» в Египте с военной операцией Москвы в Сирии. А я что говорил вчера? Что власти РФ и египтяне будут отрицать теракт. И вот сутки не прошли, а они уже начали отрицать. И тут же эта граната разорвалась у них в руках: "В распоряжении LifeNews оказались результаты судебно-медицинской экспертизы тел людей, погибших при крушении самолёта А321 в Египте. В общей сложности в морги Петербурга поступило более 200 фрагментов биологических материалов, из которых экспертам удалось примерно «составить» около 150 тел. Всех пассажиров разбившегося самолёта условно разделили на две группы. В первую группу вошли люди, чьи тела были найдены в районе падения основной части лайнера. А во вторую группу попали пассажиры, чьи останки находились неподалеку и среди обломков хвостовой части Airbus. Те, кто сидел в передней части лайнера, получили тупые травмы грудной клетки и области живота и таза, множественные переломы верхних и нижних конечностей и разрывы внутренних органов. Смерть людей наступила из-за острой потери крови, шока и открытых черепно-мозговых травм. Судмедэксперты, проводившие исследование тел пассажиров из хвостовой части, обнаружили, что характер их травм заметно отличается от первой группы. Как стало известно LifeNews, у большинства погибших были диагностированы так называемые взрывные травмы со множественными ожогами более 90 процентов мягких тканей. По словам источников, могли взорваться топливные баки или сработать неустановленное взрывное устройство. Участки обгоревших тканей пассажиров уже отправили на анализ. Их исследуют на наличие следов взрывчатки. Однако эксперты уже обратили внимание, что в телах большинства погибших из хвостовой части лайнера были обнаружены частицы металла, обшивки лайнера и его деталей." Я могу только с вами согласиться: ездить в Египет в такое время и еще туда тащить семьи и детей - не идиотизм даже, а просто нечто, чему еще нет диагноза. Но вы бы слышали, как народ предвкушает падение цен на путевки... Впрочем, как еще Гесиод сказал в 720 году до нашей эры: "Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления, ибо молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна". Рогатнев \\Он не скрывал, что его нашло ФСБ и забросило в Славянск? Ну уж вы сразу "нашло", "забросило". Это вам не диверсант какой-то одноразовый, а ветеран 4-х войн, как бы целый полковник, он и сам найдется, сам и в Крым съездить и на Донбасс проберется. Да и всю эту "тему" вполне мог сам и подкинуть руководству. Ну ему и сказали, ладно, полови-ка нам рыбку в мутной воде, съезди туда, пошебурши, ну а мы посмотрим. И в какой-то момент, когда он был в Славянске, его начали пиарить вовсю. Фото дали, био напечатали, в том числе, что он полковник ФСБ. Команда прошла, его открыли публике, и в один день слепили "вождя сопротивления Русского Мира". И потом также быстро закатали обратно, когда тема поменялась. И был бы он авантюрист на самообеспечении - кто бы ему ПЗРК стал переправлять и нал чемоданами возить из России? \\Ну тогда: "Тебе бы не картины, начальник, тебе бы книжки писать"! (С) Спасибо за комплимент, конечно, тем более что книжек я уже достаточно написал на своем веку, и с картинами неплохо идут дела, продаются, я и сам удивляюсь, но, "гражданин осу' жденный", могу вам открыть тайну: у любого такой дар есть, просто большинство его или не хочет замечать, или не развивает, даже если и обнаружат. Мне просто было интересно, и я развил. Могу и вас научить, но вы какой-то зажатый, все в штыки встречаете. Без доброй воли ничего не получится. Вот представьте, Христос продходит к Исайе и говорит ему: "И воздвигнет Господь против него врагов Рецина, и неприятелей его вооружит: Сириян с востока, а Филистимлян с запада; и будут они пожирать Израиля полным ртом. При всем этом не отвратится гнев Его, и рука Его еще простерта. Но народ не обращается к Биющему его, и к Господу Саваофу не прибегает. И отсечет Господь у Израиля голову и хвост, пальму и трость, в один день: старец и знатный, – это голова; а пророк-лжеучитель есть хвост. И вожди сего народа введут его в заблуждение, и водимые ими погибнут. Поэтому о юношах его не порадуется Господь, и сирот его и вдов его не помилует: ибо все они – лицемеры и злодеи, и уста всех говорят нечестиво. При всем этом не отвратится гнев Его, и рука Его еще простерта. Ибо беззаконие, как огонь, разгорелось, пожирает терновник и колючий кустарник и пылает в чащах леса, и поднимаются столбы дыма. Ярость Господа Саваофа опалит землю, и народ сделается как бы пищею огня; не пощадит человек брата своего."... А Исайя ему отвечает: "Тебе бы не картины, начальник, тебе бы книжки писать!" И куда бы Христос уехал с такими учениками?

Рогатнев: Patriot пишет: Это вам не диверсант какой-то одноразовый, а ветеран 4-х войн, как бы целый полковник, Стрелков - полковник? Значит он кадровый военный закончивший военный ВУЗ, а может и любезную Вашему сердцу академию. Странно, раньше Вы утверждали что Стрелков - прапорщик. М.б. определитесь с его званием. Patriot пишет: Могу и вас научить Не надо, пока. Лучше со званием Стрелкова определитесь - потом посмотрю.

Patriot: Рогатнев \\Стрелков - полковник? В отставке. Так в его биографии написано. \\Значит он кадровый военный закончивший военный ВУЗ, а может и любезную Вашему сердцу академию. Я цитирую: "По словам самого Стрелкова, он служил на офицерских должностях в ФСБ России с 1998 года... С 2005 года до выхода на пенсию в звании полковника 31 марта 2013 году по выслуге лет служил в Москве в ФСБ в управлении анти-террора на младших офицерских должностях, оставаясь в звании прапорщика, не имея военного образования". \\Странно, раньше Вы утверждали что Стрелков - прапорщик. М.б. определитесь с его званием. Он и был прапорщик, как вы видите, служил на младших офицерских должностях, уволен в звании полковника. Привели звание в соответствие с последней должностью, скорее всего, непосредственно перед отставкой. Вот и получилось: из прапорщиков - в полковники. А что вас удивляет? Это же ФСБ, а не ВС. У них свои порядки, о которых простым смертным мало что известно. Но кое-что и мы знаем. Например, в мое время офицер ГБ имел право носить погоны любых родов войск, скажем, в мотострелковой части у особиста могли быть черные погоны и эмблемы танкиста. А знаете, кстати, почему они предпочитали по черноте ходить? \\Не надо, пока. Лучше со званием Стрелкова определитесь - А ничего нового за истекшую неделю с его биографией и не произошло (см выше). \\потом посмотрю. Ну раз не уверены - значит вам оно и не надо. Кстати, то что он прапорщик без офицерского образования хорошо видно и по его реконструкторской деятельности: никакой офицер ни советской, ни российской армии ряженым в форме царского штабс-капитана ходить не будет, даже в свободное от службы время. Это западло считается. А почему, знаете? ================== Насчет Аэробуса - теракт вырисовывается, господа присяжные заседатели. Месть игилов за бомбежки. Ну и понятно: до сирийских аэродромов им не добраться, до Москвы тоже как-то стремно, хотя не сказать, что они не пытались, ну и что делать? а тут вот оно - пассажирские чартеры на Россию из Египта! Пара кило пластида с барометрическим детонатором и готово дело. И полетела душа десятимесячной малышки в рай, принесена в жертву кремлевскими башнями ради огого какой цели! - Восточное Средиземноморье! Обход НАТО с южного фланга! А там глядишь и Святая София с крестами! Ничего не жалко ради великой цели, верно? Человеческих жертвоприношений никто пока не отменял, так что не расслабляйтесь.

SVH: Patriot пишет: Я могу только с вами согласиться: ездить в Египет в такое время и еще туда тащить семьи и детей - не идиотизм даже, а просто нечто, чему еще нет диагноза. В Турцию тоже с тем же неустановленным диагнозом: Премьер-министр Турции Ахмет Давутоглу сообщил, что с момента теракта в Суруче 20 июля совершено 657 терактов разного масштаба, погиб 41 турецкий гражданин, в том числе 11 полицейских и военных. Patriot пишет: Впрочем, как еще Гесиод сказал в 720 году до нашей эры: "Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления, ибо молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна". Это он еще не мог предвидеть результаты воспитания мальчика Саши интеллигентом Аристотелем. Patriot пишет: Насчет Аэробуса - теракт вырисовывается, господа присяжные заседатели. Месть игилов за бомбежки. Так это или не так,но надо четко понимать,что игилы могут дотянуться только до слабовооруженных туристов. Кстати, я утратил всякие надежды понять вот это: Помощник государственного секретаря США Виктория Нуланд заявила, что Россия разворачивает в Сирии артиллерию. Почему Виктория считает Нонну некошерной?

shutt: SVH пишет: Почему Виктория считает Нонну некошерной? Ну дык это же не амеровские "палладины" и не "Айова" у берегов Ливана, обстреливающая жилые кварталы Бейрута из главного калибра... Потому и некошерно.

Рогатнев: Patriot пишет: Я цитирую: Да, Вики - наше все!

Patriot: SVH \\Так это или не так,но надо четко понимать,что игилы могут дотянуться только до слабовооруженных туристов. Им нужен было нанести максимальный ущерб, быстро и с минимумом затрат. \\Почему Виктория считает Нонну некошерной? Это для нагнетания. Рогатнев \\Да, Вики - наше все! Вы себе не представляете. Я в свое время первый и последний раз попытался туда внести что-то бесспорное, типа 2х2=4, провисело 10 минут, тут же изменили на 5. Звери просто... Но, как сказал в свое время Ильюшин: "Что вам дали, на том и летайте".

Iskander: Рогатнев пишет: цитата: Американский авианосец уплыл из Персидского залива от возможных "калибров" подальше. Ой ли? Число выпущенных ракет "мистическим" образом совпало с номером Теодора Рузвельта в очереди президентов США - 26)) Здесь стоит вспомнить как эсминец «Дональд Кук» повернул от Крыма обратно, после его облёта российским фронтовым бомбардировщиком Су-24 (часть команды потом уволилась).

Patriot: Iskander \\Здесь стоит вспомнить как эсминец «Дональд Кук» повернул от Крыма обратно, после его облёта российским фронтовым бомбардировщиком Су-24 (часть команды потом уволилась). Не успокаивайте себя этим. Черчиллю приписывают такую цитату: "Всегда можно рассчитывать, что американцы все сделают правильно, но только после того, как они испробуют все остальное". Сейчас нам представится возможность лично в этом убедиться. Хотя до конца президенства Обамы немного времени еще есть.

Jugin: Iskander пишет: Здесь стоит вспомнить как эсминец «Дональд Кук» повернул от Крыма обратно, после его облёта российским фронтовым бомбардировщиком Су-24 (часть команды потом уволилась). Фейк или мечты сумасшедших.

Рогатнев: Jugin пишет: Фейк или мечты сумасшедших. Это по РенТв озвучивали))))

Камиль Абэ: Jugin пишет: Фейк или мечты сумасшедших.Как всё-таки иной раз память коротка: В продолжении темы о глумлении нашего СУ - 24 над американским эсминцем "Дональд Кук" Четверг, 17 Апреля 2014 г. 19:44 click here

SVH: Patriot пишет: Им нужен было нанести максимальный ущерб, быстро и с минимумом затрат. М-да. Двум британским туристам в начале 2015 года удалось за взятку в £20 избежать проверки в аэропорту Шарм-эль-Шейха. Об этом один из туристов Дейл Паркин рассказал телеканалу Sky News. Это Дейл клевещет на египтян,что они тащили свой чумодан,минуя все эти рамки,сканнеры и прочие девайсы для досмотра. Patriot пишет: Это для нагнетания. Так а что,собственно, эта Виктория предлагает делать с ИГИЛом? Кроме нагнетания?

SVH: Фу,слегка отлегло. Кремль принял таки решение прекратить рейсы.

Patriot: Jugin \\Фейк или мечты сумасшедших. Почему "фейк"? То что Су-24 12 раз заходил на цель, чем вызвал неожиданно эмоциональные упреки со стороны американцев, это факт, найдите сообщение Пентагона об этом. С тех пор "Дональд Кук" так близко к берегам Крыма не подходил. Последний раз он появлялся в Черном море в январе. Смогла ли бортовая система РЭБ на Су-24 "вывести из строя радар (какой именно, их там 5?), боевые управляющие цепи, системы передачи данных" и предотвратить загрузку (!) компьютеров системы управления огнем - это вопрос. В принципе все это оборудование экранировано и обеспечивает защиту даже от электромагнитного импульса, образующегося при ядерном взрыве. Значит речь не идет просто о "глушилке", в любом случае мощность радарных систем у эсминца - около 4 мегаватт и у "Хибин"просто своей мощности не хватит. С комьютерами раньше такие штуки только НЛО проделывали - останавливали процесс запуска балистических ракет, и даже (в одном случае) его дистанционо инициировали. Сообщается, что Боинг получал контракт на изучение этого воздействия и что-то смог даже воспроизвести, так что однозначно говорить что это невозможно в принципе, я бы тоже не стал. С другой стороны увольнение 27 моряков, не выдержавших стресса - такого не было за всю историю ВМФ США - вот в это мало верится. Они служат по контракту и на одно место в экипаже много желающих, чтобы так все бросать. Да мы бы и знали - они тут же все засели бы в Твиттер и стали жаловаться своим фоллоуэрсам. И почему в процессе было добавлено слово "все" (все 27 моряков) - хотя у эсминца класса Бурке 280 человек экипажа? - это уже явная драматизация. SVH \\Так а что, собственно, эта Виктория предлагает делать с ИГИЛом? У администрации нет никакой политики ни относительно ИГИЛа, ни Ближнего Востока в целом, кроме как пустить все на самотек и лишь периодически "выражать обеспокоенность". Обама в целом считает, что это проблема не США, а Европы и ближеневосточных монархий, и больше озабочен как ему остаться вне войн до конца его президентского срока, чтобы войти в историю в качестве пацифиста.

Jugin: Рогатнев пишет: Это по РенТв озвучивали)))) Там тоже работают сумасшедшие? Верю на слово.)))) Камиль Абэ пишет: Как всё-таки иной раз память коротка: и не только память. Но и знания тоже. 1. Летающая куча металлолома выпуска не позднее 1993 г. может испугать роботизированный эсминец с 90 пусковых шахт ракет ПВО и ПРО только тем, что может неожиданно грохнуться на голову отдыхающим морякам. 2. Чудакам, выдумывающим всякий бред, не хватило смекалки хоть посмотреть, что из себя представляет "Дональд Кук" и сколько нужно Сушек, чтобы нанести ему хоть какой-то вред? И читающим весь этот бред тоже. 3. Впрочем, возьму свои слова назад, если кто-то предоставит источник информации. Телепатия, гадание на кофейной гуще и прочие сверхспособности оным являться не может по определению.))) Patriot пишет: Почему "фейк"? То что Су-24 12 раз заходил на цель, чем вызвал неожиданно эмоциональные упреки со стороны американцев, это факт, найдите сообщение Пентагона об этом. Естественно, вызвал. Ибо существует договор, согласно которому подобные маневры недопустимы. Командиры экипажей самолетов каждой из Сторон должны проявлять величайшую осторожность и благоразумие при приближении к самолетам другой Стороны, действующим над открытым морем, и кораблям другой Стороны, действующим в открытом море, в частности к кораблям, занятым выпуском или приемом самолетов, и в интересах взаимной безопасности не должны допускать: имитации атак путем имитации применения оружия по самолетам, любым кораблям, выполнения различных пилотажных фигур над кораблями и сбрасывания вблизи них различных предметов таким образом, чтобы они представляли опасность для кораблей или помехи для мореплавания. — Статья 4 Соглашения между правительствами СССР и США о предотвращении инцидентов в открытом море и воздушном пространстве над ним. Patriot пишет: С тех пор "Дональд Кук" так близко к берегам Крыма не подходил. Последний раз он появлялся в Черном море в январе. Он продолжал находиться в Черном море, потом ушел, потом вернулся. Как-то эти облеты не повлияли на его жизнедеятельность.))) Patriot пишет: Смогла ли бортовая система РЭБ на Су-24 "вывести из строя радар (какой именно, их там 5?), боевые управляющие цепи, системы передачи данных" и предотвратить загрузку (!) компьютеров системы управления огнем - это вопрос. Это не вопрос, это веселье. Ибо никакой бортовой РЭБ, способной хоть как-то повлиять на системы управления эсминца не было и в помине. Ибо даже РЭБ "Хибины" на это старье не ставится. [url=http://topwar.ru/page,1,2,70310-hibiny-protiv-idzhisa-vozvraschenie-amerikanskogo-esminca-v-chernoe-more.html]click here[/url] Patriot пишет: С другой стороны увольнение 27 моряков, не выдержавших стресса - такого не было за всю историю ВМФ США - вот в это мало верится. Это верно. чего не было, того не было. По крайней мере, в этот раз точно. Patriot пишет: И почему в процессе было добавлено слово "все" (все 27 моряков) - хотя у эсминца класса Бурке 280 человек экипажа? - это уже явная драматизация. Классический фейк не имеет логики.

Patriot: Jugin \\и не только память. Но и знания тоже. Как это правильно! \\1. Летающая куча металлолома выпуска не позднее 1993 г. А ничего что первый полет F-15 был в 1972, а B-52 - аж в 1952? \\эсминец с 90 пусковых шахт Это не шахты, а контейнеры. \\2. Чудакам, выдумывающим всякий бред, Не могу не согласиться. \\не хватило смекалки хоть посмотреть, И с этим тоже не поспоришь :-) \\что из себя представляет "Дональд Кук" и сколько нужно Сушек, чтобы нанести ему хоть какой-то вред? Можно было бы и без Сушек вообще обойтись. \\И читающим весь этот бред тоже. И тут в точку! \\3. Впрочем, возьму свои слова назад, если кто-то предоставит источник информации. Пусть СБУ само ищет. \\Естественно, вызвал. Ибо существует договор, согласно которому подобные маневры недопустимы. Ну, давайте проверим: \\Командиры экипажей самолетов каждой из Сторон должны проявлять величайшую осторожность и благоразумие при приближении ... к кораблям другой Стороны, действующим в открытом море, Осторожность и благоразумие? А как же! "Синенькие человечки" (могу я их так называть?) ... они такие... Очень даже... \\в частности к кораблям, занятым выпуском или приемом самолетов, Это не подходит, эсминец - не авианосец. \\и в интересах взаимной безопасности не должны допускать: имитации атак путем имитации применения оружия по самолетам, любым кораблям, Пролет безоружного самолета на расстояние 300 метров от эсминца - это не имитация применения оружия. \\выполнения различных пилотажных фигур над кораблями Не выполнялись. \\и сбрасывания вблизи них различных предметов таким образом, чтобы они представляли опасность для кораблей или помехи для мореплавания. Не сбрасывались. Так что нет, не подходит. И американские самолеты (и вертолеты) тоже летают рядом с военными судами РФ (и всю жизнь летали). \\Он продолжал находиться в Черном море, Сразу же после облетов повернул на Констанцу. Хм... \\потом ушел, потом вернулся. Ага. В декабре. И потом опять ушел... может и навсегда... По крайне мере почти год уже не было. \\Как-то эти облеты не повлияли на его жизнедеятельность.))) Ну вы прямо какой кровожадный! Никто на его "жизнедеятельность" (не очень вас, впрочем, понял) не покушался - не война же, в самом деле... от РЭБ суда пока не разламывались (хотя... кто его знает... что день грядущий нам готовить... см ниже). Просто предупредили, что к берегам РФ (Крыму) не надо близко подходить, ну с тех пор они и не подходят. Что вполне благоразумно. \\Это не вопрос, это веселье. Ибо никакой бортовой РЭБ, способной хоть как-то повлиять на системы управления эсминца не было и в помине. Ибо даже РЭБ "Хибины" на это старье не ставится. А вы уверены, что это были вообще "Хибины"? Это система для пассивной защиты самолета, типа сброса радара системы целеуказания по скорости и расстоянию, и не предназначена для вывода из строя радаров эсминца. И по описанию тоже не очень похоже. Но не так и важно, что это было, потому что computer jamming - это очень оживленно развивающаяся научно-практическая область. Дело в том, что Аэгус эсминца, - это не изолированные от всего настенные часы, которые только ядерным взрывом и можно остановить, а часть P2P сети через которую можно распространить джеммеры даже и без интернета. Такой специализированный вирус (назовем его анти-аэгус) вполне может отключить компьютерную сеть на эсминце по команде со спутника при появлении той же Сушки, например. Вам нужно прочитать про вирус Stuxnet - очень познавательно (https://en.wikipedia.org/wiki/Stuxnet). По расчетам вывел из строя 20% иранских центрифуг по обогащению урана. Обратите внимание, что он не рвет все подряд, а просто распространяется повсюду, и кроме размножения ничего не делает, пока не столкнется с софтом Симменса. который используется для именно для автоматического управления центрифугами, а потом выводит их из строя (механически, кстати, ломает, например, вынуждая их работать на опасных режимах). Я не говорю, что это было что-то подобное, но в принципе задача поломать центрифуги, находящиеся в противоатомных подземных убежищах оказалась вполне решаемой и без всяких рейдов коммандос. \\Это верно. чего не было, того не было. По крайней мере, в этот раз точно. Да мы точно не знаем. Откуда нам знать? Разве Пентагон скажет о таком? Они джемминг (если он был) вообще никак не прокомментировали. Стальной каркас башен-близнецов в пыль превратился за 10 секунд на глазах у всего мира, в нарушение всех известных законов физики, и за 14 лет никто так и не признался, хотя явно штуку типа гаубицы Теслы в одиночку в гараже не соберешь. \\Классический фейк не имеет логики. Да вы не там ищите логику. Это ход в пропагандистской войне. Помните как все заторопились перепостить этот "мем" с Куком и его 27 моряками - типа конец американскому флоту и пр. Чего авторы и добивались. Вы не в школе (я надеюсь) и это - логика войны, а не повышения уровня ваших знаний. И для иллюстрации (хотя это облет Росса 30 мая 2015, а не Дональд Кук): https://www.youtube.com/watch?v=jno04lAG6D4 Голос на видео: Сoming starboard side (заходит с правого борта)... Tail number 34 (хвостовой номер 34) Все благоразумно, нет?

shutt: Хм... Ну скажем - пиковая мощность передатчика к его частотному диапазону имеет такое же отношение, как рыба к медведю. Современный комплекс РЭБ работает более избирательно. Это не древние станции эпохи 50-60х годов, забивающие весь диапазон голой мощью сигнала.

Patriot: shutt В ряде случаев вам как раз и придется весь диапазон забить, например, если вы хотите подавить дистанционное включение детонатора неизвестным вам устройством (типа для открывания ворот гаража). Но забить таким образом целый эсминец с помощью портативной утановки РЭБ малой мощности, установленной на тактическом бомбардировщике - это, конечно, из области фантастики. Поэтому и пошли по совершенно другому пути. Jugin \\"Это по РенТв озвучивали))))" Там тоже работают сумасшедшие? Верю на слово.)))) "Трудно найти человека, который не задумывался бы об устройстве Вселенной и о том, что мы в ней не одиноки. Но как найти доказательства существования НЛО и инопланетян? Такие доказательства готов продемонстрировать кинодокументалист Игорь Прокопенко на канале РЕН ТВ. Из этого фильма вы узнаете кто такие подводные марсиане и какова их роль в российских спецслужбах."

Iskander: Patriot пишет: У администрации нет никакой политики ни относительно ИГИЛа, ни Ближнего Востока в целом, кроме как пустить все на самотек и лишь периодически "выражать обеспокоенность".

Patriot: Iskander Трамп одно время носился с идеей нефтяные месторождения в Ираке у игилов отбить и самим нефть качать, чтобы компенсировать триллионы, затраченных на войну в Ираке. А так - левые игроки на нефтяном рынке никому не нужны, хорошо еще что они добывают не так уж и много, чтобы цены серьезно обвалить.

Рогатнев: Jugin пишет: Там тоже работают сумасшедшие? Верю на слово.)))) Вам видней.

Patriot: И двух дней не прошло после выхода гнусных карикатур Шарли на тему уничтожения Боинга, как беда накрыла и Париж. Но мы не будем злорадствовать, мы - не они. Просто запомним: "Придите и узрите дела Божии, – как страшен Он в советах более сынов человеческих: Он превращает море в сушу; через реку перейдут они стопами, – там возвеселимся мы о Нем, владычествующим в могуществе Своём над веком. Очи Его на народы взирают, – пусть оскорбители не возносятся в себе! Благословляйте, народы, Бога нашего и сделайте слышным глас хвалы Ему, – Он сохранил душе моей жизнь и не дал поколебаться ногам моим. Ибо Ты испытал нас, Боже, огнём очистил нас, как очищают серебро, ввёл нас в сеть, возложил скорби на плечи наши, посадил людей на головы наши; мы прошли сквозь огонь и воду, и к отраде Ты вывел нас. Войду в дом Твой со всесожжениями, воздам Тебе обеты мои, которые произнесли губы мои и изрекли уста мои в скорби моей." (Псалом 65) Вот еще из знаменитого Брукингского отчета 1960 года: "Антропология знает много примеров обществ, уверенных в своем месте во вселенной, которые дезинтегрировались, когда им пришлось встретиться с ранее незнакомыми им обществами, выражавшими иные идеи и следовавшие иному образу жизни; другие общества, которым удалось выжить, достигли этого, уплатив цену, выразившуюся в изменении своего отношения к миру и своего поведения". (стр 183). Вопрос теперь лишь в том, кто кого похоронит, или кто к кому приспособится.

SVH: Patriot пишет: Вопрос теперь лишь в том, кто кого похоронит, или кто к кому приспособится. Судя по инфе с посиделок в Анталье двадцатка пока этим вопросом не заморачивается. В тактике,видите ли, у них разногласия, то ли ответ им уже известен. По моему, и стратегии тоже нету. Практика создания "стабильных демократических государств" на примерах Афганистан,Ирака,Ливии,Сирии доехала совсем близко аж до Турции. Российская инициатива поддержки Асада упрямо вызывает в памяти ассоциации по линии талибан-Наджибулла. Не менее упрямо в голову лезет простая,как три рубля,мысль. Если исламисты строят халифат и это встречает понимание народов,то это строительство пора ввести в цивилизованное русло.Лучше неявно возглавить. В основу госстроительства покласть: а)объединенное единственно-верное учение суннито-шиизм(доработать и устранить противоречия), б)модель правления короля Саудовской Аравии со Ставкой Великого Эмира в Мекке, в)вилайяты с наместниками Великого Эмира(иракский,сирийский, германский ...), г)ООН,ОБСЕ и ЮНЕСКО признает халифат как демократическое государство "с арабской спецификой".

Patriot: SVH \\Если исламисты строят халифат Спасиба, не нада. Попутно - вот вам и запрет на ношение оружия, который во Франции был введен аж в 1818 году. Трое мальчишек перестреляли 89 баранов, которые даже не смогли защититься, разве что кто-то успел запись в твиттер сделать о пользе толерантности. ИГИЛ не остановить бомбами. И наземной операцией - тоже, даже если загнать игилов в пустыни, а потом понастроить бункеров на высотках и перекрестках и держать там годами целые армии. Эта война - война нарративов. Пока ИГИЛ может продвигать свой нарратив - он всегда найдет достаточно сторонников. Если к любому подростку, к самому отсталому и безграмотному, даже к тому, кто только днем пасет чужих коз, а ночью трет пипиську о пальму, подойдет некто и скажет: "Брат, посмотри вокруг, ты живешь в нищете, а неверные купаются в роскоши, у тебя нет ничего кроме твоей пальмы, а неверные пьют нашу кровь и воруют нашу нефть. Они плюют на аллаха, на ислам, на нас. Разве это можно допустить? Разве это велел пророк? Нужно поставить их на место, и вот тогда ты будешь тем, кем ты должен быть по праву. Так будь кинжалом аллаха и помоги нам покончить с этими шайтанами раз и навсегда". Но на самом деле это очень архаичный и примитивный нарратив, и ему можно и нужно противостоять, потому что он очень уязвим, они знают об этом очень хорошо, и охраняют как только могут, включая уничтожение тех, кто на него покусился.

SVH: Patriot пишет: Спасиба, не нада. Сам не хочу. Patriot пишет: Трое мальчишек перестреляли 89 баранов, Вы бы поаккуратней с выражениями. Как могут люди,вооруженные смартфонами, защититься от трех онижедетей с автоматами? Patriot пишет: ИГИЛ не остановить бомбами. И наземной операцией - тоже Да ладно. Первый серьезный шаг - полная изоляция ИГ.Блокада. Американцы разнесли пару сотен топливозаправщиков, предварительно сбросив вымпелы типа "ми вас будем немножно бомбить, просьба выйти из траков, открыть рот и заткнуть берушами уши..." Путин рассказал об огромадной колонне топливозаправщиков типа "с 5-ти км вид - аж за горизонт. Прямо,говорит, труба какая-то". Ладно,бомбить места,где в топливозаправщики наливают - это святотатство. А где второй конец трубы,так сказать,принимающая сторона? На месяц - полная блокада(чтобы прониклись и пообщались глубже и ширше с народными массами), потом - только гуманитарные конвои. Второй шаг - наземная операция с зачистками территории. Третий шаг - передача власти местной жесткой диктатуре по типу Саудовской Аравии. Если будет реализован штатовский сценарий типа "свободных демократический выборов" - все три шага являются полностью бессмысленными.

Patriot: SVH \\Как могут люди,вооруженные смартфонами, защититься от трех онижедетей с автоматами? Вот именно, смартфонами - никак. Но раз они понадеялись на смартфоны - то они бараны и есть. \\Первый серьезный шаг - полная изоляция ИГ.Блокада. Американцы разнесли пару сотен топливозаправщиков, предварительно сбросив вымпелы типа "ми вас будем немножно бомбить, просьба выйти из траков, открыть рот и заткнуть берушами уши..." Путин рассказал об огромадной колонне топливозаправщиков типа "с 5-ти км вид - аж за горизонт. Прямо,говорит, труба какая-то". Ладно,бомбить места,где в топливозаправщики наливают - это святотатство. А где второй конец трубы,так сказать,принимающая сторона? На месяц - полная блокада(чтобы прониклись и пообщались глубже и ширше с народными массами), потом - только гуманитарные конвои. Второй шаг - наземная операция с зачистками территории. Третий шаг - передача власти местной жесткой диктатуре по типу Саудовской Аравии. Проблема в том, что вы все еще думаете, будто имеете дело с обычным государством. Но нет у них ни Берлина, ни рейхстага, ни даже фюрера. И теракты в Париже они совершили не потому, что им заплатили. Афганские душманы как начали бегать по горам в 1980, так до сих пор и бегают, несмотря на то, что их бомбят и зачищают уже 35 лет. Любые ответные меры только усилят игиловский наратив про неверных шайтанов-крестоносцев, которые грабят и уничтожают мусульман. А диктатура там уже есть, даже круче чем у саудовцев.

SVH: Patriot пишет: Вот именно, смартфонами - никак. Но раз они понадеялись на смартфоны - то они бараны и есть. Враз представил себе конструктивное развитие Вашей мысли. Вечерний сьют от Армани для настоящего мужчины: - автоматическая винтовка Heckler & Koch Gewehr 36, G36(магазины выполнены из прозрачной пластмассы для контроля за расходованием боеприпасов - очень удобно!) с фирменной арманской окраской "Тактик.Ночной ресторан" всех частей, - трусы с тактической кобурой из шкурки молодого олененка для пистолета скрытого ношения BERETTA "TOMCAT", - кевларовый жилет изящного покроя со вставками из натуральной свинячьей кожи, - безупречных очертаний сфера на голову с автоматическим опусканием забрала при излишне громких звуках, - разгрузка для 8-ми запасных магазинов и с размещением не менее 4-х термобарических гранат, - и,наконец,хит сезона - комбинезон "Мышь под веником" как идеальное средство маскировки под обломками баров,ресторанов и театров. Patriot пишет: Афганские душманы как начали бегать по горам в 1980, так до сих пор и бегают, несмотря на то, что их бомбят и зачищают уже 35 лет. Вы не поверите,но шурави в Кабуле построили прекрасный комплекс автомеханического техникума с библиотеками, бассейном, просторными общежитиями, классами профтехобразования и мастерскими, в развалинах которого, преподаватели, получившие образование в СССР, до сих пор обучают почти полторы тысячи учащихся по четырём специальностям, причём все ученики изучают русский язык! А 93% респондентов опроса в Кабуле считают лучшим периодом в стране,когда шурави только ушли,а доктор Наджибулла остался, и до прихода этих уродов. Кстати,миллионы прошли ликбез,ну,помните,"Лейла мыла раму",только на пушту. Patriot пишет: Любые ответные меры только усилят игиловский наратив про неверных шайтанов-крестоносцев, которые грабят и уничтожают мусульман. А диктатура там уже есть, даже круче чем у саудовцев. Этот наратив был еще при Саладине и Ричарде Львиное Сердце. С тех пор правоверных эти гяуры грабили и грабят. С тех пор гяуры полетели в космос,научились закатывать пиво в банки и делать такую гадость,как чипсы. Признаем,что арабы придумали гениальную десятичную систему счисления, а гяуры научились ей грамотно пользоваться, в том числе, и при ограблении правоверных. Может,просто всем арабам пора взять курс на учебу? Или они ждут наступления эры всеобщего дебилизма у гяуров? Предсказанную еще великим Азимовым: "Семью девять,-думал Шуман с чувством глубокого удовлетворения,- будет шестьдесят три. И мне не нужен счетчик,чтобы получить ответ.Счетчик у меня в голове." И это сознание наполняло его ощущением своего могущества и безграничной власти. А.Азимов "Сколько будет 9х7?"

Patriot: SVH \\Враз представил себе конструктивное развитие Вашей мысли. Ну уж нет, вы пошли другим путем. \\Вечерний сьют от Армани для настоящего мужчины: - автоматическая винтовка Heckler & Koch Gewehr 36, G36(магазины выполнены из прозрачной пластмассы для контроля за расходованием боеприпасов - очень удобно!) с фирменной арманской окраской "Тактик.Ночной ресторан" всех частей, Ну и зачем вам это? Будете выделятся как тополь на Плющихе и только пули притягивать, причем как террористов, так и органов правопорядка. В любом случае и те и другие вас похвалят за старания, откатывая ваше безжизненное тело в сторону и поднимая вашу машинку с земли. Нужно слиться с толпой, а не выделяться таким вот образом. \\- трусы с тактической кобурой из шкурки молодого олененка для пистолета скрытого ношения BERETTA "TOMCAT", Я бы не посоветовал носить огнестрельное оружие в трусах, а то не ровен час... Хотя работники морга, которым ваш пистолет достанется в качестве бонуса после того как они снимут с вас эти трусы - пусть хоть иногда порадуются подаркам, отвлекутся от своей тяжелой работы. \\- кевларовый жилет изящного покроя со вставками из натуральной свинячьей кожи, Дерзкий вы. Идете на террористов, да еще в свином бронежилете. Доведете их до оторопи, или до смертельных приступов смеха. Вот, скажут, доказательство, что у кафиров вообще крыши посносило. \\- безупречных очертаний сфера на голову с автоматическим опусканием забрала при излишне громких звуках, Опять же, будете выделятся. И уверены, что сможете в такой штуке вообще что-то увидеть? \\- разгрузка для 8-ми запасных магазинов и с размещением не менее 4-х термобарических гранат, Ну зачем вам целых 8 магазинов! Собрались с террористами (полицией) часами перестреливаться? \\- и,наконец,хит сезона - комбинезон "Мышь под веником" как идеальное средство маскировки под обломками баров,ресторанов и театров. И вы в костюме болотной кикиморы будете в баре отплясывать? Хотя... наверное, примут за клоуна... Возможно в этом и есть смысл. Так что нет, это все эксцессы. Нужна золотая середина. Револьвера вполне хватит. И носить удобно, и не откажет, и с девушкой не помешает поцеловаться, в отличие от вашего шлема и маскировочного костюма с пришитыми к нему швабрами и строительным мусором, и 6 пуль в барабане вполне хватит, тренируйтесь лучше. Ну а если ничего не делать - ну что же, потрясете мир бессмысленностью своей гибели... как потрясли вот эти 89 бара.. прошу прощения, граждан. \\Вы не поверите,но шурави в Кабуле построили Да, я знаю, денег в Афган вбухали... как потом и Америка в Ирак. Но почему-то те не оценили, как бегали по горам, так и бегают. \\А 93% респондентов опроса в Кабуле считают лучшим периодом в стране,когда шурави только ушли, Странно, да? Комплекс нада, а вас самих - не нада. Попросили вон, несмотря на все эти проекты. \\а доктор Наджибулла остался, и до прихода этих уродов. И повесили его автокраном, как раз, наверное, перед таким вот комплексом. И народ был в полном восторге! \\Кстати,миллионы прошли ликбез,ну,помните,"Лейла мыла раму",только на пушту. Ну какая Лейла? Это же антиисламский текст! Вот смотрите: где ссылка на аллаха? надо было написать: мыла по воле аллаха, или во славу аллаха, или мыла во имя аллаха, милостивого и милосердного. А у вас что? Исламская девушка моет раму как какая-то кафирка, совершенно не думая об аллахе? И где руководство мужчины отражено? Она там что, сама по себе моет, как какая-то проститутка? Кто из членов семьи ей это поручил? Где ее отец, муж, дядя, брат? \\Этот наратив был еще при Саладине и Ричарде Львиное Сердце. Вот именно. И чем он для крестоносцев закончился? Вот посмотрите на сирийские пейзажи... сколько там крепостей от крестовых походов осталось? Вот, кстати, тоже была наземная операция. И длилась долго... очень долго... Но где эти крестоносцы теперь? Никого не осталось. \\С тех пор правоверных эти гяуры грабили и грабят. И мучают. \\С тех пор гяуры полетели в космос,научились закатывать пиво в банки и делать такую гадость,как чипсы. Пиво? Чипсы? Дары сатаны! В космос полетели? Аллаха потревожили? Вот и его ответ: теперь сами вымирают от разврата. \\Признаем,что арабы придумали гениальную десятичную систему счисления, а гяуры научились ей грамотно пользоваться, в том числе, и при ограблении правоверных. Кафиры хитры... и шайтан хитер... Но это им не поможет. \\Может,просто всем арабам пора взять курс на учебу? Коран надо читать, там все написано. \\Или они ждут наступления эры всеобщего дебилизма у гяуров? Так она уже наступила. Вот кстати вам и пример - кафиров уничтожают, а они даже не понимают, что с ними делают и все блеют о толерантности и временных отступлениях...

SVH: Patriot пишет: Ну и зачем вам это? Будете выделятся как тополь на Плющихе и только пули притягивать, причем как террористов, так и органов правопорядка. Коллега,Вы не ухватили саму суть Вашего же несомненного креатива. В смысле, мы не бараны рабы, бараны рабы - не мы(с). Выделяться в толпе будет как раз мужик без стрелковки,ну,как,голый. Швейцарец на входе так прямо и скажет: куда,Вы,сэр, претесь без галстуха и винтовки в наше приличное заведение?! Patriot пишет: Коран надо читать, там все написано. Ага, и искать там объяснения, почему капитализация Google(производство перфорированного воздуха) больше Газпрома,который уже всех достал своим натуральным газом.

Patriot: SVH \\Коллега,Вы не ухватили саму суть Вашего же несомненного креатива. Ну такой уж и креатив. Вот возьмите Израиль, например. После серии недавних поножовщин там очень советуют и настоятельно рекомендуют гражданам носить с собой оружие. А суть простая - выжить. \\В смысле, мы не бараны рабы, бараны рабы - не мы(с). Ну, не знаю. Это само собой с неба не упадет, надо доказывать. \\Выделяться в толпе будет как раз мужик без стрелковки,ну,как,голый. Ну что за фанатизм? Вы что, на танке в сортир заезжаете? Скромнее надо быть. Никто даже не заметит что у вас ствол в кобуре подмышкой, можно в кинотеатр зайти спокойно и посмотреть кино. А если на сцене появится мужик вот именно, прямо один к одному по вашему описанию, и скажет: "Именем кагала галактических мудрецов\реввоенсовета республики\общества стрел Будды\специального комитета адвентистов седьмого дня\защитников прав белых медведей и диких обезъян\отдела контрразведки первой дивизии народного ополчения\союза защиты родины и свободы (ненужное вычеркнуть) ... присутствующие приговариваются к смертной казни". И как только он направит ствол на присутствующих, просто его пристрелить. Ну или хотя бы ранить, чтобы у него более важные проблемы появились, чем наращивание счета для повышения резонансности его акции. Ну и понятно, что там не один союзник у вас найдется с оружием, а хотя бы несколько человек. Уже можно повоевать, согласны? Все лучше, чем как какой-то, вот именно, раб, лежать там мордой в пол в ужасе и ждать пока вас пристрелят. \\Ага, и искать там объяснения, почему капитализация Google(производство перфорированного воздуха) больше Газпрома,который уже всех достал своим натуральным газом. Вы там еще прогнозы курса акций на завтра поищите. Не те вопросы Корану задаете. Почему капитализация гугла больше чем газпрома, говорите? Это вопрос, вызванный жадностью. А Коран называет жадность пороком. Вот, например, из Суры Аль-Лайль (92:8-11): "Тот, кто жаден, и думает о себе, что он самодостаточен, и отрицает ЕГО, такому мы сделаем дорогу в царство зла беспрепятственной и чем поможет ему его богатство, когда он будет падать навстречу своей погибели?" И вот новое послание от Игила - захват 170 заложников и казнь 19 из них в Мали. Все еще не убедительно?

Iskander: Patriot пишет: кафиров уничтожают, а они даже не понимают, что с ними делают и все блеют о толерантности и временных отступлениях... ИГИЛ - иностранный легион мировой метрополии (США) - надо терпеть!)))

Patriot: Iskander Дело просто в том, что к хорошему быстро привыкаешь - Америка и деньгами поможет, когда чья-то экономика в одном месте из-за войн и революций, и Студебеккеры с кожаным пальто на сиденье пришлет, и диктаторов-садистов с 4-й по мощи армии мира замочит, и всяких мегапироманьяков сдержит, и при этом терпеливо выслушает нотации о недостаточности помощи и о достоинствах многополярного мира, в котором все отсасывают у Америки по ее возможностям, при долге уже в 20 триллионов, и тратят по своим неограниченным потребностям (то есть им всем надо все, что они в голливудском кино видели). И вот интересно: стоило ей только просто руки опустить, ну просто сделать шаг в сторону, и тут же началось. И создается впечатление, наверное, у тех, кто привык к хорошему, что за всей этой пеной она и стоит, типа это она все замутила и все это по ее лекалам и произошло. Эсклизми?! Трамп тут прав - сколько можно это все терпеть, Америка, что, - дойная корова? Если ему дадут, он на границе реальный забор построит (я бы еще минные поля ему посоветовал, с показом подорвавшихся по всем мексиканским телеканалам), нелегальная эмиграция упадет до нуля, и будет сидеть, на всех положив, типа, кому не нравится Игил - сами с ним и разбирайтесь. А Игил будет с ними разбираться в ответ. А американцы будут за всеми этими ужасами следить по ТВ, как какие-нибудь новозеландцы. Вы когда-нибудь новозеландца видели? Не видели. И я вот тоже не видел. А что они там делают, чем занимаются, знаете? И я вот тоже не знаю. А все почему? Потому что они сидят и не высовываются, и никто у них ничего не просит, от них ничего не ждет и поэтому никому они не интересны. Зато и в руководстве Игилом никто их пока не обвинял.

Iskander: Patriot пишет: Дело просто в том, что к хорошему быстро привыкаешь - Америка и деньгами поможет, когда чья-то экономика в одном месте из-за войн и революций Да-дад - «ЦИТАТЫ ВИДНЫХ ДЕЯТЕЛЕЙ ЗАПАДА» … Мы затратили на приведение к власти Ельцина многие миллиарды долларов, но они с лихвой окупились, мы выбили конкурента-Россию и за ничтожно малые цены выкачали из России 20 тыс. тонн меди, 15 тыс. тонн алюминия, 2 тыс. тонн. цезия, бериллия, стронция и многое другое. Прибыль США на приведение к власти Ельцина составила более 5700% . Такого не было в истории! ". (Послание Президента США Б.КЛИНТОНА "О положении страны" от 7 февраля 1997 года). Patriot пишет: и Студебеккеры с кожаным пальто на сиденье пришлет, «БЕДНАЯ ЛЕНД-ЛИЗА: неблагодарная история об американских поставках в СССР» известный американский историк Р.Шервуд в своей знаменитой двухтомной работе «Рузвельт и Гопкинс» (1958), написанной в разгар «холодной войны», прямо цитировал Гарри Гопкинса, который сказал, что «американцы никогда не считали, что помощь по ленд-лизу является главным фактором в советской победе над Гитлером на Восточном фронте. Победа была достигнута героизмом и кровью русской армии». Patriot пишет: и диктаторов-садистов с 4-й по мощи армии мира замочит, Генералы этой армии сдали свою страну и своего диктатора за "30 сребренников". Patriot пишет: и всяких мегапироманьяков сдержит, Предотвратили тараны пассажирскими самолётами небоскрёбов 11.09.2001? Patriot пишет: и при этом терпеливо выслушает нотации о недостаточности помощи и о достоинствах многополярного мира, в котором все отсасывают у Америки по ее возможностям, при долге уже в 20 триллионов, и тратят по своим неограниченным потребностям (то есть им всем надо все, что они в голливудском кино видели). Это только вассалы США (страны с низкой ставкой рефинансирования) могут себе позволить полакомиться от мировой дани дяде Сэму. Patriot пишет: И вот интересно: стоило ей только просто руки опустить, ну просто сделать шаг в сторону, и тут же началось Если бы США руки опустили, то сразу же и ноги бы протянули с их государственным долгом и уже хронической привычкой к обжорству мировой данью. Просто они запустили в действие подразделения своего иностранного легиона для карательных операций против бунтующих колоний (дань меньше начали отчислять и о независимости задумались, этакие мерзавцы!). Patriot пишет: И создается впечатление, наверное, у тех, кто привык к хорошему, что за всей этой пеной она и стоит, типа это она все замутила и все это по ее лекалам и произошло. После свежей парижской резни Пентагон запретил военным США приближаться к Парижу (чтобы смышлёные французы не побили со злости). Patriot пишет: Эсклизми?! Трамп тут прав - сколько можно это все терпеть, Америка, что, - дойная корова? Можно уже подумать, что они свой сланцевый газ планируют даром в Европу поставлять (вместо российского). Patriot пишет: Если ему дадут, он на границе реальный забор построит (я бы еще минные поля ему посоветовал, с показом подорвавшихся по всем мексиканским телеканалам), нелегальная эмиграция упадет до нуля, и будет сидеть, на всех положив, Да-дад, для вступления США в WWII пришлось подставить свои линкоры в Перл-Харборе под удар японцев (аналог 11.09.2001). Patriot пишет: типа, кому не нравится Игил - сами с ним и разбирайтесь. А Игил будет с ними разбираться в ответ. подпитываясь американским оружием (сдача складов в Ираке - «Американская техника в руках ИГИЛ: до захвата ядерного оружия - не больше года») и боеприпасами (свежее сбрасывание 50 тонн для "сирийской оппозиции") и ранее пример - «Иракская армия сбила 2 британских самолета с оружием для ИГИЛ» - это уже вассал поставлял. Patriot пишет: А американцы будут за всеми этими ужасами следить по ТВ, как какие-нибудь новозеландцы. Вы когда-нибудь новозеландца видели? Не видели. И я вот тоже не видел. А что они там делают, чем занимаются, знаете? И я вот тоже не знаю. А все почему? Потому что они сидят и не высовываются, и никто у них ничего не просит, от них ничего не ждет и поэтому никому они не интересны. Это рядовые потребители хлеба и зрелищ. Patriot пишет: Зато и в руководстве Игилом никто их пока не обвинял. ИГИЛ - нерегулярная армия США, поэтому руководить ею так же как регулярной им не приходится.

Patriot: Iskander \\… Мы затратили на приведение к власти Ельцина многие миллиарды долларов, но они с лихвой окупились, мы выбили конкурента-Россию и за ничтожно малые цены выкачали из России 20 тыс. тонн меди, 15 тыс. тонн алюминия, 2 тыс. тонн. цезия, бериллия, стронция и многое другое. Прибыль США на приведение к власти Ельцина составила более 5700% . Такого не было в истории! ". (Послание Президента США Б.КЛИНТОНА "О положении страны" от 7 февраля 1997 года). А вот ссылка на подлинный транскрипт: http://www.cnn.com/2005/ALLPOLITICS/01/31/sotu.clinton1997/ Сможете найти где там "Мы затратили на приведение к власти Ельцина многие миллиарды долларов...". Это было просто, верно? :-) \\прямо цитировал Гарри Гопкинса, который сказал, что «американцы никогда не считали, что помощь по ленд-лизу является главным фактором в советской победе над Гитлером на Восточном фронте. Победа была достигнута героизмом и кровью русской армии». Ну, во-первых я как бы и не говорил, что пальто из Студебеккера выиграло войну. Но, во-вторых, если бы Америка в нее бы вообще не вступила... И не помогала бы России и Англии в том числе... И не было бы второго фронта... И дневных бомбежек Германии потоками самолетов по 1000 машин на протяжении нескольких лет.... И не было бы ни Нормандии... Ни Мидуэя... И кроме лошадей никакого другого серьезного транспорта бы у Красной Армии не было... И прочего всего... (Список там на целую книгу наберется...) никто не знает, чем бы дело вообще кончилось. \\Генералы этой армии сдали свою страну и своего диктатора за "30 сребренников". Ну, не скажите. Просто армии третьего мира, даже очень большие, превращаются в мишени для авиации и бронетанковых дивизий стран мира первого. Как сказал один из пилотов, атаковавший иракские танки, отступавшие из Кувейта по "шоссе смерти" (к которым были приторочены краденные телевизоры и холодильники): "Это как стрелять в бочку, по дну которой мечутся крысы". \\Предотвратили тараны пассажирскими самолётами небоскрёбов 11.09.2001? Потому что никто такой задачи и не ставил. Целей у организаторов этой спецоперации было много, важнейшие из них: 1. Предлог для дестабилизации исламского мира. 2. Акт массового человеческого жертвоприношения для сакрального укрепления собственной власти. (Чьей именно - посмотрите на долларовую банкноту). 3. Первая в истории демонстрация работы скалярного оружия по реальной цели. \\Это только вассалы США (страны с низкой ставкой рефинансирования) могут себе позволить полакомиться от мировой дани дяде Сэму. А вы бы стали кормить худого и нищего медвежонка, зная что он тем самым превратится в матерого медведище тонну весом и с удовольствием сломает вам шею? \\Если бы США руки опустили, то сразу же и ноги бы протянули с их государственным долгом Такой долг делают, только если знают, что платить не придется. Не торопитесь мне писать ответ, просто подумайте, почему не придется. \\и уже хронической привычкой к обжорству мировой данью. Ну, американцы это видят иначе: например, как воровство их денег и рабочих мест. \\Просто они запустили в действие подразделения своего иностранного легиона для карательных операций против бунтующих колоний (дань меньше начали отчислять и о независимости задумались, этакие мерзавцы!). Моя точка зрения - пустили все на самотек. Мусульманину Обаме это все вообще не интересно. \\После свежей парижской резни Пентагон запретил военным США приближаться к Парижу (чтобы смышлёные французы не побили со злости). Да ладно. Просто, чтобы мишенями для терористов не становились. \\Можно уже подумать, что они свой сланцевый газ планируют даром в Европу поставлять (вместо российского). Зато это был бы правильный газ (с амеркианской точки зрения). Смотрите выше о медвежонке. \\для вступления США в WWII пришлось подставить свои линкоры в Перл-Харборе под удар японцев (аналог 11.09.2001). Россия должна быть благодарна за это самопожертвование. А то как бы вы американцев в войну втянули? И не было бы ни пальто, ни Студебеккеров. \\подпитываясь американским оружием (сдача складов в Ираке - «Американская техника в руках ИГИЛ: до захвата ядерного оружия - не больше года») Сами видите что написано в тексте: Игил отбил все это в Мосуле. Точнее им никто и не сопротивлялся на тот момент. \\и боеприпасами (свежее сбрасывание 50 тонн для "сирийской оппозиции") и ранее пример - «Иракская армия сбила 2 британских самолета с оружием для ИГИЛ» - это уже вассал поставлял. Что-то сдулся ваш источник(концептуал.рф): Firefox can't find the server at xn--80ajoghfjyj0a.xn--p1ai$1. Гы. И этот - тоже (Islamic Supreme Council of Iraq): http://www.isci-iraq.com/home/index.php? option=com_content&view=frontpage&Itemid=1 アクセスされたURL『http://www.isci-iraq.com/home/index.php』が見つかりませんでした。 (Page not found). Это было просто, верно? \\Это рядовые потребители хлеба и зрелищ. Ну и прекрасно. "Life, Liberty and the pursuit of Happiness" - почему нет? Вы против? \\ИГИЛ - нерегулярная армия США, поэтому руководить ею так же как регулярной им не приходится. Да, которая спит и видит как бы им Америку долбануть. Вот такие вот "irregulars" пошли. Тут даже не медвежонок, а целая кобра. Вот вы бы набрали кобр в свои "irregulars"? Как-то стремно, верно? Кобре плевать, куда вы ее зачислили. Она вам рефлекторно в глаза ядом плюнет, просто потому что вы сморгнули. Кстати, так именно товарищи Ленин и Троцкий и сделали со своими американскими и немецкими "кураторами".

SVH: Patriot пишет: Сможете найти где там "Мы затратили на приведение к власти Ельцина многие миллиарды долларов...". Про Russia там только одна фраза типа "НАТО должен строить партнерские отношения с демократической Россией". Прием это такой. Сначала боец вбрасывает гранату интересную мысль типа "американская нефтяная компания на четыре буквы", Стандарт Ойл не подходит(буков много,что логично) и предлагает ИГИЛ(что подходит и,что характерно, многое объясняет и логично). Кто-то вспоминает первые конвои в Донбасс(мы их не пустим, осмотр в присутствие ОБСЕ и прочая мура типа, это не мука,а буки и грады) - трудности налицо. Вчера наш генерал отчитался об изничтожении уже тысячи наливняков.Трудности у них с логистикой возникли,да. А до этого год они куда нефть возили? В Ирак? Это где это? А Катар - это где?А Саудовская Аравия? Надо же как то на эти вопросы отвечать? Трудности,ага. Причем доказательств от честно вопрошающего не требуется,прошу заметить,ибо,наливняки на фотках в изобилии. Делай раз. ИГИЛ организовано США. Делай два. Клинтон в публичном и официальном выступлении "Мы затратили на приведение к власти Ельцина многие миллиарды долларов". Олбрайт в публичном и официальном выступлении "оставить 15 миллионов русских...". ... Ожидаемый результат: тезис "ИГИЛ организовано США" вброшен полным идиотом и является гнусной клеветой и бу-бу-бу... Patriot пишет: Но, во-вторых, если бы Америка в нее бы вообще не вступила... И не помогала бы России и Англии в том числе... И не было бы второго фронта... И дневных бомбежек Германии потоками самолетов по 1000 машин на протяжении нескольких лет.... И не было бы ни Нормандии... Ни Мидуэя... Просто учтите несколько медицинских фактов. 1. 70% поставок ленд-лиза пришлось на 43-45 годы(после Сталинграда и битвы под Москвой,если что). 2. 70% поставок съела Англия на Лиса пустыни и высадку в объятия сицилийской мафии. 3. 70% бомбардировок Харриса и Спаатса приходится на 44-45 годы. 4. Первым предложением Черчилля Сталину было не заключить боевой союз, а подписать бумагу с отказом от сепаратного(от Черчилля) мира.

SVH: Генштаб Турции сообщил о том, что истребитель F-16 сбил в районе Яйладагы провинции Хатай самолет, нарушивший воздушное пространство страны. Об этом говорится на сайте ведомства. На территории Сирии, предположительно в результате обстрела с земли, упал самолет Су-24 российской авиагруппы. Об этом во вторник, 24 ноября, заявили в Минобороны РФ, передает ТАСС. У турок совсем крышу снесло?!

Patriot: SVH \\Ожидаемый результат: тезис "ИГИЛ организовано США" вброшен полным идиотом и является гнусной клеветой и бу-бу-бу... Это не клевета, а пропаганда. Вот если бы от "них" исходило - то была бы клевета, а раз от наших - значит пропаганда. Точно также как если чужие взрывают опоры ЛЭП - то это террористы, а если наши - то "активисты", которые к тому же сами может и не взрывали, а только "сообщали о подрывах". Но я подумал: надо на самом деле его поддерживать, а не обламывать. Ну обломишь раз, два, а на третий ему надест и он бросит ходить. А тут подвалит пяток чужих троллей из диванного батальона противодействия российской угрозе имени Мазепы, на полной зарплате, и начнут состязаться в свои рабочие часы, кто лучше Родину-мать выполаскает в грязи. А так им хоть кто-то возражать будет. \\Просто учтите несколько медицинских фактов. Учту, но выводы сам из них сделаю, с вашего позволения. \\70% поставок ленд-лиза пришлось на 43-45 годы(после Сталинграда и битвы под Москвой,если что). А ничего если на вторую половину 1941 - 1942 года приходится полтора года войны, или даже еще меньше, если учесть организацию поставок, а на 1943-1945 - два с половиной, причем поставки уже налажены и шероховатости отглажены? Так что я бы особо не удивлялся. \\2. 70% поставок съела Англия на Лиса пустыни и высадку в объятия сицилийской мафии. Ну, не только на них, тем более если учесть, что Лучиано работал скорее за свою свободу, чем за деньги. Англия - важнейший союзник, непотопляемый авианосец у самых берегов Европы. Выйдет Англия из войны - и что тогда делать? Откатываться до Исландии или даже Гренландии? \\3. 70% бомбардировок Харриса и Спаатса приходится на 44-45 годы. Я ничего странного не вижу. Конвейерное производство Б-17, у которого около миллиона деталей, со скорость сборки один самолет в 40 минут. Чтобы эти армады охранять, появились Мустанги, которые были способны сопровождать бомбардировщики хоть до Берлина. Ну и пик военного производства Германии - это как раз 1944 год, так что в целях недостатка тоже не было. \\4. Первым предложением Черчилля Сталину было не заключить боевой союз, а подписать бумагу с отказом от сепаратного(от Черчилля) мира. Ну и правильно он сделал. А то если Сталин решит соскочить, как в свое время Ленин? Надо по крайней мере убедиться, что партнер серьезно настроен и все эти дары лендлиза не окажутся в итоге в руках у немцев. То есть, как видите, факты одни и те же, но интерпретировать их можно по-разному. Но это нормально. \\У турок совсем крышу снесло?! Это должно было случиться, рано или поздно. На счастье там какие-то совсем дикие племена обитают - стали палить по спускающимся парашютистам, вместо того чтобы их захватить и использовать в шоу пыток и отрезания голов, или хотя продать тем, кто больше предложит. Но будьте уверены - в следующем эпизоде эта ошибка уже будет исправлена. Впрочем, судя по всему, Обама дал отмашку не напирать на русских и приказал Эрдогану мириться. Возможно, хочет подписать Путина на наземную операцию, ну или хотя бы перенести его внимание на игилов. Хотя в коалицию решили пока не приглашать.

SVH: Patriot пишет: А ничего если на вторую половину 1941 - 1942 года приходится полтора года войны, или даже еще меньше, если учесть организацию поставок, а на 1943-1945 - два с половиной, причем поставки уже налажены и шероховатости отглажены? Так что я бы особо не удивлялся. К весне 43-го образовался выступ за Курском из выступов на Сталинград и Орджоникидзе. А осенью 43-го наши отбили Киев. Вас также не удивит,что к этому моменту американцы только налаживали маршруты поставок и отглаживали шероховатости. Гудериан уже спел "лебединую песню танковым войскам" и блицкригу заодно. Patriot пишет: Выйдет Англия из войны - и что тогда делать? Откатываться до Исландии или даже Гренландии? Понимаете,сильно смущает КПД доблестных томми с усилиями по освобождению мафии от тирании нацизма. Черчилль в 43-м сам обалдел, насчитав 70 тысяч личного состава на 20 тысяч автомобилей в Италии. На каждый транспортный дивайс полагалось водило. Patriot пишет: Я ничего странного не вижу. Почему? Мы же обсуждаем влияние США на ход ВМВ? Или что? Patriot пишет: То есть, как видите, факты одни и те же, но интерпретировать их можно по-разному. Но это нормально. Интерпретировать и жонглировать фактами можно как угодно и кому угодно. Не знаю,нормально это или нет. В 45-м все в мире знали,что Советский Союз победил нацистов с помощью США и Англии. В 2015-м многие на Западе уверены, что американская демократия высадилась в Нормандии и начистила мордень Гитлеру и Сталину заодно(ну,чтобы два раза не высаживаться). Patriot пишет: Впрочем, судя по всему, Обама дал отмашку не напирать на русских и приказал Эрдогану мириться. Это вряд ли. Сначала наше МО дало шанс типа "упал,но сбили с земли". Потом Эрдоган проконсультировался и сделал заяву "сбили ихние доблестные Ф-16". Супертолерантные Олланд и Меркель,видимо,в восторге от таких отмороженных союзников. Штатники подтвердили факт попадания ракеты в воздушном пространстве Сирии. Акт вооруженного нападения одного члена ООН на другого налицо. Что является грубейшим нарушением статьи 2 Устава ООН и меры СБ надо принимать по Турции незамедлительные. Отмазка Брюсселя в виде "турки защищали свое воздушное пространство" не пройдет.

Patriot: SVH \\К весне 43-го образовался выступ за Курском из выступов на Сталинград На Сталинград? \\Орджоникидзе. Орджиникидзе?! \\Вас также не удивит,что к этому моменту американцы только налаживали маршруты поставок и отглаживали шероховатости. Реальные поставки начались уже в сентябре 1941, несмотря на все шероховатости. Вот кстати, за все время было поставлено одних автомобилей 400 000 - в основном Доджи 3/4 и Студебеккеры 2-1/2, гораздо лучшие машины, чем немецкие. А также 2000 паровозов - а в СССР их производство в годы войны практически прекратилось. \\Гудериан уже спел "лебединую песню танковым войскам" А что с танковыми войсками случилось? \\и блицкригу заодно. Блицкриг закончился во второй половине ноября 1941, когда начались морозы и стало ясно что Москву взять не получится. Кстати, почему-то вы про вклад Германии в собственные поражения не упомянули. Москва - чисто ошибка Гитлера, точнее две - отвлекся на Югославию и отложил наступление на 22 июня, и после Смоленска почти 2 месяца стоял на месте. Немцам можно было бы к Москве вполне в конце августа-сентябре пойдойти, когда никаких морозов и в помине не было. Сталинградский котел - еще более предотвратимая катастрофа, как пример Ржевского выступа показывает, если бы Гитлер в такой степени рогами не уперся, а Геринг не стал бы ему рассказывать сказки на тему снабжения 250 000 человек по воздуху. Ну и Курск - еще более наглядный пример. Можно было вполне в начале мая ударить, а не в июле, да еще и при задолго известных направлениях главных ударов. \\Понимаете,сильно смущает КПД доблестных томми с усилиями по освобождению мафии от тирании нацизма. Хочу, однако, напомнить, что Англия - единственная страна, которая воевала с фашистами всю мировую войну, с 3 сентября 1939 по 8 мая 1945, в том числе и во время братания Сталина с Гитлером. \\Черчилль в 43-м сам обалдел, насчитав 70 тысяч личного состава на 20 тысяч автомобилей в Италии.На каждый транспортный дивайс полагалось водило. Ну, лучше плохо ехать, чем хорошо идти. Я рад за них. А что тут не так? В США по расчетам, сделанным после войны, на одного солдат с винтовкой в окопе приходилось чуть ли не десять человек обслуживающего персонала. А у немцев, кстати, - прпорция была почти в 10 раз меньше. \\Мы же обсуждаем влияние США на ход ВМВ? Ну, давайте обсудим. Для начала - только к 1944 стратегические бомбежки Германии удалось наладить в нужных масштабах, после неудач 1942-1943. Но что тут странного? Налеты стратегической авиации - это в техническом и военном плане достаточно сложная вещь. Что касается действий АДД, кроме неудачных налетов на Берлин в 1941 с ничтожно малыми силами, то их последствия немцами замечены не были. \\Интерпретировать и жонглировать фактами можно как угодно и кому угодно. У вас как с активистами и террористами - все, с кем вы согласны, факты "интерепретируют", а те, с кем вы не согласны ими "жонглируют"? Есть вполне определенные критерии как отличить одно от другого, для начала нужно их хотя бы знать, я даже не говорю - следовать. \\Не знаю,нормально это или нет. Думаю, что нет. Типа "наша доблестная авиация смело бомбит их поганые города". И какие уроки мы извлечем на будущее? Какой смысл подменять военную историю пропагандой на военные темы? "Самое опасное в нашей профессии - это заиграться". Впрочем, на примере Украины я вижу что прогресс в этом отношении налицо. Если вы поднимите мои старые посты про auftragstaktik и проанализируете с этой точки зрения БТГ ополчения, то увидите, что меня услышали. :-) \\В 45-м все в мире знали,что Советский Союз победил нацистов с помощью США и Англии. Тогда вообще-то говорили, что это антигитлеровская коалиция победила. И это правильно. Как общего ребенка распилишь? Вот посмотрите на современную Украину - теперь они говорят, что это украинцы освободили Европу, а не русские. Идиотизм какой-то, нет? Разве так можно было вообще говорить? Еще лет 30 назад за такое фронтовики лобой национальности в бубен бы идиоту настучали, без разговоров. \\В 2015-м многие на Западе уверены, что американская демократия высадилась в Нормандии и начистила мордень Гитлеру и Сталину заодно(ну,чтобы два раза не высаживаться). Ну, американцы говорят о Нормандии с такой же охотой, как русские - о Курске и Сталинграде, им это ближе. Но одно другого не отменяет, одно - вовсе не вместо другого. \\Это вряд ли. Почему? Даже Керри предложил им вступить в диалог. Обаме только не хватало, чтобы вместо ИГИЛа Россия и Турция вцепились бы друг в друга. \\Акт вооруженного нападения одного члена ООН на другого налицо. Что является грубейшим нарушением статьи 2 Устава ООН и меры СБ надо принимать по Турции незамедлительные. Ничего не будет. Пошумят пару дней и успокоятся. Без нейтральной хотя бы Турции до Сирии и не доберешься, вот они, проливы-то. Турция, по слухам, выкроила из территории Сирии свою "зону влияния", которая может им отойти в случае неизбежного, на мой взгляд, раздела Сирии и которая в будущем может стать зародышем "no-fly zone", которую как раз Клинтон и предлагает создать. Возможно уничтожение Су-24 - это как раз обкатка этой концепции - "своих" сирийцев оградят там от русских налетов, чтобы можно было какие-то карты потом положить на игровой стол в случае раздела Сирии или поиска замены Асаду, а России достанется один ИГИЛ (и желательно чтобы началась наземная операция - "и пусть они убивают друг друга как можно больше"). \\Отмазка Брюсселя в виде "турки защищали свое воздушное пространство" не пройдет. Уже прошла. Потому что Россия не контролирует нарратив, его контролирует Америка и ее союзники. А они сказали что нарушений не было. А доводах России и вообще о России на западе узнают только то, что им раскажут. Так вот ведутся теперь войны, и называются они "постмодернистскими".

SVH: Patriot пишет: На Сталинград? См. приказ №227 от 1942 г. Patriot пишет: Орджиникидзе?! Нет, Орджоникидзе. Город Владикавказ в 42-м году,когда танки Клейста не дошли до него километров 40. Patriot пишет: Реальные поставки начались уже в сентябре 1941, Вы путаете ленд-лиз от США и "Матильды" от Черчилля за золото. Ну, попытайтесь раскрыть сей фактор и его вес в битве под Москвой... Patriot пишет: Вот кстати, за все время было поставлено одних автомобилей 400 000 - в основном Доджи 3/4 и Студебеккеры 2-1/2, гораздо лучшие машины, чем немецкие. Американская компания General Motors на своем подразделении Opel произвела 100 000 Блитцев, которые были лучшими грузовиками вермахта.И что? Patriot пишет: А что с танковыми войсками случилось? Они превратились в противотанковые. Patriot пишет: Блицкриг закончился во второй половине ноября 1941, когда начались морозы и стало ясно что Москву взять не получится. Просто из любопытства погуглите "глизантин". Гололедица сильно препятствовала действиям танков, тем более, что шипы еще не были получены. Из-за морозов потели стекла оптических приборов, а специальная мазь, противодействующая этому, до сих пор не была получена. Перед пуском танковых моторов их приходилось разогревать. Горючее частично замерзало, масло густело. Здесь также недоставало зимнего обмундирования и глизантина. Может,не стоит пользоваться мифологией? Patriot пишет: Москва - чисто ошибка Гитлера, точнее две - отвлекся на Югославию и отложил наступление на 22 июня, и после Смоленска почти 2 месяца стоял на месте. На самом деле, Гитлер совершил только одну фатальную ошибку - поперся на нас. Все остальное - это "альтернативки" из области "если бы...". Ага, всем этим гудерианам и манштейнам именно Гитлер и не дал выиграть войну. Выдающийся аналитег Гальдер так и записал в своем знаменитейшем дневнике: "Не будет преувеличением сказать,что кампания против России выиграна за 14 дней..." Patriot пишет: Хочу, однако, напомнить, что Англия - единственная страна, которая воевала с фашистами всю мировую войну, с 3 сентября 1939 по 8 мая 1945, в том числе и во время братания Сталина с Гитлером. Причем, мощнейшую поддержку Англии ощутили на себе чехи(треть британской промышленности), потом поляки, норвежцы,датчане,французы,греки,югославы... Только СССР смог победить нацистов с таким союзником,однако. Patriot пишет: Ну, лучше плохо ехать, чем хорошо идти. Я рад за них. А что тут не так? В США по расчетам, сделанным после войны, на одного солдат с винтовкой в окопе приходилось чуть ли не десять человек обслуживающего персонала. А у немцев, кстати, - прпорция была почти в 10 раз меньше. Конечно. Главное при этом не напороться на группу армий Центр образца 1941-го. Им-то трофеи пригодятся. Patriot пишет: Что касается действий АДД, кроме неудачных налетов на Берлин в 1941 с ничтожно малыми силами, то их последствия немцами замечены не были. Уж не хотели ли Вы признать очевидное? Ну, про влияние США на 9 мая 1945 года? Patriot пишет: Думаю, что нет. Типа "наша доблестная авиация смело бомбит их поганые города". Согласен. Нужно создавать границы из камней фактов,разделяющую "хорошо-плохо","допустимо-преступление". Вопрос в том,что эти границы должны признать все. Patriot пишет: Тогда вообще-то говорили, что это антигитлеровская коалиция победила. Именно,говорили. А знали,что СССР победил - все. Patriot пишет: Ничего не будет. Пошумят пару дней и успокоятся. Без нейтральной хотя бы Турции до Сирии и не доберешься, вот они, проливы-то. А Монтрё? Перекрыть проливы - это война. Patriot пишет: Турция, по слухам, выкроила из территории Сирии свою "зону влияния" И,видимо,наладила канал сбыта нефти ИГИЛа. Печалька у турков имеется,однако. Называется северные курды, которые уже заявили о готовности сотрудничать с Москвой. Которых,кстати,штатники определяют, как "умеренную оппозицию". Patriot пишет: Уже прошла. Потому что Россия не контролирует нарратив Да, реакция совершенно наглая и "контрпродуктивная". Будет сегодня визит Олланда в Москву или нет? Если нет, то ситуация в Сирии становится для нас крайне тревожной. Тогда надо ждать следующих провокаций.

Patriot: SVH \\См. приказ №227 от 1942 г. ... Город Владикавказ в 42-м году,когда танки Клейста не дошли до него километров 40. Какое это все имеет отношение к образованию Курского выступа? \\Вы путаете ленд-лиз от США и "Матильды" от Черчилля за золото. А кто по-вашему за производство Матильд заплатил? \\Ну, попытайтесь раскрыть сей фактор и его вес в битве под Москвой... Вот именно что под Москвой, а не под Кенигсбергом. Вот как оно все без мощных союзников. А организация поставок с нуля требует времени, тем более - так неожиданно! - недавнему соратнику Гитлера. \\Американская компания General Motors на своем подразделении Opel произвела 100 000 Блитцев, которые были лучшими грузовиками вермахта.И что? На руках ящик с танковыми выстрелами не приходилось таскать? А теперь представьте, что вы его до Берлина так и тащите. \\Они превратились в противотанковые. Важнейшая задача танка - борьба с танками противника. \\Гололедица сильно препятствовала действиям танков, тем более, что шипы еще не были получены. Из-за морозов потели стекла оптических приборов, а специальная мазь, противодействующая этому, до сих пор не была получена. Перед пуском танковых моторов их приходилось разогревать. Горючее частично замерзало, масло густело. Здесь также недоставало зимнего обмундирования и глизантина. И без портативных печек, которые тоже были y них на складах. И горжеток и манто берлинцев тоже не хватило. В холода без подготовки не повоюешь. А все потому, что три месяца компании 1941 было потеряны. \\Может,не стоит пользоваться мифологией? Вот сейчас начнется зима - проведите ночь в лесу при минус сорока, в одной шинельке, без огня и еды, а потом обменяемся мнениями по вопросам мифологии. Да, и не забудьте глизантин прихватить, для внутреннего и внешнего употребления. \\На самом деле, Гитлер совершил только одну фатальную ошибку - поперся на нас. У него не было выбора. \\Все остальное - это "альтернативки" из области "если бы...". Это не "альтернативки", а анализ уже происшедшего. \\Ага, всем этим гудерианам и манштейнам именно Гитлер и не дал выиграть войну. Так оно и было. Гитлер как политик был просто гениален, и его идеи опередили свое время, а вот с военной точки зрения - он как был дилетантом, так и остался. А военный менталитет у него был - солдата первой мировой войны, а не главнокомандующего во время второй. \\Выдающийся аналитег Гальдер так и записал в своем знаменитейшем дневнике: "Не будет преувеличением сказать,что кампания против России выиграна за 14 дней..." Ну, так оно и было, за две недели приграничные группировки Красной Армии оказались разгромленными. Но Гитлер, со своим менталитетом защитника осажденной крепости в полной мере этими победами не воспользовался. И вообше, вся концепция Барбароссы - не быстрое и полное уничтожение советского государства, а оттеснение его за Урал и создание некоей буферной зоны из его территории - именно политическая, а в военном отношении никакой критики не выдерживает. На примере Сталинграда хорошо видно - почему. \\Причем, мощнейшую поддержку Англии ощутили на себе чехи(треть британской промышленности), потом поляки, норвежцы,датчане,французы,греки,югославы... Им всем Англия пыталась помогать, но сил не хватило и их немцы загнали обратно на острова. Немцам надо было дожать Дюнкерк, что Гитлер опять-таки запретил делать, из политических соображений, а не военных. А потом взять Гибралтар и Мальту, и только потом выпускать Роммеля. А немцы попытались сделать все в обратном порядке. \\Только СССР смог победить нацистов с таким союзником,однако. Вместе победили. Особенно велика роль британского флота, ну и ночные бомбежки тоже были полезны, в дополнение в американским дневным. \\Главное при этом не напороться на группу армий Центр образца 1941-го. Им-то трофеи пригодятся. В Америке вообще армии не было в 1941, некому было и напарываться. \\Ну, про влияние США на 9 мая 1945 года? Если бы не Нормандия и не налеты стратегической авиации, немецкий Рейх вполне мог бы существовать и после 9 мая. \\Нужно создавать границы из камней фактов,разделяющую "хорошо-плохо","допустимо-преступление". Вопрос в том,что эти границы должны признать все. Историки могут попытаться договориться. Если они - профессионалы, конечно, а не ряженые под историков пропагандисты. Которых власти все время на эти места и пихают. В ущерб исторической науке. \\А знали,что СССР победил - все. Все - в смысле левые профессора из Сорбонны? Главный приз - Старая Европа - в основном Америке и Англии достался, а СССР получил не Европу, а дырку от бублика, типа прибалтов, сербов, венгров, румын, бандеровцев и цыган. А какая с цыганами мировая революция? Ну и сейчас вы сами видите - как будто никакой Победы и не было. Объединенная Германия - полная хозяйка в Европе, от Варшавского договора и следа не осталось. \\А Монтрё? Перекрыть проливы - это война. Думаю, Путин с НАТО не захочет воевать. Или вы хотите американскую авианосную группу увидеть у берегов Крыма, для начала? \\И,видимо,наладила канал сбыта нефти ИГИЛа. Печалька у турков имеется,однако. Называется северные курды, которые уже заявили о готовности сотрудничать с Москвой. Которых,кстати,штатники определяют, как "умеренную оппозицию". Если Путин собрался курдскую карту разыгрывать, я бы ему посоветовал еще раз подумать на эту тему. Сбитый Су-24 - это предупреждение. \\Да, реакция совершенно наглая и "контрпродуктивная". Будет сегодня визит Олланда в Москву или нет? Оланд не спасет - вспомните "Мистрали". \\Если нет, то ситуация в Сирии становится для нас крайне тревожной. Она стала тревожной в тот момент, когда было принято решение вмешаться в сирийские дела. Сейчас начнется закономерная эскалация, потому что уйти без потери лица не получится и "маленькая победоносная война" может превратиться в кошмар, вплоть до падения путинского режима и сдачи Донбасса, Крыма, а то и всего Северного Кавказа. Точно также, как было после Афгана. И Монтре ваш, кстати, тоже вряд ли это переживет, чтобы под ногами не путался. Так что границы в итоге вполне могут быть как при царе Алексее Михайловиче "Тишайшем" в 17 веке. \\Тогда надо ждать следующих провокаций. Это не провокации, а эскалация конфликта. Как это было в начале первой и второй мировых войн. Россия против всего мира с союзниками типа Ирана и Хезболлы? - да еще и на изолированном от ее территории поле боя? - да ладно! Американские генералы наверное предвкушают - медведя удалось выманить из его берлоги! Точнее - сам вылез, по простоте душевной. И если на Донбассе он только лапу в капкане оставил, то сейчас будет ему рагуля.

Iskander: SVH пишет: У турок совсем крышу снесло?! Российские самолёты разбомбили ~ 500 игиловских грузовиков, вёзших нефть для Турции, поэтому турецкий истребитель нарушил воздушную границу Сирии и сбил один российский бомбардировщик (нельзя обижать нефтяную компанию США из четырёх букв и партнёра США по NATO!).

Patriot: Iskander \\Российские самолёты разбомбили ~ 500 игиловских грузовиков, вёзших нефть для Турции, поэтому турецкий истребитель нарушил воздушную границу Сирии и сбил один российский бомбардировщик Вы правильный такой. А что прикажете кушать тем, кто оказался во власти ИГИЛа? Их и не освобождают, и денег зарабатывать на дают. Там же пустыня. Кроме нефти и краденых музейных экспонатов там ничего нет на продажу. И во времена СССР целую кучу самолетов-нарушителей сбили, некоторых - даже за пределами его воздушного пространства. Просто осторожней летать надо и не по одним и теми же маршрутам. На месте Путина я бы забыл на секунду о гневе по поводу Су-24, который порождает круги ненависти и паранойи, расходящиеся по всему обществу, а сел бы и подумал, а что делать дальше? Например, если продолжать войну в Сирии, как должен выглядеть ее конечный результат? Победа Асада над оппозицией и ИГИЛом? Раздел Сирии? Замена Асада на какую-то нейтральную и для всех приемлимую кандидатуру для предотвращения гражданской войны и раздела страны? То же самое - как должен выглядеть конечный результат войны на втором фронте - Украине? Что делать с санкциями и слабой нефтью? К чему вообще стремиться? К превращению в USSR Lite? В Северную Корею? В Кубу? Есть у него какой-то хотя бы краткосрочный план, или он, что вероятней всего, просто рефлексивно реагирует на новые кризисы? Или россияне не удостоены чести узнать, что с ними будет дальше и не могут принять участие в обсуждении своей судьбы? Хотелось бы напмнить, что из подобных вещей и выросла революция 1917. Ее реинкарнацию Россия, по крайней мере в ее нынешнем виде, может и не пережить.

Iskander: «Сирийский министр: ВВС Турции сбили Су-24 из-за интересов сына Эрдогана в поставках нефти от ИГ» Министр информации Сирии Омран аз-Зоуби заявил, что российский бомбардировщик Су-24 был сбит ВВС Турции из-за интересов компании сына президента Турции Реджепа Тайипа Эдогана, которой поставлялась нефть от террористов ИГ. «Вся нефть поставлялась компании, которая принадлежит сыну Реджепа Эрдогана. В связи с этим Турция начала нервничать, когда Россия стала наносить удары по инфраструктуре ИГ и уничтожила уже более 500 грузовиков с нефтью. Это сильно сыграло на нервах Эрдогана и его компании», – цитирует аз-Зоуби РИА Новости. Нужно организовать международный трибунал по Турции, как пособнику террористической организации "ИГИЛ".

SVH: Patriot пишет: Какое это все имеет отношение к образованию Курского выступа? Ну, в 42-м был выступ на юго-восток в сторону Сталинграда и Орджоникидзе, а весной 43-го образовался Курский выступ на запад. В смысле из трех коренных переломов произошло уже два. Шероховатости еще сглаживаются. Patriot пишет: А кто по-вашему за производство Матильд заплатил? Как это кто? Сначала казна его величества. Потом СССР.Золотом. Patriot пишет: Вот именно что под Москвой, а не под Кенигсбергом. Вот как оно все без мощных союзников. А организация поставок с нуля требует времени, тем более - так неожиданно! - недавнему соратнику Гитлера. Против чего Вы,собственно,спорите,не пойму. Период "организации поставок недавнему соратнику Гитлера" по факту завершился во второй половине 43-го. Красная Армия закатила нацистов за Курск от Волги и Кавказа, устроив вермахту уже три коренных перелома. Это все советский народ проделал при мизере поставок из США. О чем тут можно спорить? Да,а про "соратника Гитлера" - это вообще отдельная тема имени "мюнхенского сговора". Patriot пишет: На руках ящик с танковыми выстрелами не приходилось таскать? А теперь представьте, что вы его до Берлина так и тащите. Надо будет,дотащим и до Берлина,успокойтесь. По крайней мере, шесть советских инженеров затаскивали АЦПУ-128М(под 500 кг) на четвертый этаж без применения строительного приспособления под странным названием "пандус".По ступенькам,если кто понимает.Мы не молчали при этом,да. Patriot пишет: Важнейшая задача танка - борьба с танками противника. Гудериан так не считал. См. операции 19 танкового корпуса с 10 мая по 20 мая 1940 года(Абвиль). Patriot пишет: И без портативных печек, которые тоже были y них на складах. И горжеток и манто берлинцев тоже не хватило. В холода без подготовки не повоюешь. А все потому, что три месяца компании 1941 было потеряны. 1. В октябре 39-го адъютанта Гитлера возили на презентацию французских дорог: как по такой грязюке можно наступать?Убедили Гитлера. Это про начало Барбароссы в апреле-мае по дорогам Польши,Белоруссии и Украины. 2. Смоленское сражение привело к задержке по объективным причинам: а) потери личного состава и техники - восполнение, б) перешивка советской колеи 1524 на фашистскую 1435,ибо основной поток снабжения групп армий - по железной дороге. Patriot пишет: Вот сейчас начнется зима - проведите ночь в лесу при минус сорока, в одной шинельке, без огня и еды, а потом обменяемся мнениями по вопросам мифологии. Да, и не забудьте глизантин прихватить, для внутреннего и внешнего употребления. Чтобы вылечить Вас от мифологизма,коллега,прямо скажу,я не готов на такие жертвы. Можно,я хотя бы спички с собой возьму? Patriot пишет: У него не было выбора. Как это? А "не переться" на А_А? Patriot пишет: Это не "альтернативки", а анализ уже происшедшего. Нет. Если Вы утверждаете,к примеру,что надо было не останавливаться на Смоленске,а идти на Москву, то требуются доказательства правильности Вашего "анализа" по сравнению с принятым Гитлером решением. Коих просто не может быть,так как,это развилка истории и совершенно неизвестно,куда она выведет. Анализ - это оперирование точными фактами, а описание развилки "на Урал" - высосанными из пальца. Patriot пишет: А военный менталитет у него был - солдата первой мировой войны, а не главнокомандующего во время второй. Да ладно. Познайте его в сравнении и по результатам. Гамелен? Горт? Айронсайд? Александер? Рыдз-Смиглы? Это как полководца,если угодно. А как политик,на мой взгляд, он был крайне ограниченным стратегом и хорошим тактиком до 22 июня. Вообще-то,коллега, "гениальный политик" и людоед - это странное сочетание.Не находите? Patriot пишет: Ну, так оно и было, за две недели приграничные группировки Красной Армии оказались разгромленными. Коллега,Вам еще простительно не знать понятия "первый эшелон,второй эшелон и т.д.", но Гальдеру?! Patriot пишет: Но Гитлер, со своим менталитетом защитника осажденной крепости в полной мере этими победами не воспользовался. Эта тема еще не раскрыта. А как он мог воспользоваться? Patriot пишет: Им всем Англия пыталась помогать Ага,она им всем билеты раздавала.На протекторат третьего рейха. На мой взгляд, с 1936 года началась самая позорная эра британской истории. Patriot пишет: Вместе победили. Особенно велика роль британского флота Соглашусь,если введут закон об уголовном наказании за "отрицание вместе с Англией". Patriot пишет: В Америке вообще армии не было в 1941, некому было и напарываться. А в 44-м Паттону не на кого было и напарываться.Сточились армии. Patriot пишет: Если бы не Нормандия и не налеты стратегической авиации, немецкий Рейх вполне мог бы существовать и после 9 мая. До 15 мая? Patriot пишет: Историки могут попытаться договориться. Историки,как правило,"конъюнктурщики". Patriot пишет: Все - в смысле левые профессора из Сорбонны? Встречать отличных хлопцев-орденоносцев из "Нормандии-Неман" пришел весь Париж. И левые,и правые, и даже графья с герцогинями. Patriot пишет: Думаю, Путин с НАТО не захочет воевать. Нет,я не про то. Турки не имеют право закрывать проливы по конвенции. Patriot пишет: Если Путин собрался курдскую карту разыгрывать, я бы ему посоветовал еще раз подумать на эту тему. Сбитый Су-24 - это предупреждение. Так и уже развернутый С-400 в Латакии - это тоже предупреждение. Лучше посоветуйте Путину не играть с турками в карты и не вести бизнес. И не строить с ними тонкие логические схемы. Ибо и в 21-м веке турки показали,что лучшими переговорщиками с ними были блестящие екатерининские полководцы:Румянцев,Суворов... Вот смотрите. За три дня с турками разыграли тонкую партию(думали,что турки тоже играют в карты). РФ."был сбит,возможно,с земли".Типа, стингер стрельнул и ага.Расследование там,то да се... Турки. "был сбит нашей парой Ф-16.Имеем право". РФ. "просто обалдеть..." Это уже основание догадаться,ох,не в карты турки играют... Турки.НАТО."Каждая страна имеет право защищать...".Ну,полный бред несут,даже не похоже на игру в нарды. РФ."прекратить полеты без истребительного прикрытия, подтянуть Москву,перебросить С-400". Турки."мы не знали,что самолет российский". РФ. "не услышали даже извинений." Турки. "И не ждите.Но уже сожалеем." РФ."Москва возле Латакии,С-400 в Хмеймим.Над всей Сирией безоблачное небо." Турки."Собьете - будем считать это агрессией." РФ."И что?" Эрдоган."По его словам, в этом случае Турция будет вынуждена «принять меры, которые, безусловно, не обсуждаются»". В самом деле, и что? Ну,побежит в Брюссель. НАТО начнет мировую войну? Это вне всякой логики. Patriot пишет: Россия против всего мира с союзниками типа Ирана и Хезболлы? - да еще и на изолированном от ее территории поле боя? - да ладно! Простите,но Ваши рассуждения не имеют смысла при таких предках,как у нас,русских. Предки ушли,оставив нам ядерный паритет. Главное на текущий момент - это вывезти наших баранов туристов из Турции и Египта, а потом - не пускать обратно. По моему,это более тяжелая задача,чем ответные меры Эрдогана.

Рогатнев: SVH пишет: По моему,это более тяжелая задача,чем ответные меры Эрдогана. Мы не переживаем за наших туристов в Конго… Действительно, чего они туда поперлись?

Patriot: Iskander \\Министр информации Сирии Омран аз-Зоуби заявил, что российский бомбардировщик Су-24 был сбит ВВС Турции из-за интересов компании сына президента Турции Реджепа Тайипа Эдогана, которой поставлялась нефть от террористов ИГ. Восток - родина сказок Шехерезады. SVH \\Ну, в 42-м был выступ на юго-восток в сторону Сталинграда и Орджоникидзе, Немцы уже в Сталинграде, какой же тут выступ? \\а весной 43-го образовался Курский выступ на запад. Да ладно. Не помню про северную часть, но граница южной часть выступа образовалась из-за успешного наступления Манштейна весной 1943 и взятия Харькова. \\В смысле из трех коренных переломов произошло уже два. Шероховатости еще сглаживаются. Вы как будто ничего не слышали об арктических конвоях и их проблемах. Алтернативные пути - через Тихий океан и Иран - хотя и безопаснее, но гораздо длиннее и там тоже есть свои нюансы, например грузы во Владивосток по очевидной причине могли доставлятся только советскими судами, которых можно было по пальцам пересчитать. Это все шероховатости и есть. А вы думали, ленд-лиз - это типа вы свет в прихожей включили - раз и готово? \\Как это кто? Сначала казна его величества. Потом СССР.Золотом. Вам нужно побольше с этой темой познакомится. У Его Величества деньги к 1941 уже закончились, и поэтому производство военной техники в Англии, которая потом поставлялась в СССР, оплачивали США. А потом к сентябрю 1941 золото уже и у Сталина закончилось, и вступил в действие Первый протокол лендлиза (всего было 4), по которому союзники все производили и везли в СССР и Сталин ни за что уже не платил. \\Против чего Вы,собственно,спорите,не пойму. Я о том же самом хотел бы и вас спросить. \\Период "организации поставок недавнему соратнику Гитлера" по факту завершился во второй половине 43-го. Кто вам это сказал?! Поставки начались в 1941, и не столько военной техники, а, например, резины, металлорежущих станков, аллюминия для производства самолетов: Волховский комбинат был уже захвачен, но в любом случае его мощностей бы не хватило. И опять же, если говорить о станках, это были в основном те, которые в СССР не производились \\Красная Армия закатила нацистов за Курск от Волги и Кавказа, устроив вермахту уже три коренных перелома. Это все советский народ проделал при мизере поставок из США. Почему мизере? Даже и по танкам: в конце ноября 1941 для защиты Москвы оставалось только 670 танков, из них только 205 средних и тяжелых, причем Калининский и Юго-Западный фронты имели тогда всего по несколько десятков. Благодаря поставкам из Англии, от 30 до 40% всех средних и тяжелых танков в начале декабря 1941, то есть к началу контрнаступления под Москвой, были английского производства, а к концу декабря Англия сумела поставить 466 танков из 750 обещанных. Судя по данным радиоперехвата немцы впервые столкнулись с английским танками под Москвой 26 ноября 1941 года в районе Московского моря, а к 9 декабря на фронте воевало уже 90 английских танков. \\Да,а про "соратника Гитлера" - это вообще отдельная тема имени "мюнхенского сговора". Тем не менее - факт. Англия - единственная страна (кроме Германии) которая провоевала всю войну, от первого ее дня до последнего. \\Надо будет,дотащим и до Берлина,успокойтесь. Я так понимаю, не приходилось. \\По крайней мере, шесть советских инженеров затаскивали АЦПУ-128М(под 500 кг) на четвертый этаж без применения строительного приспособления под странным названием "пандус".По ступенькам,если кто понимает.Мы не молчали при этом,да. А вот как это выглядит в реале: грузовик с танковыми выстрелами для T-72 разгружается в 400 метрах от танков, потому что ближе нельзя, да и опасно, и вам на горб взваливают огромный ящик с выстрелами, предупреждая, что если вы его опустите, потом сами никогда не поднимите, и вы один (один! - у нас для вас больше нет людей), в темпе вальса, бежите (не идете - нет времени на прогулки) с этим ящиком по заболоченному кустарнику и пашне (не по асфальту) к танкам и после того как вы ящик сбросили, бежите за следующим! и опять его тащите, и опять сбрасываете, и так пока весь грузовик не разгружен. В конце процедуры вы "ср..те ртом"(пардон за солдатское определение этого состояния) и конечно же ничего не можете даже сказать, но все-таки возрадуйтесь - ваш Берлин стал ближе, хотя всего лишь на 400 метров. \\Это про начало Барбароссы в апреле-мае по дорогам Польши,Белоруссии и Украины. Апрель - нет, середина мая - вполне реально. 5 недель экономия. \\2. Смоленское сражение привело к задержке по объективным причинам: а) потери личного состава и техники - восполнение, б) перешивка советской колеи 1524 на фашистскую 1435,ибо основной поток снабжения групп армий - по железной дороге. Вам нужно побольше почитать об этом. Главная причина - бросок Гудериана на юг и помощь в ликвидации котла на Украине. Колея уже была перешита, а потери (не такие большие) восполнены в течение недели. Сами немцы говорят о том, что могли бы начать наступление сразу после Смоленска, а не ждать до середины октября. Вот и еще полтора месяца нашлись. \\Чтобы вылечить Вас от мифологизма,коллега,прямо скажу,я не готов на такие жертвы. Можно,я хотя бы спички с собой возьму? Можно, но только отсыревшие. :-) \\Как это? А что делать, ждать пока Сталин ударит? Гальдер говорит, что предвоенная конфигурация советских войск носила ярко выраженный наступательный характер. \\Если Вы утверждаете,к примеру,что надо было не останавливаться на Смоленске,а идти на Москву, то требуются доказательства правильности Вашего "анализа" по сравнению с принятым Гитлером решением. Коих просто не может быть,так как,это развилка истории и совершенно неизвестно,куда она выведет. Это очень просто: представьте, что все тоже самое происходит на 2 месяца раньше, например, Калинин взят не 16 ноября, а 16 сентября, 2 октября немцы прорываются в район Речного Вокзала, а Гудериан с неистраченными силами берет Новомосковск, окружая Москву с востока, И никаких пока морозов, никаких Сибирских дивизий, потому что Япония не определилась с направлением своих военных усилий, и даже английские танки еще не прибыли в Казань для тренировки экипажей. \\Познайте его в сравнении и по результатам. Пока он своих генералов слушался в 1939-1941, все было более-менее, а когда сам взял на себя командование, вот тогда все проблемы и начались. И до такой степени, что в итоге те же самые генералы его попытались взорвать, в основном за некомпетентность. \\А как политик,на мой взгляд, он был крайне ограниченным стратегом и хорошим тактиком до 22 июня. Как раз стратегическое мышление у него было на высоте и результаты (благодаря его генералам и качествам вермахта) - тоже, захват Европы за считанные месяцы - это страгическая операция, подобной мы с тех пор не видели. Про тактику ничего не могу сказать - ему этого не приходилось делать. \\Вообще-то,коллега, "гениальный политик" и людоед - это странное сочетание.Не находите? Как сказал один царский генерал, впервые обозревая паровоз: "Не понимаю, но вижу". Приходится признать, что весь 20 век - это век гениальных политиков-людоедов, к которым, впрочем, можно не только Гитлера, Пол Пота и Саддама отнести, но и Ленина со Сталиным. \\Коллега,Вам еще простительно не знать понятия "первый эшелон,второй эшелон и т.д.", но Гальдеру?! Придется признать, что Гальдер о них ничего не знал, или считал данные об их существование слухами, которые сами русские и распускают. Да что уж там Гальдер, если вот на днях американский генерал сказал, что Россия пускает пыль в глаза и никаких высокоточных авиационных боеприпасов у нее нет. \\Эта тема еще не раскрыта. А как он мог воспользоваться? Ну вот вы, например, успешно наступаете на населенный пункт, который прикрывает батальон противника. Но после приказа его захватить и уничтожить всех кто там есть, включая КП, вам вдруг дают приказ залечь на полпути и к поселению, окопаться и защитить то, что у вас уже есть. Вы недоуменно спрашиваете, зачем это надо делать, раз подступы уже и так очищены. Не лучше ли продолжать атаку и захватить поселок? Вам на это говорят, что нет, не лучше, и ваша задача - удержать поле перед поселком. Зачем? Ну, "шоб було", например потому, что там можно будет весной посеять картошку. \\На мой взгляд, с 1936 года началась самая позорная эра британской истории. Ну, британский страх перед коммунизмом можно понять. Гитлер выглядел тогда вполне перспективным защитником Европы от большевистских орд. Вы даже не представляете, какой ужас это все наводило и как это со стороны выгядило: мировая революция, ЧК-НКВД, расстрелы без суда, лагеря, насильная коллективизация, голодоморы, военная агрессия против соседей... \\Соглашусь,если введут закон об уголовном наказании за "отрицание вместе с Англией". Ну вы просто сравните британский флот и советский. \\А в 44-м Паттону не на кого было и напарываться.Сточились армии. Ну как же! А что же в Нормандии столько ковырялись? А Монте-Кассино не могли столько времени взять? А Арденны, наконец? И это на 6-м году войны! \\До 15 мая? 2025 года? А почему нет? \\Историки,как правило,"конъюнктурщики". Старайтесь соответствовать. Главное условие для этого - не есть гранты с чьих-то рук. Историк должен быть состоятельным и поэтому независимым. \\Встречать отличных хлопцев-орденоносцев из "Нормандии-Неман" пришел весь Париж. И левые,и правые, и даже графья с герцогинями. Да, хорошее было время... эйфория... но длилось оно недолго... пока Сталин не опустил железный занавес. \\Турки не имеют право закрывать проливы по конвенции. Почему не имеют? В начала военных действий - сразу же закроют. \\Так и уже развернутый С-400 в Латакии - это тоже предупреждение. Один пуск по турецкому самолету - а это и есть военные действия - для русских проливы закрываются. \\Лучше посоветуйте Путину не играть с турками в карты и не вести бизнес. И не строить с ними тонкие логические схемы. Он и рад бы, но Турцию (и НАТО) так легко со стола не смахнешь. \\Ну,побежит в Брюссель. НАТО начнет мировую войну? Это вне всякой логики. НАТО вне всякой логики? Ну, не скажите... \\Простите,но Ваши рассуждения не имеют смысла при таких предках,как у нас,русских. Предки ушли,оставив нам ядерный паритет. Вы не поверите, но внутренности у русских точно такого же цвета, как и у всех остальных. \\Главное на текущий момент - это вывезти наших баранов туристов из Турции и Египта, а потом - не пускать обратно. По моему,это более тяжелая задача,чем ответные меры Эрдогана. Это нереально. За all-included они и по дну Черного моря придут.

Yroslav: Patriot пишет: А потом к сентябрю 1941 золото уже и у Сталина закончилось Не, в 41 году абсолютный максимум 2600т. Этот золотой запас Сталина почти закончился к 1982 году http://zolotoexpert.ru/zolotoi-zapas-sssr.html

Patriot: Yroslav \\в 41 году абсолютный максимум 2600т. Черчилль и Рузвельт вряд ли об этом знали. Статистика по золотым запасам СССР была засекречена с 1935, на эту последнюю дату дается цифра в 660 тонн. В 1936 руководство второй испанской республики передало СССР еще 510 тонн из Банка Испании. Данные по динамике золотого запаса за годы войны отсутствуют. Известно лишь что с 22 июня по 30 сентября 1941 года за военные поставки СССР платил золотом (как и Англия). Сколько именно было заплачено, неизвестно. А с 1 октября начался уже собственно ленд-лиз.

Рогатнев: Patriot пишет: А потом к сентябрю 1941 золото уже и у Сталина закончилось, Вранье, Эдинбург был в мае 1042 потоплен. Черчилль и Рузвельт вряд ли об этом знали. Ага - 5,5 т на Эдинбурге это сюрпрайз такой для них. Подаррк к дню пионерии.

Рогатнев: Patriot пишет: А с 1 октября начался уже собственно ленд-лиз. А, сверх программы ЛЛ осуществлялись еще и поставки оплаченные золотом.

Iskander: Patriot пишет: \\Министр информации Сирии Омран аз-Зоуби заявил, что российский бомбардировщик Су-24 был сбит ВВС Турции из-за интересов компании сына президента Турции Реджепа Тайипа Эдогана, которой поставлялась нефть от террористов ИГ. Восток - родина сказок Шехерезады. А госдеп США эти "сказки" почему-то решил использовать против Турции - «Госдеп раскритиковал Турцию за арест журналистов» Госдепартамент США резко раскритиковал правительство Турции за досудебный арест двух журналистов газеты "Республика", рассказавших о поставках оружия Анкарой для боевиков экстремистской группировки "Исламское государство" ("ИГ"). В разосланном заявлении пресс-службы американского внешнеполитического ведомства подчеркивается, что "эти расследование, уголовные обвинения и арест вызывают серьезные вопросы в отношении приверженности Турции фундаментальному принципу свободы прессы". Решил попутно свои воздушные поставки и наземную сдачу этим прикрыть ("держи вора!")?

Patriot: Рогатнев \\Эдинбург был в мае 1042 потоплен. А вам не пришло в голову, что это могли быть платежи по поставкам в рамках пре-лендлиза, то есть до 1 октября? А если это были платежи англичанам, а не американцам, раз Эдинбург - это их крейсер? Ленд-лиз - это американская программа, а не английская. \\Ага - 5,5 т на Эдинбурге это сюрпрайз такой для них. Подаррк к дню пионерии. Читайте внимательно: информация по золотым запасам - закрытая. Не по текущим платежам золотом за поставки, а по общим запасам СССР. Имело смысл ее именно от союзников и закрыть, а то они могли бы включить лендлиз только после того, как все это выкачают. И, кстати, на крейсере было 4.5 тонны, а не 5.5. \\А, сверх программы ЛЛ осуществлялись еще и поставки оплаченные золотом. Не надо ничего выдумывать. Или - источник в студию. Iskander \\А госдеп США эти "сказки" почему-то решил использовать против Турции Читайте свою же ссылку - видите, они пишут: "серьезные вопросы в отношении приверженности Турции фундаментальному принципу свободы прессы", а не "серьезные вопросы в отношении приверженности Турции запрету на торговлю с террористами".

SVH: Patriot пишет: Восток - родина сказок Шехерезады. А также специфического термина "бакшиш".

Рогатнев: Patriot пишет: А вам не пришло в голову, что это могли быть платежи по поставкам в рамках пре-лендлиза, то есть до 1 октября? Не лейте мне воды, если надо - я больше налью. Не важно. Важно то, что золото присутствовало в товарных количествах, задолго после выдуманного Вами срока. Patriot пишет: А если это были платежи англичанам, а не американцам, раз Эдинбург - это их крейсер? Ленд-лиз - это американская программа, а не английская. Какая разница? Золото было? Было. И далее - зачем вы вообще пытаетесь пристегнуть к этому золоту ЛЛ? Расчеты за поставки по программе ЛЛ должны были производиться после окончания войны. Patriot пишет: Читайте внимательно: информация по золотым запасам - закрытая. Была. Patriot пишет: Не по текущим платежам золотом за поставки, а по общим запасам СССР. Имело смысл ее именно от союзников и закрыть, а то они могли бы включить лендлиз только после того, как все это выкачают. Вода, вода, кругом - вода... (С) Patriot пишет: И, кстати, на крейсере было 4.5 тонны, а не 5.5. РыдалЪ. Мужики-то не знали. Поэтому подняли с крейсера за два захода 5129,3 кг + 345,3 кг. Patriot пишет: Не надо ничего выдумывать. Или - источник в студию. Да, зачем мне что-то выдумывать? Тот же Вами упомянутый преЛЛ чем оплачивался? В общем - совсем в показаниях запутались.

marat: Рогатнев пишет: Расчеты за поставки по программе ЛЛ должны были производиться после окончания войны. Да вроде не обязательно - встречные поставки и услуги никто не отменял. Это окончательный расчет после войны.

SVH: Patriot пишет: Вы как будто ничего не слышали об арктических конвоях и их проблемах. Что только подтверждает медицинский факт: три коренных перелома на 30% поставок. Можно размыть сей факт водой из матильд,харрикейнов,П-39 и Александром Ивановичем Покрышкиным,который уважал сей аппарат? Простите,у меня такого желания нету. Patriot пишет: Почему не имеют? В начала военных действий - сразу же закроют. В случае(тьфу-тьфу-тьфу) войны с НАТО это всем будет фиолетово. Patriot пишет: Вы не поверите, но внутренности у русских точно такого же цвета, как и у всех остальных. В случае(тьфу-тьфу-тьфу) войны с НАТО это тоже всем будет фиолетово. Patriot пишет: Это нереально. За all-included они и по дну Черного моря придут. Дело еще хуже. Пишут,что в Антальи тысяч 100 русских женщин успели выйти замуж.

Рогатнев: marat пишет: Да вроде не обязательно - встречные поставки и услуги никто не отменял. Это окончательный расчет после войны. Согласен с уточнением. Но в свете золотого запаса СССР оно ничего не меняет. Правда? SVH пишет: Что только подтверждает медицинский факт: три коренных перелома на 30% поставок. кстати - далеко не факт, что арктические конвои перевезли большую часть груза.

Patriot: Рогатнев \\Не важно. Важно то, что золото присутствовало в товарных количествах, задолго после выдуманного Вами срока. Вам - конечно неважно, я не сомневаюсь. При "downpayment" - или частичной предоплате, окончательный расчет мог быть произведен и спустя месяцы после получения товара. Иначе говоря, золото лежит, но оно уже не ваше. И срок это не мой, а прописанный в актах ленд лиза. \\Какая разница? Золото было? Было. Вам - конечно никакой. Но если им уже расплатились, то оно ждет отправки. \\И далее - зачем вы вообще пытаетесь пристегнуть к этому золоту ЛЛ? До 1 октября Сталин за все платил золотом, полностью, или в рамках частичной предоплаты - возможны варианты. Кстати там было не только золото - платили и платиной и промышленными алмазами. \\Расчеты за поставки по программе ЛЛ должны были производиться после окончания войны. По идее должны были, и долг составил 1.3 миллиарда долларов, но Сталин предложил лишь 170 миллионов в погашение, стороны не сошлись и в итоге США долг СССР весь списали, лишь в 1972 СССР выплатил 722 миллиона долларов за поставки пшеницы, но доллар в 1945 и 1972 - две большие разницы. \\Была. Ну так в чем проблема? Просто дайте ссылку на источник с помесячной динамикой золотого запаса СССР с 1941 по 1945. Я уверен, всем будет интересно посмотреть. \\Вода, вода, кругом - вода... (С) Бросить вам спасательный круг? Или так доплывете? \\РыдалЪ. Вот откуда вода. \\Мужики-то не знали. Советские? А зачем им знать гостайны? Они и сейчас не знают. \\Поэтому подняли с крейсера за два захода 5129,3 кг + 345,3 кг. А вот британские мужики в курсе. Они же все-таки там копошились? А именно, "On the return journey, Edinburgh was carrying 4.5-long-ton (4,570 kg) of gold bullion back to the UK." https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Edinburgh_%2816%29 \\Тот же Вами упомянутый преЛЛ чем оплачивался? Я уже ответил - драгметаллы, алмазы. \\В общем - совсем в показаниях запутались. Если вы в чем запутались - я помогу. marat \\встречные поставки и услуги никто не отменял Реверс из СССР был оценен всего в 2 миллиона долларов - в основном за обслуживание траспортных самолетов. Это, конечно, капля в море. SVH \\Что только подтверждает медицинский факт: три коренных перелома на 30% поставок. Это факт далеко не медицинский, события могли развиваться и по совершенно другому сценарию. Во-первых, этими переломами союзники обязаны скорее Гитлеру, чем самим себе. Во-вторых, почва для этих переломов (и Победы) была во многом импортирована (список можно вот здесь посмотреть: http://whatreallyhappened.com/WRHARTICLES/pearl/www.geocities.com/Pentagon/6315/lend.html. В-третьих, сам факт их существования заставлял Гитлера держать значительные ресурсы в Западной Европе, вместо того, чтобы бросить все на восточный фронт. Представьте что Англия в мае 1940 выходит из войны, Америка в нее не вступает, и СССР остается наедине с немцами и японцами. Нет ни налетов, не нужны 88-мм орудия и истребители защищать города, военная промышленность всей Европы работает без перебоев, Роммеля, например, можно послать захватывать Москву во главе "восточного корпуса" (ранее - африканского), двинуть на Мурманск или на Кавказ, раз уж он имеет обширный опыт командования горными стрелками, или даже поставить его командовать 6-й армией вместо бесхребетного Паулюса. \\В случае(тьфу-тьфу-тьфу) войны с НАТО это всем будет фиолетово. Тут может быть масса нюансов - вот как с ИГИЛом, Обама насчитал 63 страны в своей коалиции, но из них подавляющее большинство сидит на трибунах и хлопает. А кто-то тайно (или не очень) посылает чеки на предъявителя менеджерам команды противника. \\В случае(тьфу-тьфу-тьфу) войны с НАТО это тоже всем будет фиолетово. 500 кг бомба - она всех уравнивает, покруче Кольта. \\Дело еще хуже.Пишут,что в Антальи тысяч 100 русских женщин успели выйти замуж. Вот теперь и они и мы будем иметь последствия: все эти "Наташи" там сейчас будут грязь есть, а нам придется лет через 10-15 воевать с их детками - янычарами. У турок на эту тему есть опыт, еще и султаном (то есть президентом) одного из них сделают.

Рогатнев: Patriot пишет: И срок это не мой, а прописанный в актах ленд лиза. Бред. Никто не знал, в октябре к примеру 1941, когда и сколько СССР должен будет заплатить по ЛЛ. Не выдумывайте лишнего. Patriot пишет: Вам - конечно никакой. Но если им уже расплатились, то оно ждет отправки. Вода. Голословное утверждение. Patriot пишет: До 1 октября Сталин за все платил золотом, полностью, или в рамках частичной предоплаты - возможны варианты. Кстати там было не только золото - платили и платиной и промышленными алмазами. Да, ну на! Вы ж у меня доказательств этого требовали! Источник хотели. Оказывается СССР платил вне ЛЛ. От это поворот! (С) Patriot пишет: А вот британские мужики в курсе. Они же все-таки там копошились? А именно, "On the return journey, Edinburgh was carrying 4.5-long-ton (4,570 kg) of gold bullion back to the UK. В цитате нигде не указано количество поднятого золота. Но - да в британских документах вес золота Эдинбурга 4,5. Почему такая разница мне не известно. Patriot пишет: По идее должны были, и долг составил 1.3 миллиарда долларов, но Сталин предложил лишь 170 миллионов в погашение, стороны не сошлись и в итоге США долг СССР весь списали, лишь в 1972 СССР выплатил 722 миллиона долларов за поставки пшеницы, но доллар в 1945 и 1972 - две большие разницы. Т.е. как это "списали", если в 1972 "СССР выплатил"? Патриотический парадокс! На самом деле все было несколько по другому: Переговоры об урегулировании велись до 1951, и если начинались они действительно с Ваших цифр 1,3 млрд - 170 млн, то заканчивались при результате 800 млн - на 300 млн. На этом этапе переговоры были заморожены и возобновлены лишь в 1972. Когда было достигнуто соглашение, которое так и называлось Lend-lease agreement (при чем тут пшеница????) Ему СССР должен был выплатить 722 млн (это примерно 337 млн. на 1946 - отстояли свою сумму, молодцы). К моменту принятия в США поправки Джексона-Вэника СССР выплатил около 50 млн. Потом выплаты были прекращены до 1990. Было заключено новое соглашение о выплате 674 миллиона долларов до 2030 (это уже всего 100 млн. образца 1946). На 01.01.2015 РФ должна выплатить 9,8 млн. Patriot пишет: Ну так в чем проблема? Просто дайте ссылку на источник с помесячной динамикой золотого запаса СССР с 1941 по 1945. Я уверен, всем будет интересно посмотреть. Вам Yaroslav давал ссылку. Не катит? Ваши проблемы.

SVH: Patriot пишет: Это факт далеко не медицинский, события могли развиваться и по совершенно другому сценарию. Во-первых, этими переломами союзники обязаны скорее Гитлеру, чем самим себе. Во-вторых, почва для этих переломов (и Победы) была во многом импортирована (список можно вот здесь посмотреть: Простите,это лишь набор голословных утверждений с Вашей стороны. Подчеркиваю,не аргументов,а утверждений. Берете Смоленское сражение и мнение Гудериана: надо итить на Москву,гордо игнорируя Кирпоноса. Вердикт: первый перелом организовал сам себе Гитлер,не послушавшись гениального Гудериана. А доказать? Берете список по Первому протоколу ленд-лиза и приводите его полностью. Далее выносите вердикт: переломы вермахта - это чистый импорт. А доказать? В июне этого года было ровно 200 лет битве при Ватерлоо. Любому дураку должно быть ясно,что Наполеона победил великий герцог Веллингтон. Некоторые историки допускают,что герцогу помог насморк императора и отсутствие отривина. Россию никто при этом не упоминает. Не упоминают также,что за три года до этой битвы 600 тыс. лучшего войска в Европе(фактически ни одного поражения,кроме, как от Александра Васильевича) перешло Неман, а зимой через Березину переправилось тысяч 20-ть. Куда полмиллиона лучших в европах вояк подевалось? Наши угробили две армии в неподготовленном наступлении,чтобы спасти от разгрома французов и англичан в 1914 году. Через сто лет читаем: Клуг зашел не туда,Мольтке-младший - это вам не Мольтке-старший, Жоффр справился сам(после чего сняли чего-то) и т.д. и т.п. Не знаю,коллега,но направленность Ваших рассуждений как-то э-э несколько русофобит.Не находите? Советофобит,по крайней мере. Ибо в легендарной 16-й армии сражался поляк Рокоссовский,украинец Лелюшенко,русские Панфилов,Катуков и Лавриненков,казах Момыш-улы. И,что характерно,Гудериан рассматривал в лупу не матильды,а катуковские подбитые тридцатьчетверки,так впечатлившие 4-ю панцердивизию.

SVH: Patriot пишет: Тут может быть масса нюансов - вот как с ИГИЛом, Обама насчитал 63 страны в своей коалиции Так в 45-м с Гитлером воевали все,даже Румыния. Вот могут быть подвижки по закрытию турецкой границы. Даже штатники на это Эрдогану намекают. Patriot пишет: Вот теперь и они и мы будем иметь последствия: все эти "Наташи" там сейчас будут грязь есть, а нам придется лет через 10-15 воевать с их детками - янычарами. У турок на эту тему есть опыт, еще и султаном (то есть президентом) одного из них сделают. Прискорбно, но даже крыша у турок та же(англосаксы). Также прискорбно,что Москва не озаботилась ни одним союзником. Казахи,азербайджанцы,грузины и,блин, китайцы намечают торговый путь в Турцию,минуя Россию.

Patriot: Рогатнев \\Никто не знал, в октябре к примеру 1941, когда и сколько СССР должен будет заплатить по ЛЛ. Да не об этом речь. Вы сами понастроили ветряных мельниц и сами с ними сражаетесь. Ленд лиз только начался первого октября. И Сталин потом просто выкатывал списки - что ему нужно. А вот сколько они к 1 октябра по лендлизу закупили - как раз это они знали очень хорошо. Но это вам не СВИФТ - в военное время не так просто тонны золота перевозить. \\Голословное утверждение. А откуда вам это знать, если эти данные закрыты? Patriot пишет: \\Да, ну на! Вы ж у меня доказательств этого требовали! Источник хотели. Которого у вас как не было, так и нет, зато выводы у вас уже готовы. И я не требовал, я спрашивал, есть или нет. \\Оказывается СССР платил вне ЛЛ. От это поворот! (С) Ну вы тяжелый пассажир. Все что они набрали по прелендлизу - вот за это и платили золотом. А потом вступили в действие протоколы - по которым предполагалось платить после войны и без процентов. Но Сталин всю сумму платить отказался. В итоге ее списали. \\В цитате нигде не указано количество поднятого золота. Там дальше есть - подняли 431 слиток из 437. \\Но - да в британских документах вес золота Эдинбурга 4,5. Почему такая разница мне не известно. Ну и не надо было на меня нападать. \\Т.е. как это "списали", если в 1972 "СССР выплатил"? Патриотический парадокс! Когда было достигнуто соглашение, которое так и называлось Lend-lease agreement (при чем тут пшеница????) Ему СССР должен был выплатить 722 млн (это примерно 337 млн. на 1946 - отстояли свою сумму, молодцы). К моменту принятия в США поправки Джексона-Вэника СССР выплатил около 50 млн. Потом выплаты были прекращены до 1990. Было заключено новое соглашение о выплате 674 миллиона долларов до 2030 (это уже всего 100 млн. образца 1946). На 01.01.2015 РФ должна выплатить 9,8 млн. Мой источник говорит только о 722: "The dispute remained unresolved until 1972, when the U.S. accepted an offer from the USSR to repay $722M linked to grain shipments from the U.S., with the remainder being written off." Но так еще круче получилось - почти все скоммуниздили. \\Вам Yaroslav давал ссылку. Не катит? Нет, не катит. Вы сами-то ее читали? Вот это место (если верить источнику, который не только без ссылок, но даже и авторство не указано): "К началу Второй мировой, в казне государства было около 2 800 тонн золота, что показало результативность работы и методов Сталина. Именно этот запас помог в будущем выиграть России эту войну и полностью восстановить страну с краха и разрухи. Перед своей смертью Сталин смог передать государству 2500 тонн золота, практически успев восстановить запас, который был в 1941 году." Видите, он пишет: к 1953 "практически успев восстановить запас". А что в годы войны происходило, нам не ведомо. Так что это проблема не моя, а источника, который а) стремный, б) не содержит никаких сведений о золотом запасе между 1939 и 1953. SVH \\Простите,это лишь набор голословных утверждений с Вашей стороны. Подчеркиваю,не аргументов,а утверждений. Ну хорошо, давайте какой-то конкретный аспект рассмотрим, например перешив жд колеи. С аргументами. Но наверное лучше в отдельной ветке? \\Берете Смоленское сражение и мнение Гудериана: надо итить на Москву,гордо игнорируя Кирпоноса. Правильно он сказал. В 1940 году его послушали и Франция пала за полтора месяца. Хотя тоже не без возражений. \\Вердикт: первый перелом организовал сам себе Гитлер,не послушавшись гениального Гудериана. А доказать? Давайте в отдельной ветке рассмотрим. Гудериана я бы гением не назвал, но как профессиональный военный - на высоте. \\Берете список по Первому протоколу ленд-лиза и приводите его полностью. Далее выносите вердикт: переломы вермахта - это чистый импорт. А доказать? Ну просто список посмотрите и представьте что ничего этого не было бы. Или - все это оказалось бы у Гитлера. А что тут такого невероятного? Вот как раз Гитлер бы с удовольствием оплатил поставки вперед. \\В июне этого года было ровно 200 лет битве при Ватерлоо. Любому дураку должно быть ясно,что Наполеона победил великий герцог Веллингтон. Как? А Блюхер? И Наполеон сам тоже наделал ошибок. \\Некоторые историки допускают,что герцогу помог насморк императора и отсутствие отривина. Вроде насморк был при Бородине? А при Ватерлоо геморрой? \\Россию никто при этом не упоминает. Как и вы - союзников во второй мировой. \\Не упоминают также,что за три года до этой битвы 600 тыс. лучшего войска в Европе(фактически ни одного поражения,кроме, как от Александра Васильевича) перешло Неман, а зимой через Березину переправилось тысяч 20-ть. Куда полмиллиона лучших в европах вояк подевалось? Генерал Мороз их истребил, как в 1941. \\Наши угробили две армии в неподготовленном наступлении,чтобы спасти от разгрома французов и англичан в 1914 году. Этот тезис развивали белые офицеры после войны, чтобы набить себе цену. Но нет, связи тут не оказалось. \\Через сто лет читаем: Клуг зашел не туда,Мольтке-младший - это вам не Мольтке-старший, Жоффр справился сам(после чего сняли чего-то) и т.д. и т.п. Клюк подкачал. Шлиффен тоже приложил, слишком все заорганизовал. Die erste Kolonne marschiert, die zweite Kolonne marschiert. Но и понять его можно - пешком пол-Франции пройти... \\Не знаю,коллега,но направленность Ваших рассуждений как-то э-э несколько русофобит.Не находите? Советофобит,по крайней мере. Да ладно... если что-то отличается от вашего мнения, то это уже русофобия? А те русские, которые с вами несогласны, что? - автоматически лишаются национальности? Совдепию я не уважаю, анти-русский, сатанинский был режим, поддержанный иностранным золотом. Последствия вы сейчас сами видите. Видите, или нет? И в России без нее русских было бы миллионов 300, а сейчас сколько? И за пределами России миллионы оказались. Это очень на геноцид похоже. Царский режим тоже был не подарок, но русских защищал, а вот таких ужасов как во время и после революции... даже в дурном сне не увидеть. \\Ибо в легендарной 16-й армии сражался поляк Рокоссовский,украинец Лелюшенко,русские Панфилов,Катуков и Лавриненков,казах Момыш-улы. Ну так и в котлах 1941 тоже люди всех национальностей остались. \\И,что характерно,Гудериан рассматривал в лупу не матильды,а катуковские подбитые тридцатьчетверки,так впечатлившие 4-ю панцердивизию. Потому что это еще до Мастильд было, которые появились на фронте 26 ноября. А Т-34 уже мало оставалось, все прое...ли. Фото хотите? \\Вот могут быть подвижки по закрытию турецкой границы. Даже штатники на это Эрдогану намекают. Я бы на месте Эрдогана вторгся бы в Сирию и прирезал бы земли с туркоманами для их защиты. Раз русским можно, то и туркам, наверное, тоже. Странно, что они раньше этого не сделали. \\Прискорбно, но даже крыша у турок та же(англосаксы). НАТО, а не "англосаксы". \\Также прискорбно,что Москва не озаботилась ни одним союзником. В эту войну не надо было вообще ввязываться. Это не наша война. Только Америка будет в выигрыше. \\Казахи,азербайджанцы,грузины и,блин, китайцы намечают торговый путь в Турцию,минуя Россию. Это логично. Кстати, можно ли назвать ваш реализм русофобией?

Рогатнев: Patriot пишет: И Сталин потом просто выкатывал списки - что ему нужно. А союзники списки просто резали. Отказывали в поставках, задерживали поставки, перенаправляли уже отгруженное. Так, что "просто" это только в Вашей реальности. Далеко не просто все было, особенно в 1941-1942 гг. Patriot пишет: А вот сколько они к 1 октябра по лендлизу закупили - как раз это они знали очень хорошо. Ну, если верить Вашим голословным утверждениям - к 1 октября "они" (т.е. СССР) закупили на весь "свой" золотой запас. А на самом деле? Patriot пишет: А откуда вам это знать, если эти данные закрыты? Я ж и говорю - голословное. Если они закрыты, Вам то откуда известно))) Patriot пишет: Которого у вас как не было, так и нет, зато выводы у вас уже готовы. И я не требовал, я спрашивал, есть или нет. Конечно - есть. Попробуйте, хотя бы в библиотеке милитеры в поиске ленд-лиз набрать. Будет Вам щастье. Знай и люби свой форум. Так что за мои выводы Вы рано начали беспокоиться. Patriot пишет: Patriot пишет: Но Сталин всю сумму платить отказался. В итоге ее списали. Никто ничего не списывал. Patriot пишет: Там дальше есть - подняли 431 слиток из 437. И что? Где вес? Patriot пишет: Ну и не надо было на меня нападать. Ох пардон, за мое нападение. А чего Вы взяли, что данные британской Вики точнее данных русской? Patriot пишет: Мой источник говорит только о В топку его, Зинаида! (С) Тащите в рот всякую каку, потом болеете. Patriot пишет: Но так еще круче получилось - почти все скоммуниздили. Да, ладно - вернули то, что считали должным. Patriot пишет: Вы сами-то ее читали? Да. Patriot пишет: Видите, он пишет: к 1953 "практически успев восстановить запас". ага и далее после "восстановление из краха и разрухи" Patriot пишет: А что в годы войны происходило, нам не ведомо. Да, Вам неведомо и то, что после войны происходило. Восстановление промышленности, народного хозяйства, городов, создание АО. и т.д. Махом списали весь золотой запас к 01.10.1941 и все. Причем без всяких ссылок, хотя бы таких, как у Ярослава.

SVH: Patriot пишет: Ну хорошо, давайте какой-то конкретный аспект рассмотрим, например перешив жд колеи. С аргументами. Но наверное лучше в отдельной ветке? А смысл? Мы можем рассмотреть надцать факторов и не сможем объективно "поверить алгеброй" степень его воздействия на результат. Нету такой функции. Вот была дуэль на доказательство тезиса "СССР было выгодней напасть на рейх в 1940 году,чем ждать нападения в 1941". Интересная,между прочем, мысль. И участники стали набирать свойства "ситуации 1940 vs ситуации 1941". Дискуссия,к сожалению,затухла. Но лично я предположил бы ничью именно ввиду невозможности придумать некое доказанное неравенство вида: Флучшести(1940) > Флучшести(1941); Patriot пишет: Правильно он сказал. В 1940 году его послушали и Франция пала за полтора месяца. Хотя тоже не без возражений. Не его,коллега. Улучшенный план Гельб придумал не Гудериан,а Манштейн, который таки пробился к Гитлеру. Что характерно,этот ефрейтор внимательно его выслушал,сумел оценить все плюсы его плана и минусы плана Гальдера. Сравнил и принял правильное стратегическое решение,которое принесло блестящую победу Германии. Patriot пишет: Ну просто список посмотрите и представьте что ничего этого не было бы. Или - все это оказалось бы у Гитлера. Список,как символ доказательства?М-да... У Гитлера и так в распоряжении был арсенал всей Европы. До 42-го года заводы работали в одну смену.Всего и так хватало. Patriot пишет: Генерал Мороз их истребил, как в 1941. Мосье не захватили с собой спичек? О,мон дье... Patriot пишет: Этот тезис развивали белые офицеры после войны, чтобы набить себе цену. Но нет, связи тут не оказалось. Все проще. Сантимщики от всего отперлись,чтобы не расплачиваться с нашими поручиками голицыными. Эти козлы сунули им в зубы нансеновский паспорт и работу типа таксиста или полового в "Тройке". Зато немцы наших оценили,воздвигнув мемориал в Танненберге. Patriot пишет: Да ладно... если что-то отличается от вашего мнения, то это уже русофобия? Не так все плохо. Чтобы выявить признаки русофобии, вовсе не обязательно применять только мое мнение. Patriot пишет: А те русские, которые с вами несогласны, что? - автоматически лишаются национальности? Екатерина - Суворову: "Ах,Александр Васильевич,чтобы такого для вас сделать?!" Суворов-Екатерине: "Матушка,сделай меня немцем!" Patriot пишет: Совдепию я не уважаю, анти-русский, сатанинский был режим, поддержанный иностранным золотом. Честно скажу,для такого несомненно умеющего логически мыслить человека,как Вы, это более,чем странно. Зачем же доводить до крайностей? Из этой позиции весьма логично положительно оценить Романа Шухевича, как борца с сатанинским режимом. И осудить сталинского сатрапа командарма Третьей танковой армии Павла Семеновича Рыбалко,который давил всех этих шухевичей. Patriot пишет: Последствия вы сейчас сами видите. Видите, или нет? Не,не проникся. Поднимите мне веки,плиз. Patriot пишет: Царский режим тоже был не подарок, но русских защищал, а вот таких ужасов как во время и после революции... даже в дурном сне не увидеть. А режимы при Горбачеве и Ельцине - это не дурной сон? А бандеровцы в степях Украины,не? Patriot пишет: Потому что это еще до Мастильд было, которые появились на фронте 26 ноября. А Т-34 уже мало оставалось, все прое...ли. Фото хотите? Не,не хочу - я впечатлительный. До матильд 12 ноября: За двенадцать часов боя 1-я гвардейская танковая бригада уничтожила 21 танк противника, 8 противотанковых орудий, 5 минометов, 30 дзотов, 7 пулеметных гнезд и около 50 солдат и офицеров противника. Patriot пишет: Я бы на месте Эрдогана вторгся бы в Сирию и прирезал бы земли с туркоманами для их защиты. Видимо,его крыша это не позволяет. Если Эрдогану это позволить,то как оправдать санкции России за Донбасс? Или им думать лень? Patriot пишет: НАТО, а не "англосаксы". Да-с(поглядел на цветное фото Обамы),тут я погорячился. Patriot пишет: В эту войну не надо было вообще ввязываться. Это не наша война. Только Америка будет в выигрыше. Ну,надо признать,что мы все же ближе к Сирии,чем,скажем,Австралия,которая тоже решила там полетать. Patriot пишет: Это логично. Кстати, можно ли назвать ваш реализм русофобией? Нет,у меня острый синдром москвофобии.

SVH: Patriot Коллега,а как Вы оцениваете турецкий ответ на С-400? Турецкая система РЭБ Koral

Patriot: Рогатнев \\А союзники списки просто резали. Отказывали в поставках, задерживали поставки, перенаправляли уже отгруженное. Так, что "просто" это только в Вашей реальности. Далеко не просто все было, особенно в 1941-1942 гг. Ну их можно понять, они и сами воюют, им тоже нужно. A нужды вчерашнего гитлеровского союзника - на втором плане. \\Ну, если верить Вашим голословным утверждениям - к 1 октября "они" (т.е. СССР) закупили на весь "свой" золотой запас. А на самом деле? Если бы американцы знали что у русских имеется 2800 тонн золота, никакого лендлиза бы и не было. Зачем делать подарки тем, кто и сам способен платить? Президент - это не император, у него своих денег нет, он должен просить у Конгресса. \\Я ж и говорю - голословное. Если они закрыты, Вам то откуда известно))) Из самого факта существования лендлиза. \\Конечно - есть. Попробуйте, хотя бы в библиотеке милитеры в поиске ленд-лиз набрать. Будет Вам щастье. Знай и люби свой форум. Так что за мои выводы Вы рано начали беспокоиться. Нашли? Ну так в чем же дело? Что вас тормозит? \\Никто ничего не списывал. Мой источник так и говорит: "being written off." - было списано. \\И что? Где вес? Вы не читаете, что я вам пишу: "(4,570 kg) of gold bullion" \\Ох пардон, за мое нападение. Просто будьте внимательнее. \\А чего Вы взяли, что данные британской Вики точнее данных русской? Ну, раз они поднимали слитки, то явно в курсе сколько там было золота. \\В топку его, Зинаида! (С) Тащите в рот всякую каку, потом болеете. Я по-правде сказать, о вас то же самое подумал. Советские и российские (по наследству) произведения (можно ли назвать их исследованиями?) имеют один, но очень важный недостаток - практически ни у кого нет ссылок на источники. Тем самым они мгновенно превращаются в то, что вы только что упомянули. \\Да, ладно - вернули то, что считали должным. Понимаю. Благодарность - буржуазный пережиток. \\Да. Это не проявилось. \\ага и далее после "восстановление из краха и разрухи" Вот именно. Краха. \\Да, Вам неведомо и то, что после войны происходило. Восстановление промышленности, народного хозяйства, городов, создание АО. и т.д. Махом списали весь золотой запас к 01.10.1941 и все. Это не я списал, а Конгресс. Иначе не дали бы денег на лендлиз. \\Причем без всяких ссылок, Сам факт лендлиза и доказывает, что с СССР взять было нечего. \\хотя бы таких, как у Ярослава. Нет, нам таких источников не надо. Это несерьезно. Надеюсь, что у вас источник получше.

Рогатнев: Patriot пишет: Ну их можно понять, они и сами воюют, им тоже нужно. A нужды вчерашнего гитлеровского союзника - на втором плане. Конечно - можно. Своя рубаха - т.д. Только считаю, что эпитеты типа "просто" относительно ЛЛ - лишние. ОК? Patriot пишет: Если бы американцы знали что у русских имеется 2800 тонн золота, никакого лендлиза бы и не было. Зачем делать подарки тем, кто и сам способен платить? Президент - это не император, у него своих денег нет, он должен просить у Конгресса. Предположим оно так и есть. А, как нам тогда за Британщину объясните. Согласно Вашей версии истории она тоже в октябре 41-го золотого запаса уже не имела. Ну, или, к примеру - Бразилия. Бразилия имела ЗЗ? А - Франция? Голландия? Patriot пишет: Из самого факта существования лендлиза. Гм, что-то мне это напоминает. Не это ли: Какие приметы у осла? - Уши. Это ослиные рассуждения, майор Штейнглиц (С) Patriot пишет: Нашли? Ну так в чем же дело? Что вас тормозит? Меня тормозит? Ничего. Patriot пишет: Вы не читаете, что я вам пишу: "(4,570 kg) of gold bullion" Вы меня улыбаете. Я внимательно читаю. Вот из Вашей нетленки цитата: "Edinburgh was carrying 4.5-long-ton (4,570 kg) of gold bullion back to the UK". Я, м.б и не в совершенстве вражеский знаю, но про поднятое количество золота в Вашей цитате ничего нет. Еще раз попробуйте. Был вопрос - где в Вашей цитате количество поднятого золота? Patriot пишет: Мой источник так и говорит: "being written off." - было списано. А получили они подарки к рождеству от СССР и РФ? Брешет Ваш источник. Patriot пишет: Ну, раз они поднимали слитки, то явно в курсе сколько там было золота. Гы, ну раз 2/3 поднятых слитков они вернули СССР - СССР в курсе сколько там было золота. Не так ли? Patriot пишет: Просто будьте внимательнее. Разрешите ускориться? Patriot пишет: Я по-правде сказать, о вас то же самое подумал. Меня? В топку? Да, Вы, батенька сатрап! Попробуйте курить только табак. Patriot пишет: Понимаю. Благодарность - буржуазный пережиток. Буржуазный пережиток - утверждать, что клятые комми им вообще ничего не заплатили. Согласно Вашим источникам. Patriot пишет: Это не проявилось. Голословное, оценочное суждение. Patriot пишет: Это не я списал, а Конгресс. Иначе не дали бы денег на лендлиз. Ага, так значит это, типа, не Ваша выдумка. Ну - валите, рубаните источником с плеча. Patriot пишет: Сам факт лендлиза и доказывает, что с СССР взять было нечего. Это Ваше оценочное суждение. Проще говоря - выдумка. Patriot пишет: Нет, нам таких источников не надо. Это несерьезно. Надеюсь, что у вас источник получше. Явите миру свой. Например - из Конгресса. На данный момент в дискуссию введен источник Ярослава. Других Вы не предоставили. Будем равняться на источник Ярослава. А, Ваше мнение о нем - фиолетово, пока другого источника нет.

Patriot: SVH \\Коллега,а как Вы оцениваете турецкий ответ на С-400? Это довольно обычная глушилка, вряд ли она так уж эффективна против С-400. А расчету я бы посоветовал копать серьезное укрытие, чтобы можно было за пару минут укрыться, наверное эта штука в рабочем режиме "светит" не по-детски.

Patriot: SVH \\А смысл? Ну, как хотите. \\Мы можем рассмотреть надцать факторов и не сможем объективно "поверить алгеброй" степень его воздействия на результат. Нету такой функции. Вы что, математик? "Чтоб я сдох, хмыкнул Штирлиц. - Иди, начерти пару формул." \\Вот была дуэль на доказательство тезиса "СССР было выгодней напасть на рейх в 1940 году,чем ждать нападения в 1941". Интересная,между прочем, мысль. Так прямо сразу, после Финской? С невыученными уроками? Через Прибалтику ломиться? Ура-патриотам все неймется. \\И участники стали набирать свойства "ситуации 1940 vs ситуации 1941". Дискуссия,к сожалению,затухла. Ну и правильно. \\Но лично я предположил бы ничью именно ввиду невозможности придумать некое доказанное неравенство вида: Флучшести(1940) > Флучшести(1941); "Я хочу быть с вами, седой красавец!" \\Не его,коллега. Улучшенный план Гельб придумал не Гудериан,а Манштейн, который таки пробился к Гитлеру. Что характерно,этот ефрейтор внимательно его выслушал,сумел оценить все плюсы его плана и минусы плана Гальдера. Сравнил и принял правильное стратегическое решение,которое принесло блестящую победу Германии. Да мы знаем, знаем. Но вопрос в реализации этого плана. И тут впервые выяснилось, что Гитлера пугает эта быстрота продвижения, и Роммеля и Гудериана старались все время придерживать за штаны. И в итоге попридержали до того, что английская армия была эвакуиирована из Дюнкерка. Франция все равно потерпела поражение, и эта нерешительность Гитлера немедленно не сказалась, хотя именно эти войска немцы встретят вскоре в Африке, а вот в 1941, когда он точно также запаниковал, эта ошибка стоила ему компании - и в итоге - войны. \\Список,как символ доказательства?М-да... Почему символ? Представьте что вы лишили Красную Армию половины автомобильного парка (лучшей по качеству и грузоподъемности), трети горюче-смазочных материалов, пятой части самолетов, а также станков и оборудования без которых массовое производство боевой техники не наладить, а также значительной части сырья, продовольствия, вплоть до шинного завода Форда вывезенного из Баттон-Ружа, ну и так далее по списку. Плюс присутствие на востоке немецких дивизий, которые пришлось держать на западе, а также например несколько тысяч 88-мм зенитный орудий ПВО (одна батарея которых всего - 4 орудия, продержали целую армию Жукова несколько дней на Зееловских высотах в 1945), истребителей ПВО - ведь бомбежек нет. Плюс те же Фау-2 по Ленинграду, поскольку Пенемюнде тоже никто не бомбит. Представили последствия? \\У Гитлера и так в распоряжении был арсенал всей Европы. Ну да. Где ему рабы в бомбы песок сыпали, а чтобы будить их по утрам сам группенфюрер Каммлер из пулемета по баракам стрелял. \\До 42-го года заводы работали в одну смену. Всего и так хватало. Ага. Хватало. Телеги на железных ободьях, растрепанный парк машин со всей Европы, обычные бэушные речные баржи, которые предполагалось использовать для десантирования на Британских островах, тоже собранные со всей Европы, хрупкая танковая броня, горящие двигатели на Ме-262. \\Мосье не захватили с собой спичек? Которых еще не производили. \\О,мон дье... Вот именно. \\Сантимщики от всего отперлись,чтобы не расплачиваться с нашими поручиками голицыными. Эти козлы сунули им в зубы нансеновский паспорт и работу типа таксиста или полового в "Тройке". Ну, я извиняюсь, а что вы хотели? Родину свою сдали сатанистам, приехали в Париж побираться. Как вот сейчас - сирийцы. Но зато понтов там... куда бы деться.. \\Зато немцы наших оценили,воздвигнув мемориал в Танненберге. Ну не нашим же. \\Чтобы выявить признаки русофобии, вовсе не обязательно применять только мое мнение. А что, и методички уже есть? \\Екатерина - Суворову: "Ах,Александр Васильевич,чтобы такого для вас сделать?!" Суворов-Екатерине: "Матушка,сделай меня немцем!" Это вроде Ермолов просил, Александра I. \\\Честно скажу,для такого несомненно умеющего логически мыслить человека,как Вы, это более,чем странно. Зачем же доводить до крайностей? Крайности?! Я вообще крайне удивлен тем, что эту тему никто не копает. Хотя, впрочем, причина понятна - ОНИ и сейчас у власти, причем раньше у них была только власть, а теперь еще к ней и деньги добавились. \\Из этой позиции весьма логично положительно оценить Романа Шухевича, как борца с сатанинским режимом. Я бы его так и оценил, если бы он не вступил в СС и не развлекался бы геноцидом. И этот факт уничтожил его легитимность как борца за независимость. А вот например АКовцы в СС не вступали и смотрите какая у них сейчас репутация в Польше! Как святые там... \\И осудить сталинского сатрапа командарма Третьей танковой армии Павла Семеновича Рыбалко,который давил всех этих шухевичей. Для меня это не Шухевич, а Hauptmann Schuchewitch, Schutzmannschaft Battalion 201. Так что - молодец Рыбалко! \\Не,не проникся. Поднимите мне веки,плиз. Ну вы меня удивляете. Уничтожение российской государственности и Российского государства - что, вам не заметно? Гибель цвета русской интеллигенции, армии, флота, разграбление богатств, уничтожение миллионов крестьян, священников, дворян, предпринимателей - все это мимо вас прошло? Где вот наше имение, наконец, которое нам Алесксей Михайлович изволили подарить за верную государеву службу? Ручка от господского дома только осталась, сворованная местным санкюлотом, с нашим гербом, сам видел, своими глазами, в 1975-м. Прибита двумя ржавыми гвоздями, вкривь и вкось. Не забудем, не простим! \\А режимы при Горбачеве и Ельцине - это не дурной сон? Это закономерное похмельное отрезвление от сатанизма и рабства, которые вот этим сном и были больше 70 лет. \\А бандеровцы в степях Украины,не? И у них тоже - отрезвление. Хотя они и не понимают, кто в России был у власти и по чьей команде их уничтожали, и что русские - точно такие же жертвы. А вот кто отводит от себя это гнев, стравливая два братских народа, и зачем, вы уже поняли. \\Не,не хочу - я впечатлительный. Ну и правильно. Это веление времени. Пусть новости будут только хорошими. \\За двенадцать часов боя 1-я гвардейская танковая бригада уничтожила 21 танк противника, 8 противотанковых орудий, 5 минометов, 30 дзотов, 7 пулеметных гнезд и около 50 солдат и офицеров противника. Если бы хотя бы часть сообщений Совинформбюро была бы правдой, немцы бы и месяца не протянули. \\Видимо,его крыша это не позволяет. Это не оправдание. Крыша и Путину не позволяла. \\Если Эрдогану это позволить,то как оправдать санкции России за Донбасс? Эрдоган - союзник, а Путин - враг. Во время войны вопрос о преступлениях сталинизма же не ставился? И вообще, Рузвельт был с ним очень мягок, например в Ялте. Почему - никто не знает. \\Или им думать лень? Это война в эпоху постмодернизма: -Только хорошие новости. -Важнее казаться, чем быть на самом деле. -Друзья всегда правы, враги - всегда неправы. -Наши парни - хорошие, ихние - плохие. -Они - убицы, мы - на страже закона и жизни на земле. -Мы - говорим, они - клевещут. -Мы всегда побеждаем, они всегда проигрывают. -За нами будущее, за ними - их преступления. -Нам памятники - им осиновые кресты на болотах. -У нас моча как конъяк, у них - ... впрочем, вам лучше не знать. (шутка) \\Да-с(поглядел на цветное фото Обамы),тут я погорячился. Вот именно. \\Ну,надо признать,что мы все же ближе к Сирии,чем,скажем,Австралия,которая тоже решила там полетать. Австралии - можно, это свои. России - нельзя, это чужие. См. выше. \\Нет,у меня острый синдром москвофобии. Это бывает... синдром стран третьего мира.

SVH: Patriot пишет: Это довольно обычная глушилка, вряд ли она так уж эффективна против С-400. Ну,будем надеяться. Пока мне нравится ход небоевых действий с турками. 1. Дождались, пока Эрдоган ляпнет что-то вроде "уйду в отставку, если представят доказательства нефтяной связи с ИГИЛ". 2. Сразу же кинули инфо-бомбу на брифинге МО с тремя маршрутами,фотками и роликами с трассировкой до танкеров и НПЗ на турецкой территории. 3. Эта бомба автоматически делает НАТО и ЕС пособниками терроризма,если они продолжат защищать турок.

SVH: Patriot пишет: Так прямо сразу, после Финской? С невыученными уроками? Через Прибалтику ломиться? Ура-патриотам все неймется. Нет, не так. На первый взгляд, логика в этом есть. Берем Мюллера-Гиллебранда и погружаем нос,как Вы изволили выразиться, в "черчение формул". Май 1940-го. Все боеспособные дивизии вермахта с люфтами на границе Франции.Приводим цифирь. На границе СССР - тьфу,а не дивизии.Приводим цифирь. Через прибалтов ломиться не надо.На карту гляньте.Брест - Берлин. Вуаля - цифирь говорит сама за себя. Да,патриотизм тут не причем. Это огромадный булыжник в тирана Сталина.Такой шанс упустил. Patriot пишет: "Я хочу быть с вами, седой красавец!" (В ступоре)Не угодно ли,Вам,сударь,объясниться?! Patriot пишет: И тут впервые выяснилось, что Гитлера пугает эта быстрота продвижения, и Роммеля и Гудериана старались все время придерживать за штаны. Не совсем так,на мой взгляд. Здесь два аспекта. Клейст и Клюге считали Гудериана авантюристом и непростительным везунчиком,за которым им приходилось заносить хвосты. Стоп-приказ перед Дюнкерком был чисто политическим решением Гитлера,как и последующий отказ от "Морского левы". Patriot пишет: (одна батарея которых всего - 4 орудия, продержали целую армию Жукова несколько дней на Зееловских высотах в 1945) Да Вы,батенька, просто эпический фантазер!Спилберг нервно закуривает... Зримо представил. Ночь 16 апреля.На Зееловских высотах установлены 4(четыре) ахт-ахт восемь-восемь. Вспыхивают пиццот зенитных прожекторов,освещая геройскую батарею. Геройские немецкие артиллеристы только грозно прищуриваются. Артиллерия 1-го Белорусского фронта плотностью 270 орудий на км фронта наносит удар. Короче,выпускает 1 260 532 794 снаряда калибров 76,2 мм и выше. Геройские немецкие артиллеристы по прежнему прищурены. Соколы 16-й воздушной армии товарища Руденко скидывают 1500 тонн. Геройские немецкие артиллеристы по прежнему прищурены. На них выкатываются танковые корпуса Дремова,Бабаджаняна и Ющука. Ба-бах!Все наши танки подбиты! Глянул Жуков на героев и прослезился: Хуже всех проводят наступательную Берлинскую операцию 69-я армия под командованием генерал-полковника Колпакчи, 1-я ТА под командованием генерал-полковника [397] Катукова и 2-я ТА под командованием генерал-полковника Богданова. Эти армии, имея колоссальнейшие силы и средства, второй <день> действуют неумело и нерешительно, топчась перед слабым противником. Командарм Катуков и его командиры корпусов Ющук, Дремов, Бабаджанян за полем боя и за действием своих войск не наблюдают, отсиживаясь далеко в тылах (10–12 км). Обстановки эти генералы не знают и плетутся в хвосте событий Patriot пишет: Ну да. Где ему рабы в бомбы песок сыпали Это чехи-рабы? Или французы на Рено и Пежо? Patriot пишет: Ага. Хватало. Телеги на железных ободьях, Это Вы изволили Мухина начитаться. 1941 год. 333 тыс. автомобилей произвела сама Германия. 268 тыс. автомобилей произвели "рабы" типа чехов и французов. 75 тыс. произвели румыны и венгры. Patriot пишет: Которых еще не производили. А как же они фитили запаливали?! Неужто трением?! Patriot пишет: Ну, я извиняюсь, а что вы хотели? Родину свою сдали сатанистам, приехали в Париж побираться. А в 1914 году какие слова говорили... А уж воевали сантимщики... Ни одной путевой наступательной операции... Не, не одобряю. С семьей Николая - вообще позорище. Patriot пишет: Ну не нашим же. Зато мы Гумбиннен переименовали в Гусев. Patriot пишет: А что, и методички уже есть? А то. Гуглем "ксенофобия". Patriot пишет: Это вроде Ермолов просил, Александра I. Эту байку приписывают и Ломоносову,и Меньшикову... Patriot пишет: А вот например АКовцы в СС не вступали и смотрите какая у них сейчас репутация в Польше! Как святые там... Я бы не стал полагаться на объективность поляков в исторических оценках. Ну,за исключением периода,когда у них министром обороны был К.К. Рокоссовский. По моему,за одну подставу варшавян под СС в 44-м у поляков должно быть к АК э-э сдержанное отношение. Patriot пишет: Для меня это не Шухевич После 45-го он для Вас кто? Уже борец и герой? Patriot пишет: Ну вы меня удивляете. Уничтожение российской государственности и Российского государства - что, вам не заметно? Гибель цвета русской интеллигенции, армии, флота, разграбление богатств, уничтожение миллионов крестьян, священников, дворян, предпринимателей - все это мимо вас прошло? Всякая государственность тогда чего-нибудь стоит,если она умеет себя защищать. Себя и вверенный ей народ. Российская государственность не смогла выдержать напряжения 4-х лет войны,будучи вторым фронтом против Германии+АВ.И рухнула. Советская государственность,созданная всего за 20 лет,смогла победить всю Европу и не рухнула в 45-м. Честно скажу,мне почему-то жалко обе эти государственности,но последнюю жальче. Patriot пишет: Это закономерное похмельное отрезвление от сатанизма и рабства, которые вот этим сном и были больше 70 лет. Не смущает,что Вы отрицаете советское прошлое,как и большевики - "гнилой царизм"? Куда и на какие полки Вы изволите помещать наших советских воинов,инженеров,ученых,космонавтов? Момыш-улы с Волоколамского шоссе и Сашу Зайцева из Сталинграда? Кошкина с его тридцатьчетверкой и Королева с Гагариным? Patriot пишет: И у них тоже - отрезвление. Хотя они и не понимают, кто в России был у власти и по чьей команде их уничтожали Кого это уничтожали и кто? Наеперить на страну бандеровский трезубец - это,по Вашему,отрезвление? Patriot пишет: Если бы хотя бы часть сообщений Совинформбюро была бы правдой, немцы бы и месяца не протянули. Вот скажите, почему цитаты из ЖБД какой-нибудь трижды битой немецкой 19-й тд воспринимаются как истина в последней инстанции, а Катуков в мемуаре обязательно врет?

SVH: Patriot пишет: Во время войны вопрос о преступлениях сталинизма же не ставился? И вообще, Рузвельт был с ним очень мягок, например в Ялте. Почему - никто не знает. Преступлений сталинизма тогда еще не придумали.Это было в работе. Солженицын еще служил в артиллерии,а не творил в Вермонте. Мягкость Рузвельта и пьянки Черчилля в Кремле объяснить проще пареной репы. Советский Союз выигрывал для них войну. Да-да-да,они ему помогали.

Patriot: Patriot \\Конечно - можно. Своя рубаха - т.д. Только считаю, что эпитеты типа "просто" относительно ЛЛ - лишние. ОК? На будущее: если бы я посчитал что-то лишним, то я бы это и не писал. Вся эта история дурно пахнет - то раздували пожар мировой революции, то с Гитлером дружили, а когда он напал, начали подачки у буржуев выпрашивать, а когда все что можно из них выкачали, платить-то и отказались. \\Предположим оно так и есть. А, как нам тогда за Британщину объясните. Согласно Вашей версии истории она тоже в октябре 41-го золотого запаса уже не имела. Вот что источник говорит: "Britain had been paying for its material in gold under "cash and carry", as required by the US Neutrality Acts of the 1930s, but by 1941 it had liquidated so many assets that it was running short of cash.[5]" Что означает: "Британия платила за эти поставки золотом по принципу "плати и вези", как это от нее требовали американские законы о нейтралитете 1930-х годов, но к 1941 ликвидировала так много своих активов, что они почти закончились." И ссылка дается: Allen, H.C. Britain and the United States. New York: St. Martin's Press, 1955., стр. 807-912. \\Ну, или, к примеру - Бразилия. Бразилия имела ЗЗ? А - Франция? Голландия? Надо смотреть когда они помощь получали и по какому протоколу. \\Гм, что-то мне это напоминает. Не это ли: Какие приметы у осла? - Уши. Это ослиные рассуждения, майор Штейнглиц (С) Ну, наконец-то тема, в которой вы разбираетесь. \\Меня тормозит? Ничего. А почему на месте стоите? Где обещанное? \\Вы меня улыбаете. Я внимательно читаю. Вот из Вашей нетленки цитата: "Edinburgh was carrying 4.5-long-ton (4,570 kg) of gold bullion back to the UK". Я, м.б и не в совершенстве вражеский знаю, но про поднятое количество золота в Вашей цитате ничего нет. Еще раз попробуйте. Был вопрос - где в Вашей цитате количество поднятого золота? А вы меня удивляете. Сами посчитайте - разделите вес на число слитков (по уточненным данным - 435) и умножьте на 430 (5 не найдено). Или вам кажется что это были золотые самородки разного размера, а не слитки? Или может вы решили что таким способом вы еще тонну золота найдете? \\А получили они подарки к рождеству от СССР и РФ? Брешет Ваш источник. Вот вы, например, работаете в банке и дали деньги мошенникам в долг, а они испарились. Вы пробуете их найти, а если это не удается, то это все списывается со счетов. Ведь вы же не можете показывать на счетах деньги, которых у вас нет и какие-то с ними проводить операции? Вот так и американцы списали. Источник прямо об этом и говорит. \\ну раз 2/3 поднятых слитков они вернули СССР Вернули? Серьезно? \\СССР в курсе сколько там было золота. Не так ли? Руководство СССР знало все, но говорило ли он правду своих гражданам? Я ни одного случая не упомню. А вы? \\Разрешите ускориться? Расслабьтесь, это пожелание, а не приказ. \\Меня? В топку? Ну, как говорят, что посеешь, то и пожнешь. \\Да, Вы, батенька сатрап! Мы просто беседуем. Как же я могу вас сатрапировать по интернету? \\Попробуйте курить только табак. Табак?! Пью иногда пиво, но только по государственным праздникам. \\Буржуазный пережиток - утверждать, что клятые комми им вообще ничего не заплатили. Ну так оно в общем и есть. \\оценочное суждение. Это нормально. \\Ага, так значит это, типа, не Ваша выдумка. Ну - валите, рубаните источником с плеча. См. выше про Британию. А сколько золота было у СССР они не знали, эти данные были закрытыми с 1935, как я уже говорил. Вот еще в дополнение: "During the war the USSR provided an unknown number of shipments of rare minerals to the US Treasury as a form of cashless repayment of Lend-Lease. This was agreed before the signing of the first protocol on 1 October 1941 and extension of credit." "Во время войны СССР перевез неизвестное количество редких минералов в Казначейство США для выплаты по лендлизу. Это было согласовано до вступления в силу Первого протокола 1 октября 1941 и принятия отсрочки выплат по кредитам". (до окончания войны). И дальше: "Some of these shipments were intercepted by the Germans. In May 1942, HMS Edinburgh was sunk while carrying 4.5 tonnes of Soviet gold intended for the U.S. Treasury. This gold was salvaged in 1981 and 1986." "Некоторые из этих поставок были перехвачены немцами. В мае 1942 корабль Его Величества Эдинбург был потоплен в то время, когда он перевозил 4.5 тонны советского золота, предназначенного для Казначейства США. Это золото было поднято в 1981 и 1986 годах". То есть, как я и сказал, золото Эдинбурга - это не плата за новые поставки, а выплаты за поставки, заказанные до 1 октября 1941. \\Это Ваше оценочное суждение. Это элементарно. Если бы Конгресс знал, что у СССР имеется, как источник сообщает, 2800 тонн золота, в программу лендлиза его бы не включили, по крайней мере в 1941. Зачем платить за производство военной продукции Англии, если Советы и сами могут за это заплатить? Америке деньги тоже нужны, армию поднимать, флот восстанавливать, англичан подпирать, чтобы они не сдались немцам. Делать такие подарки недавнему союзнику немцев? Не имея никаких гарантий, что СССР не падет через месяц, или заключит мир с Германией? Точно такая же ситуация уже возникла - в 1918-1919. \\Явите миру свой. Например - из Конгресса. Дискуссия Рузвельта и членов Конгресса по вопросу платежеспособности Советов могла и не протоколироваться. Или протоколы были, но они все еще закрыты. Например, стенограммы совещаний у Кеннеди во время Карибского кризиса было больше 10 лет засекречены. Но не только Рузвельт и Кеннеди - у нас нет стенограмм того, что обсуждалось в кабинете Сталина в 1941. Представьте, что они бы были - насколько больше мы бы знали сейчас о начале войны. Есть просто записи, кто когда пришел и когда ушел. Стенограммы совещаний у Гитлера велись, но они почти все были уничтожены в конце войны, осталось совсем немного. \\На данный момент в дискуссию введен источник Ярослава. Других Вы не предоставили. О динамике золотого запаса в годы войны? У меня нет такой информации, я об этом сразу сказал, а вы ппытались создать впечатление что знаете, а потом выяснилось, что таки-нет. И уж вы слишком громко - "введен источник". Это просто заметки в интернете, написанные анонимным автором (авторами?) и без указаний где эти сведения аноним(ы) почерпнул(ы). \\Будем равняться на источник Ярослава. Вот смотрите, я сейчас напишу, что "Россия - родина ослов" (вот, написал) и потом буду на эту строчку ссылаться, как доказательство, а то и назову это утверждение "медицинским фактом". И потом напишу, что На данный момент в дискуссию введен источник Patriota и мы будем на него равняться... \\А, Ваше мнение о нем - фиолетово, пока другого источника нет. а ваше мнение о нем - фиолетово. И другого источника нет.:-)

Patriot: SVH \\Нет, не так. На первый взгляд, логика в этом есть. Берем Мюллера-Гиллебранда и погружаем нос,как Вы изволили выразиться, в "черчение формул". Май 1940-го. Все боеспособные дивизии вермахта с люфтами на границе Франции.Приводим цифирь. На границе СССР - тьфу,а не дивизии.Приводим цифирь. Через прибалтов ломиться не надо.На карту гляньте.Брест - Берлин. Вуаля - цифирь говорит сама за себя. Не надо "вуаля". Там такое было бы "вуаля". Сталин не зря не стал нападать в 1940. А чтобы сомневаться в его решениях, надо как минимум знать то, что он знал. А мы даже близко не догадываемся. \\Да,патриотизм тут не причем. Это огромадный булыжник в тирана Сталина.Такой шанс упустил. Я как раз полагаю, что решение не нападать в 1940 было правильным. \\(В ступоре)Не угодно ли,Вам,сударь,объясниться?! Это цитата из Семенова. Но деййствительно, если вы пошевелив интегралами или потряся марковскими цепями сможете, например, предсказывать будущеее - мы должны более плодотворно тратить время, чем на этом форуме. \\Клейст и Клюге считали Гудериана авантюристом и непростительным везунчиком,за которым им приходилось заносить хвосты. Вот именно. Он их пугал своими решительными действиями. Ведь все помнили как в первую мировую войну месяцами бились за какой-то холмик. \\Стоп-приказ перед Дюнкерком был чисто политическим решением Гитлера,как и последующий отказ от "Морского левы". Да, я уже об этом говорил. В данном случае Гитлер посчитал что мир с Британией будет для него лучше продолжения войны и растраты его ресурсов. \\Да Вы,батенька, просто эпический фантазер! Зря вы. Вам нужно познакомиться с темой получше. Вот например почитайте "Seelower Hohen 1945", это серьезный источник, публикая Militargeschichtliches Forschungsamt, вот там прямо на обложке - 88 изображена. Или можно посмотреть у Lakowski "Oderland ist abgebrannt" или его же "Seelow 1945". Очень познавательно. Если не знать что на другой стороне происходило, как можно историю войны писать? \\Это чехи-рабы? Или французы на Рено и Пежо? Ну уж увольте, сейчяас вы меня заставите историю войны пересказывать. Сами, сами. О немецкой военной промышленности и ее передрягах кто только не писал. \\Это Вы изволили Мухина начитаться. Фото телеги на железных ободьях даже в Сигнале есть, причем тут мухин? \\1941 год. 333 тыс. автомобилей произвела сама Германия. 268 тыс. автомобилей произвели "рабы" типа чехов и французов. 75 тыс. произвели румыны и венгры. Знаете как немецкие "автоколонны" выглядели? Фото? \\А как же они фитили запаливали?! Неужто трением?! Трением?! А кремнем не лучше? И зажженный фитиль потом может часами гореть, если правила соблюдать. Современные спички только в 1813 начали производить, и пока там все это в войска попало. \\А уж воевали сантимщики... Ни одной путевой наступательной операции... Да, тяжело им пришлось. Но они победители, а не Россия. А почему? Сатанисты ударили ножом в спину. \\Не, не одобряю. и я. Позор просто. Кстати - сейчас походая вещь назревает. Россия потреплет ИГИЛ, а потом ее в число победителей и не включат. \\С семьей Николая - вообще позорище. Это ритуальное убийство. Эти люди четко знали, что хотели. \\Зато мы Гумбиннен переименовали в Гусев. Я боюсь, что его скоро обратно в Гумбиннен переименуют. Я его кстати посещал в свое время. Особенно впечатлили немецкие хутора на горушках, все обнесено стенами, - готовые форты. \\Гуглем "ксенофобия". Нда. Закон что дышло. \\Эту байку приписывают и Ломоносову,и Меньшикову... Да, немцы задрали. \\По моему,за одну подставу варшавян под СС в 44-м у поляков должно быть к АК э-э сдержанное отношение. Они это иначе видят. А виноват - Сталин. \\После 45-го он для Вас кто? А какая разница? СС 9 мая не сдались. \\Уже борец и герой? Почему?! Как был фашистом и военным преступником, так и остался. \\Всякая государственность тогда чего-нибудь стоит,если она умеет себя защищать. Себя и вверенный ей народ. Российская государственность не смогла выдержать напряжения 4-х лет войны,будучи вторым фронтом против Германии+АВ.И рухнула. Ножом в спину помогли - вот она и рухнула. \\Советская государственность,созданная всего за 20 лет,смогла победить всю Европу и не рухнула в 45-м. Ну, в 1991 все закончилось. \\Честно скажу,мне почему-то жалко обе эти государственности,но последнюю жальче. Мне жалко только первую, а вот вторую - совсем не жалко. \\Не смущает,что Вы отрицаете советское прошлое,как и большевики - "гнилой царизм"? Ну, у правящих сатанистов тоже какая-то есть своя жизнь, но мне не интересно этим заниматься, кто что украл, кто что слил, и пр.. точнее, совсем уже противно. \\Куда и на какие полки Вы изволите помещать наших советских оинов,инженеров,ученых,космонавтов? Момыш-улы с Волоколамского шоссе и Сашу Зайцева из Сталинграда? Кошкина с его тридцатьчетверкой и Королева с Гагариным? Я вам так скажу: вот представьте пирамиду Хеопса. Бесчисленные рабы ее строили, прославляя фараона. Померли там, наверное, многие. И построили. Чудо инженерного искусства. Сейчас, говорят, все еще никто такое не сможет построить, с близкой даже точностью. И вот она высится тысячелетия. Но внутри - нет ничего. И для чего это все было сделано - даже понять нельзя. Пусто все. Одни летучие мыши летают в темноте и гадят на головы туристам. \\Кого это уничтожали и кто? Истинных украинцев. \\Наеперить на страну бандеровский трезубец - это,по Вашему,отрезвление? Это им продавили как да, отрезвление. \\Вот скажите, почему цитаты из ЖБД какой-нибудь трижды битой немецкой 19-й тд воспринимаются как истина в последней инстанции,а Катуков в мемуаре обязательно врет? Дело в том, что подобные тексты для жителей "Русского мира" имеют скорее не информационное, а сакральное значение. Отсюда и бесчисленные правки и дополнения к воспоминаниям Жукова. Катуков этими цифрами не занимался, кто ему даст писать что захочешь? - ему из архивов прислали бумажку - сколько и кого, чтобы он вписал в свой труд. Чтобы не было ничего левого. А потом еще редатор проверил, чтобы все соответствовало канону. А почему? Потому что Катуков - такой же раб системы, как и все. Система важнее чем любой человек в ней. В ЕЕ интересах это делается, а надо кого-то в жерву принести - не проблема - графином в башку, как того же Королева... подумаешь... невелика птица... у нас и маршалам в рот ссали, я извиняюсь... И ничего, еще круче врагов рвали.

SVH: Patriot пишет: Это цитата из Семенова. Но деййствительно, если вы пошевелив интегралами или потряся марковскими цепями сможете, например, предсказывать будущеее - мы должны более плодотворно тратить время, чем на этом форуме. А-а. Пошевелил и потряс. Предсказываю: рубль будет падать. Patriot пишет: Если не знать что на другой стороне происходило, как можно историю войны писать? Простите,но,если на той стороне пишут,что танковая дивизия Мюнхеберг была вооружена 4-мя(четырьмя) зенитками,то можно я не поверю? Patriot пишет: Ну уж увольте, сейчяас вы меня заставите историю войны пересказывать. Сами, сами. Рабы,режистанс,маки - выпуск в Бордо самого ненавистного нашими воинами самолета "рамы" ФВ-189(м-да,а сейчас - Аэробус клепают). Рабы,убийство Гейдриха,Людвик Свобода - РКД Прага и ШКОДА выпустили хренову тучу Хетцеров,танков 38t,Me-109, стрелковки,орудий и автомобилей. Не надо пересказывать,коллега,надо читать про ихнее рабство и партизанство. Patriot пишет: Фото телеги на железных ободьях даже в Сигнале есть, причем тут мухин? Для Вас явилось новостью,что вермахт юзал лошадей и телеги? Это же не отменяет грузовые перевозки на бюссингах и блицах? 400 тыс. студеров и виллисов,Вы сказали? Это нам? Для сравнения, в 1941 году: - немцы произвели 333 тыс., - чехи произвели 75 тыс.(румынов и финнов игнорируем), - французы,бельгийцы и голландцы произвели 268 тыс. Итого,за год - 676 тыс. За четыре года(по 44-й,скажем) "ресурсы Европы" должны произвести Гитлеру свыше 1 200 тыс. автомобилей. Patriot пишет: Знаете как немецкие "автоколонны" выглядели? Фото? Да по разному они выглядели. Ну,дайте фотку колонны 4-ой танковой дивизии за Брестом. Patriot пишет: Да, тяжело им пришлось. Но они победители, а не Россия. А почему? Сатанисты ударили ножом в спину. И немцы тоже самое говорили. Правда,народ-то и не знал про сатанистов. Николая сатанисты убрали? Не? Брусилов - главнокомандующий. Всего накопили - навалом,года на четыре гражданской хватило. Вдарили по супостату. Пшик. Во всей Расеи пару сотен человеков зреют разницу между Каутским и эрцгерцогом Фердинандом Фридрихом Энгельсом. Василий Иваныч,ты за кого,за большевиков,али за коммунистов?Ась? Зато десятки и сотни тысяч таскают плакаты с понятными логунгами,типа: "Мир - народам!", "Землю-крестьянам!","Фабрики - рабочим!". Причем,прошу заметить, лозунг про землю насквозь антимарксистский. Эсеровский это лозунг.А кто у нас у власти? Эсер Керенский. А кто у нас сатанисты? Patriot пишет: и я. Позор просто. Кстати - сейчас походая вещь назревает. Россия потреплет ИГИЛ, а потом ее в число победителей и не включат. Думаете,типа Берлинского конгресса замутят? Patriot пишет: Это ритуальное убийство. Эти люди четко знали, что хотели. Вот детей и обслугу на фига? Кстати, так я и не понял,почему семью не вывезли,еще до Октября. Эдак в феврале на поезде до Владика,потом в Сан-Франциско. На Тихом океане и врагов не было. Зачем Керенскому понадобилось их удерживать? Patriot пишет: Я боюсь, что его скоро обратно в Гумбиннен переименуют. Я скорее удивлен,что Ельцын не успел и это вернуть "благодарной Германии". Patriot пишет: Почему?! Как был фашистом и военным преступником, так и остался. В Киеве так уже не думают. Борец с режимом,грят. Patriot пишет: И для чего это все было сделано - даже понять нельзя. Пусто все. Одни летучие мыши летают в темноте и гадят на головы туристам И ракетно-ядерный щит Родины? Patriot пишет: Дело в том, что подобные тексты для жителей "Русского мира" имеют скорее не информационное, а сакральное значение. Ну,да. А на Западе взахлеб читают несомненно правдивых Кариуса и Руделя.

Patriot: SVH \\Предсказываю: рубль будет падать. Это вытекает из ваших формул? \\Простите,но,если на той стороне пишут,что танковая дивизия Мюнхеберг была вооружена 4-мя(четырьмя) зенитками,то можно я не поверю? Разве Лаковски такое писал? Или вы пока не читали? 88-е - в основном из 23. Flak.Div. Они напрямую командованию 9-й армии подчинялись. \\Не надо пересказывать,коллега,надо читать про ихнее рабство и партизанство. Ну и как, прочитали? \\Для Вас явилось новостью,что вермахт юзал лошадей и телеги? От Чингизхана недалеко ушли. Колеса на железных ободах. \\Это же не отменяет грузовые перевозки на бюссингах и блицах? И пушки без шин. Как же так? Трудно без резины-то. Только откуда ее взять? \\За четыре года(по 44-й,скажем) "ресурсы Европы" должны произвести Гитлеру свыше 1 200 тыс. автомобилей. А реально сколько произвели? А из этого количества, сколько было на ходу? А потери учли? \\Да по разному они выглядели. Вот именно. "Цыгане шумною толпою.. " \\Ну,дайте фотку колонны 4-ой танковой дивизии за Брестом. У меня и поинтересней фото есть. \\И немцы тоже самое говорили. Потому что это были одни и те же люди, которые нас и стравили. \\Правда,народ-то и не знал про сатанистов. Да кто ж ему расскажет? \\Николая сатанисты убрали? Конечно. Ритуальное убийство, я же сказал. Даже надпись из каббалы на стене оставили. Сейчас это называют "подписью оператора". \\А кто у нас сатанисты? Ну как кто? Массоны и иллюминаты. Вот посмотрите на мавзолей Ленина - пирамида со срезанной верхушкой - символ иллюминатства, точно такая же - на одном из зданий WTC, а мавзолей и еще без левого угла - для создания "вектора тяги" для серафима. И красные пятиконечные звезды над Кремлем - символ их власти. Вот хотели же с самолетов ВВС убрать звезды - и не прокатило, смотрящие не позволили. И с кремлевских башен. Точно такие же звезды - на знаменах американских политических партий и на симолах US Air Force. Потому что хозяева одни и те же. А новую архитектуру Астаны видели? Чисто по иллюминатским лекалам. Тоже ритуал готовится, будут, наверное, там кого-то лишать жизни - вспомните потом мои слова. \\Думаете,типа Берлинского конгресса замутят? Возможно. Ближний Восток делить. А Россию не пригласят, она уже и так изгой, все как в Версале будет. \\Вот детей и обслугу на фига? Ритуал. Вся семья идет под нож. И слуги - тоже. И главное - чтобы был убит тоже "слугами", но предавшими. И кстати Кеннеди застрелили - то же ритуальное убийство - "смерть короля" называется. \\Кстати, так я и не понял,почему семью не вывезли,еще до Октября. Эдак в феврале на поезде до Владика,потом в Сан-Франциско. На Тихом океане и врагов не было. Зачем Керенскому понадобилось их удерживать? Зачем их вывозить, если их ждет ритуальное убийство? Керенский тоже был массон, как и Ленин. \\Я скорее удивлен,что Ельцын не успел и это вернуть "благодарной Германии". Не успел. Но - вернут, не сомневайтесь. Никому Искандеры и базы ВМФ под боком не нужны. Германия не торопится, они знают, что это - вопрос времени. \\В Киеве так уже не думают. Борец с режимом, грят. Так потому что там теперь те же бандеровцы у власти. Заполнили, так сказать, вакуум. \\И ракетно-ядерный щит Родины? И чем он помог? СССР и с ракетами развалился. \\Ну,да. А на Западе взахлеб читают несомненно правдивых Кариуса и Руделя. Да, читают. Да вы сами можете проверить на амазоне - сколько изданий было, как продается, и что читатели думают насчет правдивости. А Кутакова не читают, он и не переведен. Потому что кому нужны чужие сакральные тексты? Да, вот еще это пропустил: \\Преступлений сталинизма тогда еще не придумали.Это было в работе. Солженицын еще служил в артиллерии,а не творил в Вермонте. Мягкость Рузвельта и пьянки Черчилля в Кремле объяснить проще пареной репы. Советский Союз выигрывал для них войну. Да-да-да,они ему помогали. А объяснение вы уже знаете. И у Сталина и у Рузвельта - один и тот же хозяин (да он и до сих пор не поменялся). Вот он и дергал за ниточки - то одного, то другого. "Два мира - два Шапиро", слышали такое выражение? Мои источники говорят, что это они так реализуют принцип иудейской философии - созидательность принципа единства и борьбы противоположностей (а вы, наверное, полагали что это Гегель придумал?), который считается полезным для прогресса и его конечного результата - прихода к власти над миром богоизбранных. Одни наши парни - "хорошие", а других мы назначим "плохими", чтобы они строили козни против "наших", и держали бы всех тем самым в тонусе, как у батарейки есть плюс и минус, за счет чего появляется электрический ток. Ну а если кто-то третий появляется, им дают сигнал отложить свои разногласия и объединиться против общего врага, вот как сейчас, в случае с ИГИЛом. Хотя могут и ИГИл назначить минусом этой батарейки, смотря как у них дела пойдут, а Россию - кинуть, как до этого - Германию. Возможно именно об этом Путину и намекнули, не по своей воле он в Сирию вдруг полез? Кураторы ультиматум поставили. Кстати, возможно, что эти вот афгани-пакистани, которых примут в Европе, станут ее армией - Германия объявит, что возьмут не всех, а остальным предложат европейские паспорта в обмен на участие в боевых действиях против России. Будем надеятся, впрочем, что генерал Мороз опять поможет, пока глобальное потепление не наступило.

Рогатнев: Patriot пишет: Вся эта история дурно пахнет - то раздували пожар мировой революции, то с Гитлером дружили, а когда он напал, начали подачки у буржуев выпрашивать, а когда все что можно из них выкачали, платить-то и отказались. Это политика, коллега. И моральные аспекты к ней не имеют никакого отношения. Тем более в свете озвученного Вами же принципа "помощи" - только золото, а уж когда кончится - ЛЛ. Patriot пишет: Вот что источник говорит: ОК. Примято. SVH пишет: Ну, наконец-то тема, в которой вы разбираетесь. В ослах то? Приходится. Patriot пишет: А почему на месте стоите? Где обещанное? Я что-то обещал? Вот это номер! М.б. и цитату из меня приведете? Стеттиниус об этой торговле писал довольно подробно. Patriot пишет: А вы меня удивляете. Сами посчитайте - разделите вес на число слитков (по уточненным данным - 435) и умножьте на 430 (5 не найдено). Или вам кажется что это были золотые самородки разного размера, а не слитки? Слитки были разного веса, от 13 до 16 кг. Patriot пишет: Ну так оно в общем и есть. Вопли потерпевших - буржуазный пережиток? Так я с этим и не спорил))) Patriot пишет: "Во время войны СССР перевез неизвестное количество редких минералов в Казначейство США для выплаты по лендлизу. Это было согласовано до вступления в силу Первого протокола 1 октября 1941 и принятия отсрочки выплат по кредитам А, чего там неизвестного то? Patriot пишет: То есть, как я и сказал, золото Эдинбурга - это не плата за новые поставки, а выплаты за поставки, заказанные до 1 октября 1941. Ну, и что. Мне, к примеру известны поставки золота в 1945. И что? Сумма поставленных до 1.10.1941 известна. Она значительно меньше объявленного в источнике ЗЗ СССР. Тем более, что Вы сами утверждаете - СССР платил не только золотом, а и другими редкими материалами. Patriot пишет: Это элементарно. Если бы Конгресс знал, что у СССР имеется, как источник сообщает, 2800 тонн золота, в программу лендлиза его бы не включили, по крайней мере в 1941. Зачем платить за производство военной продукции Англии, если Советы и сами могут за это заплатить? И эти люди запрещают мне ковыряться в носу. Patriot пишет: Дискуссия Рузвельта и членов Конгресса по вопросу платежеспособности Советов могла и не протоколироваться. Или протоколы были, но они все еще закрыты. Т.е. - их нет. А Ваши выводы - выдумки. Patriot пишет: О динамике золотого запаса в годы войны? У меня нет такой информации, Пользуйтесь тем, что есть. Patriot пишет: Вот смотрите, я сейчас напишу, что "Россия - родина ослов" (вот, написал) и потом буду на эту строчку ссылаться, как доказательство Да, ссылайтесь, кто ж Вам запрещает. Уровень ведения Вами дискуссии сразу наглядно проявляется. Patriot пишет: а то и назову это утверждение "медицинским фактом". И потом напишу, что На данный момент в дискуссию введен источник Patriota и мы будем на него равняться... Вы - несомненно будете.

Patriot: Рогатнев \\Это политика, коллега. И моральные аспекты к ней не имеют никакого отношения. Банки не могут вам делать подарки - что их вкладчикам прикажете делать? \\Тем более в свете озвученного Вами же принципа "помощи" - только золото, а уж когда кончится - ЛЛ. На западе - это нормально. Например, если вы не платите алименты, соответствующие органы идут к бухгалтеру на работе и тот им отстегивает из вашей зарплаты, потом выгребают ваш банковский счет, а потом продают подешевке всю остальную собственность. Короче, имеют от вас все, что можно, а когда поимели, начинают вешать на вас долг, потому что если вы не хотите своих детей содержать, и перекладываете на плечи налогоплательщиков - вы у них типа в долг берете и вам надо будет вернуть потом, когда работу найдете, да еще и с процентами. Ну а сгините - спишут. То же самое - хотите сесть на пособие - ну отлично, - расследуют, что у вас есть, и скажут: продавайте все и живите, а когда все кончится, потом и придете. Когда действительно приспичит. Потому что пособие - тоже за счет налогоплательщиков, вам дать - значит у них отнять. \\Приходится. Ну, не знаю. По мне если увидишь ослиные уши, так их не спутать ни с чем. Вот читаешь чей-то текст, все вроде хорошо, и тут бам! - вот они, уши-то у автора, торчат... \\Я что-то обещал? Вот это номер! М.б. и цитату из меня приведете? Стеттиниус об этой торговле писал довольно подробно. Тогда не создавайте впечатление, что знаете. \\Слитки были разного веса, от 13 до 16 кг. Серьезно? Стандартный слиток - 400 тройских унций. А как вы думаете, почему есть вообще такое понятие - "стандартный слиток"? \\Вопли потерпевших - буржуазный пережиток? Так я с этим и не спорил))) Понимаю. Буржуа вопят, а наши презрительно цедят правду-матку сквозь зубы. \\А, чего там неизвестного то? Так написано в источнике. Я же не могу его изменить? А неизвестно - наверное потому, что эти данные на западе не публиковались. Вот они так прямо и говорят, что это им неизвестно. Учитесь. \\И эти люди запрещают мне ковыряться в носу. По-моему, справедливо. Это как подавать людям, которые владеют дворцами. А в носу не надо ковырять, тут они правы. \\Т.е. - их нет. А Ваши выводы - выдумки. А я и не делаю выводов, это просто моя интепретация того, что происходило, исходя их имеющейся информации. Историки это могут делать на совершенно законном основании. Например, мог ли Гитлер взять Москву? Или почему он вдруг объявил войну Америке. До сих пор идут споры на эту тему. И будут идти. Или вот, например, СПИД - естественного происхождения, или изобретен для контроля за численностью сексуальных меньшинств? Важно лишь отделить ваше мнение от цитат из других источников. Но источники нужно приводить обязательно. Чтобы другие люди могли на них посмотреть и заценить вашу интепретацию, и согласится с ней, или нет. \\Пользуйтесь тем, что есть. То есть вы готовы и камни жевать, если ничего другого нет? Ну, жуйте. если хотите, меня это не устраивает. Я подожду пока новая информация появится. \\Да, ссылайтесь, кто ж Вам запрещает. Уровень ведения Вами дискуссии сразу наглядно проявляется. Вот ваш уровень и проявился. \\Вы - несомненно будете. Это я вас пародирую. "Паро́дия (от др.-греч. παρά «возле, кроме, против» и др.-греч. ᾠδή «песня») — произведение искусства, имеющее целью создание у читателя (зрителя, слушателя) комического эффекта за счёт намеренного повторения уникальных черт уже известного произведения, в специально изменённой форме. Говоря иначе, пародия — это «произведение-насмешка» по мотивам уже существующего известного произведения." И это - цитата.

Рогатнев: Patriot пишет: Банки не могут вам делать подарки - что их вкладчикам прикажете делать? Качучу плясать. Что делают вкладчики когда банки не могут выполнять свои обязательства? Ничего, облизываются и все. Patriot пишет: На западе - это нормально Не сомневаюсь. Вот только с СССР так не получилось. Patriot пишет: Тогда не создавайте впечатление, что знаете. Объяснитесь, на русский переведете? Patriot пишет: Понимаю. Буржуа вопят, а наши презрительно цедят правду-матку сквозь зубы. Именно. Patriot пишет: Так написано в источнике. Я же не могу его изменить? А неизвестно - наверное потому, что эти данные на западе не публиковались. Вот они так прямо и говорят, что это им неизвестно. Учитесь. Публиковались. Давно не тайна мадридского двора. Patriot пишет: А я и не делаю выводов, это просто моя интепретация того, что происходило, исходя их имеющейся информации. Ну - Ваша интерпретация выдумка. Patriot пишет: Я подожду пока новая информация появится. Ждите. Patriot пишет: Это я вас пародирую. Неудачно, равняйтесь на Петросяна. Patriot пишет: Серьезно? Стандартный слиток - 400 тройских унций. А как вы думаете, почему есть вообще такое понятие - "стандартный слиток"? Не знаю зачем. Наверное для того чтобы: 31,1034768 х 400 х 435 = 541,20049632 тонны золота. Возвращаемся к вопросу о том, сколько золота вез Эдинбург. \\ну раз 2/3 поднятых слитков они вернули СССР Вернули? Серьезно? А, Вы не в курсе были? Теперь в курсе.

Patriot: Рогатнев \\Что делают вкладчики когда банки не могут выполнять свои обязательства? Ничего, облизываются и все. Вы на берегу Слоновой Кости живете? Про обязательное страхование вкладов не доводилось слышать? И облизываться не надо. \\Не сомневаюсь. Вот только с СССР так не получилось. Рузвельт дал слабину (как и во многих других случаях). Или ему приказали ее дать. \\Объяснитесь, на русский переведете? А что тут непонятного? Или русский недостаточно знаете? \\Именно. Комплекс Третьего Рима? \\Публиковались. Давно не тайна мадридского двора. См. ниже про тайны. \\Ну - Ваша интерпретация выдумка. А вам-то откуда вам это знать, если у вас ничего нет? \\Ждите. Ну и подожду, раз увас ничего нет, неужели ради вас я сейчас все брошу и поеду по архивам? У меня и своей работы полно. \\Неудачно А по-моему, неплохо получилось. :-) Или вы по совместительству еше и литературный критик? \\Не знаю зачем. Наверное для того чтобы: 31,1034768 х 400 х 435 = 541,20049632 тонны золота. Возвращаемся к вопросу о том, сколько золота вез Эдинбург. Значит либо вес "стандартного" слитков был меньше, что маловероятно, либо золото было "самоварным". \\А, Вы не в курсе были? Теперь в курсе. В курсе ваших выдумок? Из 430 слитков, СССР получил только 158, большая часть (161 слиток) досталась консорциуму, который занимался подъемом золота, а 111 получил британский департамент торговли. А вот теперь самое интересное (http://www.lbma.org.uk/assets/blog/alchemist_articles/Alch74Blagg.pdf): On arrival at the Bank’s vault, the condition of the bars was inspected and they were weighed and all the details recorded. Questions had already been raised over the ‘good delivery’ status of the bars, as they had been produced at various Moscow state refineries between 1937 and 1942 that had not appeared on any good delivery list. In the absence of assay certificates, a sale in the London gold market could have proved difficult, if not costly. A charge of 60 pence per ounce of gold was quoted to make the bars ‘good delivery’. So as not to attract unseemly commercial gain аrom the operation, it was suggested at the Bank of England that the bars be exchanged for acceptable bars. The consortium agreed and besides keeping a few of the bars as a ‘family heirloom’ (at a value £95,000 per bar), it exchanged its share for good delivery bars. ... The remaining bars were sent in batches to the Royal Mint, where they were melted to produce gold sovereign coins. (The Bank of England Archive (hereafter BEA), FE6/6/2 Vol.1, Bullion Department to Department of Trade, 21 Oct 1981). То есть по прибытии в Англию выяснилось, что эти слитки отливались с 1937 по 1942 непонятно кем и непонятно в каких золотоплавильных "конторах", которые не числились ни в одном сертифицированном списке, а слитки не имели никаких сертификатов качества, в которых было бы показано сколько в них реально содержится золота. Такой товар нельзя было продать на лондонском рынке золота, а за сертифицирование слитков до товарного уровня (это просто за анализ на содержание золота) запрашивали 60 пенсов за унцию, что сильно бы удорожило расходы. Чтобы не связываться с этим, Английский банк просто обменял найденное золото на "приемлимое" для рынка, а найденное пошло на переплавку в золотые соверены. Вот так скорее всего 5.5 тонн (о которых наверное и договаривались, и которые назывались и английским источниками до подъема) и превратились в 4.5 тонны (как написано во всех современных англоязычных источниках). Русские в своих источниках не сознаются в том, что золото было самоварным (или не знают, как и вы) и продолжают говорить о 5.5, а англичане не скрывают попадалова и пишут о 4.5. То есть мало того что Сталину с 1 октября 1941 все стали давать бесплатно, но даже и за предыдущие поставки он заплатил самоварным золотом, отлитом непонятно где, кем, и какого качества. И еще одна интересная деталь: However, the Russians were so short of hard currency that the consortium was forced to take its share in gold. While it accepted that it would have to pay tax on any money earned from the salvage, at no point had a VAT liability been mentioned until after the salvage was underway. Had the consortium realised this earlier, it would have sold its share of the gold abroad. It later rankled that an outstanding interest payment due to the consortium was withheld by the Department of Trade. Русские сказали что у них нет вообще валюты для расчета с консорциумом (естественно! потому что знали реальную цену этим своим позолоченным слиткам), и не стали платить валютой свою долю за подъем золота, в итоге, по доставке своего золота в Англию, консорциум должен был еще заплатить за и налог на добавленную стоимость (VAT). Ну и понятно, почему русские так прибеднилясь и не стали платить за подъем золота валютой, в этом случае им пришлось бы рассчитываться исходя из того, что бруски были настоящими, 999-й пробы, а не "самоварными", неизвестно какой (хотя по разнице веса можно примерно посчитать сколько там было на самом деле золота - а именно, процентов 80). Прелестно получилось с этим золотом, верно? А вы - "У советских собственная гордость: на буржуев смотрим свысока."? Нда.

Рогатнев: Patriot пишет: Вы на берегу Слоновой Кости живете? Про обязательное страхование вкладов не доводилось слышать? И облизываться не надо. В 1941-м? Не доводилось. Это где такие шикарные условия были? Patriot пишет: Или ему приказали ее дать. Именно - приказали. РыдалЪ. То Рузвельт - великий кормчий, он торгует только себе в прибыток, то - лох последний (ибо ему приказали). Чепуха. Сами себе противоречите. Patriot пишет: А что тут непонятного? Или русский недостаточно знаете? Ну, предположим, русский знаю недостаточно - переведете, или вновь в кусты метнетесь? Patriot пишет: Комплекс Третьего Рима? Нет, Восьмого. Patriot пишет: См. ниже про тайны. Смотрю, смотрю, смотрю - нет ничего "про тайны". Как всегда патриотически в лужу. Patriot пишет: А вам-то откуда вам это знать, если у вас ничего нет? У меня - да, нет. Однако Конгресс США давно все документы опубликовал. Таким образом - Ваши ссылки, как бы это мягче, гуано полное. Patriot пишет: Ну и подожду Дык - ждите, Вас же не отговаривают. Patriot пишет: А по-моему, неплохо получилось. Да, полная лажа получилась. Хотя - по-Вашему это отличный результат! Patriot пишет: Значит либо вес "стандартного" слитков был меньше, что маловероятно, либо золото было "самоварным". Не катит. У Вас спрашивали вес поднятого золота? Спрашивали. Вы его назвали? Нет. Что рекомендовали? Посчитать. Я - посчитал. Ваши рекомендации отлично укладываются в советские данные о весе золота. Не соскочить теперь Вам. Кстати, когда отправлялось золото не в слитках оно так и указывалось (к примеру - золотые портсигары или золотые соверены) в документах. Так, что Ваши мечты о "самоварном золоте" сразу в помойку отправьте. Patriot пишет: Из 430 слитков, СССР получил только 158, большая часть (161 слиток) досталась консорциуму, который занимался подъемом золота, а 111 получил британский департамент торговли. Т.е. СССР ничего не получил? Так? Patriot пишет: А вот теперь самое интересное А, вот на самое интересное - наплевать теперь. Согласно Вашим данным (с многочисленными сслыками на британские документы) золота там было 5,5 т.Patriot пишет: Вот так скорее всего 5.5 тонн (о которых наверное и договаривались, и которые назывались и английским источниками до подъема) и превратились в 4.5 тонны (как написано во всех современных англоязычных источниках). Русские в своих источниках не сознаются в том, что золото было самоварным (или не знают, как и вы) и продолжают говорить о 5.5, а англичане не скрывают попадалова и пишут о 4.5. То есть мало того что Сталину с 1 октября 1941 все стали давать бесплатно, но даже и за предыдущие поставки он заплатил самоварным золотом, отлитом непонятно где, кем, и какого качества. Очередной бредовый вывод, пардон интерпретация. Даже англовики пишет о 45 млн. фунтах. Я тоже могу найти какие-нибудь конспирологические бредни. Patriot пишет: Русские сказали что у них нет вообще валюты для расчета с консорциумом (естественно! потому что знали реальную цену этим своим позолоченным слиткам), и не стали платить валютой свою долю за подъем золота, в итоге, по доставке своего золота в Англию А, это не бред, это - Бред! Ибо часть золота была застрахована СССР, часть Великобританией. Водолазам платили исключительно процент. Ибо это была собственность государств по всем законам. Курите табак.

Рогатнев: собственно - подведу промежуточные итоги: !. Историография вопроса ЛЛ Вам абсолютно незнакома. 2. Использование в дискуссии исключительно источников обр. 1954 г.яркий тому пример. 3. Вам, позиционирующему себя знатоком анлоресурсов стыдно не знать, что огромный массив документов по ЛЛ как с американской, так и британской стороны давно выложен в интернете. 4. Предвзятое отношение к решениям руководства СССР резко уменьшает качество Ваших аргументов. 5. Слепое доверие англоисточникам (вместе со слабым знанием современных англоисточников) резко снижает качество дискуссии. 6. Собственно - источников, кроме англовики, было явлено целых две ссылки. 7. 99% текстов "ятаквижу" - не могут служить аргументом.

Patriot: Рогатнев \\В 1941-м? Не доводилось. Это где такие шикарные условия были? А причем тут 1941? Вот ваш текст: "Что делают вкладчики когда банки не могут выполнять свои обязательства? Ничего, облизываются и все." Видите: не "что делали вкладчики в 1941", а "что делают". \\Именно - приказали. РыдалЪ. То Рузвельт - великий кормчий, Ну уж великий кормчий... в депрессию чудил... Пирл-Харбор прозевал... отдал Сталину пол-Европы..., подарил тучу всего по лендлизу..., слил всех беженцев от коммунистов. \\он торгует только себе в прибыток, Как же в прибыток?! Выдал в кредит, который ему и не вернули. \\то - лох последний Вот именно. Надо было прежде установить истину про 2800 тонн, а потом уже одалживать (хотя секундочку, а что если там все золото было таким же самоварным?)... \\(ибо ему приказали). Чепуха. Ну будто вы и не знали, чей он ставленник и кто ему приказывал? Даже Гитлер и тот знал. Для вас американский президент - как Бог, что ли? Это просто служащий на зарплате, с контрактом на 4 года, у него даже допуска ко многим секретам нет. \\Сами себе противоречите. Это вы мои тексты не удосуживаетесь читать. \\Ну, предположим, русский знаю недостаточно Может вам лучше к литовцам податься? С ними и обсудите гений Рузвельта, вот они, наверное, его боготворят. \\Нет, Восьмого. Точно, Литва. \\Смотрю, смотрю, смотрю - нет ничего "про тайны". Про тайны золота - ниже. Не выше, а ниже. Нашли? \\Как всегда патриотически в лужу. Совсем вы зарапортовались. \\У меня - да, нет. Однако Конгресс США давно все документы опубликовал. Когресс просто акт о лендлизе принял и все, в котором все полномочия были даны Рузвельту. Когресс - законодательная ветвь власти, президент - исполнительная. А о чем он с русскими договоривался за кулисами, это еще было бы интереснее узнать, чем даже про золото. \\Таким образом - Ваши ссылки, как бы это мягче, гуано полное. Молодец! Все что вам не уложилось в голову вы объявляете гуано! Вот это по-нашему! \\Дык - ждите, Вас же не отговаривают. "Дык". Очень научный дискурс. \\Да, полная лажа получилась. И не знаю уже, как помочь вашему горю. \\Хотя - по-Вашему это отличный результат! Я доволен, все сложилось, еще одна сталинская кознь найдена и разоблачена. Неожиданно, но приятно! \\Не катит. По-моему, это интересная интерпретация. Даже, я бы сказал, открытие. \\У Вас спрашивали вес поднятого золота? Спрашивали. Вы его назвали? Нет. Что рекомендовали? Посчитать. Я - посчитал. Ваши рекомендации отлично укладываются в советские данные о весе золота. Которые оказались липовыми. \\Не соскочить теперь Вам. По-моему это вам не соскочить с 4570 кг, а 5.5 тонн настолько самоварным оказалось, что их даже продать было нельзя. \\Кстати, когда отправлялось золото не в слитках оно так и указывалось (к примеру - золотые портсигары или золотые соверены) в документах. Так, что Ваши мечты о "самоварном золоте" сразу в помойку отправьте. Никаких портсигаров там не было, были слитки с содержанием золота 80% (хотя это может быть портсигары и переплавили? :-) ), отсюда и разница в весе. Англичане были уверены что им везут 5.5 тонн, а им везли 4.5, а остальное - какое-то гуано типа бронзы. Вот я люблю за что историю! Только копнешь - а оттуда тайны так и вываливаются... :-) \\Т.е. СССР ничего не получил? Так? О Господи! Вы читать вообще умеете? Смотрите что я пишу: "Из 430 слитков, СССР получил только 158". Сто пятьдесят восемь. Разве это "ничего"? Но и не ваши две трети, конечно. Про ваши две трети вы не дочитали - это скорее всего после вычета доли консорциума с поднятого золота, а не от общего числа слитков. Слышали звон - но не знаете откуда он. \\А, вот на самое интересное - наплевать теперь. Согласно Вашим данным (с многочисленными ссылками на британские документы) золота там было 5,5 т. Общепризнанная цифра в англоязычных источниках сейчас - 4750 кг. Потому что это и есть то золото, которое реально оказалось в сталинских слитках. А бронзу (или латунь, что там было) можно не считать. \\Даже англовики пишет о 45 млн. фунтах. Это все так и считалось, но ДО подъема золота, потому что уж явно у англичан были документы, в которых было указано, что и сколько им везут. А когда золото реально подняли - оказалось что это вообще неизвестно что и почти тонну сталинского гуано просто удалили при переплавке. \\Я тоже могу найти какие-нибудь конспирологические бредни. Вы - можете все. А по-моему, отличный анализ! С вами прямо открытия можно делать. Вы еще что-нибудь напишите в том же духе, у меня будет стимул поковырятся в вашем гуано и докопаться до правды. \\Ибо часть золота была застрахована СССР, часть Великобританией. Читайте внимательно, объясняю на пальцах (это такое русское выражение): 1. Часть гуано (то есть пардон, золота) принадлежала СССР, часть - Англии. Но из своих долей они должны были заплатить за подъем консорциуму его долю от найденного в фунтах стерлингов. 2. Когда это все гуанное "золото" поднято, русские говорят (по хорошей сталинской традиции), что у них никаких фунтов стерлингов нет (хотя подписали контракт, между прочим), и пусть консорциум возьмет слитками. 3. Консорциум вынужден взять причитающуюся им долю слитками гуано, которые для них должны были продавать дилеры из NM Rothschild & Sons. 4. Те продать не могут из-за несертифицированности этого гуанистического золота, и помогают консорциуму обменять их огуаненные слитки на сертифицированные, с которых консорциуму предложили заплатить еще и 15%-й налог на добавленную стоимость. (И понятно почему вдруг их так огорошили - ведь департамент торговли тоже кинули через колено с этим левым огуанизированным золотом). 5. Консорциум судился с департаментом торговли, но в итоге проиграл и отправился поднимать остаток - 34 гуанослитка, вообще за бесплатно. Вартон, владелец водолазной фирмы 2W, входившей в консорциум, назвал это поведение британского правительства "дешевым и нечестным". 5. Все сталинское гуано, доставленное в Англию, идет в переплавку на золотые соверены. Вот там легко и выясняется сколько в этих гуанных слитках было на самом деле золота, а именно (за вычетом сталингуано, туда положенного) - 4570 кг, откуда эта цифра и идет в современные источники, в том числе и в англовику. Вкурили суть этой гуаноаферы? Или нужен еще заход? :-) И подводя окончательный итог, я скажу кратко: не ваше это. Вам, наверное, обидно, я понимаю, но как тут поможешь?

SVH: Patriot пишет: Это вытекает из ваших формул? К сожалению,это вытекает из всего. Patriot пишет: Разве Лаковски такое писал? Или вы пока не читали? 88-е - в основном из 23. Flak.Div. Не читал,но не верю. Известно,что из ПВО Берлина было выделено около 700 зениток 88 мм против 1-го Белорусского. На утро 16 апреля у Жукова было три тысячи танков и САУ. 1.16.04. Общие потери техники 1-го Белорусского фронта в первый день наступления составили 71 танк и САУ сгоревшими, 77 танков и САУ подбитыми и еще 40 выведенными из строя по другим причинам 2.17.04. Общие потери техники 1-го Белорусского фронта 17 апреля составили 79 танков и САУ сгоревшими, 85 танков и САУ подбитыми и еще 15 выведенными из строя по другим причинам 3.18.04. Общие потери техники 1-го Белорусского фронта 18 апреля составили 65 танков и САУ сгоревшими, 86 танков и САУ подбитыми и еще 13 выведенными из строя по другим причинам 4.19.04. Общие потери техники 1-го Белорусского фронта 19 апреля составили 105 танков и САУ сгоревшими, 76 танков и САУ подбитыми и еще 8 выведенными из строя по другим причинам Сгорели 365 танков и САУ.Из 3000. Подбитые починили - и на рейхстаг! Чтобы не писал Лаковски, эпической драмы нашим танкам Ваши 88 не устроили. Кроме того,11-тонная зенитка - это плохое противотанковое орудие(пара выстрелов и амба,ибо первое правило любого противотанкиста - стрельнул 2-3 раза, меняй позицию). Гораздо опаснее были тигры с тем же калибром в засаде и даже хетцеры, не говоря уже о фердинандах. Patriot пишет: От Чингизхана недалеко ушли. Колеса на железных ободах. В пехотной дивизии 900 автомобилей,не считая тягачей. В танковой - свыше 2000 автомобилей. Когда перли - земля дрожала. Patriot пишет: Ну как кто? Массоны и иллюминаты. (Пугливо и шепотом)Понятно. Patriot пишет: Зачем их вывозить, если их ждет ритуальное убийство? Керенский тоже был массон, как и Ленин. А Николай? Неужели...он... тоже,из этих? Он показал мне пачку телеграмм, полученных от главнокомандующих разными фронтами в ответ на его запрос. За исключением генерала Гурко, все они и, между ними генералы Брусилов, Алексеев и Рузский, советовали Государю немедленно отречься от престола. Он никогда не был высокого мнения об этих военачальниках и оставил без внимания их предательство. Но вот в глубине пакета он нашел ещё одну телеграмму, с советом немедленно отречься и она была подписана Великим Князем Николаем Николаевичем. — Даже он! — сказал Ники и впервые голос его дрогнул. Как русский офицер и император должен был заорать в бешенстве: "Фредерикс!Мать... мать!А позвать ко мне Феликса Эдмундыча хана Нахичеванского!" Пиццот тыщ одних жандармов! Patriot пишет: Да, читают. Да вы сами можете проверить на амазоне - сколько изданий было, как продается, и что читатели думают насчет правдивости. А Кутакова не читают, он и не переведен. Потому что кому нужны чужие сакральные тексты? Так и я о том же. Мы же с Вами этим битым не поверим? Но я решительно не понимаю,почему нам нельзя верить Катукову?

Patriot: SVH \\К сожалению,это вытекает из всего. Ну вот видите. Нет таких формул. В мое время моделирование было очень популярно, но полностью возлагаемых на него надежд не оправдало. \\Известно,что из ПВО Берлина было выделено около 700 зениток 88 мм против 1-го Белорусского. На утро 16 апреля у Жукова было три тысячи танков и САУ. Всего было переброшено 5 полков из ПВО Берлина, но их пришлось распределять по всему фронту 9-й армии, так что на прикрытие собственно Рейхсавтобана 1 на Берлин пришлась та самая батарея. У меня есть схема расположения, составленная до 16 апреля, но плохого качества. На ней показано 6 88-х, но скорее всего 2 потом перебросили куда-то еще. Собственно никто и не подумал, что основной удар придется как раз по Зеелову, потому что это самое прямиолинейное решение из возможных. \\Сгорели 365 танков и САУ.Из 3000. По данным Лаковски за 4 дня (16-19 апреля) русские потеряли до 730 танков и самоходок в полосе обороны 9 армии (включая и Конева). Но надо учесть что часть приходится на долю обычных ПАК, и пехоты. \\Подбитые починили - и на рейхстаг! Вряд ли много успели восстановить. \\Чтобы не писал Лаковски, эпической драмы нашим танкам Ваши 88 не устроили. Тем не менее в лоб Зееловские высоты взять не удалось, пришлось их обходить. \\Кроме того,11-тонная зенитка - это плохое противотанковое орудие(пара выстрелов и амба,ибо первое правило любого противотанкиста - стрельнул 2-3 раза, меняй позицию). Еще Роммель доказал ценность 88-х в противотанковой роли. Не забудьте - дальность действия 88-х по танку - до 3 км. В ситуации, когда танки стоят и ждут саперов или медленно пересекают подтопленную пойму Одера, 88-х были особенно ценны для немцев. Их жертвы в большинстве случаев даже не видели откуда по ним ведется огонь. \\Гораздо опаснее были тигры с тем же калибром в засаде и даже хетцеры, не говоря уже о фердинандах. У Тигров не только тот же калибр, но и та же пушка. 88-м - это не крепостное орудие, немцы с собой их возили бех проблем. Не помню на память норму времени на снятие с позиции и развертывание, - но это минуты, а не часы. \\В пехотной дивизии 900 автомобилей,не считая тягачей. В танковой - свыше 2000 автомобилей. Ну да, это все понятно. В теории было все хорошо, а на практике... \\Когда перли - земля дрожала. Давайте без фашистской беллетристики обойдемся. \\(Пугливо и шепотом)Понятно. Не бойтесь, я с вами. А что шепотом-то? Или вы с ними заодно? \\А Николай? Неужели...он... тоже,из этих? Николай?! Как все запущено! Конечно же нет, война начатая при Екатерине и продолженная декобристами окончилась с падением Николая. Первый правитель-массон - это В.И.Ленин. Кстати, декабристы все были масонами, знаете? Только это скрывалось. Да вот хоть из войны и мира прочитайте речь Пьера Безухова - популярное изложение ИХ программы. \\Как русский офицер и император должен был заорать в бешенстве: "Фредерикс!Мать... мать!А позвать ко мне Феликса Эдмундыча хана Нахичеванского!" Пиццот тыщ одних жандармов! Вот видите, до чего либерализм доводит. Не приказал же. Ленина в Шушенское сослали... вместе с женой и зеленой лампой... вместо того чтобы прямо на пристани по прибытии воткнуть лампу ему в анальное отверстие и сунуть обоих под лед. Пущай ракам там читает свои людоедские произведения, глядишь и миллионы выжили бы. А сталина я бы на охоте приказал подстрелить. Чтобы сам не мучился своей паранойей, и людей не мучал в той же самой тайге потом, годами. \\Мы же с Вами этим битым не поверим? За битого двух небитых дают. Вообще-то немцы и научили Красную Армию воевать, а со всем миром справится ни у кого пока не получалось. \\Но я решительно не понимаю,почему нам нельзя верить Катукову? Не Катукову, а Совинформбюро. О чем на самом деле думал Катуков , и как оно на самом деле все было, мы уже вряд ли узнаем, разве что от битых им генералов. Такой вот парадокс. ===================== Это все хорошо, но следовало бы и к ИГИЛу вернуться. Трамп предложил мусульман не пускать в Америку "до выяснения обстоятельств". Весь истеблишмент стал его тут же ругать и обзывать вплоть до "предводителя толпы линчевателей". Посмотрим сейчас как у него рейтинг пойдет - вверх или вниз. По данным опросов, которые он приводил, четверть американских мусульман ненавидят Америку, а половина выступает за введение шариата. А Обама сказал что американцы должны быть выше этого и уважать мусульман - своих друзей, соседей и спортивных кумиров и быть выше ненависти. Ральф Петерс сказал на это, что Обама в этих делах - "Total pussy", которого больше волнует судьба бандитов из Фергюссона, чем жизнь уважающих закон американцев. Лишен эфира на две недели.

SVH: Patriot пишет: Еще Роммель доказал ценность 88-х в противотанковой роли. Не забудьте - дальность действия 88-х по танку - до 3 км. Монтгомери - это еще не Катуков. Михаилу Ефимовичу никто и ничего не доказал,а Бюссе,как известно,мечтал,чтобы Шерманы ударили ему в спину(сдаццо хотелось "цивилизованным людям",кои несли демократию и сосиски с пивом). Patriot пишет: Ну вот видите. Нет таких формул. В мое время моделирование было очень популярно, но полностью возлагаемых на него надежд не оправдало. Резимируя наш спор,неизбежно приходим к выводу. Наши предки вломили всей Европе при некоторой помощи США и Англии. За неимением формул степени влияния ленд-лиза и шевелений в пустынях и землях сицилийской мафии(до 1944 года), сомнение в этом выводе является ненаучным и псевдоисторическим. Лады? Patriot пишет: Николай?! Как все запущено! Конечно же нет, война начатая при Екатерине и продолженная декобристами окончилась с падением Николая. Первый правитель-массон - это В.И.Ленин. Надо же! А какие слова писал в своих 56 томах ПСС! Про этот,как его,"строй цивилизованных кооператоров"... А оно вона как... Patriot пишет: Это все хорошо, но следовало бы и к ИГИЛу вернуться. Пока можно фиксировать главный признак текущей обстановки. Оным считаю то,что штатники не обнаруживают ни малейших признаков понятных всем людям действий. Они даже не считают нужным чего-то объяснять. Нефть турки от ИГ принимают,но маленько-маленько. А так кошерно?Это же связь с террористами? "Союзник" Олланд переговорил с Обамой,потом с Путиным и... увел де Голль в Персидский залив бомбить Ирак. Турки закупают за каким-то чертом в европах мощный ПЗРК и собираются в срочном порядке ставить его на границе с Сирией. Турки организовали шевеление в Баку с непонятными целями(Карабах?) ИГИЛ в Афгане занял еще 4 провинции. Саудиты собирают банды оппозиции у себя 8 декабря. Все союзники по СНГ набрали в рот воды - молчат наглухо. Ирану что-то мешает ввести хотя бы корпус,что могло бы существенно изменить обстановку на фронте. Так же очевидно,что приложенных Россией усилий,чтобы коренным образом переломить ситуацию в Сирии, оказалось недостаточно. Ясно,что мы влезли куда-то ни туда и совершенно непонятно,как будем выбираться?

Patriot: SVH \\Монтгомери - это еще не Катуков. Можете считать, что Монтгомери - это английский Катуков. Хотя нет, с Арнемом у него не получилось. Читали Корнелиуса Райана "Bridge Too Far"(Слишком далекий мост) про то как Монтгомери спланировал слишком амбициозную операцию осенью 1944 по форсированию Рейна в Арнеме, и проиграл? Есть ли она на русском? Если нет - надо бы перевести. Тем более с немецкой стороны там отличился наш старый знакомый - Модель. \\а Бюссе,как известно,мечтал,чтобы Шерманы ударили ему в спину(сдаццо хотелось "цивилизованным людям",кои несли демократию и сосиски с пивом). Ну, к американцам кое-кто и пробился. Вот там, по дороге, как говорят, как раз и призошли самые яростные столкновения за всю войну. А что им было делать? Ждать пока красные на танковые гусеницы намотают? Но вообще должен вас немного разочаровать - немцы Берлин не слишком тщательно обороняли. Оставшиеся силы стояли в основном в Чехословакии и в Норвегии (карту хотите?), и Гитлер не разрешал их оттуда отводить на защиту Берлина, который защищали второсортные части, старики из фольксштурма и гитлерюгенд, под руководством второсортных генералов. А знаете почему? \\Наши предки вломили всей Европе при некоторой помощи США и Англии. Лады? Насчет предков - ну я не знаю, у меня отец воевал в морской пехоте на острове Эзель в 1941. Старшина минометной батареи. И меня не устраивает слово "некоторой". Есть и еще один. "ядерный" фактор, о котором вы вряд ли знаете. \\А какие слова писал в своих 56 томах ПСС! Я вас умоляю. Что-то он про самое интересное - свое участие в женевской масонской ложе, про немецкое золото и поездку в Россию в запламбированном вагоне, милостью немекой разведки, там даже не упомянул. \\Про этот,как его,"строй цивилизованных кооператоров"... Слово "цивилизованных" - это эмфемизм для жуткой, кровавой коллективизации, которая сломала хребет "нецивилизованному" (такой вот был тогда нарратив) русскому народу. И именно в тот момент когда успешно пошел НЭП. Ведь НЭП по большому счету сводится к тому, чтобы оставить людей в покое. Но нет, какое там... Прогрессисты так не могут. В пое оставить... Щас! Им нужно свой прогресс делать, на чей-то крови ...вместо удобрения. \\А оно вона как... Вот так. Каком кверху. \\Пока можно фиксировать главный признак текущей обстановки. Оным считаю то,что штатники не обнаруживают ни малейших признаков понятных всем людям действий. Тут как раз понятно, что они хотят: принести "цивилизацию" туда где, как они считают, ее нет (см выше). Для чего разрушить все, что может этому помешать. \\Они даже не считают нужным чего-то объяснять. Кому?! Обьяснять жертвам как собираются "цивилизировать"?! Представьте что Ленин в 1917 рассказывал о том что "большевики" (массоны-иллюминаты) будут делать с Россией? У людей волосы бы на голове зашевелились от ужаса. \\Нефть турки от ИГ принимают,но маленько-маленько. А так кошерно? Это же связь с террористами? А это не вам определять, кошерно это или нет. Кто контролирует нарратив, тот и скажет, что кошерно. Или - "цивилизованно". А что - и нет. \\"Союзник" Олланд переговорил с Обамой,потом с Путиным и... увел де Голль в Персидский залив бомбить Ирак. Ну вот, видите? А вы что себе думали? \\Турки закупают за каким-то чертом в европах мощный ПЗРК и собираются в срочном порядке ставить его на границе с Сирией. Против России. \\Турки организовали шевеление в Баку с непонятными целями(Карабах?) Открыть третий фронт войны с Россией в Закавказье. \\ИГИЛ в Афгане занял еще 4 провинции. Открыть четвертый фронт войны с Россией в Средней Азии. \\Саудиты собирают банды оппозиции у себя 8 декабря. Для координации глобальной стратегии суннитов. \\Все союзники по СНГ набрали в рот воды - молчат наглухо. Нефть упала в цене. Зачем теперь-то притворятся союзниками? У России только один союзник - Обама (лично). Который даже не может выдавить из себя два слова: "исламский терроризм". Впрочем, кто придет ему на смену, непонятно. И что будет делать - тоже. Есть правда намеки, что ИГИЛ зажмут - например Круз сказал, намекая что раскатает исламистов под ноль: "Не знаю светится ли песок по ночам, но мы это узнаем". \\Ирану что-то мешает ввести хотя бы корпус,что могло бы существенно изменить обстановку на фронте. Они хотят чтобы с них санкции сняли, да и вообще, у них свои интересы. Там есть несколько тысяч, много офицеров - для того, чтобы приобрели реальный боевой опыт. \\Так же очевидно,что приложенных Россией усилий,чтобы коренным образом переломить ситуацию в Сирии, оказалось недостаточно. Я разве не предупреждал? ИГИЛ контролирует сейчас территорию где живут 9 миллионов человек. Без наземной операции их не "освободить". Ну допустим эта территория "освобождена". А потом что с ними делать? Не говоря уже о том что туда со всего мира сьедутся джихадисты мочить "крестоносцев" для решающей битве Апокалипсиса, предсказанной в самом коране. Русские на роль римлян вполне подойдут. Если уж игилы 9-месячную малышку из самолета обьявили крестоносцем... \\Ясно,что мы влезли куда-то ни туда и совершенно непонятно,как будем выбираться? Я разве не предупреждал? Не надо было соваться так далеко. "Bridges too far". Не было бы ни самолета, ни проблем с Турцией и саудитами. И 9-ти месячная малышка была бы жива... Училась бы сейчас рисовать в книжке-раскраске. С мамой и папой. И бабушкой. А так она даже ходить не успела научиться... По-хорошему, надо было бы вместо Асада и высокодержавных поллюций на тему мировой гегемонии решать проблемы в ближнем зарубежье - украинскую проблему, заниматься Средней Азией, ну и подумать о немыслимом - сделать, наконец, реальную границу с Казахстаном. Ну и визы, конечно. Все равно ИГИЛу Европа интересней. Там все такие душки, сами себя обвиняют во всем, богаты, престарелы, прогрессируют, отвыкли умирать за что бы то ни было. Легкая добыча, короче. С Россией иначе как-то. Русские - в принципе тяжелые пассажиры. Интервью не берут, в положение не входят, сами себя в провоцировании террора не обвиняют, умирать за своих и свою страну не разучились пока, с террористами особо не церемонятся, если что. Не совсем то, что нужно... В Америку теперь, наверное, вообще не попадешь... да они и сами не хотят. По данным недавнего опроса сирийцев 39 процентов хотели бы уехать в Европу, и только 6% - в Америку. Хотя могли бы и не парится. Родственники террористки оскорбились что по ТВ показали ее фото с открытым лицом - типа неуважение проявили. Неуважение! 14 человек они с мужем застрелили, 17 ранили, и еще к ним уважения требуют. А кто погибших, интересно, будет уважать?

shutt: Гм... Ну Юрия Игнатьевича даже я пинал в комментариях к его статье о коннице... Ибо он, натура увлекающеяся, зачастую передергивает. Однако, может таки, вернемся к событиям в САР ... А то тут к смешавшимся в кучу коням и людям добавились боевые марсианские треножники и главбухи с "феликсами"...

SVH: Patriot пишет: Можете считать, что Монтгомери - это английский Катуков. Не,не буду. Потому,что Монти не дрался с гудерианцами под Фарнборо или Кроли. Хотя нашим Монти настолько понравился, что в 42-м ему подарили красные революционные штаны некий прикид типа беличьей бекеши. Patriot пишет: Тем более с немецкой стороны там отличился наш старый знакомый - Модель. Нет,не читал,ибо, technical english only. Согласен,про Моделя интересно было бы узнать подробности. Ржев,сборка фронта после Багратиона -да,пожалуй,один из лучших полководцев Гитлера. Patriot пишет: Но вообще должен вас немного разочаровать - немцы Берлин не слишком тщательно обороняли. Странное утверждение. По Вашему,они должны были посадить в 4-х миллионный Берлин две группы армий Хейнрици и Шернера и запихать туда же и 12-ю армию знаменитого Венка,которого так и не дозвался Гитлер? Ну,чтобы устроить гросс унд колоссаль катастрофен миллионов пяти арийцев,недостойных такого славного фюрера? Patriot пишет: Насчет предков - ну я не знаю, у меня отец воевал в морской пехоте на острове Эзель в 1941. Почет,уважение и вечная память. Patriot пишет: И меня не устраивает слово "некоторой". Так и обоснуйте сей тезис,конвертируйте в "без них поражение было неизбежно". Patriot пишет: Есть и еще один. "ядерный" фактор, о котором вы вряд ли знаете. Я не знаю,а Рузвельт - знал? Ялтинская система учитывала ядерный фактор? Что-то непохоже. Да и некую апокалипсическую мощу ядерная дубина США набрала только в 70-е вместе с паритетом vs СССР. Дрезден,Киль,Гамбург - по последствиям для детских садиков вполне сопоставимо с Хиросимой. А Канарис - точно агент МИ-6 или абвер мышей не ловил совсем? Напомню,что расщепление ядер урана открыли в 1938 году Ган и Штрассман,истинные арийцы. И публикации их работ разбудили Герцена Ферми,а не наоборот. И почему американцы ковали этот фактор под трибунами стадиона в Чикаго? Patriot пишет: Я вас умоляю. Что-то он про самое интересное - свое участие в женевской масонской ложе, про немецкое золото и поездку в Россию в запламбированном вагоне, милостью немекой разведки, там даже не упомянул. Так. Николай - не масон,но слабый,не способен развешать всех масонов на фонарях. Керенский,князь Львов и иже с ними - несомненные масоны. Зачем понадобилось пломбировать вагон для Ленина? Масонов не хватало? Patriot пишет: Слово "цивилизованных" - это эмфемизм для жуткой, кровавой коллективизации, которая сломала хребет "нецивилизованному" (такой вот был тогда нарратив) русскому народу. Это эмоции,коллега. Увы,были мироеды-кулаки на деревне,были. От Версаля в 19-м до начала следующей мировой войны было 20 лет. Будем хрустеть французской булкой или готовиться? Страну надо индустриализировать или будем еропланы покупать у Фармана,а лампочки - у Сименса? На какие шиши,кстати? ---------------------------------------------------- Patriot пишет: Я разве не предупреждал? ИГИЛ контролирует сейчас территорию где живут 9 миллионов человек. Понятно было с самого начала,что ИГИЛ не имеет средств борьбы с летающими вундервафлями гяуров,кроме ответок в виде терактов, как бессмысленных,так и беспощадных по своему изуверству. Ну,разумеется,если считать высокогуманными бомбежки нашими ВКС "КП и складов боеприпасов". Если бомбят "инфраструктуру нефтедобычи",то это уже начинает э-э попахивать "инфраструктурой преступного режима Милошевича". Мне это уже не нравится,ибо боевики(бомбить гадов беспощадно!) нефтедобычей не умеют заниматься. Для этого надо пять лет учиться в институте. 11 сентября бахнуло в Нью-Йорке - бомбили Афган.Почему?А там светло кайеда,где еще? Опять же мучает вопрос: операцию с аэробусом провела вроде как синайская группировка,а усилили бомбление где? Может,в ответ надо Эр-Рияд бомбить? Не,нельзя?Ну,тогда бахнем по Ракке,это можно. Мне с самого начала понравились слова Путина про "временный характер нашей операции",правда,не были указаны сроки, что,вообщем-то,понятно. За истекший период наши ВС: 1. показали высокий класс организации боевых действий авиации,включая применение беспилотников для съемок турецких нефтяных безобразий, 2. научились стрелять ракетами типов "Калибр" и Х-101 с надводных кораблей,с воздуха и даже из подводного положения, 3. отладили весь комплекс взаимодействия ВКС,ВМС и ПВО(С-400 не испытали и ладно,до следующего раза,ибо чревато эскалацией), 4. заслужили ревнивую зависть натовских турок. Просто,молодцы!Горжусь. Однако, выражу свое личное мнение с дивана:теперь пора искать способы по завершению этого славного периода. Это достаточно тяжелая задача,ибо бросать никого нельзя,надо постепенно. Повод обязательно дадут штатники,саудовцы или турки.

Patriot: SVH \\Хотя нашим Монти настолько понравился, что в 42-м ему подарили красные революционные штаны некий прикид типа беличьей бекеши. Не сказал бы что Монтгомери был великим полководцем, хотя те, кого оне сменил, были еще слабее. \\Согласен,про Моделя интересно было бы узнать подробности. Случайно получилось. Англичане не произвели должную разведку и сбросили десант практически прямо ему на голову. Увидев приземляющихся парашютистов, Модель решил что это за ним. Но никто не знал, что он находился в окрестностях Арнема, вместе с двумя танковыми дивизиями на переформировании, причем часть техники одна уже была погружена на жд платформы для отправки. Для обоих сторон все это было неожиданностью, но Модель как раз специализировался на тушении таких неожиданных кризисов на фронте, за что его называли "пожарным Гитлера". Так что понятно, что было дальше. \\Ржев,сборка фронта после Багратиона -да,пожалуй,один из лучших полководцев Гитлера. Роммель, Манштейн, Гудериан, Модель, Кессельринг - примерно в таком порядке. \\По Вашему,они должны были посадить в 4-х миллионный Берлин две группы армий Хейнрици и Шернера и запихать туда же и 12-ю армию знаменитого Венка,которого так и не дозвался Гитлер? Ну не в сам Берлин, конечно, но создать эшелонированную оборону они вполне смогли бы. Но у Гитлера имелись и более важные обьекты, чем Берлин. \\Ну,чтобы устроить гросс унд колоссаль катастрофен миллионов пяти арийцев,недостойных такого славного фюрера? Ну, не преувеличивайте. Но соотношение сил было бы явно не 10 к 1, как у Буссе. \\Почет,уважение и вечная память. Я к тому, что это было не так уж и давно. \\Так и обоснуйте сей тезис,конвертируйте в "без них поражение было неизбежно". Если бы не было военных действий на западе, немцы вполне могли бы задержаться в Белоруссии и на Правобережной Украине. \\Есть и еще один. "ядерный" фактор, о котором вы вряд ли знаете. Ядерное оружие у немцев имелось, по разным источникам - от 10 до 12 зарядов, один из которых сбросили потом на Хиросиму. Сами немцы не стали их применять, потому что оказалось, что их выгоднее использовать для того, чтобы выговорить условия для эвакуации в Южнюю Америку и еще кое-куда. \\Я не знаю,а Рузвельт - знал? Рузвельт скорее всего знал, и армия Паттона двинулась на Пльзень, а не на Берлин, не без его ведома. И Шернер держал оборону именно в Чехии, а не в Берлине. \\Ялтинская система учитывала ядерный фактор? Встреча в Ялте произошла раньше, чем все это выяснилось \\Дрезден,Киль,Гамбург - по последствиям для детских садиков вполне сопоставимо с Хиросимой. 10-12 ядерных ударов по плацдармам на Одере и наступающим армиям Сталина если не повернули бы войну вспять, но многое бы изменили. \\А Канарис - точно агент МИ-6 или абвер мышей не ловил совсем? Успокойтесь, агент. Его за это и расстреляли. \\Напомню,что расщепление ядер урана открыли в 1938 году Ган и Штрассман,истинные арийцы. И публикации их работ разбудили Герцена Ферми,а не наоборот. Ну вот немцы и опередили американцев на несколько лет. \\И почему американцы ковали этот фактор под трибунами стадиона в Чикаго? Удобнее оказалось: ученые близко. \\Николай - не масон, Император не мог быть масоном. \\но слабый,не способен развешать всех масонов на фонарях. Слабый и недалекий. Кто-то про него сказал, что его потолок - командир пехотного полка. Хотя понятие о чести у него было. \\Керенский,князь Львов и иже с ними - несомненные масоны. Керенский - да, про Львова - не знаю. Возможно. \\Зачем понадобилось пломбировать вагон для Ленина? Одно из условий немецкой разведки. Чтобы не привлекать внимания, и чтобы в Германии не слезли и не скрылись вместе с деньгами. \\Увы,были мироеды-кулаки на деревне, были. Это нормально. Надо всем создавать равные условия, а результат - уже как карты лягут. Чем всех потом стричь под одну гребенку для одинакового результата. Проблема с мироедами? Очень просто - установите минимальную заработную плату. Насморк не лечат отрубанием головы. \\От Версаля в 19-м до начала следующей мировой войны было 20 лет. Будем хрустеть французской булкой или готовиться? Страну надо индустриализировать или будем еропланы покупать у Фармана,а лампочки - у Сименса? При царе темпы экономического роста были вполне приличными, и коллективизации и гулаги для этого не понадобились. Армия, флот, даже авиация - все было совсем неплохо. И Илью Муромца не Дзержинский спроектировал. \\На какие шиши,кстати? А вот если есть крепке крестьяне, будет у кого налоги брать. А если все нищие да убогие - откуда налоги возьмутся? \\Понятно было с самого начала,что ИГИЛ не имеет средств борьбы с летающими вундервафлями гяуров,кроме ответок в виде терактов, как бессмысленных,так и беспощадных по своему изуверству. Почему? У них есть ПЗРК, зенитки. \\Мне это уже не нравится,ибо боевики(бомбить гадов беспощадно!) нефтедобычей не умеют заниматься. Почему" Там есть кому заниматься. \\Для этого надо пять лет учиться в институте. Вот они и учились, а кое-кто даже и в советских. Вспоминатеся такой старинный анекдот: Пассажирский самолет разбился в джунглях и выжившие попали в лапы к канибалам. Вождь распоряжается: - Этого на обед. Этого на ужин. Стюардессу ко мне в шалаш после отбоя. А этого - развязать и отпустить. - Уууу... Почему?! - Я с ним вместе в МГУ учился. \\Повод обязательно дадут штатники,саудовцы или турки. Вход - рупь, выход - сто. Такая вот логика у войн. Гитлер тоже наверное хотел бы соскочить в определенные моменты... но фигтам.

Patriot: shutt \\может таки, вернемся к событиям в САР Я - только "за". Давайте, например, обсудим стратегию борьбы с игилами. Активных "штыков" у игилов не так много, по разным оценкам - от 20 до 30 тысяч, но зато это число не меняется, это означает что они способны очень быстро восстановить потери. Такую обширную территорию при небольшой численности они контролируют бгагодаря высокой мобильности: например, когда в Сирте (Ливия) началось восстание против ИГИЛа, буквально через считанные часы к ним прибыло подкрепление и восстание было жестоко подавлено. Ну и конечно, связь у них на высоте. Поэтому: 1. Перекрыть им всю связь. Вообще всю. Черную дыру им там сделать. Пусть с помощью дымовых сигналов общаются... и то пока вертолетчики не заинтересуются. . 2. Начать с воздуха охоту за их мобильными группами. Выбить им весь автотранспорт и имеющуюся боевую технику. 3. Изолировать гарнизоны и уничтожать по-очереди. 4. Стереть им всю логистику: финансовую, материальную, каналы переброски доборовольцев. 5. Сформировать правительство из местных, пусть сами с игилам борются. Они, я уверен, там уже всем порядком надоели. Привлечь местных имамов и племенных вождей. Объяснить что их раздирают на части кровавые иностранные фанатики. Пообещать им свое суннитское государство, отдельное от шиитов и алавитов. 6. Объявить амнистию всем, кого игилы заставили воевать, с условием сдачи оружия и выхода в определенные "зоны безопасности". Там занятся с ними политработой и сформировать Фронт Аллаха, Мохаммеда, Веры, Уммы и Национального Спасения, особенно среди тех, чьи семьи сами пострадали от ИГИла. Набирать бойцов из кадидатов в эмигранты, пообещав им ускоренное рассмотрение их заявлений на статус беженца после выполнения 6-месячного контракта. Положить этим всем бойцам Фронта Аллаха по штуке баксов в месяц за участие в боевых действиях и страховку семье на случай потери кормильца. 7. Ну, и конечно, разрушить все эти сообщества интернет-террористов. А то если мы туда с вами зайдем, то там целая толпа "друзей" со всего мира поджидает: расспросят, кто такой, откуда, дадут арабские имена, мне - типа Патри-Аль-Итиль, вам - типа Шатт-Аль-Руси, дадут советы как взорвать то или это, будут тормошить, чтобы мы скорее "совершили то, что должны", скажут что будут нами гордится. Как разрушить? Да элементарно. Например, каждое сообщение кодировать и код прямо в текст вставлять, что органы могли бы тут же вычислить кто это. Например некий Муса-Аль-Норви пишет, что тренировался сегодня в срельбе из ПЗРК по летающим фалафелям неверных. И код внизу, который провайдер ему автоматически присваивает: 893547hdfsjnf495890458jlksdfj945, и после элементарной раскодировки мы узнаем что он сидит по адресу Oslo, Arbeidersamfunnets Plass 45-22 и через 2 минуты туда прибывает полиция. Или снабжать телефоны и клавы сканером для ввода отпечатка пальцев - и тут же по базе данных вычисляем, кто это там такой прыткий.

SVH: Patriot пишет: Почему? У них есть ПЗРК, зенитки. Ну,чтобы сушку сбить надо быть турком на Ф-16,не иначе. Patriot пишет: Почему" Там есть кому заниматься. Конечно есть - и это уже сугубо штатские некомбатанты. Patriot пишет: Вход - рупь, выход - сто. Такая вот логика у войн. Да ладно. За последние полста лет куда и кто только ни входил/выходил.

Patriot: SVH \\Ну,чтобы сушку сбить надо быть турком на Ф-16,не иначе. Откуда вы это взяли? \\Конечно есть - и это уже сугубо штатские некомбатанты. Да все равно. Пусть вообще не подходят к трубам. \\Да ладно. За последние полста лет куда и кто только ни входил/выходил. Ну, давайте посмотрим когда Россия сможет теперь из Сирии выйти. В Афгане для этого 9 лет понадобилось, и то "поражении и разрушении вследствие этого СССР" до сих пор говорят как о некоем факте. При том что ошибка обнаружилась сразу же после ввода.

SVH: Patriot пишет: Откуда вы это взяли? Что взял? Что сушку сбил турок на Ф-16? Что иначе их не сбивали? Patriot пишет: Да все равно. Пусть вообще не подходят к трубам. Так бабаи шлепнут за невосторженный образ мысли. Чем это от Герники отличается,не пойму нюансов. Новости для России плохие. Саудиты собрали всех бабаев,которые не "ИГИЛ",кроме курдов(турки против). Все бабаи,как один,готовы защищать демократию, но "если Асад и все его фигуры уйдут". Керри отметил сие,как "впечатляющий результат". Что окончательно показывает,что международным правом и логикой западники пользоваться перестали. Мир все-таки оказался однополярным. ООН фактически повторил судьбу Лиги Наций. Мог ли быть результат в Сирии иным? Да,мог,но только в результате нашего блицкрига с достижением полного захвата союзной российско-сирийской армией ключевых областей максимум за 2-4 недели(чтобы на этот результат не смогли повлиять меры противодействия НАТО). а)Вспомним результаты войн,когда арабы воевали нашим оружием и только с нашими советниками.Ага. б)Вспомним программу перевооружения нашей армии до 2020-го года и прикинем количество единиц "5-го поколения" танков,САУ,БМП,вертушек,боевых самолетов и комплектов "Ратник" в войсках. Ясен пень, это все фантастика. Наши предки такое могли. 6-ая гвардейская танковая армия за шесть дней прошла 450 км,при этом на маршруте ее снабжали две наши авиадивизии из 12-й воздушной армии. Правильно заметил Михаил Юрьевич: - Да, были люди в наше время, Не то, что нынешнее племя: Богатыри - не вы!

Patriot: SVH \\Что взял? "чтобы сушку сбить надо быть турком на Ф-16" а сириец с ПЗРК не подойдет? \\Так бабаи шлепнут за невосторженный образ мысли. Некомбатанты занятые в экономике противника - легитимная цель. \\Чем это от Герники отличается, не пойму нюансов. А в Гернике было производство оборонного значения? \\Саудиты собрали всех бабаев,которые не "ИГИЛ",кроме курдов(турки против). Все бабаи,как один,готовы защищать демократию, но "если Асад и все его фигуры уйдут". Керри отметил сие,как "впечатляющий результат". Что окончательно показывает,что международным правом и логикой западники пользоваться перестали. Мир все-таки оказался однополярным. Да ну?! Какая неожиданность?! \\ООН фактически повторил судьбу Лиги Наций. Вот с этим я согласен. Да и как могло быть иначе? Волки и овцы за одним столом - что из этого может выйти хорошего? \\Мог ли быть результат в Сирии иным? Да,мог,но только в результате нашего блицкрига с достижением полного захвата союзной российско-сирийской армией ключевых областей максимум за 2-4 недели(чтобы на этот результат не смогли повлиять меры противодействия НАТО). а)Вспомним результаты войн,когда арабы воевали нашим оружием и только с нашими советниками.Ага. б)Вспомним программу перевооружения нашей армии до 2020-го года и прикинем количество единиц "5-го поколения" танков,САУ,БМП,вертушек,боевых самолетов и комплектов "Ратник" в войсках. Ясен пень, это все фантастика. Вот именно. \\Наши предки такое могли. 6-ая гвардейская танковая армия за шесть дней прошла 450 км,при этом на маршруте ее снабжали две наши авиадивизии из 12-й воздушной армии. Чингизхан вообще без танков и авиадивизий обошелся.

Рогатнев: Patriot пишет: И подводя окончательный итог... Не интересны Вы более, вот такой итог.

shutt: Patriot скорость распространения информации при Чингизхане и сейчас сравните.

SVH: Patriot пишет: а сириец с ПЗРК не подойдет? Наши четко блюдут эшелон атак: не менее 5 км. Переносные ЗРК не пляшут.От слова "совсем". С Афгана поколение управления нанесением бомбового и ракетного удара сменилось. Говорят,современные прицелы позволяют обычной бомбой попасть в неподвижный танк с высоты 5-6 км. ФАБ-500 нивелирует погрешности. А тушки ракетами Х-101 могут стрелять вообще без приближения к Сирии. Нет,ответка ИГИЛа - только терактами,что надо учитывать. Patriot пишет: Некомбатанты занятые в экономике противника - легитимная цель. Осторожно,коллега,ибо двоемыслие порождает косоглазие.Оно Вам надо? Ковентри - это преступление? Да,ответ твердый и однозначный. Дрезден - это преступление? Да,ответ твердый и однозначный. Иначе неизбежно косоглазие. Patriot пишет: А в Гернике было производство оборонного значения? Коллега,это же символ военного преступления для всего человечества! Даже англичане(правда,штатские) обалдели. Таймс о Гернике Какая-то фабрика была,но за городом, и осталась невредимой " factory producing war material lay outside the town and was untouched." Хейнкели строчили из пулеметов по всем,кто не спрятался. Этот Джордж Стеер в 1937 году не страдал косоглазием.Ну,чуть-чуть. Patriot пишет: Да ну?! Какая неожиданность?! Да,представьте себе. Кто-то поверил,что эпоха беспредела закончилась. А тут на тебе... Patriot пишет: Вот с этим я согласен. Да и как могло быть иначе? Волки и овцы за одним столом - что из этого может выйти хорошего? Не,идея была "три ответственных волка" за одним столом. Остальное - антураж. Patriot пишет: Вот именно. Старший лейтенант Дубов говорил: "Войти в дом нехитрая штука, ты сумей выйти". Я и говорю,надо втянуть манипуляторы и работать над собой. Patriot пишет: Чингизхан вообще без танков и авиадивизий обошелся. Вы еще Двурогого приведите.

Patriot: shutt \\скорость распространения информации при Чингизхане и сейчас сравните. Сами видите, почему с 1945 сравнивать нельзя. Рогатнев \\Не интересны Вы мне более, вот такой итог. Сказал Гитлер и сунул себе в рот пистолет. SVH \\Наши четко блюдут эшелон атак: не менее 5 км. Переносные ЗРК не пляшут.От слова "совсем". Вы ошибаетесь. От слова "совсем". ПЗРК вполне эффективно могут применятся во время взлета и посадки, как это и было в Афгане. Не случайно в этой зоне вертолеты все время патрулируют. Не уверен, поможет ли это. Скорее сочувствующее население поможет обнаружить приготовления, в отличие от Афгана и Ханкалы. \\Нет,ответка ИГИЛа - только терактами,что надо учитывать. Почему? Сунниты вроде пытались уже вести минометный огонь по аэродрому? Если нет - то будут. Артиллерия тоже может пригодиться. На всякий случай, я бы самолеты в ангары поставил, сохранить от осколков, а не так как они сейчас стоят - на открытом месте. \\Осторожно,коллега,ибо двоемыслие порождает косоглазие.Оно Вам надо? Не очень вас понял. Вы что, глазной врач? И что такое "двоемыслие"? \\Ковентри - это преступление? Да,ответ твердый и однозначный. Дрезден - это преступление? Да,ответ твердый и однозначный. Но почему?! Что тут не так? Города - это легитимные цели как источники мобилизационного потенциала, экономические центры, транспортные центры, местонахождение органов власти. \\Иначе неизбежно косоглазие. Косоглазие у вас наступит, когда противник. которого вы не разбомбили в его доме или в казарме, доберется до фронта, пользуясь транспортной сетью, которую вы не тронули, и вам его сделает с помощью оружия, которое вы ему дали произвести. \\Коллега,это же символ военного преступления для всего человечества! Не нагнетайте. Бомбежка Герники - все еще спорный вопрос. Через Гернику вела дорога на Бильбао, а захватив Бильбао, Франко избавился бы от необходимости распылять силы на северном фронте. Басков нужно было запугать, и вообще у них вечные терки с испанцами. А то воспользуются гражданской войной и обьявят о независимости. Ну а немцам надо было опробовать справедливость доктрины Дуэ. До войны они считали, что бомбежки вызовут только усиление сопротивления, но судя по скорости, с которой испанцы продвинули фронт на север и захватили земли басков, Люфтваффе сделали вывод, что это сработало. С тех пор так оно и пошло, и конца до сих пор не видно. СССР/Россия тоже поучаствовала. \\Даже англичане(правда,штатские) обалдели. Таймс о Гернике Тогда тоже либералов хватало, не волнуйтесь. И между прочим теория Таймс насчет того что на раз - выгоняем всех на улицу под пулеметы, на два - пулеметами загоняем в подвалы и на три - накрываем все бомбами - тоже не подтвердилась. Ничего такого Рихтгоффен не планировал, это стало ясно, когда в 1970-е годы нашлись его бумаги по операции "Рюген", в том числе записи с обсуждения налета на совещании в Бургосе, накануне вечером. И вообще налет был сочтен скорее неудачным, военных целей не особо добились, зато негативный пиар поучился что надо, особенно учитывая "Гернику" Пикассо (копия кстати в здании ООН висит - спешу заметить что картин на тему зверств республиканцев в годы гражданской войны в Испании там нет). \\Какая-то фабрика была,но за городом, и осталась невредимой " factory producing war material lay outside the town and was untouched." Фронт был уже в 30 км, фабрику можно оставить в покое, ведь это не были стратегические бомбежки. И Герника была захвачена (ну, или освобождена, кому как) почти сразу же после налета. Главная цель - это мост. Но по нему они как раз и не попали. Франко считал, что разрушения были из-за того, что республиканцы складировали в городе боеприпасы, которые сдетонировали и в годы ег оправления это и была основная версия. Городок был небольшой, тысяч 7, так что им хватило. Конечно, это может быть и отмазкой - тем более после смерти Франко в его архиве был обнаружен приказ на бомбежку, который он написал Рихтоффену (тот, видимо, попросил оформить в письменном виде). Оказалось также что никаких "тысяч" погибших там не было, по нынешним данным потери колеблются от 140 до 180 человек. так что в этой истории не все так однозначно. \\Кто-то поверил,что эпоха беспредела закончилась. А чем тогда ИГИЛ помешал? Вот вам как раз еще один полюс. Мечты сбываются? На самом деле беспределы как раз и начинаются в многополярном мире. Вы не представляете, сколько вокруг жадных ублюдков. Любую слабину любой власти они воспринимают как сигнал к действию. \\Вы еще Двурогого приведите. Сами видите, с 1945 нельзя сравнивать. А кто это такой, кстати?

SVH: Patriot пишет: Вы ошибаетесь. От слова "совсем". ПЗРК вполне эффективно могут применятся во время взлета и посадки, как это и было в Афгане. Не случайно в этой зоне вертолеты все время патрулируют. Не уверен, поможет ли это. Скорее сочувствующее население поможет обнаружить приготовления, в отличие от Афгана и Ханкалы. Что значит,по Вашему, "эффективно"? Раскройте тему "революционный подход к эффективному ПВО"... Зажимаете ремешок от Стингера зубами и ползете к ВПП базы Хмеймим? Тушки вообще из России летают.Поползем? Patriot пишет: Почему? Сунниты вроде пытались уже вести минометный огонь по аэродрому? И толку? Patriot пишет: Не очень вас понял. Вы что, глазной врач? И что такое "двоемыслие"? Не надо быть глазным врачом,чтобы увидеть косоглазие(глаза в разные стороны). Двоемыслие - это поддержание в одной отдельно взятой голове двух мыслительных процессов: одни процесс на вопрос "это белое?" отвечает "да", а другой - "нет,это черное". Шарлатаны от науки(не путайте их с окулистами) называют это шизофренией и вкатывают двоемысливцам галоперидол. Прошу заметить,что окулисты это не лечат,ибо косоглазие есть следствие,а не причина. Patriot пишет: Но почему?! Что тут не так? Города - это легитимные цели как источники мобилизационного потенциала, экономические центры, транспортные центры, местонахождение органов власти. Косоглазие у вас наступит, когда противник. которого вы не разбомбили в его доме или в казарме, доберется до фронта, пользуясь транспортной сетью, которую вы не тронули, и вам его сделает с помощью оружия, которое вы ему дали произвести. Потому,коллега,что человечество пережило уже две мировые войны. После первой сочинило пакт Бриана-Келлога и Лигу Наций с полным отказом от войны,как средства решения спорных проблем. После второй придумало ООН и кучу женевских конвенций. К примеру, ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ К ЖЕНЕВСКИМ КОНВЕНЦИЯМ ОТ 12 АВГУСТА 1949 ГОДА, КАСАЮЩИЙСЯ ЗАЩИТЫ ЖЕРТВ МЕЖДУНАРОДНЫХ ВООРУЖЁННЫХ КОНФЛИКТОВ (ПРОТОКОЛ I). Протокол I принят на дипломатической конференции в Женеве 8 июня 1977 года Статья 51. Защита гражданского населения 1. Гражданское население и отдельные гражданские лица пользуются общей защитой от опасностей, возникающих в связи с военными операциями. В целях осуществления этой защиты, в дополнение к другим применяемым нормам международного права, при всех обстоятельствах соблюдаются сле- дующие нормы. 2. Гражданское население как таковое, а также отдельные гражданские лица не должны являться объектом нападений. Запрещаются акты насилия или угрозы насилием, имеющие основной целью терроризировать гражданское население. 3. Гражданские лица пользуются защитой, предусмотренной настоящим Разде- лом, за исключением случаев и на такой период, пока они принимают непос- редственное участие в военных действиях. 4. Нападения неизбирательного характера запрещаются. К нападениям неиз- бирательного характера относятся: а) нападения, которые не направлены на конкретные военные объекты; b) нападения, при которых применяются методы или средства ведения воен- ных действий, которые не могут быть направлены на конкретные воен- ные объекты; или с) нападения, при которых применяются методы или средства ведения воен- ных действий, последствия которых не могут быть ограничены, как это требуется в соответствии с настоящим Протоколом; и которые, таким образом, в каждом таком случае поражают военные объ- екты и гражданских лиц или гражданские объекты без различия... Почитайте,там еще много чего написано,что нельзя. Право слово,нельзя же до сих пор зачитываться стариком Чинхисханом,типа: Наслаждение и блаженство человека состоит в том, чтобы подавить возмутившегося и победить врага, вырвать его из корня, взять то, что он имеет (самого дорогого), заставить вопить служителей их, заставить течь слезы по лицу и носу их, сидеть на их приятно идущих жирных меринах, любоваться розовыми щечками их жен и целовать, и сладкие алые губы – сосать. Patriot пишет: А чем тогда ИГИЛ помешал? Вот вам как раз еще один полюс. Мечты сбываются? На самом деле беспределы как раз и начинаются в многополярном мире. Вы не представляете, сколько вокруг жадных ублюдков. Любую слабину любой власти они воспринимают как сигнал к действию. А кому этот ИГИЛ мешает? Турции? Вон саудовцы сколотили коалицию из 34 стран. Даже Мальдивы против ИГИЛ будут бороться - страшное дело. Интересно - как?Не будут наливать пиво бабаям на отдыхе?

SVH: Patriot пишет: Сами видите, с 1945 нельзя сравнивать. А кто это такой, кстати? Сам вижу,что нельзя. И с Александром Македонским Двурогим тоже нельзя.

Рогатнев: Patriot пишет: Сказал Гитлер и сунул себе в рот пистолет. Улыбнуло.

Patriot: SVH \\Что значит,по Вашему, "эффективно"? Эффективность измеряется отношением числа пораженных целей к числу пусков. \\Раскройте тему "революционный подход к эффективному ПВО"... Зажимаете ремешок от Стингера зубами и ползете к ВПП базы Хмеймим? Прямо вот так, по земле? Ну, попробуйте ползти, если ничего другого не придумаете. Этого даже душманы не делали, они кяризы предпочитали. Я бы лично с машины попытался. Или с крыши дома, там все-таки городская застройка. Снял бы квартиру или дом, стал бы завозить мебель, и вместе с мебелью... Еще перезарядить успели бы для второго пуска. Если есть чем. \\Тушки вообще из России летают. Поползем? Опять - поползем... Все бы вам ползать... Ну сами попробуйте подумать: 1. Установите откуда это самолеты летают (Энгельс - это все знают). 2. Вероятные и менее вероятные направления для взлета и посадки, периодичность вылетов, есть ли ночные полеты, есть ли групповые цели, есть ли заходы на второй круг. 3. Система охраны. 4. Наблюдается ли отстрел теплоловушек? 5. Работают ли электронные средства противодействия? 6. Расстояние, на котором взлетающие и садящиеся самолеты опускаются на высоту ниже 6 км. Но опять же, я бы лично жилую застройку в Саратове или Энгельсе попробовал. \\И толку? Сам по себе факт интересный. Но минометы - прошлый век, ПЗРК вернее. \\Двоемыслие - это поддержание в одной отдельно взятой голове двух мыслительных процессов: Да? По-моему, это нормально. Вот я как раз думаю - дальше вам писать, к работе вернутся, или кофе сварить... И все одновременно. А у вас - как? Все по очереди? И сам термин "двоемыслие" - как из какой-нибудь антиутопии Стругацких. \\одни процесс на вопрос "это белое?" отвечает "да", а другой - "нет,это черное". Шарлатаны от науки(не путайте их с окулистами) называют это шизофренией и вкатывают двоемысливцам галоперидол. А если это хамелеон какой-нибудь? Или свет погас и белое стало черным? А если это было белое, но упало в мазут? Белое оно теперь или черное? А если это белое подгорело с одного бока? А если это белая ткань с черными цветами... или наоборот... \\Прошу заметить,что окулисты это не лечат,ибо косоглазие есть следствие,а не причина. На самом деле вы сейчас взяли и невинным образом зачеркнули всю эпистеомологию. Даю краткий мастер-класс: Дело в том, что в науке не бывает ничего прямолинейного. Здесь всегда есть ваше "двоемыслие", если хотите, но я лично предпочитаю говорить "с одной стороны, с дргугой стороны". Этому в принципе судентов и учат. (Ну, или должны учить). Или иначе, тезис-антитезис-синтез (возможно это вам покажется более знакомым). И цикл синтезирования повторяется пока у вас не появится ощущение, что вы для себя тему закрыли, синтезом удовлетворены и сказали все, что хотели, избегая легковесности, но и не перегружая мозг читателя. Вы этим себя страхуете от обвинений в предвзятости или в том, что не учли то или это, или копали недостаточно, или анализировали поверхностно. Читайте свои тексты по нескольку раз и не стесняйтесь править (если Толстой Войну и Мир восемьнадцать раз переписывал, то и нам не западло, верно?). Сами себе задавайте вопросы, не ждите, пока их вам критики зададут, сами будьте своим критиком. Подходите к предмету изучения со всех сторон, неважно, нравиться или нет. Если тяжело или надоело - сделайте паузу, чтобы отдохнуть от темы. Я понимаю, если вы не исследователь, а инженер скорее всего, эта процедура вам может показаться надуманной, скучной, или даже вредной для здоровья, но поверьте, без нее вам не продвинутся. От слова "никуда". И главное - избегайте "пурги" - бессвязных мыслей обо всем и ни о чем, намеков, которые только вы один и понимаете, каких-то мутных аллюзий и всего такого. Русские к этому склонны, и сама структура языка позволяет. И в итоге получается эффект пурги в мозгу, чисто движуха без смысла и направления. \\Почитайте,там еще много чего написано,что нельзя. Жаль, что те, кто обстреливал Грозный и Донецк, этого не читали. \\Право слово,нельзя же до сих пор зачитываться стариком Чинхисханом,типа: Опять же, расскажите это будановцам или нацбатам. \\А кому этот ИГИЛ мешает? Да почти всем, кроме него самого. \\Саудовцы сколотили коалицию из 34 стран. Это конечно же коалиция суннитов против шиитов Ирана, Сирии, Хезболлы и примкнувшей к ним сдуру (я извиняюсь заранее если обидел кого-то) России. В Любой коалиции есть и попутчики, которые мало что делают, но рассчитывают заскочить на подножку этого поезда ради определенных бенефитов. Вот например как японцы заскочили в первую мировую. Или бразильцы - во вторую. Ну а 34 государства - звучит солидно. 134 - вообще "все за нас". Рогатнев \\Улыбнуло. Ну вот, а говорили, что не вставляет. :-)

Рогатнев: Patriot пишет: Ну вот, а говорили, что не вставляет. :-) Не говорил.

SVH: Patriot пишет: Прямо по земле? Ну, попробуйте ползти, если ничего другого не придумаете. Этого даже душманы не делали, они кяризы предпочитали. Вы вот тут насоветуете,и бабаи начнут рыть кяриз из Ракки до Хмеймима. На самом деле,видимо,Вы пишете об организации диверсионных действий против военных объектов(базы ВВС) противника. Думаете,наши при создании базы про это не подумали? К примеру,по вопросу создания пояса безопасности от пусков ПЗРК? Кстати,не вздумайте соваться в Хмеймим на мебельном фургоне и предлагать ребятам славянский шкаф. Резюмируя, коллега. Диверсия против военных чревата неуспехом и гибелью ценных бойцов просто потому,что военные вооружены и очень опасны. Наши гражданские и трехлетние малепусики не вооружены и неопасны, а,самое главное, никак не охраняются. При полном отсутствие моральных тормозов бабаи делают выбор... Patriot пишет: На самом деле вы сейчас взяли и невинным образом зачеркнули всю эпистеомологию. На самом деле я рассматривал два исторических факта: Ковентри и Дрезден. Которые к : А если это хамелеон какой-нибудь? Или свет погас и белое стало черным? А если это было белое, но упало в мазут? Белое оно теперь или черное? А если это белое подгорело с одного бока? А если это белая ткань с черными цветами... или наоборот... не имеют никакого отношения. Нельзя их в мазут.Они же исторические! Не путайте,кстати, эпистеомологию и софистику. В Нюрнберге ответили всем: Ковентри - это преступление. А Дрезден вывели на скобки,прекрасно зная правильный ответ по Бомбардировщику Харрису. В 49-м начали уточнять гуманные женевские конвенции,которые начали "претворять в жизнь" Б-29 в Корее. Ага,ковровыми бомбардировками. Patriot пишет: Жаль, что те, кто обстреливал Грозный и Донецк, этого не читали. Исключений в принципе не должно быть.Ни для кого.Ни при каких обстоятельствах. Сказано и подписано:гражданских убивать нельзя! Обзывать гражданских террористами и сепаратистами нельзя,а потом убивать, тоже нельзя,ибо четко названы признаки комбатанта. Приказал или сам убил - в тюрьму. Конституции всех цивилизованных стран,как ни странно,запрещают нас,гражданских, убивать. На стадии потенциального образования анклава с тенденцией к отделению спецслужбы должны мочить организаторов сепаратизма хоть в сортирах.Это правильно,ибо - защита территориальной целостности страны. Проморгали и анклав образовался.Президента и спецслужбы - разогнать. Преемнику - только вести переговоры,причем не обзываясь террористами и сепаратистами.Ибо поздно. Они захватили миллионы гражданских,которых никто не имеет право убивать. Наоборот,гражданские - это наши граждане,мы обязаны их защищать. Как следствие - войсковые операции исключены. По моей логике,Асад и его спецслужбы доказали свою нежизнеспособность и действительно должны уйти. Ибо не вырезали вовремя "оппозицию" и перешли к войсковым операциям против своего гражданского населения. Patriot пишет: Европе и Америке. Индии. Китаю. Австралии. Да почти всем. Если применить к ИГИЛу логику,прописанную в Уставе ООН и всех женевских протоколах, выход один. Переговоры. Patriot пишет: Это конечно же коалиция суннитов против шиитов Ирана, Сирии, Хезболлы Россия может сделать очень логичный и неожиданный ход, предложив начать переговоры с ИГИЛ. Можно сепаратные, с позиции С-400 и возможностью бесполетной зоны над Сирией. Пусть они - черти с рогами,но за ними миллионы гражданских. И это будет правильно.

Patriot: SVH \\Вы вот тут насоветуете,и бабаи начнут рыть кяриз из Ракки до Хмеймима. Если смогут такое, чего уж там на мелочи размениваться, пусть тогда уже прямо в бункер Асада подкоп ведут. \\На самом деле,видимо,Вы пишете об организации диверсионных действий против военных объектов(базы ВВС) противника. Да ладно, никто диверсии не имеет в виду. Это вы себе представляете как некто подкрадывается к базе со Стингером в зубах. Это и не нужно, ПЗРК позволяет достать взлетающие и садящиеся самолеты на приличном расстоянии. \\Думаете,наши при создании базы про это не подумали? К примеру,по вопросу создания пояса безопасности от пусков ПЗРК? Пояс безопасности? С отселением местных жителей и сплошным минированием? Этак придется половину алавитской территории отчуждать. Судя по упоминанию в источниках патрулирования зоны безопасности на вертолетах, никакого экстрима там нет. \\Кстати,не вздумайте соваться в Хмеймим на мебельном фургоне и предлагать ребятам славянский шкаф. Ребятам?! А причем тут вообще персонал базы7 Или вы хотите проямо на базу проехать и что? - перочинным ножом прокалывать колеса? Вы сирийам ваш груз везете якобы, местным жителям. А сирийцы не мартышки, которые живут в пещерах вообще без всего, спят на камнях и добывают огонь трением. Полно там автотранспорта, рынков, люди живут, ездят туда-сюда. Не нравится фургон - везите на пикапе. Не нравятся вообще машины - положите Стингер на повозку, запряженную осликом, и сверху забросайте пустыми ящиками, типа с базара едете. Такой вариант устроит? Вам главное проникнуть туда, где самолеты будут в пределах досягаемости ПЗРК, а на позиции тренированный расчет может за минуту развернуться - на каком-нибудь пустыре - никто и среагировать не успеет. \\Диверсия против военных чревата неуспехом и гибелью ценных бойцов просто потому,что военные вооружены и очень опасны. Наши гражданские и трехлетние малепусики не вооружены и неопасны, а,самое главное, никак не охраняются. При полном отсутствие моральных тормозов бабаи делают выбор... Это то, что у них было под рукой и то, что они могли быстро организовать. Но бомбежки не прекратились, и значит пассажирские самолеты вряд ли будут и дальше взрывать, раз это не подействовало и только еще больше напугало и озлобило. А вот на гибель Су-24 Путин стреагировал истерически. Престиж теряется, перед военными неудобно, и все такое. "Ага", смекнули бабаи - "вот где его слабое место". Вот сейчас посмотрим, какой они сделают следующий ход. \\Нельзя их в мазут.Они же исторические! Вот именно поэтому и можно! И нужно. Исторические события - они всегда многослойные, если вы поверхностно подошли - то ничего не поймете. Надо не любоваться издалека как данностью, а спектральный анализ делать. Показываю "цикл познания" на примере вашего Ковентри. Тезис. варварская бомбежка мирного населения города Ковентри 14 ноября 1940. Ужасное, вопиющее варварство, военное преступление. Но начинаем искать антитезис и легко его находим. Антитезис. Оказывается, только с августа по октябрь 1940 немцы совершили на Ковентри 17 налетов. И после самого известного из них - в ночь с 14 на 15 нобря 1940 - были еще и другие, вплоть до 3 августа 1942 года, причем в налетах с 8 по 10 апреля город опять понес потери, сопоставимые с ноябрьскими. Странно, да? Каким медом там было намазано? Зачем так терроризировать именно несчастных жителей Ковентри? Смотрим что вообще Ковентри из себя представлял в 1940. Читаем: Ковентри - население 238 тысяч человек, один из ведущих центров машиностроения и металлообработки Западного Мидленда. Производство автомобилей, боеприпасов на Coventry Ordnance Works, и авиадвигателей. Причем какое! Оказывается, в Ковентри в 1940 производилось до четверти от всех английских авиадвигателей. Вот и причина. Воздушная битва за Англию еще идет, потери в машинах несут обе стороны, и конечно, вывод из строя крупного производителя авиадвигателей способен был бы перевесить чашу весов в пользу Германии. Поэтому немцы тщательно готовились к рейду и выделили немалые силы - в налете участвовало 515 бомбардировщиков, хотели все уничтожить одним ударом (сравните с налетами на Москву в 1941 по 25-30 машин) были применены специальные бомбы для маркировки цели, сочетание фугасных бомб и зажигалок, и в итоге немцам удалось сотворить первый в истории "огненный шторм", когда начинаются сплошные пожары городской застройки, а люди погибают от огня и удушья. Синтез. "С точки зрения существовавших тогда законов, Ковентри был легитимной целью для воздушной бомбардировки" ["Coventry ... was therefore, in terms of what little law existed on the subject, a legitimate target for aerial bombing".]- Taylor, Frederick; Dresden Tuesday 13 February 1945; Bloomsbury, First Pub 2004 (ISBN 0-7475-7078-7), used as a reference in this article: paper back 2005 (ISBN 0-7475-7084-1). Chapter 10 Blitz. И, добавим - жертвы мирного населения, к сожалению, - неизбежный сопутствующий ущерб, связанный с тем, что во время промышленной застройки Ковентри, в 19 веке, когда не было общественного транспорта, заводы и фабрики по необходимости строились рядом с жилыми кварталами. Не бомбить Ковентри - ну тогда с продукцией его заводов тем же бомбардировщикам придется встретиться в воздухе. А вы бы что выбрали? \\Не путайте,кстати, эпистеомологию и софистику. Я так понял, что философию вы "учили не по Гегелю". \\В Нюрнберге ответили всем: Ковентри - это преступление. Vae victis! Писать историю войны, как и распределять степень вины - преррогатива победителей, а не побежденных. \\А Дрезден вывели на скобки,прекрасно зная правильный ответ по Бомбардировщику Харрису. В 49-м начали уточнять гуманные женевские конвенции,которые начали "претворять в жизнь" Б-29 в Корее. Ага,ковровыми бомбардировками. Ну вот вы и сами все понимаете. Если бомбим мы - это военная необходимость. Если бомбят нас - это преступление против человечности. \\Исключений в принципе не должно быть. Я хотел бы жить в вашем мире. Но меня туда не пустили - из-за моей склонности к реализму. Мой девиз - как говорил Ильич - "Правде, как бы она горька ни была, надо смотреть прямо в лицо". (ПСС том 32 стр. 12). Кто-то же должен смотреть правде в лицо, верно? \\Переговоры. Переговоры?! \\Россия может сделать очень логичный и неожиданный ход, предложив начать переговоры с ИГИЛ. Переговоры означают признаие террористов в качестве легитимной стороны. Это вот и будет признание того, что халифат, где людей взрывают, сжигают, и распинают - таки состоялся. И значит им и дальше можно взрывать, сжигать и распинать, и в итоге придти к миру, где кроме средневековых фанатиков-мусульман никого не будет. Будем значит что? - ноги террористам мыть и воду пить? Я лично не готов. Пусть они умрут сегодня, а мы уж как-нибудь потом. Переговоры - прекрасный был бы подарок террористам от России. Возможно, что и прощальный.

SVH: Patriot пишет: Пояс безопасности? С отселением местных жителей и сплошным минированием? Этак придется половину алавитской территории отчуждать. Судя по упоминанию в источниках патрулирования зоны безопасности на вертолетах, никакого экстрима там нет. Экий Вы,батенька,упрямец! Берем Стингер FIM-92. ТТХ грят: Дальность стрельбы: 200-4500 м Максимальная высота цели: 3800 м Вот и мониторим укрепленную полосу в радиусе 5-7 км. В расчете на подлого прапорщика Прыходько,способного задвинуть бабаям Иглу-С. Patriot пишет: Такой вариант устроит? Вам главное проникнуть туда, где самолеты будут в пределах досягаемости ПЗРК, а на позиции тренированный расчет может за минуту развернуться - на каком-нибудь пустыре - никто и среагировать не успеет. Так почитайте про попытку подъехать к аэродрому в Адлере в период Олимпиады. Ой,спросит гаишник(а у него за спиной морпех с ПКМ),а чтой-то у вас за труба такая в багажнике?Ась? Patriot пишет: А вот на гибель Су-24 Путин стреагировал истерически. Престиж теряется, перед военными неудобно, и все такое. "Ага", смекнули бабаи - "вот где его слабое место". Вот сейчас посмотрим, какой они сделают следующий ход. Нет,от бабаев отгрести - это нормальные боевые потери. А вот отгрести от турок вызывает необходимость признания Кремлем грубых политических и военных ошибок. С одной стороны на турок завязан бизнес на десятки миллиардов,вроде как выгодный для Эрдогана. Союзник или, как минимум,нейтрал? Неужели не знали,что у турок имеются серьезные интересы в Сирии? Можно ли было бомбить наливняки? Хочется,так бомбите,но СУ-24 должны летать с истребительным прикрытием и С-400 должно быть развернуто еще в октябре. Patriot пишет: Показываю "цикл познания" на примере вашего Ковентри. Простите,коллега,Вы изволили привести пример приемов софистики и казуистики,не желая признать очевидное: нельзя бомбить детские садики,если это и ослабляет "промышленный потенциал противника". Понимаете,ни по каким причинам - нельзя! Человечество достигло уровня понимания безусловной необходимости этого запрета и закрепило в ооновских документах. Но еще не достигло уровня их безусловного исполнения,совершенствуя болтологические приемы для оправдания этих преступлений, если,разумеется,они всплывают наружу. Хотя мельчают адвокаты,чего уж там... Вот блестящий пример приемов и словесной эквилибристики демонстрировали наши предки. Вера Ивановна Засулич пальнула в царского сатрапа генерала Трепова. Суд присяжных под председательством А.Ф. Кони при адвокате Александрове оправдал Веру и отпустил на свободу. Оценка современника: Оправдание Засулич происходило как будто в каком-то ужасном кошмарном сне, никто не мог понять, как могло состояться в зале суда самодержавной империи такое страшное глумление над государственными высшими слугами и столь наглое торжество крамолы. Почему это? Какие фразы: Речи Александрова и Кони Сейчас так строить силлогизмы просто не умеют: Немного страданий может прибавить ваш приговор для этой надломленной, разбитой жизни. Без упрека, без горькой жалобы, без обиды примет она от вас решение ваше и утешится тем, что, может быть, ее страдания, ее жертва предотвратит возможность повторения случая, вызвавшего ее поступок. Как бы мрачно ни смотреть на этот поступок, в самих мотивах его нельзя не видеть честного и благородного порыва. Да, она может выйти отсюда осужденной, но она не выйдет опозоренной, и остается только пожелать, {304} чтобы не повторялись причины, производящие подобные преступления, порождающие подобных преступников. Patriot пишет: Я так понял, что философию вы "учили не по Гегелю". Как было положено - по трем источникам и составным частям. Признаю,что у Аристотеля,Канта и Гегеля основное внимание направлялось на ихние ошибки и всякие там заблуждения. А Вы как? Patriot пишет: Я хотел бы жить в вашем мире. Но меня туда не пустили - из-за моей склонности к реализму. Вы,однако,излишне пессимистичны. Вот ведь в Европе и СССР города до 1991 года никто не бомбил. Patriot пишет: Переговоры означают признаие террористов в качестве легитимной стороны. Вовсе нет. Переговоры означают признание силы противника,который контролирует территории с миллионами гражданского населения при процентном мизере боевиков. И опирается на конфессию с миллиардами верующих. В смысле,а поговорить? Вдруг они разумные существа и даже умеют читать? Если так,то дать им книжку Троцкого про перманентную революцию,чтобы сопоставили свои силушки со стратегическим перманентным джихадом. Может,подкинуть мыслишку про построение халифата на отдельно взятой уже захваченной территории? Ну, как закрепятся - оказать гуманитарную помощь в обмен на прекращение эпатирующих зверств. Ну,потом инвестиции в обмен на "бороды сбреете - бабла дадим".

Patriot: SVH \\Берем Стингер FIM-92. ТТХ грят: Дальность стрельбы: 200-4500 м Максимальная высота цели: 3800 м Не знаю что вы там в руки взяли - положите ЭТО на место. Даю вводную: FIM-92 Stinger RPM (Reprogrammable Micro Processor) Maximum range 26,000 ft (8,000 m) Ceiling 10,000 feet (3.046 kilometers) Rate of fire: 1 missile every 3 to 7 seconds А также: Скороподъемность Su-24 - 150 метров в сек. Траектория снижения (глиссада) и взлета проходящая ниже 3 км составит около 5 км. Нахождение самолета в зоне поражения при посадке и на взлете будет примерно 40-50 секунд \\Вот и мониторим укрепленную полосу в радиусе 5-7 км. И ваша "укрепленная полоса в радиусе 5-7 км" превращается в вытянутый овал, с длиной продольной оси до 24 км, а поперечную - до 14, который тянется вдоль побережья через Saloren и Besaysin от Mazar Al-Quatria на севере до Tal Jlal на юге. На востоке зона поражения будет включать Siano и Al Hwaiz, на западе - Al Sanobar и Jableh, а также часть прибрежной акватории Средиземного моря. Прибрежная полоса здесь густо заселена, много небольших городков, тысячи ферм, развитая дорожная сеть. Если аэродром и всю эту территорию охраняет батальон морской пехоты, то я не вижу как с помощью роты вы всю эту территорию охватите. Скорее всего они периметр базы охраняют - и только. А на местных вояк или на бдительность местных жителей надеятся - ну, я уверен, что за пару сотен баксов там все вопросы с грузоперевозками продолговатых предметов длиной 1.5 метра легко решаются. \\В расчете на подлого прапорщика Прыходько,способного задвинуть бабаям Иглу-С. А Приходько-то тут зачем? Стингер-то получше будет, особенно если мы вспомним что Стингер выпускается Roketsan в Турции по лицензии и у постанцев Стингеры уже давно есть, с их помощью первый сирийский самолет был сбит еще в августе 2012 года. \\Так почитайте про попытку подъехать к аэродрому в Адлере в период Олимпиады. Ой,спросит гаишник(а у него за спиной морпех с ПКМ),а чтой-то у вас за труба такая в багажнике?Ась? См выше про морпехов и "гаишников". \\Хочется,так бомбите,но СУ-24 должны летать с истребительным прикрытием и С-400 должно быть развернуто еще в октябре. Задним умом... \\Простите,коллега,Вы изволили привести пример приемов софистики и казуистики,не желая признать очевидное: нельзя бомбить детские садики,если это и ослабляет "промышленный потенциал противника". Понимаете,ни по каким причинам - нельзя! О Господи! Дорогой мой! Если детский садик находится рядом с заводом где ваш противник производит авиадвигатели для своих бомбадировшиков, то я вас уверяю, это никого не остановит. Запишут в colateral damage. Не будете бомбить - вас будут бомбить. И ваших детей точно никто не пожалеет. "Если вы не интересуетесь войной, война заинтересуется вами". Война есит нанесение ущерба противнику всеми возможными средствами в вашем распоряжении. Я не вижу что тут можно еще обсуждать. И каким образом далектика попала в казуистику, я не очень понимаю. Вы вообще о философии слышали что-то, кроме того что это гнилая отрыжка буржуазии? Вам нужно с ней познакомится поближе. \\Речи Александрова и Кони Вот вам и пример. Речи произносили. Оправдывали прступников и ррэволюционеров. А потом пришли эти все персонажи к власти и поставили своих защитников к стенке, предварительно очистив их карманы. \\Вот ведь в Европе и СССР города до 1991 года никто не бомбил. Совершенно верно. А почему? Потому что боялись ядерного оружия и с той и с другой стороны. \\Вовсе нет. Переговоры означают признание силы противника,который контролирует территории с миллионами гражданского населения при процентном мизере боевиков. И опирается на конфессию с миллиардами верующих. Ну признали вы их. И что? Они скажут: "Вот неверные и слили. Все как в коране и обещано". \\В смысле,а поговорить? С кем?! Ну идите, поговорите конечно, я потом посмотрю как они вас в прямом эфире потрошат. \\Вдруг они разумные существа и даже умеют читать? Конечно они очень разумны, и читать умеют. И пишут - лучше нас с вами. И видео снимают вообще профессиональные. Про потрошение неверных. \\Если так,то дать им книжку Троцкого про перманентную революцию,чтобы сопоставили свои силушки со стратегическим перманентным джихадом. Ну, подарите им иудейскую книжку. А они посмеются над вами и в ответ вам кое-что отрежут и в рот засунут, перед тем как вам голову отрубить. \\Может,подкинуть мыслишку про построение халифата на отдельно взятой уже захваченной территории? Ну, как закрепятся - оказать гуманитарную помощь в обмен на прекращение эпатирующих зверств. Ну,потом инвестиции в обмен на "бороды сбреете - бабла дадим". Ну попробуйте. Предложите им по штуке баксов в обмен за отказ от истинной веры. Я даже не хочу писать о том, что с таким шайтаном они сделают. Вам просто этого лучше не знать.

SVH: Patriot пишет: Не знаю что вы там в руки взяли - положите ЭТО на место. Даю вводную: Чем ЭТО отличается от ВВОДНОГО? Patriot пишет: И ваша "укрепленная полоса в радиусе 5-7 км" превращается в вытянутый овал, Вы явно преувеличиваете сложность охранных мероприятий. Справились с охраной кабульского аэроузла,справятся и здесь. Стингеры и бабаи те же. Patriot пишет: См выше про морпехов и "гаишников". Да ладно,сколько надо морпехов,столько и ввели. Patriot пишет: О Господи! Дорогой мой! Если детский садик находится рядом с заводом где ваш противник производит авиадвигатели для своих бомбадировшиков, то я вас уверяю, это никого не остановит. Это у кого такой противник? У США или России? Это бабаи производят движки класса Пратт&Уитни? Вы все время сбиваетесь в рассуждениях на вторую мировую войну,по результатам которой человечество: а)отказалось от войны,как средства решения проблем(см. Устав ООН), б)приняло к исполнению определение комбатантов и некомбатантов и запретило последних убивать. Patriot пишет: Вот вам и пример. Речи произносили. Оправдывали прступников и ррэволюционеров. Это,коллега,Вам пример. Найдутся слова,чтобы оправдать Веру Ивановну(в прошлом) и бомбежки детских садиков(сейчас). По Засулич меры принял Александр II: разогнал всех краснобаев и министра юстиции заодно и приказал такие дела передавать сразу в военный суд. Кстати,генсек ООН имеет полные права сделать похожее,но не имеет желания. Patriot пишет: Ну признали вы их. И что? Они скажут: "Вот неверные и слили. Все как в коране и обещано". Откуда Вы знаете,что они скажут? Неверные слили Чечню? Неправда. А начали с переговоров. Patriot пишет: С кем?! Ну идите, поговорите конечно, я потом посмотрю как они вас в прямом эфире потрошат. Вы всерьез считаете их чертями? Patriot пишет: Конечно они очень разумны, и читать умеют. И пишут - лучше нас с вами. Напомню,коллега,точно такое же отношение было к Советской России и Союзу. И примерно такое же знание о них и устройстве большевицкого общества. Типа жены общие и чекисты все кровавые. На мой взгляд,переговоры полезны именно тем,что позволяют их(бабаев) понять.

Patriot: SVH \\Чем ЭТО отличается от ВВОДНОГО? Ну как чем? Просто ТТХ сравните. Это вы скорее всего с FIM-43 Redeye спутали, там как раз эффективная дальность поражения 4500 метров. \\Вы явно преувеличиваете сложность охранных мероприятий. Справились с охраной кабульского аэроузла,справятся и здесь. Стингеры и бабаи те же. Ну вот посмотрим на данные по боевым потерям в Афганистане (на 25 декабря 1987) по типам ЛА и стадии полета. Взлет. Су-25 (1), Су-17М3\М3Р (1), Миг-23 (1), Ми-24 (1), Aн-12 (2), Ан-26\30 (1) Посадка. Су-17М3\М3Р (1), Ми-6 (1), Ми-8 (1), Ми-24(2), Ан-12 (4), Ан-26\30 (1) И комментарии из рапорта начальника ЦСО ВВС полковника Ивченко: "Диверсионные группы, предназначенные для борьбы с авиацией в режимных зонах аэродромов с помощью ПЗРК малочисленны и включают расчет комплекса и охрану (10-15 человек). Места для пуска ПЗРК выбираются с учетом захода самолетов и вертолетов на посадку, обычно на близлежащих высотах. ПЗРК доставляются на огневые позиции накануне применения. Хорошее знание обстановки и условий местности позволяет мятежникам сравнительно легко проникать в зоны оохраны аэродромов. После применения ПЗРК группы немедленно покидают районы пусков или укрываются в нежилых кишлаках. садах, кяризах.... Наибольшее количество пусков ракет ПЗРК производится при нанесении БШУ, выполнении полетов по маршруту, а также при взлете и посадке. При этом с охраняемых зон аэродромов было выполнено 25 пусков (Баграм - 9, Газни - 2, Асадабад - 1, Кундуз - 6, Кабул - 3)". И это только к концу 1987. И почему "бабаи"? "Бабай" - это дедушка в переводе. Вы еще скажите "абима" - бабушка. \\Да ладно,сколько надо морпехов,столько и ввели. Для охраны аэродрома (и самих себя) - это минимум. А дальше - все. \\на вторую мировую войну,по результатам которой человечество: а)отказалось от войны,как средства решения проблем(см. Устав ООН), б)приняло к исполнению определение комбатантов и некомбатантов и запретило последних убивать. Это здорово. А потом был и Вьетнам и Афган, где потери мирного населения превысили миллион человек и еще куча других войн. Как видите, никто от войн отказываться не собирается, и комбатантов никто от и некомбатантов не отделяет, гвоздят и тех и других. Вот Украина - свежий пример. Даже тактическими баллистическими ракетами не постеснялись... \\Найдутся слова,чтобы оправдать Веру Ивановну(в прошлом) и бомбежки детских садиков(сейчас). Найдутся, найдутся слова. А из градов как гвоздили по Донецку, так и гвоздят. \\Кстати,генсек ООН имеет полные права сделать похожее,но не имеет желания. Волки и овцы в одном зале. А над всем этим - кореец посажен председательствовать, в качестве компромисса. И что вы хотели? \\Откуда Вы знаете,что они скажут? Потому что я знаю. :-) Я с мусульманами и служил и работал много лет. И жена у меня мусульманка. Не ожидали? :-) \\Неверные слили Чечню? А то? Хасавюртский мир помните? Ну а сейчас Чечня - как самостоятельное государство. Кадыров завтра скажет - отделяться, они и отделятся, без проблем. Куз чьох хьу да дез, ц1а не хаи? \\Вы всерьез считаете их чертями? Игилов? Главное что они вас чертом считают. \\На мой взгляд,переговоры полезны именно тем,что позволяют их(бабаев) понять. Ну, понимайте их, я не против. Купите билет до Антальи в один конец, там дальше турки вас подбросят к игилам. И вас там они встретят: "Хьа даьхкни шу?" И начнут вас понимать. И вы - сразу все поймете. :-)

SVH: Patriot пишет: Ну как чем? Просто ТТХ сравните. Это вы скорее всего с FIM-43 Redeye Ну, добавили 1 км для дальности выстрела и что? Не буду спорить,хотя и брал ТТХ FIM-92. Patriot пишет: Ну вот посмотрим на данные по боевым потерям в Афганистане 1. Общие потери 125 самолетов и 332 вертолета. Мизерный процент от атак при взлете и посадке. 2. Наши в Афгане должны были организовать защиту 35-ти аэродромов и более,а в Сирии - только один. 3. Уже в начале 80-х наши умели делать датчики "бабай(тепло)-металл",с тех пор инструментальные системы мониторинга охраняемой зоны ушли далеко вперед. Для Вас же не будет новостью автоматическая система выдачи аларма по совокупности признаков из каналов наблюдения типа "чужой в зоне"? 4. Современные системы защиты самолетов от ПЗРК(и не только) тоже ушли далеко вперед от простейших тепловых ловушек. Patriot пишет: И почему "бабаи"? "Бабай" - это дедушка в переводе. Вы еще скажите "абима" - бабушка. Бабай - это ночной дух,по русски,как правило,зловредный. Считаете,термин не подходит? Patriot пишет: Для охраны аэродрома (и самих себя) - это минимум. А дальше - все. Дальше - это куда?Ракку брать? Patriot пишет: Это здорово. А потом был и Вьетнам и Афган, где потери мирного населения превысили миллион человек и еще куча других войн. Это безумие надо же как-то останавливать? Нужные бумаги для этого уже подписаны. Нам самим надо решительно прекращать этим же заниматься. В мире на этом можно заработать имидж миротворцев, если снимать на видео с беспилотника очередной БШУ и направлять запрос в ООН(с ссылками на бумаги) и с публикацией в соцсетях(настоящие ужастики для толерантных зрителей). И ждать перехода количества в качество.Не сомневаюсь,что дождемся. Patriot пишет: Потому что я знаю. :-) Я с мусульманами и служил и работал много лет. И жена у меня мусульманка. Не ожидали? :-) Простите,решительно не поверю,что все мусульмане,как один, не умеют договариваться. Patriot пишет: А то? Хасавюртский мир помните? Это - до Кадырова-папы. Patriot пишет: Игилов? Главное что они вас чертом считают. Неправда. Там есть очень умные люди. Иначе таких успехов они бы не достигли. Им рано или поздно предстоит ответить себе на простой вопрос: строить халифат на отдельно взятой уже захваченной территории или вести джихад против всего мира до полной победы? Сомнительная,конечно,аналогия,но в нашей истории Троцкий предлагал "перманентно до полной победы",а Сталин - в отдельно взятой стране. Если Вы понимаете их логику,то каково Ваше мнение,что они выберут? А помочь со стороны России им определиться с выбором? Лично я сделал бы ставку на то,что они будут воевать,пока их не сочтут достойным субъектом для переговоров. И пойдут на стоп-приказ всем подчиненным структурам на теракты. Для остального мира столь же недостижимой является цель "убить всех игилов"(не берем дебильный удар ядерными изделиями). Patriot пишет: Ну, понимайте их, я не против. Купите билет до Антальи в один конец, там дальше турки вас подбросят к игилам. Заметьте,до сих пор Вы ни слова не сказали чего-то нового про игиловцев. Демоны и демоны.

Patriot: SVH \\Ну, добавили 1 км для дальности выстрела и что? Почему один? 8 и 4.5 - это у вас 1 км разница? \\Не буду спорить,хотя и брал ТТХ FIM-92. Не знаю, где вы это взяли. \\1. Общие потери 125 самолетов и 332 вертолета. Мизерный процент от атак при взлете и посадке. Тем не менее без поддержки авиации из Афганистана пришлось уйти, а это была одна из причин развала СССР. Вот вам и "всего" 125 самолетов. Сейчас ставки еще больше возросли. \\2. Наши в Афгане должны были организовать защиту 35-ти аэродромов и более,а в Сирии - только один. Так и у нас не 1986, а 2016. Задача усложнилась. \\3. Уже в начале 80-х наши умели делать датчики "бабай(тепло)-металл",с тех пор инструментальные системы мониторинга охраняемой зоны ушли далеко вперед. Для Вас же не будет новостью автоматическая система выдачи аларма по совокупности признаков из каналов наблюдения типа "чужой в зоне"? В зоне поражения таких "чужих" будет четверть миллиона. Вы их не отселите и не пересажаете. \\4. Современные системы защиты самолетов от ПЗРК(и не только) тоже ушли далеко вперед от простейших тепловых ловушек. Так и ПЗРК не остались на месте. например, Стингер RPM способен обнаружить разницу между тепловой ловушкой и самолетом. Ну и помехоустойчивость тоже гораздо выше чем 30 лет назад. И мне не нравятся эти два вертолета, прикрывающие взлет. Это нехорошо, потому что этого совершенно не достаточно. Максимум что они смогут - если повезет - уничтожить расчет (или его часть), но только после пуска (или пусков). \\Бабай - это ночной дух,по русски,как правило,зловредный. А потом удивлятесь, что русским горло режут. \\Считаете,термин не подходит? Конечно нет. Не знаю, какой у вас был дедушка, может он и был зловредным духом, а мой - очень хороший, пчел разводил. Советую что-нибудь типа "душман" - враг. \\Дальше - это куда? Дальше - это за периметр авиабазы. \\Ракку брать? Ракку брать?! С батальоном морской пехоты в 600 человек? У ИГИЛа одних только иностранных наемников - 30 тысяч. Вот они обрадуются... Сами типа пришли... \\Это безумие надо же как-то останавливать? Только воевать. \\Нужные бумаги для этого уже подписаны. Бумага все стерпит. \\Нам самим надо решительно прекращать этим же заниматься. "Если вы не интересуетесь войной, война заинтересуется вами". \\В мире на этом можно заработать имидж миротворцев, если снимать на видео с беспилотника очередной БШУ и направлять запрос в ООН(с ссылками на бумаги) и с публикацией в соцсетях(настоящие ужастики для толерантных зрителей). И ждать перехода количества в качество.Не сомневаюсь,что дождемся. Флаг вам в руки. \\Простите,решительно не поверю,что все мусульмане,как один, не умеют договариваться. Они считают, что уже достаточно с шайтанами беседовали. \\Это - до Кадырова-папы. Неважно, до или после. Все о чем Дудаев только мечтал, теперь реализовано. Осталось только оформить. \\Неправда. Ну, проверьте. Я уже говорил как именно. \\Там есть очень умные люди. Иначе таких успехов они бы не достигли. Успехи через войну, а не переговоры, заметьте. \\Им рано или поздно предстоит ответить себе на простой вопрос: строить халифат на отдельно взятой уже захваченной территории или вести джихад против всего мира до полной победы? Они уже выбрали второе. \\Сомнительная,конечно,аналогия,но в нашей истории Троцкий предлагал "перманентно до полной победы",а Сталин - в отдельно взятой стране. Если Вы понимаете их логику,то каково Ваше мнение,что они выберут? Они уже выбрали. \\А помочь со стороны России им определиться с выбором? Опрежелиться в смысле с помощью бомбежек? Это не поможет. Тем более что ИГИЛ не сильно и бомбят. Скорее их держат как второй фронт против сил оппозиции. Она для Асада страшнее. Возможно, поэтому и пусков из ПЗРК пока не было. \\Лично я сделал бы ставку на то,что они будут воевать,пока их не сочтут достойным субъектом для переговоров. И пойдут на стоп-приказ всем подчиненным структурам на теракты. Никто с ними не будет вести переговоры. Да они не для этого все и затеяли. \\Для остального мира столь же недостижимой является цель "убить всех игилов"(не берем дебильный удар ядерными изделиями). Почему нет? Это пока еще возможно. Ральф Петерс вместо "строительства наций" предложил карательные экспедиции против игиловцев. Высадиись - поубивали всех кто с оружием - улетели. Никаких им починок канализации и строительства школ. Типа как во Вьетнаме. \\Заметьте,до сих пор Вы ни слова не сказали чего-то нового про игиловцев. Демоны и демоны. Я вам для этого не нужен, у них с инфой как раз все в порядке. Журнал есть свой, сайты, блоггеров туча, видео регулярно выпускаются, даже "корпоративные отчеты" есть с неплохой инфографикой о "проделанной работе". Но у меня впечатление что там все на бабле построено, типа такой мафиозной "экосистемы" с международным пушечным мясом на нижних этажах, а наверх выплывают садисты и социопаты с воображением, как и при любой революции.

SVH: Карта Сирии на 21.12.2015 от Дракона

SVH: Patriot пишет: Тем не менее без поддержки авиации из Афганистана пришлось уйти, а это была одна из причин развала СССР. Э-э,коллега, сами поняли,что написали? Право слово,почитайте по теме типа Жирохова Скажем,главу "Борьба с ПВО моджахедов". Patriot пишет: Так и у нас не 1986, а 2016. Задача усложнилась. С чего бы это? Аэродром пока один,а было минимум 35. Patriot пишет: В зоне поражения таких "чужих" будет четверть миллиона. Вы их не отселите и не пересажаете. Откуда четверть миллиона? Гляньте на карту Международный аэропорт Бассель Эль Ассад. Вообще-то аэропорты,в особенности международные,строят с большой зоной отчуждения изначально. Чтобы децибеллы на граждан не давили, и чтобы граждане не пасли коз на ВПП. Patriot пишет: Так и ПЗРК не остались на месте. например, Стингер RPM способен обнаружить разницу между тепловой ловушкой и самолетом. Ну и помехоустойчивость тоже гораздо выше чем 30 лет назад. Главными рубежами защиты самолета в зоне взлета/посадки должны быть: 1. средства РЭБ аэродромного базирования, 2. средства РЭБ бортового базирования на самолете/вертолете см. Комплекс РЭБ «Президент-С» Ваш Стингер RPM по нонешним временам - это аццкий отстой за 80 тыс. баксов. SVH пишет: \\Бабай - это ночной дух,по русски,как правило,зловредный. А потом удивлятесь, что русским горло режут. Вы удивитесь,но бабая я подцепил из производственного опыта. Опытнейший производственник обозвал некого подчиненного бабаем.Подчиненный - чисто славянского происхождения. Федорыч,вопрошаю,почему бабай,а, не скажем, э-э архаровец? Да ты на него погляди! Поглядел. Действительно,вылитый бабай. Patriot пишет: Конечно нет. Не знаю, какой у вас был дедушка, может он и был зловредным духом, а мой - очень хороший, пчел разводил. Советую что-нибудь типа "душман" - враг. Договорились. Patriot пишет: Только воевать. Так бессмысленно же и тупо. Убить всех игилов? Это же недостижимая цель. Если даже не смущает миллионы убитых сирийцев-некомбатантов. Patriot пишет: "Если вы не интересуетесь войной, война заинтересуется вами". Лучше бы Путиным заинтересовалось ЖКХ. Patriot пишет: Флаг вам в руки. Зря иронизируете. Лозунг "За мир,против бесчеловечных преступлений" - это прекрасно. Это направление,которое может возглавить Россия. С резкой критикой несостоятельности институтов ООН и ОБСЕ. С организацией движений,митингов и конгрессов. Даже набор песен типа "Солнечный круг,небо вокруг" уже есть.И прекрасных песен. Надо срочно переводить на английский и арабский. Patriot пишет: Успехи через войну, а не переговоры, заметьте. Есть шансы победить? Весь мир? И есть умные? Пока можно констатировать,что бабаев душманов действительно не признают,как субъектов переговоров. Patriot пишет: Опрежелиться в смысле с помощью бомбежек? Это не поможет. Бомбежки - это заявка на появление мощного актора. Иначе - не услышат. Patriot пишет: Никто с ними не будет вести переговоры. Да они не для этого все и затеяли. А для чего? Создать халифат из Ливии,Ирака и Сирии им все равно не позволят. Patriot пишет: Почему нет? Это пока еще возможно. Ральф Петерс вместо "строительства наций" предложил карательные экспедиции против игиловцев. Высадиись - поубивали всех кто с оружием - улетели. Пусть этот сумасшедший лучше предложит войсковую операцию в Фергюсоне с бомбежками и танками. Сразу определят в безопасное место. Patriot пишет: Я вам для этого не нужен, у них с инфой как раз все в порядке. Ссылочкой "на русском" не поделитесь?

Patriot: SVH \\Э-э,коллега, сами поняли,что написали? Ну только этим меня не грузите, это общее место. Типа медфакта. Просто вам это никто прежде не говорил. \\Право слово,почитайте по теме типа Жирохова Скажем,главу "Борьба с ПВО моджахедов". У меня почему-то не открылось. Но результат мы и без Жирохова знаем. А вы сами-то не смогли бы 3-4 источника на английском прочитать? Очень познавательно. \\С чего бы это? Аэродром пока один,а было минимум 35. С того что и Стингеры теперь другие, и каждый сбитый будет рождать тонны негативного пиара. Это в войну было типа "помер Максим, и хрен с ним". Тут камера все крупным покажет, вплоть до окровавленного фото невесты из кармана обгоревшего комбеза. И потом будут неделями причитать. Так что цена гораздо выше. \\Откуда четверть миллиона? Гляньте на карту Международный аэропорт Бассель Эль Ассад. Вообще-то аэропорты,в особенности международные,строят с большой зоной отчуждения изначально. Чтобы децибеллы на граждан не давили, и чтобы граждане не пасли коз на ВПП. Посмотрите выше, где я описывал зону поражения. Возьмите космический снимок и посмотрите как там все. Там есть и города, и поселки, и фермы. \\Ваш Стингер RPM по нонешним временам - это аццкий отстой за 80 тыс. баксов. Почему "мой"? Я бы хотел, конечно, в собственности иметь, для колленкции, но за такую штуку руки отрывают. Вместе с головой. Стоят они $13500 по ценнику, у турок, как всегда, дешевле. Насчет отстоя и ЕСМ - не волнуйтесь, Стингер с первым блоком (Block I) вполне справляется с любыми помехо-защищенными целями, в частности потому что наводится в центр проекции цели, а не по тепловой сигнатуре. Президенту-С уже лет десять, наверное, так что техническая мысль на месте не стоит. \\Вы удивитесь,но бабая я подцепил из производственного опыта. Опытнейший производственник обозвал некого подчиненного бабаем.Подчиненный - чисто славянского происхождения. Федорыч,вопрошаю,почему бабай,а, не скажем, э-э архаровец? Да ты на него погляди! Поглядел. Действительно,вылитый бабай. Вот я и говорю, это с Федорычем может и прокатит, а ИГИЛ ваши шутки не воспримет. \\Так бессмысленно же и тупо. Убить всех игилов? Это же недостижимая цель. Всех - нет, а треть или половину - будет вполне достаточно, а начать можно с верхушки и манагеров среднего звена. \\Если даже не смущает миллионы убитых сирийцев-некомбатантов. Миллионы?! Что-то вы слишком много насчитали. \\Лучше бы Путиным заинтересовалось ЖКХ. Если ваш дом взорвали, проблемы с ЖКХ уже вторичны. \\Надо срочно переводить на английский и арабский. "Дети разных народов, мы мечтою о мире живем"? "От улыбки станет всем светлей"? Лучше смотрите правде в глаза, как и советовал вождь. \\Есть шансы победить? Весь мир? Будете продолжать с ними бороться доброй улыбкой - так и будет. \\Пока можно констатировать,что бабаев душманов действительно не признают,как субъектов переговоров. Видите, никто даже венки с ними плести не хочет, не говоря уже о хороводах. \\Создать халифат из Ливии,Ирака и Сирии им все равно не позволят. А они уже его создали. Именно на территории этих стран. \\Пусть этот сумасшедший лучше предложит войсковую операцию в Фергюсоне с бомбежками и танками. Сразу определят в безопасное место. Почему "сумасшедший"? Это один из наиболее интересных аналитиков сейчас в Америке. Я с ним во многом согласен, и не забудьте, он полковник военной разведки в отставке, специализировался как раз по советскому направлению. Он и русский вполне прилично знает, и читает то же, что мы с вами. \\Ссылочкой "на русском" не поделитесь? Сами, сами. А то меня за любопытство схватят за жабры. Погуглите типа "как стать мучеником ИГИла". Или "нет ничего слаще смерти". Или "Что Абу-Мусса Аль-Заркави сказал о неверных"?

SVH: Patriot пишет: Ну только этим меня не грузите, это общее место. Типа медфакта. Просто вам это никто прежде не говорил. Штатники завезли на ишаках моджахедам стингеры,ВВС СССР упали,поэтому Громова вывели,поэтому СССР рухнул. Очень убедительно и логично. Хе-хе. Patriot пишет: У меня почему-то не открылось. Но результат мы и без Жирохова знаем. А вы сами-то не смогли бы 3-4 источника на английском прочитать? Очень познавательно. Жирохов Если эта страница не откроется,то это Вас Hoax забанил на милитере. Иначе попробуйте обновить Акробат ридер,ибо книжка в pdf. Patriot пишет: С того что и Стингеры теперь другие, и каждый сбитый будет рождать тонны негативного пиара. Так и средства защиты на самолетах тоже другие. Кстати,еще в 80-х наши ставили на МИ-8 ИК печку для создания помех в ИК-диапазоне. Тем более,один аэродром легче защитить. А чем моджахеды будут сбивать наши самолеты при БШУ? Patriot пишет: Посмотрите выше, где я описывал зону поражения. Возьмите космический снимок и посмотрите как там все. Там есть и города, и поселки, и фермы. Это смотря "как описывать". По периметру ВПП с эквидистантной линией 8 км? Нет там никаких "городов". 20 км до пригородов Латакии к северу. Patriot пишет: Стоят они $13500 по ценнику, у турок, как всегда, дешевле. Насчет отстоя и ЕСМ - не волнуйтесь, Стингер с первым блоком (Block I) вполне справляется с любыми помехо-защищенными целями, в частности потому что наводится в центр проекции цели, а не по тепловой сигнатуре. Президенту-С уже лет десять, наверное, так что техническая мысль на месте не стоит. Ну-ну,почем будут выкупать потом?Клевещут, что штатники в Афгане выкладывали аж 180 тыс. за штуку. ГСН стингера по любому пассивная, работает в ИК и УФ диапазонах - генераторы помех в этих диапазонах начали создавать еще в 80-х. Да,еще в Афгане наши на СУ-25 засекали сигнал радиодальномера стингера,что не айс для 100% поражения. Турецкий Стингер - это разработки Дженерал Дайнемикс 2015 года?Сомневаюсь. Не,не думаю,что это вундервафля. Patriot пишет: Вот я и говорю, это с Федорычем может и прокатит, а ИГИЛ ваши шутки не воспримет. Так и шутки наши - это для наших. Patriot пишет: Всех - нет, а треть или половину - будет вполне достаточно, а начать можно с верхушки и манагеров среднего звена. Patriot пишет: Миллионы?! Что-то вы слишком много насчитали. Убить игилов без наземной войсковой операции?! "Войсковая операция - это,в основном,трупы. Капитан Алехин.(с)" И,в основном,трупы некомбатантов,которых перед убийством надо обозвать тоже игилами. Корея,Вьетнам,Афганистан,Ирак,Ливия,Сирия - это миллионы и миллионы убитых некомбатантов. Это славный путь хромого Тамерлана,для которого построить пирамиду из сотен тысяч голов ничего не стоило. Про другого бесноватого,который грыз ковры и для которого миллионы трупов тоже не были препятствием,не будем? Patriot пишет: Если ваш дом взорвали, проблемы с ЖКХ уже вторичны. Пока первичны. Взрыв газа в жилом доме. Patriot пишет: "Дети разных народов, мы мечтою о мире живем"? Конечно. Это совершенно правильная и единственная верная стратегическая линия для всего человечества. Что не отменяет ракетно-ядерный щит Родины от тамерланов. Patriot пишет: Будете продолжать с ними бороться доброй улыбкой - так и будет. Утрируете. Можно и с доброй улыбкой Лаврову сказать"Дебилы,б...". Потом Мария Захарова смягчит тезис типа: Я была на этой пресс-конференции и ничего не услышала такого. Я не могу комментировать то, что я не слышала. Кашлянул человек, я не знаю, что у него. Я ничего не слышала, а что там было на заднем фоне или параллельно еще что-нибудь, у меня комментариев нет. Я могу сказать, что субстантивно все, что он говорил, это есть в стенограмме, это слышно было на записи. А комментировать шорохи, кашли, еще какие-то междометия, это к теме переговоров никак не относится Patriot пишет: А они уже его создали. Именно на территории этих стран. Ну,и?! Не пора ли ООН выяснить следующие вопросы: 1. есть ли единое руководство ИГИЛ? 2. кто эти люди? 3. какие цели перед собой ставят? 4. уничтожают ли мирное население на захваченных территориях? 5. какими силами располагают и пользуются ли поддержкой населения? 6. какие будут потери мирного населения при операциях по уничтожению ИГИЛ? И,в зависимости от полученных ответов, принять решение. Например,с доброй улыбкой начать переговоры ООН-моджахедское руководство. Или со злобным оскалом объявить войну моджахедам. Отдавая себе отчет,что война - это еще миллионы трупов. Patriot пишет: Почему "сумасшедший"? Это один из наиболее интересных аналитиков сейчас в Америке. Сумасшедший - потому,что его не смущают миллионы трупов мирного населения. Patriot пишет: Сами, сами. А то меня за любопытство схватят за жабры. Ой. А Вы знаете,какой убойный аргумент применяют игиловцы? Правильно, ролики результатов "точечных ударов по КП боевиков". И на фига это нам?

Patriot: SVH \\Штатники завезли на ишаках моджахедам стингеры,ВВС СССР упали,поэтому Громова вывели,поэтому СССР рухнул. А как насчет: Наполеон пришел - сжег Москву - ударили морозы - Наполеон сбежал - его империя рухнула. Это если вас устроит такой примитвный стиль объяснения исторических событий, в духе инструкции по эксплуатации холодильника. \\Очень убедительно и логично. Не только Афганистан, но в том числе - и он тоже. Русские своим правителям все прощают, кроме одного - военного поражения. Кстати, запомните эти мои слова. У вас ещш будет случай в этом самому убедиться. \\Если эта страница не откроется,то это Вас Hoax забанил на милитере. Иначе попробуйте обновить Акробат ридер,ибо книжка в pdf. Если забанил бы, мы бы с вами не переписывались. Может там вирус? \\Так и средства защиты на самолетах тоже другие. Ну и ПЗРК сейчас уже 4-го поколения. \\Кстати,еще в 80-х наши ставили на МИ-8 ИК печку для создания помех в ИК-диапазоне. Судя по числу сбитых вертолетов, это не сильно помогло. Кстати, я не вижу никакого Президента-С на хамеймимских самолетах. \\Тем более,один аэродром легче защитить. Смотря от чего и смотря чем. \\А чем моджахеды будут сбивать наши самолеты при БШУ? Ну, я думаю, Стингерами и будут. Сейчас для наведения используется несколько характеристик цели - кроме излучения в инфракрасном диапазоне используется еще и ультрафилетовый, и даже контуры цели. \\Это смотря "как описывать". По периметру ВПП с эквидистантной линией 8 км? Нет там никаких "городов". 20 км до пригородов Латакии к северу. Вы мой текст не читали. Причем тут периметр ВПП? У России же там не только вертолеты? Добавьте еще хотя бы 5 км до начала ВПП и 5 - после. Ну и сама длина ВПП - скажем, 2 км. Получим 12. Вот ваш периметр. Только от него - не 8 км, потому что это наклонная дальность, а ее проекция на горизонтальную плоскость, возьмите 6-7. Посмотрите на спутниковых фото где будут границы зоны поражения, какие населенные пункты туда войдут, и что между ними. \\Ну-ну,почем будут выкупать потом? Клевещут, что штатники в Афгане выкладывали аж 180 тыс. за штуку. Так это выкуп, а не закупка оптом у производителя. Но им почти ничего обратно не продали, даже за 180. Оказалось в Афгане это - очень престижный артефакт. Каждый уважаемое племя хотело иметь такую штуку, пусть и с разряженными BCU. \\ГСН стингера по любому пассивная, работает в ИК и УФ диапазонах - генераторы помех в этих диапазонах начали создавать еще в 80-х. Вот вы опять не обратили внимание на аббревиатуру RPM - с чьей помощью различные сигнатуры интегрируются, и в сочетании с CLOS - когда оператор сам наводит на цель, ошибки практически исключены, просто вам не создать реалистичную помеху одновременно по всем этим признакам. \\Да,еще в Афгане наши на СУ-25 засекали сигнал радиодальномера стингера,что не айс для 100% поражения. Я извиняюсь, конечно, но у Стингера никакого "радиодальномера" нет. :-) \\Турецкий Стингер - это разработки Дженерал Дайнемикс 2015 года?Сомневаюсь. Не,не думаю,что это вундервафля. Здесь немного другая инженерная идеология. Вместо того чтобы создавать новое железо на каждую контрмеру, репрограммируется софт, отсюда и RPM. Само железо - не обязательно 2015, а вот софт им вполне можно закачать такой, который будет учитывать современные ЕСМ. \\Так и шутки наши - это для наших. Может вы когда в курилке с Федорычем перетираете, это и нормально, но если в интернете начали шутить - вас только в Зимбабве не прочитают. Хотя, нет - и там теперь тоже. \\Убить игилов без наземной войсковой операции?! "Войсковая операция - это,в основном,трупы. Капитан Алехин.(с)" Вы как-то в 1944 задержались. \\Про другого бесноватого,который грыз ковры и для которого миллионы трупов тоже не были препятствием,не будем? Не нагнетайте. Вот к примеру, блокпост ИГИЛов - подождите пока машин не будет и долбаните. И никаких "миллионов" мочить не надо. Ну или чел едет в гантраке - значит легитимная цель. Вы скажете - на свадьбу едет? Ну, пусть невеста подумает, прежде чем туда садиться. \\Пока первичны. Взрыв газа в жилом доме. Бывает. Но в Буденновске и Беслане никакого газа не было, а покойников оказалось в итоге... \\Это совершенно правильная и единственная верная стратегическая линия для всего человечества. Что не отменяет ракетно-ядерный щит Родины от тамерланов. Ну вот сами видите. Говори хорошие слова и носи с собой большую дубину. Вот как раз и повод ее пустить в ход. \\Можно и с доброй улыбкой Лаврову сказать"Дебилы,б...". Ну вот и посмотрим, во что это выльется. Турки уже пообещали что за неделю будут в Москве. А Путин сейчас скажет, что он в Черном море всех утопит. Вот так войны и начинаются. Подростки какие-то. А потом не знают, как их прекратить. \\Ну,и?! Не пора ли ООН выяснить следующие вопросы: Почему ООН? Это по профилю политических и военных разведок. \\1. есть ли единое руководство ИГИЛ? Есть. \\2. кто эти люди? Они вообще-то известны и не особо как-то прячутся. \\3. какие цели перед собой ставят? Содание всемирного халифата \\4. уничтожают ли мирное население на захваченных территориях? И уничтожают, и изгоняют, а оставшихся обалагают налогами. \\5. какими силами располагают и пользуются ли поддержкой населения? До 50 тысяч активных штыков, с возможностью мобилизовать гораздо больше. Поддержкой - пользуется, там другой власти все равно нет, а с теми кто ее отказался оказывать - поступают в соответствии с пунктом 4. \\6. какие будут потери мирного населения при операциях по уничтожению ИГИЛ? Смотря какие операции. И с какой скоростью нужно добиться результата. \\И,в зависимости от полученных ответов, принять решение. Оно уже принято, и единогласно - ИГИЛ должен быть уничтожен. \\Например,с доброй улыбкой начать переговоры ООН-моджахедское руководство. Или со злобным оскалом объявить войну моджахедам. Уже выбрали второе. \\Отдавая себе отчет,что война - это еще миллионы трупов. Не нагнейтайте. Никаких "миллоннов трупов" не понадобится. \\Сумасшедший - потому,что его не смущают миллионы трупов мирного населения. Ну что вас зациклило на миллионах? См выше про блокпост. \\А Вы знаете,какой убойный аргумент применяют игиловцы? Правильно, ролики результатов "точечных ударов по КП боевиков". Аргумент что это убивают мирное население? Ну, пусть дальше стараются. Пока еще есть кому стараться.

SVH: Patriot пишет: Это если вас устроит такой примитвный стиль объяснения исторических событий, в духе инструкции по эксплуатации холодильника. А это не Вы написали: Тем не менее без поддержки авиации из Афганистана пришлось уйти, а это была одна из причин развала СССР. Вот вам и "всего" 125 самолетов. Сейчас ставки еще больше возросли. Простите,коллега,но это инструкция по телевизору с обложкой "Инструкция по холодильнику". Patriot пишет: Русские своим правителям все прощают, кроме одного - военного поражения. Опять же,коллега,логическая цепочка: Горбачев-вывод 40-й армии из Афганистана-русские не простили-Горбачева свергли будет выглядеть убедительной лет эдак через 50. Свидетельствую,как очевидец,подавляющее большинство не заметило ни входа в Афганистан(79-й),ни выхода(88-й). Тем более,никто не ведал,что легендарная и непобедимая где-то там потерпела поражение. Patriot пишет: Если забанил бы, мы бы с вами не переписывались. Может там вирус? Вряд ли. У меня часто Хром или Фокс просят обновить видеоплейер или акробат ввиду "обнаружения уязвимостей или устарения". Patriot пишет: Ну и ПЗРК сейчас уже 4-го поколения. Это у душманов? Откуда инфа?

SVH: Patriot пишет: Судя по числу сбитых вертолетов, это не сильно помогло. Потери вертолетов Чем их только не сбивали.Из винтовки Ли Энфилд. ПЗРК - вполне себе фактор,но назвать его решающим нельзя. Наш МИ-8 в Сирии подбили из стрелковки,а после посадки - уничтожили из TOW. Кстати, я не вижу никакого Президента-С на хамеймимских самолетах. Мы с Вами и должны ничего видеть. Должны надеяться - это да. Patriot пишет: Ну, я думаю, Стингерами и будут. Сейчас для наведения используется несколько характеристик цели - кроме излучения в инфракрасном диапазоне используется еще и ультрафилетовый, и даже контуры цели. Это вряд ли. На 5 км не достанут. Patriot пишет: Вы мой текст не читали. Причем тут периметр ВПП? У России же там не только вертолеты? Мы рассматривали задачу защиты самолетов при взлете/посадке в районе ВПП от Стингеров? Поэтому и и периметр ВПП. Так или иначе, нету там городов в зоне 8 км. Patriot пишет: Так это выкуп, а не закупка оптом у производителя. Но им почти ничего обратно не продали, даже за 180. Оказалось в Афгане это - очень престижный артефакт. Сей артефакт в руках самоделкиных - это страшная штука. Patriot пишет: Вот вы опять не обратили внимание на аббревиатуру RPM Просто я не верю в волшебные программы - по недостоверным(или сформированным вражеской аппаратурой) данным невозможно вычислить точное решение. Почитайте про испытания стрельбой ПЗРК по объекту Президента-С. Patriot пишет: Я извиняюсь, конечно, но у Стингера никакого "радиодальномера" нет. :-) Предположу,что в Афгане 86-87- гг. был в прицельном устройстве той еще модели("базовой FIM-92"). А в моделях с POST (Passive Optical Seeking Technology) радиодальномер уже не применялся. Patriot пишет: Здесь немного другая инженерная идеология. Вместо того чтобы создавать новое железо на каждую контрмеру, репрограммируется софт, отсюда и RPM. Может быть. Хотя,вряд ли это панацея. Patriot пишет: Может вы когда в курилке с Федорычем перетираете, это и нормально, но если в интернете начали шутить - вас только в Зимбабве не прочитают. Хотя, нет - и там теперь тоже. Шо,я и Федоровича засветил?! Patriot пишет: Вы как-то в 1944 задержались. Это не я задержался,это те,которые АТО по Донецку... Patriot пишет: Не нагнетайте. Вот к примеру, блокпост ИГИЛов - подождите пока машин не будет и долбаните. Вы так игилов пиццот лет уничтожать будете... Да уж... Киевская тетя с добрым личиком на экране телевизора: "Бомбить их надо!Какие там дети!Кто хотел - давно уже уехал!Одни сепаратисты остались..." Patriot пишет: Бывает. Но в Буденновске и Беслане никакого газа не было, а покойников оказалось в итоге... Ну, и причем тут некомбатанты в Сирии? Вот турецкая разведка,может, и при делах. Patriot пишет: Ну вот и посмотрим, во что это выльется. Турки уже пообещали что за неделю будут в Москве. А Путин сейчас скажет, что он в Черном море всех утопит. Вот так войны и начинаются. Подростки какие-то. А потом не знают, как их прекратить. Не дай Бог и тьфу-тьфу-тьфу. Сравнить с брусиловским: Даже после объявления войны прибывшие из внутренних областей России пополнения совершенно не понимали, какая это война свалилась им на голову — как будто бы ни с того ни с сего. Сколько раз спрашивал я в окопах, из-за чего мы воюем, и всегда неизбежно получал ответ, что какой-то там эрц-герц-перц с женой были кем-то убиты, а потому австрияки хотели обидеть сербов. Но кто же такие сербы — не знал почти никто, что такое славяне — было также темно, а почему немцы из-за Сербии вздумали воевать — было совершенно неизвестно. Кто такие эти туркоманы?Это же наши родные туркмены!Ой... Patriot пишет: Не нагнейтайте. Никаких "миллоннов трупов" не понадобится. Угу. Вам,значит,все ясно,план намечен,за работу,дорогие товарищи! Patriot пишет: Создание всемирного халифата Да ладно,из Вики черпанули? И убить,конешно же,всех кяфиров,включая миллиарды китайцев? Хе-хе. Уточняю ход моей мысли на примере. 1996 год. Талибы создают "Исламский Эмират Афганистан",который признают только Пакистан,Эмираты и саудиты. Вводят шариат с жестким контролем исполнения. 1999 год. Талибы поддерживают чеченских боевиков во второй войне. 2001 год. США свергают талибов, и те уходят в оппозицию подполье. 2001-2014 годы. Талибы совершают десятки терактов в Афганистане и Пакистане. 2003 год. ООН включила талибан в списки террористов. Если угодно,можете сформулировать принципиальные отличия талибана и ИГИЛ? Я затрудняюсь. Читаем 23 декабря 2015 года: «Интересы талибов и без стимулирования объективно совпадают с нашими», — подчеркнул спецпредставитель президента России по Афганистану, директор департамента МИД Замир Кабулов, напомнив также, что у Москвы и представителей «Талибана» есть каналы связи для обмена информацией. Ну,не будем вспоминать отличного человека Наджибуллу,кстати,совершенно законного Президента ДРА,ООНом признанного и беспощадно,увы и ах,нами преданного в 1992 году,зверски казненного теми же талибами в 96-м. И официальный Кабул тоже вспоминать не будем. Я не ведаю,как МИД РФ понимает "наши интересы",но рискну сформулировать ясные и понятные всем людям принципы: 1. РФ предпринимает политические,военные и экономические усилия с главной целью: сохранения жизни мирного населения стран,вовлеченных по разным причинам в гражданские войны. 2. РФ отказывается от применения военных средств,которые могут вызвать гибель мирного населения. 3. РФ предлагает ведение переговоров с любыми силами,вовлеченных в конфликт, с целью его скорейшего разрешения. 4. РФ оставляет за собой право на нанесение ударов высокоточным оружием по вооруженным формированиям, которые отказываются идти на переговоры или совершают массовые казни мирного населения.

Chrom-moly: Patriot пишет: Ну вы меня удивляете. Уничтожение российской государственности и Российского государства - что, вам не заметно? Гибель цвета русской интеллигенции У Вас тут внутреннее противоречие. Основываясь на контексте обсуждения, Ваше высказывание можно изложить как: Коммуняки бяки, потому что развалили Русское государство и побили русскую (а другой и нет) интеллигенцию. Но опыт показывает, что поражение интеллигенции в правах и числе весьма способствует усилению русского государства. Могу предложить Вам два внутренне непротиворечивых варианта: 1.Коммуняки бяки, потому что развалили Русское государство и недорезали русскую интеллигенцию. 2.Коммуняки бяки, потому что укрепили Русское государство и побили (хотя и не добили)русскую интеллигенцию. Выбор за Вами.

Patriot: SVH \\А это не Вы написали: Давайте сравним что я написал и как вы мой текст пересказали. Я пишу: "Тем не менее без поддержки авиации из Афганистана пришлось уйти, а это была одна из причин развала СССР." Ваш "пересказ": "Штатники завезли на ишаках моджахедам стингеры,ВВС СССР упали,поэтому Громова вывели,поэтому СССР рухнул." Ищем отличия оригинала от пересказа: 1. "Штатники" сами ничего в Афганистан не завозили, основная часть поставок шла через посредников в Пакистане. 2. Не только "ишаки", но и верблюды, машины, лошади. А что-то и горными тропами на себе носили. 3. ВВС СССР упали - где я это писал? Я писал что советской армии без поддержки авиации пришлось уйти. 4. "Поэтому СССР рухнул" - я разве это написал? Я писал что вывод войск - "одна из причин развала СССР". У вас "поэтому рухнул" - то есть одна причина - а у меня - одна из многих, причем я даже не говорю о ее относительной важности. (А вы думаете я "одна из причин" случайно написал?) 5. Я пишу - "развал СССР", подчеркивая преднамеренность, а вы "СССР рухнул", подчеркивая случайность - то есть типа как дерево рухнуло, само по себе, а это не так. \\Простите,коллега,но это инструкция по телевизору с обложкой "Инструкция по холодильнику". Это ваш пересказ - инструкция по холодильнику, а у меня был нормальный текст, достаточно осторожный. Хорошо еще что вы мне не приписали что-то типа "СССР ишаки обрушили", причем - в прямом смысле, и даже не в переносном. :-) Так что читайте внимательнее что я пишу и ничего не искажайте. \\Опять же,коллега,логическая цепочка: Горбачев-вывод 40-й армии из Афганистана-русские не простили-Горбачева свергли будет выглядеть убедительной лет эдак через 50. И этого я тоже не писал. Впрочем, если вы заметили, за Горбачева армия не заступилась. Да и за ГКЧП - тоже. А вот это уже - один из результатов Афгана. "Один из", я подчеркиваю. И его не русские свергли, а собственные соратники. \\Свидетельствую,как очевидец,подавляющее большинство не заметило ни входа в Афганистан(79-й),ни выхода(88-й). Потому что вы не эстонец, и не грузин, и попытать счастья соскочить с системы, в которой обнаружились трещины, вам просто не пришло в голову. например. \\Тем более,никто не ведал,что легендарная и непобедимая где-то там потерпела поражение. Да все уже стало ясно в 1981. Что ни о каком социализме афганцы понятия не имеют, а советская "интернациональная помощь" для них - просто эмфемизм для кафирной интервенции и оккупации. Про не ведущее никуда тупое уничтожение мирных жителей и беспорядочный ответный огонь по "зеленке" я еще весной 1981 слышал. Теперь о связи (1) между Стингерами и выводом из Афганистана (это еще иногда называют "Эффектом Стингера" и (2) Выводом из Афганистана и развалом СССР. О роли Стингеров можно посмотреть в Wall Street Jornal статью Michael Phillips: Phillips, Michael M. (October 1, 2011). ""Launching the Missile That Made History," by Michael M. Phillips, Wall Street Journal, October 1, 2011" http://www.wsj.com/news/articles/SB10001424052970204138204576598851109446780 и в Foreign Policy статью: Schroeder, Matthew. ""Stop Panicking About the Stingers," by Matthew Schroeder, Foreign Policy, July 28, 2010 здесь: https://web.archive.org/web/20100731223411/http://www.foreignpolicy.com/articles/2010/07/28/The_Taliban_Doesn%E2%80%99t_Have_Stingers Для (2) можно такой источник назвать: REUVENY, RAFAEL; PRAKASH, ASEEM (1999). "The Afghanistan war and the breakdown of the Soviet Union". Review of International Studies 25: 693–708 http://faculty.washington.edu/aseem/afganwar.pdf \\У меня часто Хром или Фокс просят обновить видеоплейер или акробат ввиду "обнаружения уязвимостей или устарения". Вы уверены, что это не вирус вас просит? \\Это у душманов? Ну вот опять приписали. Я вообще не говорил, у душманов или нет. Еще им такие игрушки давать. Ага. А они - в Европу с этим? Тут возможны варианты и помимо душманов. Например турецкие расчеты, наемники, или даже сами американцы. Я бы лично наемников использовал. Как раз для них работа. \\Откуда инфа? Повстанцы (или кто-то еще) уже применяли ПЗРК. А в нашем случае - для удара по самолетам в окрестностях основной русской авиабазы могут применить и самые последние модели, это все-таки не потрепанная сирийская авиация с Миг-21 без всякой защиты. Здесь нужен реальный результат, а не имитация. \\Потери вертолетов. Чем их только не сбивали.Из винтовки Ли Энфилд. ПЗРК - вполне себе фактор,но назвать его решающим нельзя. Вот это интересный момент. Вы на эту ситуацию не совсем верно смотрите (впрочем, не вы один). Задача Стингера - не в уничтожении максимального количества целей, а в сковывании работы авиации на поле боя и нанесения ущерба логистике, которая была в Афганистане на воздушных перевозках во многом и построена, потому что там и дорог нормальных нет. Если вертолеты стоят на земле, а ПЗРК молчат - это значит, что боевая задача не выполняется. Сбитых нет, пусков нет, но и боевые задачи не выполнены. Понимаете разницу? Раз никто не прикрывает бронетанковые колонны с воздуха, то они и не выйдут. Нет вертолетов - не будет десанта на высотки. Никто с караванами не борется, базы не бомбит. А ПЗРК молчат, процент сбитыми ПЗРК не растет. Только он ни о чем не говорит. \\Наш МИ-8 в Сирии подбили из стрелковки,а после посадки - уничтожили из TOW. Ну не поставишь же расчет Стингера под каждым кустом? Да и жалко. "Сварка" - дешево и сердито. \\Мы с Вами и [не] должны ничего видеть. Должны надеяться - это да. Ну посмотрите на фото самолетов и покажите оборудование, относящееся к Президенту-С. \\На 5 км не достанут. Дальность поражения Стингеров - от 1 до 8 км. Изучите матчасть. Например, вот это руководство 1984 года, по мотивам которого и готовили афганских зенитчиков: "FM 44-18-1 Stinger Team Operations." http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/44-18-1/toc.htm И заодно посмотрите как выглядит ваш "радиодальномер" http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/44-18-1/Fig1-4.gif \\Мы рассматривали задачу защиты самолетов при взлете/посадке в районе ВПП от Стингеров? Поэтому и и периметр ВПП. А что, Су-24 и Су-25 вдруг стали самолетами с вертикальным взлетом и посадкой? \\Так или иначе, нету там городов в зоне 8 км. Там не 8 км, а гораздо больше, я уже ее размеры называл. Карту хотите? \\Сей артефакт в руках самоделкиных - это страшная штука. Ну. если афганские самоделкины смогут в кустарных условиях сделать BCU - я первый сниму шляпу. Потому что: "The battery/coolant unit (BCU) contains a thermal battery to provide power for preflight operation of the system and a supply of argon gas to cool the infrared detector in the missile seeker. Once activated, the BCU supplies electrical power and seeker coolant to the weapon until launch or for a maximum of 45 seconds." То есть ВСU не только снабжает Стингер электроэнергией для подготовки комплекса к пуску ракеты за считанные секунды, но и является источником аргона для охлаждения инфракрасного детектора устройства поиска и наведения ракеты на цель в полете. Попробуйте такую штуку в пещере склепать или на какой-то бывшей рембазе для советских тракторов, где одни тиски могли остаться и ржавый ключ на 12. Получится? Как вы думаете? \\Просто я не верю в волшебные программы - по недостоверным(или сформированным вражеской аппаратурой) данным невозможно вычислить точное решение. А это не зенитное орудие, "решение" не один раз вычисляется, а много раз в секунду. \\Почитайте про испытания стрельбой ПЗРК по объекту Президента-С. Я даже рекламное видео смотрел. 2010 года. Только они не говорят, какой ПЗРК использовали. И я не думаю, что это был Стингер. И если так все кошерно, где же все-таки следы установки Президента-С на хмеймимских самолетах? \\Предположу,что в Афгане 86-87- гг. был в прицельном устройстве той еще модели("базовой FIM-92"). Не надо ничего предполагать - учите матчасть - "радиодальномера" не было ни тогда, ни сейчас. \\А в моделях с POST (Passive Optical Seeking Technology) радиодальномер уже не применялся. Он в Стингере вообще никогда не применялся. На что есть свои причины. А какие именно, знаете? \\Хотя,вряд ли это панацея. Универсальной панацеи нет ни от чего, но вот определенная гибкость достигается без изменений в конструкции. Кстати на экспорт Стингер поставляется с более простой программой, чем для собственной морской пехоты. Опять же, без изменений в конструкции. И POST душманам не поставляли, посчитав что с них обычной базовой IR хватит. \\Шо,я и Федоровича засветил?! Все. Доигрались. Пусть готовит тревожный чемоданчик. \\Это не я задержался,это те,которые АТО по Донецку... Эти - из 1941. Сталинград у них еще впереди. Не говоря уже обо всем остальном, включая бункер под рейхсканцелярией. \\Вы так игилов пиццот лет уничтожать будете... Вас не поймешь. То вы мирное население жалеете, то про пиццот лет сокрушаетесь... \\Киевская тетя с добрым личиком на экране телевизора: "Бомбить их надо!Какие там дети!Кто хотел - давно уже уехал!Одни сепаратисты остались..." Гитлер в мае 1941: "Война с Россией не может вестись с соблюдением закона чести. Она является одновременно борьбой идеологий и борьбой рас; и она должна вестись с небывалой до сих пор беспощадностью." \\Ну, и причем тут некомбатанты в Сирии? Терроризм опаснее, чем обветшавшее газоснабжение. \\Кто такие эти туркоманы?Это же наши родные туркмены!Ой... Это разные народы. Туркоманы живут в Сирии с 11 века, просто у них язык той же группы. Соотносятся они друг к другу, к примеру, как венгры к карелам. \\Вам,значит,все ясно,план намечен,за работу,дорогие товарищи! В ООН наметили. Единогласно. Кто я такой, чтобы сомневаться? \\Да ладно,из Вики черпанули? Они и сами этого не скрывают. И в вики, наверное, сами и пишут. И не только. "Халифат" они кстати зря изменили на "государство". Мне прежний вариант казался более эффектным. \\И убить,конешно же,всех кяфиров,включая миллиарды китайцев? В итоге - да. Ну а что с неверными еще делать? Или конвертнуть в ислам, или ликвидировать. На китайцев у них давно зуб. А как вы насчитали "миллиарды китайцев"? \\Хе-хе. Ну, они так и говорят. Я что могу сделать? \\Если угодно,можете сформулировать принципиальные отличия талибана и ИГИЛ? Я затрудняюсь. Талибан - это фундаменталистское движение в Афганистане. А ИГИЛ - исламское государство Ирака и Леванта. \\«Интересы талибов и без стимулирования объективно совпадают с нашими», — подчеркнул спецпредставитель президента России по Афганистану, директор департамента МИД Замир Кабулов, напомнив также, что у Москвы и представителей «Талибана» есть каналы связи для обмена информацией. Это вряд ли. У Талибана с ИГИЛом гораздо больше общего чем с русскими. Да они, в принципе, и объединятся скоро. Или ИГИЛ их поглотит. И попутно монополизирует производство героина. Это талибан раньше отрезал головы за маковые поля, как за анти-исламские, а эти наоборот поддержат. \\1. РФ предпринимает политические,военные и экономические усилия с главной целью: сохранения жизни мирного населения стран,вовлеченных по разным причинам в гражданские войны. ООН это понравится. \\2. РФ отказывается от применения военных средств,которые могут вызвать гибель мирного населения. Ну, это уже слишком. Никто таких гарантий не даст. \\3. РФ предлагает ведение переговоров с любыми силами,вовлеченных в конфликт, с целью его скорейшего разрешения. На каких условиях? ИГИЛ сдаваться не собирается. \\4. РФ оставляет за собой право на нанесение ударов высокоточным оружием Это дорого. Пусть обычные бомбы ловят. \\по вооруженным формированиям, которые отказываются идти на переговоры или совершают массовые казни мирного населения. Вы закончили с официальной частью? Можно теперь пройти в зал и приступать к банкету? То есть, пардон, к реальной боевой работе? Chrom-moly \\Коммуняки бяки, потому что развалили Русское государство и побили русскую (а другой и нет) интеллигенцию. Это правильно, ну почему только русскую? А еврейскую, например? \\Но опыт показывает, что поражение интеллигенции в правах и числе весьма способствует усилению русского государства. Ваше откровение взрывает мозг. Чей опыт-то и кому показывает? И как же без интеллигенции? Кто вам внутреннюю баллистику автомата Калашникова рассчитал бы? Рабочий с молотом? Или колхозница с серпом? Хотя, впрочем, молотом - по пальцам, и серпом по... ну вы поняли... никакой баллистик не устоит... впрочем, его еще найти надо... с нетронутыми пальцами и с целыми... ну, вы поняли с чем... \\Могу предложить Вам два внутренне непротиворечивых варианта: 1.Коммуняки бяки, потому что развалили Русское государство и недорезали русскую интеллигенцию. 2.Коммуняки бяки, потому что укрепили Русское государство и побили (хотя и не добили)русскую интеллигенцию. Я тут противоречий не вижу. Короче, коммуняки - бяки по любому. :-) Точнее даже не они, это тупые пешки, которых лепили пачками на политзанятиях, а иностранные и отечественные массоны (они же тамплиеры и иллюминаты), которые за ними и стояли (стоят). Умнейшие, кстати, люди - навербовать помощников за красивые слова и такую страну на уши столько раз поставить. Так что перефразируя Наполеона: не хотите кормить свою интеллигенцию, будете кормить чужую.

SVH: Patriot пишет: Я пишу: "Тем не менее без поддержки авиации из Афганистана пришлось уйти, а это была одна из причин развала СССР." 1. Где доказательства того,что войска остались "без поддержки авиации"? 2. Где доказательства,что вывод СА в 1988 - это одна из причин развала СССР в 1991-м? Что описывает статейка с началом: Outside Jalalabad, Afghanistan, 25 years ago this week, an angry young man named Abdul Wahab Quanat recited his prayers, walked onto a farm field near a Soviet airfield, raised a Stinger missile launcher to his shoulder and shot his way into history. It was the first time since the Soviet invasion seven years earlier that a mujahedeen fighter had destroyed the most feared weapon in the Soviet arsenal, a Hind attack helicopter. The event panicked the Soviet ranks, changed the course of the war and helped to break up the USSR itself. Ну,завалил этот Абдул,видимо,наш МИ-24 и что? Как пишет журналюга Филлипс,это изменило ход войны и помогло развалу СССР. Чушь это несусветная. Кстати, "неоткрытый" Вами Жирохин пишет: Отметим, что по опыту войны в Афганистане советские военные специалисты расставляли ПЗРК в порядке убывания по степени опасности так: «Джевелин», «Стрела-2М», «Стингер», «Блоупайп», «Ред Ай». Попробуем разобраться с результативностью применения каждого комплекса, пользуясь статистикой потерь вертолетов только одного типа – Ми-24. Как свидетельствует беспристрастная статистика, самыми смертоносными ПЗРК в Афганистане были английские «Блоупайп» и «Джевелин». ... Согласно беспристрастной статистике, «Джевелин» оказался самым эффективным ПЗРК в Афганистане. Из 27 комплексов было захвачено четыре, уничтожено до пуска – два. Из оставшихся двадцати одного четыре ракеты были выпущены по Су-25 – один сбит одиночным попаданием, другой – тяжело поврежден. Из двух пусков по сверхзвуковым самолетам один обернулся для нас потерей Су-17. Кроме того, шесть ракет были выпущены по Ми-8, при этом промахнулась только одна, другая же прошла Ми-8 навылет, не разорвавшись. Четыре Ми-8 были уничтожены одним попаданием, с гибелью экипажа и десанта. Из девяти ракет, выпущенных по Ми-24, пять попали, промахнулись три, одна лишилась наведения из-за уничтожения оператора. В итоге было сбито четыре вертолета – три с одного попадания, один добит ПЗРК «Стрела-2М», один получил тяжелые повреждения и вернулся на базу. ... Что касается статистики Афганской войны, то 89 попаданиями «Стингеров» в Ми-24 было сбито только 18 вертолетов. Некоторые из них были сбиты двумя-тремя ракетами, а также комбинацией с ЗПУ. Иногда после попадания «Стингера» Ми-24 добивался «Стрелой». На 18 сбитых вертолетов приходилось 31 попадание (из 89). Интересно, что 58 попаданий вызвали некритические повреждения. Напомню,если что, МИ-24 - основной ударный вертолет,гроза моджахедов. Patriot пишет: Вот это интересный момент. Вы на эту ситуацию не совсем верно смотрите (впрочем, не вы один). Главное,как на эту ситуацию смотрело авиационное командование. К примеру,тактика уничтожения объектов в укрепленных районах: Атаки велись парами с разницей в боевых курсах не менее 30–40 градусов и выполнялось не более двух заходов. Командирами всех групп определялись тактические приемы борьбы с ПВО противника. Основными из них являлись: – внезапность нанесения удара и выполнение с различных направлений и маневров; – полет на наивыгоднейшей высоте над рельефом местности (Н=2000 м); – отстрел тепловых ловушек; – постановка помех над целью сбросом САБ; – выполнение противозенитного маневра; – выполнение атак со стороны солнца с выводом на нагретую поверхность гор или освещенных облаков. Для выполнения каждой боевой задачи(сопровождение и охрана колонн,высадка десанта,поддержка наступления войск и т.д. и т.п) имелась своя тактика и набор манеров: горка,змейка и т.д. и т.п. В общем и целом, откройте все же Жирохова - там про все это написано. Никакая этот Стингер не вундервафля. Patriot пишет: Дальность поражения Стингеров - от 1 до 8 км. Изучите матчасть. Высота цели - не выше 3,5 км для всех модификаций! ЛА на высоте 5 км не достается Стингером. Где стопорим? С этого эшелона можно кидаться железяками совершенно безнаказанно. Patriot пишет: А что, Су-24 и Су-25 вдруг стали самолетами с вертикальным взлетом и посадкой? Убедили. Но,боюсь,что точно сказать,сколько надо "набрасывать" мы с Вами не сможем определить. Patriot пишет: Там не 8 км, а гораздо больше, я уже ее размеры называл. Карту хотите? Хочу. Откуда размеры брали - данные скороподъемности по идее должны быть секретными?Нет? Patriot пишет: Попробуйте такую штуку в пещере склепать или на какой-то бывшей рембазе для советских тракторов, где одни тиски могли остаться и ржавый ключ на 12. Получится? Как вы думаете? Цена вопроса. Вывозите блок(ну,чтоб трубой народ не пугать) в место,где нету пещер. К примеру,в Лондон, где получил образование палач ИГИЛ,ныне,говорят,покойный. Выдвигаете из своих моджахедских рядов британца и ставите ему задачу. Patriot пишет: И если так все кошерно, где же все-таки следы установки Президента-С на хмеймимских самолетах? Честно признаюсь,я просто верю,что там что-то такое есть. Вот умеете Вы заронить... На СУ-24 под тонну всяких систем: и оповещения локаторной подсветки, и станция помех от ракет "в-в", а штурман сказал: "Ничего не видели - ба-бах и все". М-да... Patriot пишет: Не надо ничего предполагать - учите матчасть - "радиодальномера" не было ни тогда, ни сейчас. Ну,каюсь.Во,user-guide по ссылке скачал,распечатал и съел.Без горчицы.Верите? Patriot пишет: Вас не поймешь. То вы мирное население жалеете, то про пиццот лет сокрушаетесь... Еще раз. Цель - уничтожить ИГИЛ.Так? Я и спрашиваю Вас,как это сделать? Это вообще достижимо? Patriot пишет: Это разные народы. Туркоманы живут в Сирии с 11 века, просто у них язык той же группы. Вот,не знали,кого бомбим. Вот,и хорошо,что это оказались "не наши родные туркмены". Patriot пишет: В итоге - да. Ну а что с неверными еще делать? Или конвертнуть в ислам, или ликвидировать. На китайцев у них давно зуб. А как вы насчитали "миллиарды китайцев"? Ну,миллиарды китайцев,индийцев,русских,евреев... Что,уточняете цель для игилов? Patriot пишет: Талибан - это фундаменталистское движение в Афганистане. А ИГИЛ - исламское государство Ирака и Леванта. Во,теперь все ясно. А то мужики пребывали в сумлении. Типа,чего это эти ирако-левантцы в Афгане с талибами воюют? Patriot пишет: Вы закончили с официальной частью? Можно теперь пройти в зал и приступать к банкету? То есть, пардон, к реальной боевой работе? Я предупредил,что это бессмысленно и беспощадно? Я не про банкет,если что.

Chrom-moly: Patriot пишет: Ваше откровение взрывает мозг. Чей опыт-то и кому показывает? И как же без интеллигенции? Кто вам внутреннюю баллистику автомата Калашникова рассчитал бы? Рабочий с молотом? Или колхозница с серпом? Воооот.... Типичное интеллигентское вранье, попытка примазаться к нормальным работникам - типа, нет квалифицированных рабочих, техников, инженеров, а есть "техническая интеллигенция". И, главное, Вы пишите, пишите больше про АК! Я, видите ли, уже 14 лет занимаюсь стрелковкой - целевая стрельба Ф-класс и сервис райфл. Ну так получилось, накто не виноват... ХИНТ: с разработкой патрона класса М-43 вполне может справиться как инженер-баллистик, так и... простой практик-оружейник без инженерного образования. А для изобретения АК интеллигент просто вреден - для этого нужен именно и только оружейник(рабочий с токарным и фрезерным станками). Я всегда с удовольствием читаю рассуждения об стрелковке людей, в жизни не спрофилировавших самостоятельно ни одного ствола, о внутренней и внешней баллистике, о МТК... А за свой мозг не волнуйтесь, не взорвется.

Chrom-moly: Patriot пишет: Это правильно, ну почему только русскую? А еврейскую, например? А в Израиле, как и в любой нормальной стране, нет интеллигенции. От слова совсем. Есть мыслители, есть журналисты, есть преподаватели - все на жалованьи, все под жестким контролем. Есть клирики, формально независимые, а реально - в довольно жестких рамках. Соответственно, и и бить некого.

Patriot: SVН \\The event panicked the Soviet ranks, changed the course of the war and helped to break up the USSR itself. Это событие вызвало панику в советских кругах, изменило курс войны и помогло развалу СССР. Это верно, я уже выше писал почему. Без авиации в Афганистане не навоюешься. Тем более если численность "Ограниченного контингента" для такой немаленькой страны действительно не велика. У немцев на восточном фронте было около 3 миллионов. \\Отметим, что по опыту войны в Афганистане советские военные специалисты расставляли ПЗРК в порядке убывания по степени опасности так: «Джевелин», «Стрела-2М»,«Стингер», «Блоупайп», «Ред Ай». Попробуем разобраться с результативностью применения каждого комплекса, пользуясь статистикой потерь вертолетов только одного типа – Ми-24. Как свидетельствует беспристрастная статистика, самыми смертоносными ПЗРК в Афганистане были английские «Блоупайп» и «Джевелин». Про английские ПЗРК Джевелин в Афганистане информации нет. Точно он там был-то? Может спутали? Блоупайп - это его предшественник, (появился там в начале 1986) и оказался абсолютно неэффективным и на Фолклендах (больше ста пусков, только 2 самолета сбито) и в Афганистане. Вот например отчет об операции в Джаваре - 13 пусков (пакистанский расчет, кстати, стрелял, чтобы продемонстрировать душманам "как это делают люди"), ни одного попадания, расчет накрыт с вертолета. http://fmso.leavenworth.army.mil/documents/zhawar/zhawar.htm В источнике Yousaf and Adkin, The Bear Trap, Юсуф говорит что вплоть до своего ухода из ISI в 1987 ему не было известно ни об одном случае когда Блоупайп что-то сбил. (стр 140). \\Главное,как на эту ситуацию смотрело авиационное командование. К примеру,тактика уничтожения объектов в укрепленных районах: никакая этот Стингер не вундервафля. Я не очень понял, что вы имеете в виду под словом "вундервафля". Вот подборка точек зрения на роль Стингеров: Д-р Бланк на конференции историков 1993 (участвовали советские военные и даже Артем Боровик): Основной недостаток советской стратегии в Афганистане - излишнее упование на роль ВВС. Советская стратегия была основана на способности ВВС бомбить стратегические цели, использовать их для поддержки тактических действий, доставлять войска в стратегические важные точки и обеспечивать воздушную поддержку войскам. В результате противовоздушная оборона муджахедов снизила эффективность советских операций. С точки зрения Бланка неспособность советов нейтрализовать противовоздушную оборону муджахедов - которая включала ракеты Стингер, поставляемые из США, подорвала советскую стратегию в Афганистане. Том Бюрнетт пишет: "Отчеты ЦРУ подчеркивают роль страха перед Стингерами, который привел к тому что советские пилоты избегали территорий под контролем муджахедов, которые стали называться "страной Стингера". Это прекращение вертолетных операций в определенных районах Афганистана позволил обеспечить беспрепятственный поток американского оружия через границу с Пакистаном." И далее: ...Именно муджахеды, а не Советы применили наиболее важную боевую систему 1986. После длительного расссмотрения вопроса, правительство США наконец решило поставить муджахедам стингеры. По прошествии времени стало ясно, что психологическое и физическое воздействие стингеров оказалось решающим. Само наличие этой ракеты, использованное с полным или частичным эффектом, вызвало фундаментальные изменения в советской воздушной тактике во всем Афганистане. Вот тут интересно: Начиная с начала 1986 года муджахеддины получили первые поставки английского Блоупайп. С точки зрения повстанцев Блоупайпы были слишком большими и трудноприменимыми. Блоупайп нуждался в операторе, который вел бы ракету с помощью управляемого большим пальцем джойстика и в то же самое время наблюдал за целью через оптический прицел. Пол Оверби, американец, который находился вместе с муджахежами в 1988 описывал реакцию одного повстанца который сказал, сравнивая стингер с блоупайпом: "Стингер клак, блоупайп кераб" - "стингер крутой, блоупайп плохой". И дальше: воздействие нового оружия было немедленным, 11 вертолетов и 1 реактивный самолет были сбитты за две первые недели ноября. Муджахеды говорили что они сбивали по одной цели в день.... Советский ветеран вспоминал что его подразделению было сообщено на инструктаже. что любой, захвативший стингер, немедленно получит звание Героя Советского Союза.... Сарин и Дворецки: стингеры привели к большим потерям среди советских пилотов и боевая эффективность советских воздушных операций были сильно ослаблена после того как стингеры появились в Афганистане. Александр Алексиев в своем анализе для РЭНД (вообще рекомендую их работы на военные темы почитать) дал "консервативную оценку" эффективности стингеров в 30-40% успешных пусков от их общего числа и назвал цифру 270 сбитых советских самолетов и вертолетов между октябрем 1986 и сентябрем 1987. Дауд Рамс, афганский пилот-перебезчик: Мы больше не могли оперировать как мы хотели и там где мы хотели. Оверби: В Пешаваре считали, что именно стингер вынудил советы прекратить бомбежки с низкой высоты. Муджахед: Им не нравились потери, так что они сбрасывали бомбы и спешили домой как можно быстрее. Билл Ганстон (этого автора вы должны знать, написал буквально сотни книг и статей по истории авиации, его на русский много переводили), наблюдаваший удар 6 советских реактивных самолетов в начале 1988: Пилоты ставили свое выживание на первое место, а точность шла уже потом. Ну и так далее. (http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a391797.pdf) \\Высота цели - не выше 3,5 км для всех модификаций! ЛА на высоте 5 км не достается Стингером. Где стопорим? Вы стопорите, предположив, что зона поражения представляет собой полусферу радиусом почему-то 5 км с центром в точке пуска стингера. Это не так. \\С этого эшелона можно кидаться железяками совершенно безнаказанно. В Афгане? Ну вот они так и воевали - выживание главное, точность - уже потом. В итоге - огромные потери среди местного населения, а в сочетании с беспрепятственной поставкой оружия недовольным и с желанием Горбачева покончить с той войной, чтобы она не отвлекала от перестройки - рано или поздно вывод бы произошел. Кстати, войска собирались вывести еще к Московской олимпиаде. Типа придем, всех поимеем за пару месяцев и быстро так уйдем. Я уверен, что и за вводом в Сирию стоит точно такая же ментальность. И итог, скорее всего, будет тот же. \\Но,боюсь,что точно сказать,сколько надо "набрасывать" мы с Вами не сможем определить. Ну, ТТХ стингеров известны довольно точно. Карта будет. \\Откуда размеры брали - данные скороподъемности по идее должны быть секретными? Нет? Нет. Су-24 - скороподъемность 150 метров в секунду, но это скорее при достаточно высокой скорости, а не сразу после взлета. Расстояние на котором самолет находится ниже 3 км при заходе на посадку и на взлете я бы оценил примерно в 5 км. \\Выдвигаете из своих моджахедских рядов британца и ставите ему задачу. Британца? Спеца по аргону? Перестаньте. Таких кустарно сделанных (или "заряженных") батарей пока никто не видел. А "на полке" стингер лежит около года, потом батарея разряжается. Это очень мощная батарея, но она обеспечивает стингер электроэнергией очень короткое время, так что у стрелка есть только 45 секунд на все. Если он промедлил, или цель ушла, батарею можно выбрасывать, ее уже не зарядить. Поэтому второй номер носит 2-3 сменных. \\Честно признаюсь,я просто верю,что там что-то такое есть. Вот умеете Вы заронить... Ну, молитесь, а я буду смотреть правде в глаза. \\На СУ-24 под тонну всяких систем: и оповещения локаторной подсветки, и станция помех от ракет "в-в", а штурман сказал: "Ничего не видели - ба-бах и все". Должны были видеть, у AIM-120 на самой ракете радар стоит. \\Я и спрашиваю Вас,как это сделать? Это вообще достижимо? Достижимо. Я уже писал. \\Вот,не знали,кого бомбим. Хорошо бы это знать. Видите как турки теперь зажигают: "русские делают наших родным туркоманам геноцид, не дадим наших братьев в обиду". Под этим соусом и стингеры можно им поставить. \\Вот,и хорошо,что это оказались "не наши родные туркмены". Думаете, было бы лучше? \\Ну,миллиарды китайцев,индийцев,русских,евреев... Что,уточняете цель для игилов? Это нужно для прогноза их действий. А то вы успокоитесь, что они к миллиардам китайцев пошли разбираться, а они между тем в Казахстан полезут. \\Во,теперь все ясно. А то мужики пребывали в сумлении. Передайте мужикам, что ИГИЛ - хуже. Никогда прежде у террористов не было своего собственного государства. Которое, к тому же, вы и признать собираетесь. \\Типа,чего это эти ирако-левантцы в Афгане с талибами воюют? Не хотят, чтобы их поглотили. И арабов там не любят. А те - их. "Восток - дело тонкое..." У них терки уже были, из-за Джелалабада в 1992. \\Я предупредил, что это бессмысленно и беспощадно? Если бы войны казались всем участникам "бессмысленными", их бы и не начинали. "Беспощадно" - да, это "дар" Римской империи человечеству. А те цивилизации, которые исповедывали ритуальные "танцы цветов" на поле боя (были и такие) не пережили столкновений с европейцами. Chrom-moly \\А в Израиле, А разве мы про Израиль? \\целевая стрельба Ф-класс и сервис райфл. Я и слов-то таких не знаю. :-) Ф-класс - это хорошо или плохо? И Ф - это от Fucked Up, или что-то иное имеется в виду? :-) \\Ну так получилось, никто не виноват... В смысле, уже и грохнули кого-то из вашего "сервис райфл"? \\ХИНТ: с разработкой патрона класса М-43 вполне может справиться как инженер-баллистик, так и... простой практик-оружейник без инженерного образования. А для изобретения АК интеллигент просто вреден - для этого нужен именно и только оружейник(рабочий с токарным и фрезерным станками). То есть вот эти темы ваш токарь-фрейзеровщик без проблем поднимет? :-) : INTERIOR BALLISTICS ACTION INSIDE THE GUN DISTRIBUTION OF ENERGY PRESSURE-TRAVEL CURVES CONTROL OF INTERIOR BALLISTIC PERFORMANCE IGNITION EFFECTS OF POWDER GRAIN CHARACTERISTICS Grain Configuration Grain Size Density of Loading PRESSURE-TIME RELATIONSHIPS FOR GUN SYSTEMS EFFICIENCIES OF GUN AND CHARGE OEVELOPMENT OF TECHNIQUES SIMPLIFIFD VELOCITY COMPUTATIONS EFFECTS OF VARIATIONS IN THE GUN PROJECTILE SYSTEM Gun Tube Length Gun Chamber Projectile Weight Density of Loading Sectional Density PRESSURE COMPUTATIONS EFFECTS OF VARYING CONDITIONS IN SERVICE Temperature of the Powder Temperature of the Gun Erosion in Gun Bore INITIAL CHARACTERISTICS OF GUN-LAUNCHED PROJECTILES Initial Air Effects Vertical jump Lateral Jump Ballistic Disciplines Terminology Units and Symbols Physical Foundation of Interior Ballistics The Ideal Gas Law Other Gas Laws Thermophysics and Thermochemistry Thermodynamics Combustion Solid Propellant Combustion Fluid Mechanics Analytic and Computational Ballistics Computational Goal Lagrange Gradient Chambrage Gradient Numerical Methods in Interior Ballistics Sensitivities and Efficiencies Ammunition Design Practice Stress and Strain Failure Criteria Ammunition Types Propellant Ignition The Gun Chamber Propellant Charge Construction Propellant Geometry Cartridge Case Design Projectile Design Shell Structural Analysis Buttress Thread Design Sabot Design Weapon Design Practice Fatigue and Endurance Tube Design Gun Dynamics Muzzle Devices and Associated Phenomena Gun Dynamics Nomenclature Exterior Ballistics DESCRIPTION OF A TRAJECTORY AERODYNAMIC FORCES ACTING ON THE PROJECTILE Drag Crosswind Force Overturning Moment Magnus Force Magnus Moment Yawing Moment Due to Yawing Rolling Moment EVALUATION OF PRINCIPLE AND MOMENTS Projectile Form Drag Coefficient BALLISTIC COEFFICIENT Trajectories Vacuum Trajectory Simple Air Trajectory (Flat Fire) Wind Effects on a Simple Air Trajectory Generalized Point Mass Trajectory Six Degree-of-Freedom (6-DOF) Trajectory Modified Point Mass Trajectory Linearized Aeroballistics Linearized Pitching and Yawing Motions Gyroscopic and Dynamic Stabilities Yaw of Repose Roll Resonance Mass Asymmetries Lateral Throwoff Static Imbalance Dynamic Imbalance Swerve Motion Aerodynamic Jump Epicyclic Swerve Drift Nonlinear Aeroballistics Nonlinear Forces and Moments Bilinear and Trilinear Moments \\Я всегда с удовольствием читаю рассуждения об стрелковке людей, в жизни не спрофилировавших самостоятельно ни одного ствола, о внутренней и внешней баллистике, о МТК... Ну вот и ознакомьтесь. Это из учебника. Только не спрашивайте МЕНЯ что это такое. \\А за свой мозг не волнуйтесь, не взорвется. Пока вы с вашим токарем овладеваете всей этой нелинейной аэробаллистикой и законами Магнуса, я думаю, у меня времени до взрыва мозга еще довольно много осталось. :-)

Chrom-moly: Patriot пишет: А разве мы про Израиль? А про что же еще? Или Вы о черте оседлости во времена РИ? Так то же самое - не было у евреев интеллигенции. Интеллектуалы-были, журналисты и писатели - пожалуйста, преподаватели - скока хошь. Но все эти люди были наемными работниками под жестким контролем. Вообще, общественная структура современного Израиля как раз на структуре еврейского общества в черте оседлости и основана. Не тождественна структуре 100 летней давности, естественно, но корни оттуда.

Chrom-moly: Patriot пишет: Я тут противоречий не вижу. Короче, коммуняки - бяки по любому. :-) Точнее даже не они, это тупые пешки, которых лепили пачками на политзанятиях, а иностранные и отечественные массоны (они же тамплиеры и иллюминаты), которые за ними и стояли (стоят). Умнейшие, кстати, люди - навербовать помощников за красивые слова и такую страну на уши столько раз поставить. Так что перефразируя Наполеона: не хотите кормить свою интеллигенцию, будете кормить чужую. Ну, по сравнению с русской интеллигенцией, масоны, несомненно, очень умны - они же реальное дело делают, как же они могут не быть умными? Да, кстати, а какую уж такую страну они на уши поставили? Нет, понятно, что речь о России, непонятно, чего в ней такого особенного было до 1917 года? И, кстати, а чем занимались во время постановки на уши Ваши предки? Вроде как все условия у них (и у других дворян-землевладельцев) были-земля, доступ к лучшему образованию, поместье с бронзовыми ручками с гербом... А потом вдруг рррраз! и кругом масоны-масоны-масоны, а у них за спиной, в черных трико с прорезями для глаз, с кижалами в зубах.... иллюминаты! Поместье отобрали и ручку оторвали так, что до сих пор прибить не могут... Ну а Ваши-то предки куда смотрели? Бронзовыми ручками любовались? Но должен признать, что в Вашем образовании есть свои плюсы. Вопрос защиты авиабазы в Сирии Вы этими Стингерами засрали очень качественно, решпект.

Patriot: Chrom-moly \\А про что же еще? Или Вы о черте оседлости во времена РИ? Так то же самое - не было у евреев интеллигенции. Интеллектуалы-были, журналисты и писатели - пожалуйста, преподаватели - скока хошь. Но все эти люди были наемными работниками под жестким контролем. Вообще, общественная структура современного Израиля как раз на структуре еврейского общества в черте оседлости и основана. Не тождественна структуре 100 летней давности, естественно, но корни оттуда. Кто про что, а вшивый про баню. Вы прямо завелись с этим Израилем. Я про Израиль мало что знаю, но общее впечатление - жутковато там... евреи сами не выдерживают... \\Ну, по сравнению с русской интеллигенцией, масоны, несомненно, очень умны - они же реальное дело делают, как же они могут не быть умными? Ну хоть здесь вы со мной согласились. \\Да, кстати, а какую уж такую страну они на уши поставили? Нет, понятно, что речь о России, непонятно, чего в ней такого особенного было до 1917 года? Да ладно! Это ж Россия! Родина моя! \\И, кстати, а чем занимались во время постановки на уши Ваши предки? Вроде как все условия у них (и у других дворян-землевладельцев) были-земля, доступ к лучшему образованию, поместье с бронзовыми ручками с гербом... А потом вдруг рррраз! и кругом масоны-масоны-масоны, а у них за спиной, в черных трико с прорезями для глаз, с кижалами в зубах.... иллюминаты! Поместье отобрали и ручку оторвали так, что до сих пор прибить не могут... Доверчивые были. И царь подвел. Сказал бы - этих... в черных трико с прорезями для глаз (у вас они трико что? - на голову надевают? :-) - в расход, неужто они подкачали бы? \\Ну а Ваши-то предки куда смотрели? Бронзовыми ручками любовались? Бабушка у меня хирургом была в сельской больнице. Крестьян лечила. После боев деревня на деревню, к ней мужиков с пропоротыми животами телегами свозили, и она при свете керосиновых ламп им кишки рассматривала, чтобы не пропустить никаких повреждений. И дальше версты от больницы за всю жизнь не отходила, нельзя было, а то привезут кого-то, а врача нет. Вот так вот. А ручка - да, бронзовая. не позолоченная. Не из-за денег людей лечила. Уж не из Израиля, вы нас извините. \\Но должен признать, что в Вашем образовании есть свои плюсы. Вопрос защиты авиабазы в Сирии Вы этими Стингерами засрали очень качественно, решпект. Я больше внимания уделил не вопросу защиты авиабазы, а ее возможной атаке. Надеюсь, это больше поможет. \\решпект Так вы и в стингерах разбираетесь?! И тоже стрелок Ф-класса? Где же вы были все это время?!

Chrom-moly: Patriot пишет: Кто про что, а вшивый про баню. Вы прямо завелись с этим Израилем. Я про Израиль мало что знаю, но общее впечатление - жутковато там... евреи сами не выдерживают... Простите, а Вам ваша высокогуманная бабушка не говорила, что врать нехорошо? Patriot пишет: Это правильно, ну почему только русскую? А еврейскую, например? О несуществующей еврейской интеллигенции Вы заговорили первым. Но полемические приемы Вы, да, применяете вполне грамотно - по сути вопроса сказать нечего, зато можно назвать собеседника вшивым. Patriot пишет: То есть вот эти темы ваш токарь-фрейзеровщик без проблем поднимет? :-) : INTERIOR BALLISTICS ACTION INSIDE THE GUN DISTRIBUTION OF ENERGY PRESSURE-TRAVEL CURVES CONTROL OF INTERIOR BALLISTIC PERFORMANCE IGNITION EFFECTS OF POWDER GRAIN CHARACTERISTICS Grain Configuration Grain Size Density of Loading Кусь. Возможно, Вас это удивит, но поднимают регулярно. Правда, не любые станочники, а именно и только оружейники. Впрочем, представить себе оружейника без хотя бы токарного станка я лично не могу. Кстати, опытные и успешные стрелки иной раз тоже могут со всем этим справиться. Если бы Вы не были интеллигентом, а занимались реальным делом, то сообразили бы, что 7/8 из перечисленного Вами для разработки пары патрон-ствол нафиг не надо, а остальное вполне возможно изучить не в институте, а на практике. Patriot пишет: Доверчивые были. И царь подвел. Сказал бы - этих... в черных трико с прорезями для глаз (у вас они трико что? - на голову надевают? :-) - в расход, неужто они подкачали бы? Насчет трико.... ну, не знаю... Вы у нас специалист по иллюминатам... А я просто попытался себе представить, как это все могло происходить, если бы Ваши слова хоть как-то коррелировали с реальной жизнью... А насчет доверчивости - а вот не не хрен задним числом прибедняться. Доверчивость в зрелом возрасте - синоним тупости, лени и безответственности. Это трехлетний ребенок в детском саду может быть доверчивым, а не правящий класс огромной империи. Констатируем профнепригодность Ваших предков для управления империей. Patriot пишет: Бабушка у меня хирургом была в сельской больнице. Крестьян лечила. А НАХРЕНА ОНА ЭТО ДЕЛАЛА? Супруга владельца поместья обязана сосредоточиться на воспитании из своих детей будущих командиров и жен командиров. А врачами должны быть люди попроще, из тех, кому бойцов на пулеметы поднимать не придется. Ах да, эске муа, я и забыл, что высшее образование в РИ, по любым специальностям, господа дворяне зарезервировали для себя и тех, кто побогаче. Как обычно у русских дворян, все через жопу! Сперва не даем талантам из народа стать врачами, инженерами, учителями, а потом, вместо воспитания детей заставляем супругу (пусть неявно, это неважно), лечить мужиков. Чистая публика умильно рыдает от гуманизЬмЫ помещицы, напрочь забыв о ее главном долге. Кстати, а дедушка там был, или Ваши родители.... неужели Святым Духом?!.... Вторично констатируем непригодность Ваших предков к управлению государством. Patriot пишет: Я больше внимания уделил не вопросу защиты авиабазы, а ее возможной атаке. Угу. Столкнув обсуждение на применение только и исключительно ПЗРК. Грамотно. Молодец. Patriot пишет: Так вы и в стингерах разбираетесь?! И тоже стрелок Ф-класса? Где же вы были все это время?! В стингерах - не разбираюсь. Но знаю по опыту жизни в СССР и в Северной Америке, что серьезные люди любые проблемы решают комплексно, чем и отличаются от дикарей разных цветов кожи. А отсутсвие в теме серьезного обсуждения таких вопросов, как работа с населением, работа с местной полицией, система связи с теми и другими, использование артиллерии, применение БПЛА - list goes on & on - говорит о том, что у коллег SVH и Рогатнев в значительной степени утеряно имперское (комплексное) мышление, ну а Вы, как и положено интеллигенту, грамотно и успешно заболтали проблему. ЗЫ: а кто тут еще Ф-класс? И, кстати, какой именно?

Chrom-moly: Patriot пишет: \\целевая стрельба Ф-класс и сервис райфл. Я и слов-то таких не знаю. :-) Ф-класс - это хорошо или плохо? И Ф - это от Fucked Up, или что-то иное имеется в виду? :-) Во-первых - май аполоджис, был невнимателен и пропустил этот Ваш пассаж. А во вторых - мои аплодисменты! Вы полностью и старательно оправдываете мои представления о русском интеллигенте как о безграмотном и наглом трепаче! Ну вот просто тютелька в тютельку, как investment casting! О предмете - без понятия, совсем ваще, но зато сразу "Ф - это от Fucked Up", и вроде и не видна безграмотность за наглостью! Ну и типичная для вашего брата наглая уверенность в своем праве давать оценки (то есть, судить) везде и всюду, а особенно там, где ни уха ни рыла - "Ф-класс - это хорошо или плохо?". Мысль о том, что нечто может не быть ни однозначно хорошим, ни однозначно плохим, в умную (ум тонкий, почти незаметный!) интеллигентскую голову не проникает. Молодец! Так держать! Затроллим местных до полной потери соображения! Нефиг им комплексное мышление тренировать!

Patriot: Chrom-moly \\Простите, а Вам ваша высокогуманная бабушка не говорила, что врать нехорошо? Она говорила, что если встретишь черта - направь на него острие булавки. :-) Я пробовал... помогает! Но если серьезно - дворяне это впитывают с молоком матери, напоминать - внука не уважать... А если вы про евреев - как вы думаете, сколько людей с израильскими паспортами живет в России? И сколько евреев, уехавших из России оказалось в итоге в Америке? И сколько бывших израильтян живут в Америке и имеют американское гражданство? \\О несуществующей еврейской интеллигенции Вы заговорили первым. В России есть и такая. Часть российской. Я же не сказал "израильской интеллигенции"? \\Но полемические приемы Вы, да, применяете вполне грамотно - по сути вопроса сказать нечего, зато можно назвать собеседника вшивым. Это русское выражение в третьем лице. Его нельзя буквально воспринимать. Например, если я скажу "как волка ни корми, он в лес смотрит" - то это не значит, что вы - вот буквально волк и есть. Как помните у Станюковича есть такой прелестный рассказ, когда командующий флотом послал капитана флагманского корабля по матери, а тот его в ответ тоже послал. "Но я же в третьем лице". говорит растерянно адмирал. "Так и я в третьем", отвечает ему капитан. \\Возможно, Вас это удивит, но поднимают регулярно. Правда, не любые станочники, а именно и только оружейники. Впрочем, представить себе оружейника без хотя бы токарного станка я лично не могу. Кстати, опытные и успешные стрелки иной раз тоже могут со всем этим справиться. Если бы Вы не были интеллигентом, а занимались реальным делом, то сообразили бы, что 7/8 из перечисленного Вами для разработки пары патрон-ствол нафиг не надо, а остальное вполне возможно изучить не в институте, а на практике. Знаете, как сказал кто-то, если засадить стадо обезьян за пишущие машинки, то в конце концов они напечатают энциклопедию. Но ждать придется долго... очень долго... Для того людей и надо учить, чтобы они знали что делают, а не тратили жизнь на те же самые ошибки, которые до них уже сделали. Вы мне не докажете, что можно отловить кого-то на улице, он окажется гениальным нейрохирургом и прямо пойдет и сделает вам удачно операцию на мозге. Или рискнете проверить? \\Насчет трико.... ну, не знаю... Вы у нас специалист по иллюминатам... Все. Спугнули вы их. После вашего мессиджа они теперь трико с дырками для глаз никогда уже не наденут. Кстати, у них в штаб-квартире лифт выложен золотыми плитками. А иллюминаты с определенного уровня регулярно встречаются с инопланетянами. И путешествуют на летающий тарелках. Не в метро же им ездить... с непосвященными? Вот, за что купил, за то и продал. :-) \\А я просто попытался себе представить, как это все могло происходить, если бы Ваши слова хоть как-то коррелировали с реальной жизнью... Что "это все"? \\А насчет доверчивости - а вот не не хрен задним числом прибедняться. Доверчивость в зрелом возрасте - синоним тупости, лени и безответственности. Это трехлетний ребенок в детском саду может быть доверчивым, а не правящий класс огромной империи. Констатируем профнепригодность Ваших предков для управления империей. Вот именно! "Ваши - отстой, пусть мои порулят"? Так вот они и говорили. \\А НАХРЕНА ОНА ЭТО ДЕЛАЛА? Так вот дворяне свой долг понимали. Вы не дворянин - вам не понять. \\Супруга владельца поместья обязана сосредоточиться на воспитании из своих детей будущих командиров и жен командиров. А врачами должны быть люди попроще, из тех, кому бойцов на пулеметы поднимать не придется. Ах да, эске муа, я и забыл, что высшее образование в РИ, по любым специальностям, господа дворяне зарезервировали для себя и тех, кто побогаче. Как обычно у русских дворян, все через жопу! Нда. Чисто израильский подход к делам. Жена командира - это самый цинус и принесет ему детей - будущих пилотов и командиров спецопераций ("лучшие женщины - лучшим пилотам" - это Даян сказал, кажется). Лепилы - второй сорт, высшее образование - только для дворян и богатых, русский царь - новый фараон, русские дворяне - через тухес пошли. Кстати, она в Питере работала в лаборатории профессора Зелинского, того самого, который разработал противогаз для русской армии. У старика кабинет был этажом выше, но он все равно ошибался и открыв дверь в лабораторию, где она сидела, все сокрушался "опять эта девушка с русыми волосами" - типа опять не тот этаж. \\Сперва не даем талантам из народа стать врачами, инженерами, учителями, садистами-чекистами, финансовыми работниками, цехивиками. аферистами, ворами в законе... \\а потом, вместо воспитания детей заставляем супругу (пусть неявно, это неважно), лечить мужиков. Да она сама хотела людей лечить, это было ее призвание, никто ее не заставлял. \\Чистая публика умильно рыдает от гуманизЬмЫ помещицы, напрочь забыв о ее главном долге. Главный долг ее был - крестьян лечить. Вот мы идем с ней по улице, мне было лет 7 наверное, каждый к ней подходит, приветствует (говорили "Здравствуйте барыня - и это на 50 году советской власти!) благодарит или показывает как рана зажила, которую она когда-то штопала. А в день ее рождения издалека люди приходили, пироги с черникой приносили, грибы, ну в общем, чем богаты, сидели на кухне, о жизни говорили... только одни уйдут - новые придут... Хорошо помню... \\Кстати, а дедушка там был, или Ваши родители.... неужели Святым Духом?!.... Начиная с прадедушки у нас все сидели за политику. Не нравились они чекистам. Просто самим фактом существования. \\Вторично констатируем непригодность Ваших предков к управлению государством. Бабушка была всего лишь врачом, только медсестрами руководила. А отец - старшина минометной батареи в морской пехоте. Не знаю, имеет ли это отношение к "управлению государством". \\Угу. Столкнув обсуждение на применение только и исключительно ПЗРК. Ну мы об этом пока только и говорили. Почему "столкнув"? Зачем скакать с темы на тему? Ну вот стреляли из градов по Хмеймиму в ноябре, кажется. Но всего двумя ракетами, и то они упали где-то далеко в стороне. Какие-то токари, наверное, решили порулить... Зачем им знать про баллистику... раз они токари. Сказали только, что типа "то что русские нам прислали, отправляем обратно", а наводили, наверное, "на два кулака левее колокольни (то бишь минарета)". Но даже и это вынуждает рассредотачивать самолеты, потому что укрытий для самолетов и вертолетов там нет. \\Грамотно. Молодец. Вот видите. А вы в русских дворянах сомневались. \\В стингерах - не разбираюсь. Но знаю по опыту жизни в СССР и в Северной Америке, Да ладно?! How do you do?! \\что серьезные люди любые проблемы решают комплексно, Как типа Обама их решает - ничегонеделаньем. Зато - все сразу. \\чем и отличаются от дикарей разных цветов кожи. Да вы, батенька, расист! Голосовать, наверное, за Трампа будете? \\А отсутсвие в теме серьезного обсуждения таких вопросов, как работа с населением, От русских вы этого не дождетесь. Они всех сирийцев однозначно считают мартышками. \\работа с местной полицией, См выше. \\система связи с теми и другими, См выше. \\использование артиллерии, Которая периметр защищает? Пока огонь не открывала. \\применение БПЛА Возможно. Пока нет информации на эту тему. \\- list goes on & on - говорит о том, что у коллег SVH и Рогатнев в значительной степени утеряно имперское (комплексное) мышление, Хм. Имперское = комплексное? Это спорно. \\ну а Вы, как и положено интеллигенту, Я был когда-то. Пока в МГУ не попал. :-) \\грамотно и успешно заболтали проблему. Какую именно? Вы спрашивайте конкретней. А то у вас все тут смешались в кучу кони и люди, дворяне и ПЗРК, "стрелковка" и Святой Дух,... а я виноват?! \\ЗЫ: а кто тут еще Ф-класс? И, кстати, какой именно? Я не знаю вообще ничего про это, я уже сказал. \\во-первых - май аполоджис, был невнимателен и пропустил этот Ваш пассаж. хоккей \\А во вторых - мои аплодисменты! ... Мысль о том, что нечто может не быть ни однозначно хорошим, ни однозначно плохим, в умную (ум тонкий, почти незаметный!) интеллигентскую голову не проникает. Молодец! Не знаю, о чем вы... Но у меня булавка уже направлена на монитор... На всякий случай... Вдруг вас сейчас заколбасит... \\Так держать! Затроллим местных до полной потери соображения! Нефиг им комплексное мышление тренировать! Эсклизми?! Я только этим и занимаюсь. В смысле - тренировкой мышления. А меня за это тролли типа вас или Змея покойного все время атакуют. Так что продолжаю держать булавку. Да, чуть не забыл, я все равно должен оставаться гуманистом: "Вот скажи мне, американец, в чём сила? Разве в деньгах? Вот и брат говорит, что в деньгах. У тебя много денег, и чего? Я вот думаю, что сила в правде. У кого правда — тот и сильней. Вот ты обманул кого-то, денег нажил. И чего, ты сильнее стал? Нет, не стал. Потому что правды за тобой нет. А тот, кого обманул, за ним правда, значит, он сильней."

Chrom-moly: Patriot пишет: \\О несуществующей еврейской интеллигенции Вы заговорили первым. В России есть и такая. Часть российской. Я же не сказал "израильской интеллигенции"? Это Вас кто-то обманул. В России нет еврейской интеллигенции, евреи такого не допускают. Есть русские интеллигенты еврейского происхождения. Patriot пишет: Это русское выражение в третьем лице. Его нельзя буквально воспринимать. Да-да, как только мне понадобится учитель Русского, я непременно обращусь к Вам. По поводу интеллигенции в других странах есть что сказать? Patriot пишет: Знаете, как сказал кто-то, если засадить стадо обезьян за пишущие машинки, то в конце концов они напечатают энциклопедию. Вранье. Наглое. Не напечатают. Проверялось. "Не тащите в рот всякую гадость" (С) Я понимаю, признавать, что практики, не окончившие никаких институтов, способны, тем не менее, создавать нормально работающие машины, для дворянина и интеллигента - как серпом по придаткам. Сочувствую, но помочь ничем не могу. Это просто факт такой: могут. И время от времени создают. Да, и еще один факт. Инженером (хирургом, учителем....) не становятся после окончания института. Ими становятся после наработки необходимого (а это уже индивидуально, кому сколько нужно) практического опыта. И во многих специальностях комбинация 5 лет практики+ личные способности работает лучше, чем 5 лет образования + никакого опыта. Patriot пишет: Вот именно! "Ваши - отстой, пусть мои порулят"? Так вот они и говорили. У Вас тут либо ошибка, либо сознательная ложь. Говорили как раз ваши дворяне, а те, что попроще - делали. Patriot пишет: \\Сперва не даем талантам из народа стать врачами, инженерами, учителями, садистами-чекистами, финансовыми работниками... Пожимая плечами: а чего Вы хотели? Если путь в инженеры и врачи закрыт, приходится идти в чекисты. Нормальная реакция угнетенного класса... Patriot пишет: Да она сама хотела людей лечить, это было ее призвание, никто ее не заставлял. Это, на самом деле, ключевой момент: дворяне в начале 20-го века сами решали, в чем их призвание. Обратите внимание: это вы про ее призвание написали. Patriot пишет: Главный долг ее был - крестьян лечить. Вооот. Сама взяла и выбрала: буду врачом. А будущих командиров пусть готовит еще кто-нибудь. Я не спорю, она могла быть отличным врачом, но толковых солдат она уже воспитать не могла. У жены нобиля и у врача просто разные психологии. Patriot пишет: \\А НАХРЕНА ОНА ЭТО ДЕЛАЛА? Так вот дворяне свой долг понимали. Вы не дворянин - вам не понять. Ваша правда. Только не надо делать вид, что это что-то ужасно трудное для понимания или доступное только блаародиям. Мне просто незачем понимать лузеров, 100 лет назад имевших в своем распоряжении Русскую империю и просравших ее целиком и полностью. Причем, просравших именно из-за такого вот "понимания" своего долга. Перед первой мировой дворян, потомственных и личных, было более 1.5 млн. человек, и этого не хватало, чтобы в армии мирного времени заполнить дворянами офицерские должности. В 1917 году управляемые дворянами железные дороги не смогли обеспечить потребности страны, практически, это был коллапс. Ни воевать, ни управлять не могли, но амбиции до сих пор.... Так что, чур меня от такого понимания. Patriot пишет: Начиная с прадедушки у нас все сидели за политику. Не нравились они чекистам. Просто самим фактом существования. Значит, все таки Святым Духом... А был ли этот дух имматрикулирован? А то, знаете, Иисус-то ведь жидом был, в фарисейских синагогах проповедовал... Patriot пишет: Почему "столкнув"? Зачем скакать с темы на тему? Вообще-то, тема - это война в целом. А стингеры - это только один вид оружия, причем узкоспециализированный. Но, в общем, как гражданин страны НАТО, я не против - обсуждайте ПЗРК. Patriot пишет: \\что серьезные люди любые проблемы решают комплексно, Как типа Обама их решает - ничегонеделаньем Президент США - это как зазывала в лавочке, то есть, даже не приказчик. Чего это Вы его в серьезные люди записали? Patriot пишет: \\чем и отличаются от дикарей разных цветов кожи. Да вы, батенька, расист!Голосовать наверное за Трампа будете? Да-да, ярлыков несогласным! И побольше и побыстрее! Вы продолжаете меня радовать своей эталонной интеллигентностью! Patriot пишет: \\А отсутсвие в теме серьезного обсуждения таких вопросов, как работа с населением, От русских вы этого не дождетесь. Они всех сирийцев однозначно считают мартышками. Ну, тут Вам виднее, Вы ж там живете. Насколько я помню советские времена, как раз русским в то время шовинизм был не свойственен, но Вам лучше знать. Patriot пишет: Хм. Имперское = комплексное? Это спорно. Спорно - спорьте. Но не со мной - я это просто наблюдал и там тогда, и тут сейчас. Но вообще начинает слегка надоедать... Пожалуй, пожелаю-ка я Вам удачи. Она Вам понадобится, чтобы заменить знания и умения.

Patriot: Chrom-moly \\Это Вас кто-то обманул. В России нет еврейской интеллигенции, евреи такого не допускают. Да ладно?! И такое они могут?! А кто же меня учил все эти годы? \\Есть русские интеллигенты еврейского происхождения. И такое возможно? Первая интересная мысль, которую вы высказали до сих пор. А в какой именно момент евгеи становятся русскими? Вот у вас - как было? Или у вас все было наоборот? \\Да-да, как только мне понадобится учитель Русского, я непременно обращусь к Вам. То есть вы тоже из тех самых... Еврей, но русским владеете в совершенстве.. Мимикрировали, значит. В лучших традициях... И фамилия вторая есть? И паспорт израильский? Но в Израиле не прижились... Понимаю... \\По поводу интеллигенции в других странах есть что сказать? Ну, неожиданный вопрос. И как-то интонационно... типа как на допросе... Я как-то раньше не задумывался, гражданин начальник... Может это тоже самое, что и либералы? \\Вранье. Наглое. Не напечатают. Проверялось. Вот и я думаю, что токарь вряд ли сам по себе баллистику освоит. \\"Не тащите в рот всякую гадость" (С) У вас фаллический фетишизм? Я бы сказал что да, если по Фрейду вас диагностировать. В детстве вас, часом, не молестали? У евреев это нормально. \\Я понимаю, признавать, что практики, не окончившие никаких институтов, способны, тем не менее, создавать нормально работающие машины, для дворянина и интеллигента - как серпом по придаткам. Сочувствую, но помочь ничем не могу. Это просто факт такой: могут. Типа кухарки могут управлять государством? Ильич, ты?! Вернулся?! \\И время от времени создают. Особо вкусный суп с перловкой? Да. Они могут и такое. Особенно если потом в кастрюлю пописать. \\Да, и еще один факт. Инженером (хирургом, учителем....) не становятся после окончания института. Ну а без окончания - тем более. \\Ими становятся после наработки необходимого (а это уже индивидуально, кому сколько нужно) практического опыта. И во многих специальностях комбинация 5 лет практики+ личные способности работает лучше, чем 5 лет образования + никакого опыта. Вы про чекистов или про баллистиков? :-) \\У Вас тут либо ошибка, либо сознательная ложь. Говорили как раз ваши дворяне, а те, что попроще - делали. "Мои" дворяне ничего такого не говорили, просто выполняли свой долг перед Отчеством. А не сидели в лавках и друг другу шнурки не продавали. \\Пожимая плечами: а чего Вы хотели? Если путь в инженеры и врачи закрыт, приходится идти в чекисты. Нормальная реакция угнетенного класса... Красава! Не забывайте напоминать, что вы - жертва угнетения, в "севернойамерике" это оценят. \\Это, на самом деле, ключевой момент: дворяне в начале 20-го века сами решали, в чем их призвание. Обратите внимание: это вы про ее призвание написали. Ну, так тогда было принято среди дворянский интеллигенции. \\Вооот. Сама взяла и выбрала: буду врачом. А будущих командиров пусть готовит еще кто-нибудь. Ну надо было выбирать, ей лечить людей было ближе. Но кто-то и будущего маршала Жукова готовил. \\Я не спорю, она могла быть отличным врачом, но толковых солдат она уже воспитать не могла. У нее сыновей не было, только дочери. \\У жены нобиля и у врача просто разные психологии. Не устали еще чушь нести? \\Ваша правда. Только не надо делать вид, что это что-то ужасно трудное для понимания или доступное только блаародиям. Мне просто незачем понимать лузеров, 100 лет назад имевших в своем распоряжении Русскую империю и просравших ее целиком и полностью. Причем, просравших именно из-за такого вот "понимания" своего долга. Вот это правильно. Но дилемма тут вот какая: к вам приводят человека и предлагают ложкой ему вынуть сердце. У живого. Если вынете - вас отпустят, не вынете - вам самому сердце другие вынут. Вот вы что бы выбрали? \\это был коллапс. Коллапс им сделали те, кто проплатил Троцкому 20 миллионов и Ленину - 6. На революцию. При активном участии английского посольства. Вот за вашу голову назначить те 26 миллионов по нынешнему курсу? При активной помощи российского посольства? Вы бы и "мама " сказать не успели. \\Ни воевать, А вот посмотрите карту Российской империи в 1914 году. Или хотя бы на карту России в 1917. И сравните с нынешними ее границами, на конец 2015. Ну и как оно повоевалось? \\ни управлять не могли, но амбиции до сих пор.... Ну хорошо, посмотрите сейчас на современную политическую систему и сравните ее с той, которая была в 1905-17, и которую при "бяках" только ленивый не пинал: 1. Царь с неограниченными полномочиями есть? Есть. И вы его знаете. Даже вот и супругу в монастырь определил, в лучших традициях... 2. Дворяне? Министры-капиталисты? А как же - кружок миллиардеров, друзей царя, правильных людей, которым перешли все "активы". 3. Дума? Бессильная и пиз... (то есть, сорри, говорливая)? Так вот она, родная! 4. Политические партии, которые все одобряют и соревнуются кто лучше одобрит? Ессесено! 5. Добрый народ, который любит своего царя? Само собой. 6. Политические оппоненты... что-то разбежались по щелям... Аууу? 7. Охранка? А то! Никогда столько власти у ФСБ не было. Полиция? И та вернулась! 8. Уроки закона Божьего? Факультеты теологии в университетах? Имеем! 8. Князь Курбский которого сейчас требуют выдать обратно? А то! И вы его тоже знаете. 9. Репрессии? Точечные, а как без них? Попы Гапоны - да! 10. Племенные вожди на диких окраинах? Усмирены и куплены. 11. Враги? Те же самые: ляхи, литва, шведы, японцы, турки, немцы - куда без них? англичанка как гадила так и гадит, французы подгаживают, североамериканцы хлопают по плечу одной рукой и держат дубину в другой. 12. Большая игра - ведется! Средняя Азия, Афган, Индия. 13. Имперские экспедиции в Средиземное море - таки-да. 14. Борьба за Крым - да! Крымские татары? И они активизировались! 15. Союзников нет, кроме армии и флота? Могло ли быть иначе? Вокруг одни мартышки и бывшие колонии - какие из них союзники? Все тоже самое, короче. Только раньше дань собирали на лошадях, а теперь просят сделать переводы по интернету в оффшоры. Ну или на крайняк на вертолете прилетят, если за кешью. И вы мне говорите, что там что-то изменилось? Или что этот вот новодел лучше управляется? Я вот только одно не понял - что это было с 1917 по 1991? И зачем оно было? \\Так что, чур меня от такого понимания. Договорились. \\Значит, все таки Святым Духом... А причем тут Дух Святой? Они вообще политикой не занимались. И зря - она ими сама занялась. \\А был ли этот дух имматрикулирован? А то, знаете, Иисус-то ведь жидом был, в фарисейских синагогах проповедовал... Иисус - жидом? Да ладно... А по отцу - так и не скажешь... :-) \\Вообще-то, тема - это война в целом. Я уже не знаю, что у вас там за темы. Вы и сами по-моему запутались. Какой-то поток обид на свою несчастную жизнь. \\А стингеры - это только один вид оружия, причем узкоспециализированный. Но, в общем, как гражданин страны НАТО, я не против - обсуждайте ПЗРК. Тролли Мордора дают добро? Это хорошая новость или плохая? \\Президент США - это как зазывала в лавочке, то есть, даже не приказчик. Чего это Вы его в серьезные люди записали? Ну как-то странно... Все-таки ваш президент... Вы его выбирали... присягу давали. А уважение к избирателям? А уважение к властям где же? Ну пусть не к нему лично, но хотя бы к его креслу... Все-таки в нем и Рузвельт сидел, и Кеннеди, и Рейган... \\Да-да, ярлыков несогласным! И побольше и побыстрее! Вы продолжаете меня радовать своей эталонной интеллигентностью! По поводу Трампа есть что сказать?!! (Ничего, что я так вот, грозно?) \\Ну, тут Вам виднее, Вы ж там живете. Пытаетесь вычислить где я живу? Я вообще-то гражданин мира. Где хочу, там и живу. Ага. Что тоже, кстати, в лучших дворянских традициях. \\Насколько я помню советские времена, как раз русским в то время шовинизм был не свойственен, Вы не в тех кругах вращались. \\но Вам лучше знать. Надо было ухо к земле держать. И народом больше интересоваться. А вы только окурки Мальборо кидали из купе "Стрелы", которые потом местные подбирали. Вот и все ваше общение с "народом". \\Спорно - спорьте. Но не со мной - я это просто наблюдал и там тогда, и тут сейчас. Какой-то невнятный тезис. Типа "большие за три то же что маленькие за пять". \\Но вообще начинает слегка надоедать... Пожалуй, пожелаю-ка я Вам удачи. Я к сожалению не смогу тем же ответить. Скажу правду - не будет у вас ее. \\Она Вам понадобится, чтобы заменить знания и умения. Про навыки забыли добавить. Нда. Что-то вы там не вписались. Нужны вы там как х..й на ужин, верно? Не знаю что вам посоветовать. Попробуйте в лотерею поиграть. Хотя это как бы налог на бедность... Ну так и быть, сделаю вам donation, если припрет, мой "североамериканский друг". Но вы уже знаете -если вам там говорят "друг", значит имеют в виду прямо противоположное. :-) Я не прощаюсь - люди с проблемами прут на мои посты как тараканы на хлебные крошки. :-)

Chrom-moly: Patriot пишет: \\Это Вас кто-то обманул. В России нет еврейской интеллигенции, евреи такого не допускают. Да ладно?! И такое они могут?! А кто же меня учил все эти годы? Учили Вас, видимо, учителя. Весьма вероятно, что и интеллигенты среди них были. Patriot пишет: \\Есть русские интеллигенты еврейского происхождения. И такое возможно? Первая интересная мысль, которую вы высказали до сих пор. А в какой именно момент евгеи становятся русскими? Вот у вас - как было? Или у вас все было наоборот? Не уверен, что еврей может стать нормальным русским, но вот -русским интеллигентом- он становится в тот момент, когда начинает обсирать историю России и ее ее народ. Нужен пример обсирания? Почитайте свом посты. Комментировать Ваше хамство в последнем Вашем посте я не собираюсь, но в общем и целом я Вам благодарен. Меня давно интересовало, как так вышло, что потомственные управленцы, с лучшим доступным в то время образованием, с карьерными и имущественными привилегиями, не увидели, что империя катится в пропасть и ничего не сделали для исправления ситуации. Благодаря Вам я это понял - тогдашнее дворянство было, как и теперешняя "илитка", тупым, ленивым и наглым быдлом, неспособным ни к какой созидательной работе.

Patriot: Chrom-moly \\Не уверен, что еврей может стать нормальным русским, Такое вообще возможно?! \\но вот -русским интеллигентом- он становится в тот момент, когда начинает обсирать историю России и ее ее народ. Нужен пример обсирания? Нужен классический пример? - вам сюда: http://rvb.ru/pushkin/01text/01versus/0217_22/1817pl/0023.htm или сюда http://www.all-poetry.ru/stih386.html или вот это: http://www.all-poetry.ru/stih376.html \\не увидели, что империя катится в пропасть и ничего не сделали для исправления ситуации. Вам сюда: http://rvb.ru/pushkin/01text/01versus/0423_36/1831/0564.htm \\Благодаря Вам я это понял - тогдашнее дворянство было, как и теперешняя "илитка", тупым, ленивым и наглым быдлом, неспособным ни к какой созидательной работе. Про это - здесь: http://www.runivers.ru/lib/book3074/ Ну и для вашей духовной работы, вот здесь интересная аналитика: http://www.odigitria.by/wp-сontent/uploads/2012/07/Protokoli.pdf и здесь, совсем популярно: http://royallib.com/book/klimov_grigoriy/knyaz_mira_sego.html А в себе покопаться поможет вот это: https://www.litmir.co/a/?id=2420 И, пользуясь случаем, у меня пару вопросов к вам, как к иудею: Правда что ИГИЛ создан и финансируется евреями? Если нет - почему ИГИЛ ничего пока Израилю не сделал? А Израиль - им? И как вы полагаете, массоны и жидомассоны - это одно и то же, или нет? И если нет, как они соотносятся? Я просто интересуюсь, как говорится, ничего личного.

Chrom-moly: Patriot пишет: пишет, пишет, пишет.... Свободен.

Patriot: Chrom-moly \\Свободен. А что вы тогда тут делаете? Идите уже в НАТО.

SVH: Patriot пишет: Это событие вызвало панику в советских кругах, изменило курс войны и помогло развалу СССР. Это верно, я уже выше писал почему. Без авиации в Афганистане не навоюешься. Нет,не написали. Разверните картину доказательств. К примеру. 1. За период 1979-1989 гг. ВВС 40й армии и приданные авиационные соединения с аэродромов Баграм,Кабул,Шинданд,... и территории САВО сделали 300 тыс. вылетов. 2. Распределение вылетов по годам...??? 3. 1986 год - отмечено поступление к моджахедам Стингеров. 4. Мы видим в 1986 году панику товарищей Огаркова и Громова. Все боевые и транспортные ЛА замерли в ужасе на аэродромах. Вылетов - 0. Лады? Patriot пишет: Про английские ПЗРК Джевелин в Афганистане информации нет. Точно он там был-то? Информация есть,но она у Вас не открывается. Может,Вы другим э-э пальцем попробуете открыть Жирохова? Patriot пишет: Я не очень понял, что вы имеете в виду под словом "вундервафля". Вот подборка точек зрения на роль Стингеров: Вы надуваете из ПЗРК Стингер статегический фактор. Получается мыльный пузырь. Да,штатники подсунули нам вполне себе ощутимую гадость, которая повлияла на: 1. процент потерь от ПВО моджахедов(наряду с зенитками и ДШК), каковой можете сравнить с небоевыми потерями наших ВВС(40-50 %), 2. тактику борьбы с ПВО наших ВВС,включая необходимость нанесения БШУ с высоты 4500 м. Patriot пишет: Вы стопорите, предположив, что зона поражения представляет собой полусферу радиусом почему-то 5 км с центром в точке пуска стингера. Это не так. 1. Берете циркуль и проводите полуокружность с условным радиусом 8 км(20 м снизу игнорируем). 2. Чертите горизонтальную линию на расстоянии условных 5 км от центра полуокружности. 3. Штрихуете зону вниз от этой линии и линией полуокружности. Это и будет зона поражения,находясь в центре которой ГСН захватит ЛА. Это с точки зрения моджахеда. Пилоту ЛА гораздо проще. Если на высотомере показания больше 5 км,то пилоту сверху начхать на моджахеда. Не достанет. Patriot пишет: В Афгане? Ну вот они так и воевали - выживание главное, точность - уже потом. Право слово,почитайте хоть что-нибудь не от филлипсов по теме. Patriot пишет: Поэтому второй номер носит 2-3 сменных. Вот,коллега,Вы и решили задачу реанимации стингеров в Афганистане. В самом деле,иначе зачем бы штатникам их выкупать? Patriot пишет: Передайте мужикам, что ИГИЛ - хуже. Никогда прежде у террористов не было своего собственного государства. Которое, к тому же, вы и признать собираетесь. Вы ошиблись аж два раза. 1. Талибанский халифат признавали эмираты и саудовцы.См. мой пост выше. 2. Речь не идет о признании,не путайте.Только о вступлении в переговоры. Patriot пишет: Не хотят, чтобы их поглотили. И арабов там не любят. А те - их. "Восток - дело тонкое..." У них терки уже были, из-за Джелалабада в 1992. Вот Вам и очевидные трудности на путях создания всемирного халифата. Мало игиловцам проблем с "обустройством Ирака и Леванта",так они еще и в Афган лезут. Patriot пишет: Если бы войны казались всем участникам "бессмысленными", их бы и не начинали. Не знаю,мне все же казалось,что от войны к войне все более миролюбивыми документами человечество обкладывалось. Вот мне и показалось,что пора их применять.

SVH: Patriot пишет: Все тоже самое, короче. Только раньше дань собирали на лошадях, а теперь просят сделать переводы по интернету в оффшоры. Ну или на крайняк на вертолете прилетят, если за кешью. И вы мне говорите, что там что-то изменилось? Или что этот вот новодел лучше управляется? Я вот только одно не понял - что это было с 1917 по 1991? И зачем оно было? Не могу промолчать,ибо не могу смотреть,как Вы,коллега,мучаетесь. 1. 1917-1991 гг. - это было строительство справедливого общества и благоустроенной страны. В этот период жило и умирало за Родину очень много хороших и талантливых людей. 2. И зачем оно было? См. п.1. Вашего вопроса по п.2 решительно не поняли бы лучшие умы человечества: Томазо Кампанелла,Томас Мор и.т.д. и т.п. И на этот вопрос хорошо знает правильный ответ большинство нашего народа.

Patriot: SVH \\Распределение вылетов по годам...??? Я весь внимание... И, если можно - численность самолетов и вертолетов по типам и по годам. \\1986 год - отмечено поступление к моджахедам Стингеров. "Осенью 1986 г. у моджахедов появились ПЗРК «Стингер», расширив дальность действия их ПВО до 3500 м. С этого момента развернулась настоящая жестокая борьба за воздух. Советским летчикам пришлось забыть о полетах «на бреющем». Работа с безопасных высот стала условием выживания. И все равно самолеты все чаще получали серьезные боевые повреждения, гибли. Нищие горцы оказались на удивление грозным противником для советской авиации, не говоря уже ВВС афганского правительства." Источник: http://www.modernarmy.ru/article/208 © Портал "Современная армия" \\Мы видим в 1986 году панику товарищей Огаркова и Громова. Все боевые и транспортные ЛА замерли в ужасе на аэродромах. Вылетов - 0. Вылетов 0? Хотя... Мураховский. Жаркое небо Афганистана (стр 84): "К 1987 году усиление ПВО заставило практически полностью отказаться от применения вертолетов для огневой поддержки войск". \\Информация есть,но она у Вас не открывается. Да нет, я верю что у Жирохова эти цифры есть. Но проблема в том, что ни один английский источник об этом не упоминает. Хотя о стингерах очень много. В вики в статье о Джавелине есть упоминание о применении в Афганской войне 1979-1989, но там у автора попросили указать источник, чего он сделать не смог. Может быть спутали с противотанковым Джавелином? И когда его ввели? Только в 1986 поставили Блоупайпы, и сразу же - Джавелин? И вообще это дорогая штука - $75000 по прейскуранту и гораздо сложнее в эксплуатации. Короче, подтверждения пока нет. \\Вы надуваете из ПЗРК Стингер статегический фактор. Получается мыльный пузырь. Да,штатники подсунули нам вполне себе ощутимую гадость, которая повлияла на: 1. процент потерь от ПВО моджахедов(наряду с зенитками и ДШК), каковой можете сравнить с небоевыми потерями наших ВВС(40-50 %), 2. тактику борьбы с ПВО наших ВВС,включая необходимость нанесения БШУ с высоты 4500 м. Согласитесь, нет огневой поддержки с воздуха - и как воевать? После чтения Мураховского (Жаркое небо Афганистана) У меня сложилось впечатление, что начиная с 1988 летчики самих себя охраняли. "Первоочередной задачей их экипажей стала защита городов и аэродромов от участившихся минометных и ракетных обстрелов. Непрерывное вертолетное патрулирование наряду с минными заграждениями оказалось наиболее эффективной мерой обороны." (стр. 85) Хотя, нет: "Прикрывая авиабазы, ставшие последними плацдармами, вертолетчики не всегда могли защитить себя...". ну и так далее. (там же). \\1. Берете циркуль и проводите полуокружность с условным радиусом 8 км(20 м снизу игнорируем). Нет. Максимальная высота поражаемой цели - 3 км. В других источниках - 3500 \\2. Чертите горизонтальную линию на расстоянии условных 5 км от центра полуокружности. 3. Штрихуете зону вниз от этой линии и линией полуокружности. Это и будет зона поражения,находясь в центре которой ГСН захватит ЛА. Нет, не будет. В ТТХ написано что минимальное расстояние до цели - 1 км, максимальная наклонная дальность - 8 км, максимальная высота - 3 км, а минимальная - 30 метров. Так что зона поражения скорее на бублик похожа, а не на сферу. Но это для ПВО 1950-х-1980-х - обычное дело. Вдобавок процент успешных пусков несколько выше при ракурсе цели сбоку или сзади, но и навстречу стрельба тоже вполне возможна. Точные цифры по зоне поражения и градуировке прицела есть в отдельном руководстве SNL-44-1, но оно закрыто и в сети его нет. Ну и понятно, почему. \\Если на высотомере показания больше 5 км,то пилоту сверху начхать на моджахеда. 3 км, а не 5. Ну и моджахеду начхать на пилота. С такой высоты попасть по нему будет сложно. \\Не достанет. Аналогично. Проще уж все с землей сравнять. И получить вместо одного еще десяток. А потом они все ринулись в Пакистан "где мы раздавали стингеры всем подряд, как леденцы на палочке". даже пустую пусковую трубу вернуть уже не просили. \\Право слово,почитайте хоть что-нибудь не от филлипсов по теме. Как раз Филлипсов и надо читать, для баланса. Вот, например. В 1983 году Горбачев сказал на приеме в иностранном посольстве что война в Афганистане проиграна. Как вы думаете, если это стало бы известно тогда же, много у него было бы шансов стать генсеком? И чтобы армия подумала о таком вот "главнокомандующем"? Не случайно за него не вступились. Кстати, знаете в какой момент Кайзер Вильгельм Второй сбежал в Голландию? Когда Людендорф сказал ему, что армия не может гарантировать его безопасность. Тоже признак капитуального неуважения и неподчинения его приказам. Издевательство, по сути. \\Вот,коллега,Вы и решили задачу реанимации стингеров в Афганистане. В самом деле,иначе зачем бы штатникам их выкупать? А если террористы BCU на черном рынке подкупят? Но к счастью вообще ни одного пуска из Стингера с 1989 не зарегистрировано, хотя это все расползлось уже, их и в Чечне видели, и даже в Шри Ланке. Последний раз пассажирский самолет, кажется, пытались сбить в 2002 году на взлете в Кении, выпустив 2 ракеты (обе промахнулись), но это была Стрела, а не Стингер. \\Вы ошиблись аж два раза. 1. Талибанский халифат признавали эмираты и саудовцы.См. мой пост выше. Я думаю, это вы ошиблись. :-) Никогда Талибан не объявлял что собирается строить халифат. "Исламская република Афганистан" их вполне устраивает, вот они в ней за власть и борются, с переменным успехом. \\2. Речь не идет о признании,не путайте.Только о вступлении в переговоры. Вот это и есть признание, де-факто. Раз вы начали переговоры, значит другая сторона существует, исходя из факта самих переговоров. Например, в Минске Путина Меркель и Оланд настойчиво толкали навстречу Порошенко, чтобы они начали разговаривать, потому что как только начнут - это значит что Россия признала его власть легитимной, а не узурпированной. Почитайте что-нибудь по теории и истории дипломатии, очень увлекательно. \\Вот Вам и очевидные трудности на путях создания всемирного халифата. А кто им говорил, что будет легко? Но трудности их не пугают, похоже. Да и вообще, они себя чувствуют как миссионеры среди язычников. Теперь настала очередь христиан попробовать на вкус их собственное лекарство. \\Мало игиловцам проблем с "обустройством Ирака и Леванта",так они еще и в Афган лезут. Халифат не признает государственных границ. Это единое государство всех правоверных. Кстати, так в исламском мире всегда и было. Можно было от Синцзьна совершить хадж в Мекку без всяких формальностей. Это уже неверные привнесли, провели госграницы как хотели, и получилась фигня какая-то, как вы сами видите. Возьмите ту же Сирию, Ирак, Кувейт, Афганистан. Посмотрите, например, на карту Афганистана - видите там узкая полоска территории Афганистана отделет Памир от Индии. Это Вакханский корридор, длиной 150 миль, а шириной в самой узкой части - всего лишь 7! Это чтобы у русских не было общих границ с Британской Индией, чисто британские колонизаторы так провели. \\Не знаю,мне все же казалось,что от войны к войне все более миролюбивыми документами человечество обкладывалось. Вот именно. Обкладывалось. Зато есть что на гвоздь в сортире повесить. \\Вот мне и показалось,что пора их применять. Ну и в чем загвоздка? \\Не могу промолчать,ибо не могу смотреть,как Вы,коллега,мучаетесь. Я не мучаюсь, я злюсь. \\1. 1917-1991 гг. - это было строительство справедливого общества и благоустроенной страны. Да ладно? А как же быть с жервами этого строительства и благоустройства? \\В этот период жило и умирало за Родину очень много хороших и талантливых людей. И вот вам пример. Моего прадедушку арестовали в 1930 только за то, что он был сельским священником, через 4 месяца он умер от голода, горя и лишений, и его закопали прямо в насыпь железнодорожного моста, который они строили. Можно ли считать, что он умер за Родину? И зачем Родина нуждалась в его смерти? Уверяю вас, ни в какой "контрреволюции" он не участвовал, на колокольню пулемет не затаскивал и огня по большевикам не открывал. Чисто испугались крестьянской самоорганизации. Другой пример. Во время раскулачивания вся семья моего дяди (9 человек) была выслана на Северный Урал, никакими кулаками они, конечно, не были, никого не нанимали, лошадь у них была всего одна, но обратили на себя внимание тем, что вели успешное тепличное хозяйство в наших холодах, где выращивали даже дыни! И этого оказалось достаточным для высылки. Когда они ехали в запертом вагоне, его отец, зная скорее всего, что их везут на погибель, каким-то образом сумел голыми руками выломать несколько досок и когда поезд замедлил ход, опустил самого младшего сына между рельсами, а когда поезд ушел, мальчик встал и спустя месяц каким-то чудом вернулся домой. Ему было всего 3 с половиной года. Спасся только он один, все остальные погибли, включая других детей, скорее всего отверстие было таким маленьким, что только он один и смог пролезть. Зачем Родина их всех убила, как вы думаете? Какая была в этом государственная необходимость? Только не надо плечами пожимать и говорить что типа "это было оправдано". Иначе сами в том же вагонзаке окажетесь, такое мое вам будет пророчество. Кстати, потом он отслужил 8 лет в армии на Дальнем Востоке, был старшиной роты из-за своих выдвющихся хозяйственных способностей его демобилизовать все не хотели, стал потом инженером-строителем и построил среди прочих объектов стадион в Смоленске, рядом с Королевским бастионом. Если будете в Смоленске, можете посмотреть. Остается только догадываться, кем могли бы стать его братья и сестры. Но государство решило их умертвить. Из принципа. Из принципа. И еще раз повторю: чисто из принципа. Подумайте над этим. \\Вашего вопроса по п.2 решительно не поняли бы лучшие умы человечества: Томазо Кампанелла,Томас Мор и.т.д. и т.п. Если Томазо Кампанелла, Томас Мор и другие упыри причастны к гибели моего прадедушки и всех остальных, мне глубоко наплевать какие у них были принципы и что они там не поняли бы. На всякий случай: в каждом Городе Солнца на центральной площади рано или поздно всегда появляется гильотина. И почему-то туда тащат именно тех, кому в голову и пришли все эти фантазии. И ладно бы, только их одних... \\И на этот вопрос хорошо знает правильный ответ большинство нашего народа. Вернулись к тому же, где остановились в 1917. Ни мира, ни земли, ни фабрик, ни заводов. И минус миллионов 40 погибших в революциях, войнах, раскулачиваниях, прикреплениях к земле и голодоморах. И ведь они - тоже как бы народ. Или по вашему. "неправильный" какой-то, и вы им в этом праве отказываете? Смотрите, вам самому когда-нибудь вот так же откажут.

Jugin: Patriot пишет: Вот, например. В 1983 году Горбачев сказал на приеме в иностранном посольстве что война в Афганистане проиграна. Как вы думаете, если это стало бы известно тогда же, много у него было бы шансов стать генсеком? А не узнали? Переводчик не стукнул, нарушив присягу? Или Горбачев посещал посольство тайно, переодевшись в Раису Максимовну?

SVH: Patriot пишет: Я весь внимание... И, если можно - численность самолетов и вертолетов по типам и по годам. Коллега,я попросил Вас привести доказательства журналистских перлов. Вы теперь их у меня просите? Потом попросите обосновать миллионы убитых афганцев по данным тех же журналюг... Не,сами. Patriot пишет: Согласитесь, нет огневой поддержки с воздуха - и как воевать? После чтения Мураховского (Жаркое небо Афганистана) У меня сложилось впечатление, что начиная с 1988 летчики самих себя охраняли. А ничего,что с мая по август 1988 г. вывели 50 тыс. наших войск из всех 103 тыс.? Но! Англоязычные источники глаголят: О, даст ист СТИНГЕР! Patriot пишет: 3 км, а не 5. Ну и моджахеду начхать на пилота. С такой высоты попасть по нему будет сложно. В Афгане безопасной назначалась высота 4500.Горы,наверное? Насчет попасть, читаем про наши прицелы и ракеты. Ключевые слова "Штурм", "Х-29Л" и пр. С 4-х км до моджахеда - в форточку дувала.Не верите? Это уже в 1985 году. Patriot пишет: Как раз Филлипсов и надо читать, для баланса. Большинство этих филлипсов до сих пор играют в холодную войну,которую мы уже давно продули. Представляете,сколько мусора написано с времен фултонской речи? Вот ведь до сих пор ихнее СМИ не признало идиотские ошибки США и саудитов при свержении Наджибуллы. Ведь получили сначала клубок хекматияров,раббани и масудов у власти.Потом талибанских фундаменталистов. Потом уже по нашим следам бомбили "этих несчастных безоружных крестьян". Наших было 103 тыс. в 1985-м,в коалиции аж 130 тыс в 2011-м. Это при полном отсутствие снабжения у талибов. Загадка,как они смогли изничтожить Чианук с котиками?Из ржавого РПГ? As result, в 2015 году талибы опять контролируют 70% территории. Patriot пишет: Я думаю, это вы ошиблись. :-) Никогда Талибан не объявлял что собирается строить халифат. Хрен редьки не слаще: "Исламский Эмират Афганистан". Patriot пишет: Вот это и есть признание, де-факто. Раз вы начали переговоры, значит другая сторона существует, исходя из факта самих переговоров. Да ладно.Горчаков и Бисмарк. Конечно же,существует по факту контроля территории с миллионами мирных жителей. Тем более, опыта навалом. Ляховский Александр - Трагедия и доблесть Афганистана Главу полистайте "Национальная политика примирения". С какой только сволочью наши и Наджибулла не вели там переговоры... Один Хекматияр чего стоит. Patriot пишет: А кто им говорил, что будет легко? Но трудности их не пугают, похоже. Да и вообще, они себя чувствуют как миссионеры среди язычников. Теперь настала очередь христиан попробовать на вкус их собственное лекарство. Вот смотрите. Госдеп сожалеет: Уничтожение главаря группировки «Джейш аль-Ислам» Захрана Аллуша может осложнить усилия по прекращению огня и достижению политического урегулирования в Сирии. По ихней мысли Захран Аллуш - правильный оппозиционер,каким был и Хекматияр в свое время. Свалив Наджибуллу в свое время они получили талибан. В Сирии,свалив Асада, они получат тот же самый этап,когда все "правильные оппозиционные группировки" передерутся между собой и штатники получат... что? То,что рядом - ИГИЛ. Вот некто Янсен писал в 1988: Вывод советских войск, по всей вероятности, приведет к следующим последствиям: к продолжительному военному столкновению между кабульским правительством и моджахедами; одновременно к не менее продолжительной, но более ожесточенной борьбе между различными группировками моджахедов как внутри Афганистана, так и в лагерях беженцев; к тому, что ввиду продолжающейся неопределенности по поводу положения дел на родине большая часть беженцев, находящихся в Пакистане, не вернется домой; к открытой вражде между народом Пакистана, политическими партиями, правительством и армией, с одной стороны, и вооруженными моджахедами — с другой. Напряженность будет наиболее ощутима в Карачи, крупнейшем городе Пакистана. Возможны даже акты насилия; и в случае, если в конечном итоге моджахеды возьмут верх — установят в Кабуле режим исламских фундаменталистов, это окажет настоящим кошмаром для всех, кто поддерживает моджахедов, включая Пакистан, США и даже Саудовскую Аравию, не говоря уже об СССР… Выгнали бы на фиг всех своих неоконов,бжезинских и киссинджеров и взяли бы одного этого Янсена... Patriot пишет: Халифат не признает государственных границ. Ну,мы же с Вами договорились,что там есть умные люди?Или нет? Patriot пишет: Вот именно. Обкладывалось. Зато есть что на гвоздь в сортире повесить. Вот это и обидно.

SVH: Patriot пишет: Я не мучаюсь, я злюсь. Простите,а смысл? Patriot пишет: Да ладно? А как же быть с жервами этого строительства и благоустройства? Когда святой Микки вылез из болота,ноги его были в грязи(с). Увы и ах. Тевтонский орден нес на мечах свет веры Христовой всяким чухонцам и руссам. Иван Васильевич Рюрикович прогрессивно боролся за объединение феодально раздробленной страны ...ой резней,Малютой Скуратовым и виселицами. Романовы клепали империю,посылая в Бухару и на Кавказ "белых генералов скобелевых" тоже не в белых перчатках. Жертвы,жертвы,жертвы... Patriot пишет: И вот вам пример. Моего прадедушку арестовали в 1930 только за то, что он был сельским священником, через 4 месяца он умер от голода, горя и лишений, и его закопали прямо в насыпь железнодорожного моста, который они строили. Мое сочувствие на полном серьезе. Patriot пишет: Но государство решило их умертвить. Из принципа. Из принципа. И еще раз повторю: чисто из принципа. Подумайте над этим. Нет,не согласен. Не было такого принципа. Тезис "их убила Советская власть" неверен. Их убила конкретная сволочь с фамилией,именем и отчеством.И должностью.В комбеде,райкоме,ОГПУ. Дела запросить не пробовали? Patriot пишет: Если Томазо Кампанелла, Томас Мор и другие упыри причастны к гибели моего прадедушки и всех остальных Также причастны,как Иисус Христос к крестовым походам или папизму. Говорил я ему,не пиши ты ничего,а он все пишет и пишет... Patriot пишет: И ведь они - тоже как бы народ. Или по вашему. "неправильный" какой-то, и вы им в этом праве отказываете? Смотрите, вам самому когда-нибудь вот так же откажут. Если заметили,у нас на Руси как-то не принято народ спрашивать. Начиная эдак с Рюриковичей и Владимира Крестителя. Выборы Михаила Романова или трюки с Учредительным собранием не предлагать. Заметьте,во всей нашей истории или литературе новгородское вече всегда выставляется сборищем горлопанов, мучающего своей непроходимой дурью умнейшего и благороднейшего Александра Ярославовича. Вот,в октябре 1917-го народу сообщили,что в Питере власть перешла к Советам.И что?Почалось? Кадет там тащит пулемет,сейчас он вступит в бой? Ага,аж до мая 1918 года тащит.И не кадет,а вовсе даже какие-то чехи,которые восстали супротив большевиков.Откуда только они взялись?! Ну,конечно,учтем и все 2000 штыков первопоходовцев на Ростов(в коем выпивали и закусывали 16 000 офицеров,не пожелавших э-э присоединиться). А если и спрашивают,то с глумлением: вы,мол за СССР али как? Да?За - большинство? Надо же,ну,мы тогда в Беловежскую пущу.Подумать. И также,как и в 1917 году оказались полностью парализованы все силовые структуры,которых страна,собственно, и кормила ради именно таких ситуаций.

Patriot: Jugin \\А не узнали? Переводчик не стукнул, нарушив присягу? А был ли там переводчик? Это же не официальные переговоры? Разве его собеседник не мог говорить по-русски? Говорил, наверное, даже еще лучше, и без гхеканья. \\Или Горбачев посещал посольство тайно, переодевшись в Раису Максимовну? Хм. А своих мужиков мало было? И куда мы катимся?! SVH \\Коллега,я попросил Вас привести доказательства журналистских перлов. Причем тут журналисты? Речь шла о числе вылетов, самолетов и вертолетов по годам, а лучше помесячно. Неверняка в архивах 40-й армии все это есть. \\Вы теперь их у меня просите? Ну раз вы меня спросили, неверное и я могу вас спросить. А в чем проблема? Может вылетов как раз с 1986 все больше и больше. Назло врагам с их стингерами... \\Потом попросите обосновать миллионы убитых афганцев по данным тех же журналюг... Вот этого как раз точно никто не знает. \\Не,сами. Короче, нет у вас такой информации. Но в том, что стингер не сыграл никакой роли, вы уже уверены. \\А ничего,что с мая по август 1988 г. вывели 50 тыс. наших войск из всех 103 тыс.? И правильно. Если их нельзя поддержать с воздуха, они там что, должны вместе с горными козлами и муджахедами по скалам скакать? \\Англоязычные источники глаголят: О, даст ист СТИНГЕР! Ну и правильно они говорят. Больше тысячи штук они раздали. \\В Афгане безопасной назначалась высота 4500.Горы,наверное? Я не знаю. Смотря какие еще средства ПВО были у душманов. \\Насчет попасть, читаем про наши прицелы и ракеты. Ключевые слова "Штурм", "Х-29Л" и пр. С 4-х км до моджахеда - в форточку дувала.Не верите? У дувала нет форточек... :-) \\As result, в 2015 году талибы опять контролируют 70% территории. Афганистан - могила империй. И нужно писать с артиклем: "As а result". \\Хрен редьки не слаще: "Исламский Эмират Афганистан". Это обычное государство, а не халифат. \\Да ладно.Горчаков и Бисмарк. Конечно же,существует по факту контроля территории с миллионами мирных жителей. Ну так ДНР и ЛНР тоже существуют. Но никто их не признает. \\Тем более, опыта навалом. Ляховский Александр - Трагедия и доблесть Афганистана Главу полистайте "Национальная политика примирения". С какой только сволочью наши и Наджибулла не вели там переговоры... Один Хекматияр чего стоит. Никто не говорил, что будет легко. И я уверен, что Хекматияр про наших переговорщиков то же самое думал. \\Выгнали бы на фиг всех своих неоконов,бжезинских и киссинджеров и взяли бы одного этого Янсена... Неоконы как раз в России сейчас у власти. Да, с даром Кассандры непросто. Сначала недовольны тем, что говоришь то, что не нравится, потом недовольны что не послушали, и самого же пророка и упрекают, что не настаивал. Вот так же и с Сирией будет. \\Ну,мы же с Вами договорились,что там есть умные люди?Или нет? Может это и есть доказательство их ума. Ничем себя не ограничивать. \\Вот это и обидно. Не надо жить в мире фантазий, будет не так обидно.

Jugin: Patriot пишет: А был ли там переводчик? Это же не официальные переговоры? Разве его собеседник не мог говорить по-русски? Говорил, наверное, даже еще лучше, и без гхеканья. Обязан был быть. Член ПБ без санкции ПБ с учетом отношений в этом террариуме единомышленников без переводчика не то что в посольство, а посольский туалет не пошел бы. Даже если бы очень приспичило. Patriot пишет: Хм. А своих мужиков мало было? И куда мы катимся?! Ну дык, чтобы не узнали. Собственная охрана из девятки, например. В виде мужика замаскироваться сложней, да и откуда бы в доме Горбачева неожиданно взялся бы неизвестный мужик? А так все нормально - Раиса Максимовна на глядки пошла. Так что только под Раису он мог маскироваться.

SVH: Patriot пишет: Ну раз вы меня спросили, неверное и я могу вас спросить. А в чем проблема? Может вылетов как раз с 1986 все больше и больше. Назло врагам с их стингерами... Ну,признаюсь,начал было копать... А потом подумал,что тезис "мы начали поставлять стингеры,шурави перестали летать и ушли из Афгана - Союз развалился" никакими цифрами не лечится. Как Вы думаете,холодная война против нашего прошлого когда-нибудь кончится? Вот как можно "вылечить" тезис: США оккупировали Афганистан в 2001 году с целью организации производства героина. Согласно данным ООН, с момента ввода в Афганистан в 2001 году военных контингентов США и НАТО и начала военной операции «Несокрушимая свобода» и до начала 2010 года урожаи опиумного мака в Афганистане выросли почти в 40 раз. Сегодня одна эта страна производит в два раза больше опиатов, чем ещё 10 лет назад производил весь мир. Прошу заметить,цифр и "показаний экспертов" можно привести море. Patriot пишет: У дувала нет форточек... :-) Во,это по делу.Какая может быть форточка у забора? Вы правы. Хотя,надо признать,"Штурму" все равно,дуван это или дувал,есть у них форточки или нету... Patriot пишет: Афганистан - могила империй. И нужно писать с артиклем: "As а result". А может не лезли бы со своими "артиклями" и Наджибулла сумел бы с Ахмад Шахом договориться? Patriot пишет: Это обычное государство, а не халифат. Интересно,а чего это американцы разнесли это "обычное государство"? Patriot пишет: Ну так ДНР и ЛНР тоже существуют. Но никто их не признает. Ну, и что? В Минске вполне себе участвуют в переговорах с представителем Украины и ОБСЕ. Patriot пишет: Никто не говорил, что будет легко. И я уверен, что Хекматияр про наших переговорщиков то же самое думал. Что бы он не думал,а участвовал. Если бы американцы не лезли,были шансы договориться. По крайней мере,периоды перемирия были. Patriot пишет: Неоконы как раз в России сейчас у власти. Да, с даром Кассандры непросто. Помилуйте,коллега,это же не предсказание,а элементарный анализ! Тем более,на основе реальных фактов в прошлом. Полезли,наступили на грабли. Ага,знаем теперича,тута лежат грабли. На фига опять лезть? Patriot пишет: Может это и есть доказательство их ума. Ничем себя не ограничивать. Попробуйте захватить три порядочных куска трех стран(Ирака,Сирии и Ливии). И чтобы Вас при этом не э-э повредили. Думаете,ума для такого не надо? Или не жалко будет достигнутых результатов? Patriot пишет: Не надо жить в мире фантазий, будет не так обидно. Однако,это Устав ООН и женевские конвенции - фантазии? Не верите Вы в человечество,коллега...

Patriot: Jugin \\Обязан был быть. Член ПБ без санкции ПБ с учетом отношений в этом террариуме единомышленников без переводчика не то что в посольство, а посольский туалет не пошел бы. Для того, кто развалил СССР, ничего невозможного нет. \\Ну дык, чтобы не узнали. Собственная охрана из девятки, например. В виде мужика замаскироваться сложней, да и откуда бы в доме Горбачева неожиданно взялся бы неизвестный мужик? А так все нормально - Раиса Максимовна на глядки пошла. Так что только под Раису он мог маскироваться. Приятно иметь дело со специалистом по этим вопросам. Но это все дела давно минувших дней. Лучше расскажите, как там дела на Украине, какие движухи? Скоро ли мы увидим новые баталии на суше, в небесах и на море? Планируется ли взятие Перекопа, или сразу через Сиваш? SVH \\Простите,а смысл? Надо быть в тонусе. \\Иван Васильевич Рюрикович прогрессивно боролся за объединение феодально раздробленной страны ...ой резней,Малютой Скуратовым и виселицами. Понимаю. Вот кто у нас теперь пример для подражания. \\Романовы клепали империю,посылая в Бухару и на Кавказ "белых генералов скобелевых" тоже не в белых перчатках. Жертвы,жертвы,жертвы... Но что-то у них в итоге не сложилось... Наверное, жертв не хватило. \\Не было такого принципа. Вы просто не в курсе. У всех левых одна и та же программа (загибайте плальцы): 1. Отобрать у население оружие, чтобы не дергались. 2. Подорвать роль семьи. (Это очень важно). Только государство может помочь решить людям их проблемы. 3. Уничтожение религии (по той же причине). 4. Уничтожение армии. Сделали, но потом поняли, что это нереально. 5. Карательные органы. Вот этих, в отличие от армии, никогда много не бывает. 6. Уничтожение или хотя бы ослабление "враждебных слоев населения", которые автоматически обьявляются, котрреволюционными, отсталыми и вымирающими. \\Тезис "их убила Советская власть" неверен. См пункты 3 и 6. \\Их убила конкретная сволочь с фамилией,именем и отчеством.И должностью.В комбеде,райкоме,ОГПУ. Конечно же нет. Никакой самодеятельности. Это государственная политика была такая. За самодеятельность - см пункт 5. \\Дела запросить не пробовали? Понимаете, если бы я это сделал, то тем самым признал бы де-факто, что вот было какое-то преступление, которое уважаемые госорганы предотвратили или за которое наказали виновного. Дело даже не в том, что никакого "преступления" не было, просто я власть иллюминатов вообще не признаю. Это черти. Какие у них дела? Только делишки. Они вас завтра обвинят в шпионаже в пользу агентов Туманности Андромеды. И что, потом "дело" будете у них запрашивать? И что вы там ожидаете найти? \\Также причастны,как Иисус Христос к крестовым походам или папизму. Иисус - сын божий, а эти все - дешевые фантазеры и демагоги, основоположники современного прогрессивизма. \\Если заметили,у нас на Руси как-то не принято народ спрашивать. Ну и зря. \\трюки с Учредительным собранием не предлагать. Ну уж трюки. Это были последние справедливые выборы в истории России. Только результат оказался совсем не в пользу большевиков, и этого оказалось достаточно, чтобы "караул устал". А избиратели обнаружили себя в вагонах-скотовозках. Не сразу, но потом - точно. \\И также,как и в 1917 году оказались полностью парализованы все силовые структуры,которых страна,собственно, и кормила ради именно таких ситуаций. Не очень я понял, что вы хотели этим сказать. Но в любом случае, власть чертей как-то не очень хочется защищать. Особенно если она вас рассматривает в качестве расходного материала. \\А потом подумал,что тезис "мы начали поставлять стингеры,шурави перестали летать и ушли из Афгана - Союз развалился" никакими цифрами не лечится. Ну и зря. Число самолетов и вертолетов падает к концу, как и число вылетов. \\Как Вы думаете,холодная война против нашего прошлого когда-нибудь кончится? Нет. \\Вот как можно "вылечить" тезис: США оккупировали Афганистан в 2001 году с целью организации производства героина. Я уже ничему не удивляюсь. Например, по слухам, самолет, попавший в WTC (вариант - Пентагон), влетел точно в то помещение, где находились документы по финансированию развала СССР. \\Прошу заметить,цифр и "показаний экспертов" можно привести море. Эксперт - это как раз тот, кто может в этом разобраться. \\Хотя,надо признать,"Штурму" все равно,дуван это или дувал,есть у них форточки или нету... Вот именно. \\А может не лезли бы со своими "артиклями" и Наджибулла сумел бы с Ахмад Шахом договориться? А они договаривались? \\Интересно,а чего это американцы разнесли это "обычное государство"? За Осаму. \\В Минске вполне себе участвуют в переговорах с представителем Украины и ОБСЕ. А я думал там только представители Украины, России, Франции и Германии были. Наверное представители республик были там в качестве членов делегации Украины. \\Что бы он не думал,а участвовал. Нда. Кожу живьем снимали с пленных. А потом бросали их на дорогах. Для устрашения. \\Если бы американцы не лезли,были шансы договориться. По крайней мере,периоды перемирия были. Я вам даже больше скажу. В 1985 у ЦРУ возникло впечатление, что в ближайшие год-два СССР может выиграть, склонив большинство в стороны Кабула, и именно поэтому в 1986 Рейган подписал директиву о поставке стингеров и другой помощи повстанцам. А до этого ее годами обсуждали, Зия Уль-Хак умолял помочь. \\На фига опять лезть? Ну, посмотрим... \\Думаете,ума для такого не надо? Вот именно. \\Однако,это Устав ООН и женевские конвенции - фантазии? Да. \\Не верите Вы в человечество,коллега... Нет. Я верю только в свой банковский счет.

Jugin: Patriot пишет: Для того, кто развалил СССР, ничего невозможного нет. Класс!!!!! Может, стоит его попросить, чтобы цена на нефть скакнула вверх? И американцы со сланцевой нефтью тоже будут довольны. А с учетом того, что он получил за развал СССР, то это будет крайне выгодно. Patriot пишет: Приятно иметь дело со специалистом по этим вопросам. Вы мне льстите... Не нужно быть специалистом в любом вопросе, достаточно только немного пожить в СССР, чтобы понимать, что даже 3 секретарь сельского райкома никогда ни при каких обстоятельствах никому не скажет ничего такого, что может повредить его карьере. А уж иностранцу.... Patriot пишет: Лучше расскажите, как там дела на Украине, какие движухи? Все тихо, не считая того, что Яценюка за яйца иногда по Раде тягают в качестве небольшого развлечения. Но на мировую политику это никак не влияет. Patriot пишет: Скоро ли мы увидим новые баталии на суше, в небесах и на море? Не скоро. Украине сейчас это на фиг не надо, а у России здоровье закончилось для проведения таких сложных упражнений. Patriot пишет: Планируется ли взятие Перекопа, или сразу через Сиваш? Зачем так сложно и дорого? Все будет проще и дешевле, нечто вроде тихого возвращения блудного сына за небольшие коврижки. В году так 2019-2020, когда после очередной победы Путина на выборах, он признается, что российская экономика закончилась и пора переходить на подножный корм.

Patriot: Jugin \\Класс!!!!! Может, стоит его попросить, чтобы цена на нефть скакнула вверх? Конечно! Обратитесь в его фонд, спросите прейскурант. Но это вам не какой-то банальный вызов дождя, это денег будет стоит. \\И американцы со сланцевой нефтью тоже будут довольны. Я так и не понял, что это за нефть такая. Выглядит скорее как мулька типа "звездных войн". \\А с учетом того, что он получил за развал СССР, то это будет крайне выгодно. Кстати! А налоги-то он за эту сумму и не заплатил! Я конечно не хочу сказать, что надо все отобрать, все-таки пацан стрался - пацан поднялся, но налоги-то - это святое, или нет? \\Вы мне льстите... Не нужно быть специалистом в любом вопросе, достаточно только немного пожить в СССР, чтобы понимать, что даже 3 секретарь сельского райкома никогда ни при каких обстоятельствах никому не скажет ничего такого, что может повредить его карьере. А уж иностранцу.... Чудо! Поговорил с подозрительным иностранцем о том, что афганская война проиграна, и стал генсеком. Залил Алмату кровью тех, кто протестовали против назначения московского наместника в 1987, - дали нобелевскую премию. Порубил грузин саперными лопатками - сам президент Рейган, кумир свободного мира, похлопал его одобрительно по плечу. Вот мы с вами порубили бы так кого-то - батальон спецназа подняли бы по тревоге, ловить как особо опасных, и в лучшем случае только по койке нашлось бы для нас в Черном Дельфине, в одной камере с серийными людоедами и ичкерийскими зенитчиками из книги рекордов Гиннеса. Чудеса, нет?! Не сомневаюсь, что церковь сделает его святым. Св. Михаил Ставропольский. А Папа его канонизирует по просьбе добрых немцев, и станет он еще и Св. Михаэлем Берлинским. \\Все тихо, не считая того, что Яценюка за яйца иногда по Раде тягают в качестве небольшого развлечения. Ну, это такая старинная забава - тащить кота за яйца. Вот что значит поистине народная власть! Вот Путина так запросто и не потаскаешь... Завидки... \\Но на мировую политику это никак не влияет. Я вас умоляю. Там на порядок больше идиотов, чем в психбольнице. \\Не скоро. Украине сейчас это на фиг не надо, а у России здоровье закончилось для проведения таких сложных упражнений. Это верно. Сейчас последние бомбы сбросят и все. Клеенчатая китайская сумка с сувенирами - надувная лодка - Новороссийск. \\Зачем так сложно и дорого? Все будет проще и дешевле, нечто вроде тихого возвращения блудного сына за небольшие коврижки. В году так 2019-2020, когда после очередной победы Путина на выборах, он признается, что российская экономика закончилась и пора переходить на подножный корм. Значит надо подойти креативно. С нефтью не получилось - ну а где всемирно известные "простые русские люди"? Чем не ресурс?! Короче (барабаны, горн), я предлагаю сформировать новую отрасль экономики - сдача российской армии и флота в найм. Например: - Отрада сепара. Недовольны центральным правительством, погрязшим в лжи и коррупции? Мечтаете о независимости? У ВДВ есть ответ! Наши специалисты вылетят на место в течение суток и лично изучат обстановку. Полная линейка наших услуг включает мирный или кровавый переворот, образование локальных очагов военных действий и полномаштабную гражданскую войну. По желанию клиента - участие танков, артиллерии и фронтовой авиации без опознавательных знаков. Если в вашей стране еще не идут военные действия, - организуем летучие отряды народных мстителей, партизанскую войну, или боестолкновения с нашим участием с обоих сторон. Первому клиенту - скидка 30%. Нужнo положительное решение вопроса в ООН о независимости? - звоните нашему представителю по отдельной линии. - Голосуй с нами! Голосуй с ЗРВ! Голосуй с С-400! Устали от демагогии и подтасовок на выборах? Ставленники мировой плутократии вызывают у вас справедливое отвращение? Российские ЗРВ идут на помощь! Авиалайнер с предателем своего народа не долетит до Бильдерберга! 100% гарантия накрытия цели первым же выстрелом! От ПЗРК до Бука и С-400, для нас нет слишком маленьких или слишком больших заказов! 100-летний опыт успешных акций! Рассылка бесплатной рекламной видеопрезентации в день обращения! - Иностранные суда бесцеремонно бороздят ваши внутренние воды? Пассажиры круизные лайнеров нагло осматривают ваших девушек на пляжах в бинокли? Беззаконный вылов рыбы и добыча нефти в вашей экономической зоне? Остановите грабеж прямо сейчас! Флот России - ваш надежный партнер! От авианесущих крейсеров до бесшумных подлодок, от морской авиации до ракет "Калибр", от дрессированных морских котиков до прославленных боевых пловцов и легендарной морской пехоты, - мы сделаем все, чтобы не дать стервятникам скрыться, не заплатив. Самые доступные условия в индустрии - до 50% от суммы сборa, полный расчет в день банковского перевода. - Перенаселенные тюрьмы? Бунты распоясавшихся заключенных? Неопытная охрана? Либеральные законы, навязанные вам международными гангстерскими синдикатами правозащитников вплоть до кружков ваяния и зодчества для педофилов и насильников? Все это в прошлом! ВВ. Внутренние войска. ГУЛАГ. Пусть преступники откроют для себя зловещий смысл этих слов. Уже работают сибирский, чукотский и норильский филиалы. Торопитесь, число посадочных мест ограничено! Выберите нас сегодня, очистите свою страну от преступности завтра! Специальное предложение января - вывоз первой сотни заключенных бесплатно! - У вас есть продукт, который вы хотели бы срочно доставить оптовым клиентам? Потребители мечтают о нем днем и ночью? Проволочки и погранконтроль душат ваш успешный бизнес? Военно-транспортная авиация России. Грузоперевозки без вопросов. Быстро, надежно, с гарантией. Мы работаем от двери до двери. Cопровождение истребителями - за дополнительную оплату...

SVH: Patriot пишет: Вы просто не в курсе. У всех левых одна и та же программа (загибайте плальцы): 1. Отобрать у население оружие, чтобы не дергались. В любой цивилизованной стране государство обязано реализовать монополию на вооруженное насилие. И это правильно. Ибо левой,правой или центристской власти будет затруднительно отличать нормальных граждан от бандитов, которые,впрочем,ни в каких разрешениях никогда и не нуждались. 2. Подорвать роль семьи. (Это очень важно). Только государство может помочь решить людям их проблемы. Да ладно.Однополые браки - это тоже леваки? Надо же,какая живучая байка типа "жену отдай дяде,а сам иди к б..." 3. Уничтожение религии (по той же причине). Простите,коллега,но такой идиотской задачи большевики не могли ставить. Вы путаете антирелигиозную пропаганду("Каждый коммунист должен участвовать в антирелигиозной культурно-просветительской деятельности") и кормление львов христианами. Пленум РКП(б) 21-года: «На место религии поставить стройную научную систему, объясняющую вопросы, ответы на которые трудящиеся искали в религии». А Вы считаете,что иерархи РПЦ на мерсах - это религия? 4. Уничтожение армии. Сделали, но потом поняли, что это нереально. Вы бы фильтровали аргументы,коллега. Народ лет 80 праздновал 23 февраля День Советской Армии. Для фильтрации: 23 февраля 1918 года родилась легендарная и непобедимая. Прошу заметить,на момент прибытия пресловутого пломбированного вагона в апреле 1917 года армию уже развалили от Ставки до командования фронтами,армиями и полками. 5. Карательные органы. Вот этих, в отличие от армии, никогда много не бывает. Ага,всякое государство чего-нибудь стоит,когда умеет себя защищать. Ау,граф Бенкендорф! 6. Уничтожение или хотя бы ослабление "враждебных слоев населения", которые автоматически обьявляются, котрреволюционными, отсталыми и вымирающими. Не "слоев",а экплуататорских классов,коллега. И не физическое уничтожение,а экспроприация земли и средств производства в общенародную собственность. См. для примера начальник библиотеки генерал Куропаткин. Patriot пишет: Конечно же нет. Никакой самодеятельности. Это государственная политика была такая. За самодеятельность - см пункт 5. Конечно же,да. По конкретному Иванову решение принимала конкретная тройка: райком-ОГПУ-прокуратура. Patriot пишет: И что, потом "дело" будете у них запрашивать? И что вы там ожидаете найти? Если не боитесь "скелета в шкафу",то хотя бы фамилию,имя,отчество тех сволочей.Для сведения. Patriot пишет: Иисус - сын божий, а эти все - дешевые фантазеры и демагоги, основоположники современного прогрессивизма. Ха, сравните Нагорную проповедь и Кодекс строителя коммунизма. "Фантазеры" из шведской социал-демократической партии с 30-х годов строят "демократический социализм",как это они понимают. Кстати,их начали вытеснять из риксдага всякие "зеленые" - куда катятся? Patriot пишет: Ну уж трюки. Это были последние справедливые выборы в истории России. Конечно же,трюки. Кто утверждал положение о выборах? Состав выборной комиссии? Да ладно,тем более по спискам все равно большинство голосов были отданы эсерам,которые "землю-крестьянам". Patriot пишет: Не очень я понял, что вы хотели этим сказать. Но в любом случае, власть чертей как-то не очень хочется защищать. Особенно если она вас рассматривает в качестве расходного материала. Я,например,не знал,что они черти. Как,впрочем,граф Келлер и хан Нахичеванский не считали чертом Николая. Patriot пишет: Ну и зря. Число самолетов и вертолетов падает к концу, как и число вылетов. О,как. Нашли данные по боевым вылетам? Patriot пишет: \\А может не лезли бы со своими "артиклями" и Наджибулла сумел бы с Ахмад Шахом договориться? А они договаривались? По ссылке на Ляховского почитайте главу "Политика национального примирения". Очень даже договаривались. Шаху и Хематияру только отключить бабло и снабжение из ЦРУ - куда бы они делись. Patriot пишет: За Осаму. Думаете? И как,Осаму там нашли? Надо же... Patriot пишет: А я думал там только представители Украины, России, Франции и Германии были. Наверное представители республик были там в качестве членов делегации Украины. Нет,Вы путаете переговоры в Минске и переговоры "норманской четверки". Patriot пишет: Я вам даже больше скажу. В 1985 у ЦРУ возникло впечатление, Ошибаетесь. ЦРУ планировало операции в Афганистане и создавало для этого базы в Пакистане еще с середины 1979 года(до ввода шурави). Кроме этого,в поставках душманам активно участвовали братья-китайцы,Египет,Иран,саудиты и еще черте-кто. Patriot пишет: \\Думаете,ума для такого не надо? Вот именно. Это Вы так говорите,потому что никаких стран не захватывали. Patriot пишет: \\Однако,это Устав ООН и женевские конвенции - фантазии? Да. Ну-ну. Patriot пишет: Нет. Я верю только в свой банковский счет. Какой валюте Вы предпочитаете верить в это время года?

Jugin: Patriot пишет: Конечно! Обратитесь в его фонд, спросите прейскурант. Но это вам не какой-то банальный вызов дождя, это денег будет стоит. Круто! Сразу после пьянки и закажу. Думаю, Сечин и Миллер войдут в долю ежели чего. А уж Мадуро точно пол-Венесуэлы в приданое даст. Patriot пишет: Я так и не понял, что это за нефть такая. Выглядит скорее как мулька типа "звездных войн". А такая - жидкая и вонючая. Такая вонючая, что от ее запаха цены на нефть рухнули раза в 3. И, судя по всему, выше 60 в ближайшие годы не поднимутся. Хотя и это уже стало розовой мечтой настоящих герое-чекистов в нефтяных компаниях. Patriot пишет: Кстати! А налоги-то он за эту сумму и не заплатил! А было с чего? Или еще одна возможность подзаработать появилась: найти деньги, которые получил Горбачев за развал СССР, количество которых должно быть равно хотя бы ВВП СССР, иначе никакого смысла продавать задешево то, что он и так имел, у Горбачева не было. И даже пара процентов комиссионных - весьма заманчивая цифра. Patriot пишет: Я конечно не хочу сказать, что надо все отобрать, все-таки пацан стрался - пацан поднялся, но налоги-то - это святое, или нет? Поднялся - это где? Владение СССР поменять на владение какого-то там задрипанного фонда? Что-то на подъем не похоже, скорее это можно назвать иначе - круто лоханулся. Patriot пишет: Чудо! Ну разве что. Но с чудесами не ко мне, я в них не силен, как и в любом другом мистицизме. Patriot пишет: Ну, это такая старинная забава - тащить кота за яйца. Но Яценюк совсем не кот. Он кролик Сеня. А кроликов за яйца не таскают. Patriot пишет: Вот Путина так запросто и не потаскаешь... Завидки... Зато сколько будет удовольствия, когда начнут! Лишь бы все обошлось без лопаты. Patriot пишет: Я вас умоляю. Там на порядок больше идиотов, чем в психбольнице. И даже при этом таскание Яценюка за яйца ни на что ни повлияло. Даже на НАСДАК, я проверял, а не то что мировую политику. Пока еще мало влияния у яиц Яценюка на поведение мировых лидеров. Patriot пишет: Это верно. Сейчас последние бомбы сбросят и все. Клеенчатая китайская сумка с сувенирами - надувная лодка - Новороссийск. И все идет явно к этому. Но есть шанс, что успеют до клеенчатой сумки. Хотя лично у меня уверенности нет. Patriot пишет: Значит надо подойти креативно. С нефтью не получилось - ну а где всемирно известные "простые русские люди"? Чем не ресурс?! Короче (барабаны, горн), я предлагаю сформировать новую отрасль экономики - сдача российской армии и флота в найм. Опоздали... Асаду уже самолетики с летчиками сдали. Кого Асад назовет, того и бомбят. Но лиха беда начало... Но, должен заметить, планы у Вас грандиозные.

Patriot: SVH \\В любой цивилизованной стране государство обязано реализовать монополию на вооруженное насилие. И разделить ее с бандитами, обезоружив законопослушных граждан? Очень правильно. \\Ибо левой,правой или центристской власти будет затруднительно отличать нормальных граждан от бандитов, Значит власть такая, если она не различает. \\которые,впрочем,ни в каких разрешениях никогда и не нуждались. Вот именно. То есть если после проверок на вменяемость, образцовой службы в армии, отсутствия судимости, 5-летнего членства в охотничьем клубе и прохождения стрелковых курсов вам дать пистолетик для защиты своего дома и семьи, вы тут же сойдете с ума, выскочите на улицу и начнете палить во всех кого ни попадя? Запретите тогда уж кирпичи, пластиковые пакеты, бейсбольные биты, перочинные ножи, веревки, арматуру, бензопилы, гвозди, даже бананы (а вдруг вы шкурки от бананов будете подкладывать прохожим, чтобы те упали и шею свернули?). Да и мосты я бы тоже запретил, чтобы с них не сталкивали, и поезда, и авто, и электричество, короче, все. \\Да ладно.Однополые браки - это тоже леваки? Конечно! Потому что институт семьи - самый главный бастион защиты человека от государства, оплот простых человеческих ценностей, типа любви, заботы, сотрудничества, взаимопонимания. И еще важнее - воспитания детей, передачи им культурных ценностей. А левые рассматривают семью как рассадник консерватизма, семья мешает их прогрессивизму, понимаете? В школе скажут, например: "порвем украинцев на куски", а в семье мама скажет: "не слушай вурдалаков, какие украинцы враги? - это наши братья, остановись, не бери грех на душу, сынок". В школе скажут: "Зачем вам дети, что за блажь, в мире и так уже перенаселение, пингвины вымирают, живите для себя, раз уж родились". А папа скаже дома: "Дочка, мы с мамой очень хотели бы внуков. Да и кто о тебе самой в старости позаботится. И вообще, дети - это главное в жизни счастье". И все. \\3. Уничтожение религии (по той же причине). Простите,коллега,но такой идиотской задачи большевики не могли ставить. Вы путаете антирелигиозную пропаганду("Каждый коммунист должен участвовать в антирелигиозной культурно-просветительской деятельности") и кормление львов христианами. Ничего себе "антирелигиозная пропаганда", Вам нужно почитать побольше о том, какие репрессии обрушились на РПЦ и другие конфессии после революции. Это не "идиотская задача", а необходимость. Потому что как и семья, это оплот традиционных ценностей. Прогрессистам не нужны верующие, люди с моралью и нравственностью, им нужны лоботомированные манкурты. Поэтому религия и высмеивается как болезнь, место соборов занимают стадионы, на место святых садятся всякие сомнительные знаменистости, типа звезд футбола, рекордсменов по скоростному поеданию бургеров и исполнителей блатного шансона. \\«На место религии поставить стройную научную систему, объясняющую вопросы, ответы на которые трудящиеся искали в религии». Вот именно. И как, получилось? \\А Вы считаете,что иерархи РПЦ на мерсах - это религия? Конечно нет. А что вы хотели после 75 лет воинствующего атеизма? В большинстве своем это бывшие агенты ГБ, которые выдавали органам исповедующихся. Это грешники, им каятся надо. А всех, кто не подчинился сатанистам - всех уничтожили, живьем сжигали, даже буддистов, которые уж точно стрелять ни в кого не будут. К сожалению, львы в России не водятся, вы уж извините. \\4. Уничтожение армии. Сделали, но потом поняли, что это нереально. Вы бы фильтровали аргументы,коллега. Народ лет 80 праздновал 23 февраля День Советской Армии. Для фильтрации: 23 февраля 1918 года родилась легендарная и непобедимая. Ага. Армию разложили и опустили. Мешала потому что. А вот когда пришли к власти - ба! а как же мировую революцию делать без армии? \\Прошу заметить,на момент прибытия пресловутого пломбированного вагона в апреле 1917 года армию уже развалили от Ставки до командования фронтами,армиями и полками. Правильно. Вот агитаторы ее и развалили. Когда Россия уже была в шаге от победы. \\Ага,всякое государство чего-нибудь стоит,когда умеет себя защищать. Конечно. Особенно если оно сатанистское, антинародное, и занимается терроризированием своих граждан в совершенно чуждых России целях. \\Ау,граф Бенкендорф! Ага. При 150 миллионах населения Третье отделение занимало 3 комнаты. А в России, с примерно таким же оставшимся населением, для ФСБ и небоскребов мало. \\Не "слоев",а экплуататорских классов,коллега. Вот именно. Всех кто им не нравится, обьявить эксплуататорами. \\И не физическое уничтожение,а экспроприация земли и средств производства в общенародную собственность. Назовите это вместо "экспроприации" настоящим именем - "грабежом". Ну а следом - и уничтожение. Чтобы не цеплялись за свою бывшую собственность. \\По конкретному Иванову решение принимала конкретная тройка: райком-ОГПУ-прокуратура. После того как им разнарядку сверху спустили, на врагов народа. И ничего они не решали, просто подписывали списки не задавая вопросов. Потому что если бы они стали их задавать, сами оказались бы в списках. Они все были этим повязаны. Замараны кровью. \\Если не боитесь "скелета в шкафу",то хотя бы фамилию, имя,отчество тех сволочей.Для сведения. Ну и что я им скажу? Они - такие же жертвы. Просто власть и держалась тем, что стравливала одних с другими. \\сравните Нагорную проповедь и Кодекс строителя коммунизма. Вот именно. А библию с произведениями Маркса и Энгельса. А "Жития Святых" - с "Рассказами о Ленине". Как сказал бы вождь: "По форме похоже, а по сути - издевательство". \\"Фантазеры" из шведской социал-демократической партии с 30-х годов строят "демократический социализм",как это они понимают. Кстати,их начали вытеснять из риксдага всякие "зеленые" - куда катятся? Прогрессивизм пожирает своих детей. \\Кто утверждал положение о выборах? Состав выборной комиссии? Почитайте об этом подробнее. Организация была на высоте, несмотря на войну, и выборы - справедливыми. Я в свое время написал статью о географии выборов в Учредительное Собрание. Если найду, покажу пару карт оттуда, как коммунистическая зараза распространялась с фронта в губернии. \\Да ладно,тем более по спискам все равно большинство голосов были отданы эсерам,которые "землю-крестьянам". Вот именно. Она бы у них и оставалась, никто ни в какие колхозы ее бы не отобрал. \\Я,например,не знал,что они черти. А вы думаете когда они расстрельные списки подписывают, они должны серой вонять? Не обязательно. \\Как,впрочем,граф Келлер и хан Нахичеванский не считали чертом Николая. Николай - трагическая фигура. На роль царя он не годился, и не хотел, но его уговорили. Тем не менее, смерть он принял достойно, да и убили его сатанисты за то, что он олицетворял ценности, противоположные их ценностям, по мне это неплохая рекомендация. Если убивают - уж пусть за то, что чертом не стал, чем наоборот. \\Нашли данные по боевым вылетам? А вы нашли? Но скорее всего - спад после 1986 года, на 1985 - число ЛА около 600, а на середину 1988 Мураховский дает цифру 331. Но это косвенная оценка, лучше бы конечно по годам найти. \\Шаху и Хематияру только отключить бабло и снабжение из ЦРУ - куда бы они делись. Нда. Если бы да кабы. \\Думаете? Знаю. \\И как, Осаму там нашли? Где? В Тора-Бора? Туда до сих пор заходить страшно. \\Надо же... Вот он и дернул в Пакистан, в Абботабад, под крылышко ISI. \\Нет,Вы путаете переговоры в Минске и переговоры "норманской четверки". А в Минске не четверка собиралась? Только я думаю их точнее назвать не "норманской четверкой", а "нормандской".Норманны - немного из другой оперы. \\Ошибаетесь. Так источник пишет. \\ЦРУ планировало операции в Афганистане и создавало для этого базы в Пакистане еще с середины 1979 года(до ввода шурави). Кроме этого,в поставках душманам активно участвовали братья-китайцы,Египет,Иран,саудиты и еще черте-кто. Несмотра на это у них такое впечатление сложилось. Типа "еще пару лет и русские переломят ситуацию". \\Ну-ну. Вы спросили мое мнение - я ответил. ООН вообще превратился в говорильню, на ее резолюции все положили. Все это семерки, восьмерки, двадцатки, появились не случайно, а для компенсации слабости ООН. \\Какой валюте Вы предпочитаете верить в это время года? Доллару, естественно. Плюс кое-что в товаре. ================================ Но это так, ерунда. Главное: Поздравляю всех с Новым 2016 годом! "Бороться и искать, найти и не сдаваться!" Всегда Ваш Patriot

Patriot: Jugin \\А такая - жидкая и вонючая. Такая вонючая, что от ее запаха цены на нефть рухнули раза в 3. Это не от нее. Она сама рухнула. Точнее это ее хотели обрушить и обрушили. В итоге таких низких цен на бензин в мире лет 8 не видели. А сколько у вас литр сейчас стоит на заправках? \\И, судя по всему, выше 60 в ближайшие годы не поднимутся. Хотя и это уже стало розовой мечтой настоящих герое-чекистов в нефтяных компаниях. Это хорошо. Пусть чем-то другим занимаются. А то сидят и ждут пока снова будет хорошо. \\Поднялся - это где? Владение СССР поменять на владение какого-то там задрипанного фонда? Что-то на подъем не похоже, скорее это можно назвать иначе - круто лоханулся. Его и всех остальных просто развели. Типа у вас выбора нет, - сделайте это - и все будет хорошо. А про негативные последствия им не сказали, как и при любом разводе. Точнее, им и слышать не хотелось. И вот для чего все эти НИИ нужны были? И эти все органы? И армия, которая присягу давала защищать, до последней капли крови? Хорошо, Горби арестовывают в Форосе, а у меня как раз билеты до Лондона куплены на 21 число. Пора менять мани на дорогу. Сижу утром в авто у обменника на Тверской, жду пока откроется. Мимо идет танковая колонна. Останавливается. Я естественно думаю: Ну все, накрылась поездка. Сейчас обмен валюты закроют навсегда. Но нет, открывают, меняют, никаких проблем. И танкисты какие-то не агрессивные. Сидят в танках и не высовываются. "Прорабов перестрйки" не ищут, патрули не ходят, расстрелов никаких нет во дворах. Необычно... Иду в метро - открыто! И народ какой-то... все настроены как-то спокойно-иронично... Не боятся... Интересно... Я думаю, ну поезд-то они отменят хоть, вход в Белорусский вокзал по пропускам? Не может быть чтобы и поезда еще в Европу ходили? Ведь туда сейчас все демократы кинутся, спасать свою шкуру? Но нет, пропуск не просят, поезд отправляется, все по расписанию... вот уже и Брест проехали... И я понял, что все - слили они. Закончились коммуняки. Были - и нету. Унесли этих чертей волны истории. \\И все идет явно к этому. Но есть шанс, что успеют до клеенчатой сумки. Хотя лично у меня уверенности нет. Я считаю, надо не Сирией было заниматься, а решать украинский вопрос, поднимать народ против фашистско-бандеровской клики Порошенко-Яценюка. А так только силы распылили. Остапа понесло, называется. \\Опоздали... Асаду уже самолетики с летчиками сдали. Кого Асад назовет, того и бомбят. Но лиха беда начало... Это скорее Асада используют. Он прямо как Колчак - сам пригласил интервентов. \\Но, должен заметить, планы у Вас грандиозные. Сейчас на повестке дня у Путина должна быть Украина. Иначе увидим 6-й флот в Одессе и американские ракеты в Сумах. Подлетное время до Москвы... сами можете посчитать. Потом будет не до того, чтобы мир делить...

Jugin: Patriot пишет: Это не от нее. Она сама рухнула. Точнее это ее хотели обрушить и обрушили. В итоге таких низких цен на бензин в мире лет 8 не видели. А сколько у вас литр сейчас стоит на заправках? А фиг его знает, я сейчас безлошадный. Patriot пишет: Это хорошо. Пусть чем-то другим занимаются. А то сидят и ждут пока снова будет хорошо. Дык, выбор-то маленький у чекистов. Либо Грабь награбленное!", либо "Души прекрасные порывы!". Что лучше - не знаю. Patriot пишет: Его и всех остальных просто развели. ну это было так давно.... Еще в 1917 г. После этого нужно было только ждать, когда все рухнет. Рухнуло при Мише. Ему не повезло. Patriot пишет: Я считаю, надо не Сирией было заниматься, а решать украинский вопрос, поднимать народ против фашистско-бандеровской клики Порошенко-Яценюка. А так только силы распылили. Остапа понесло, называется. Ну дык на Украину точно кишка оказалась тонка, решили, что с Сирией будет попроще. Интересно, кто там у них аналитиком работает, пообщаться бы. Думаю, было бы очень смешно. Patriot пишет: Это скорее Асада используют. Он прямо как Колчак - сам пригласил интервентов. Да какие там интервенты))))))) Все, на что способны - выполнить указание Асада: побомби здесь, побомби там. И делать вид, что не замечают (впрочем, может, и на самом деле не замечают, кто его знает, какая там аппаратура есть. Могут и картами Гугл все ограничивать), когда израильтяне залетают в Сирию и уничтожают всех, кто им не нравится. Даже в самом Дамаске. Patriot пишет: Сейчас на повестке дня у Путина должна быть Украина. Иначе увидим 6-й флот в Одессе и американские ракеты в Сумах. Ракеты в Сумах - это здорово! Но проще в Белополье и Краснополье разместить, и поближе, и никому мешать не будут ежели что. Или в Конотопе. Для улучшения железнодорожного сообщения Москва-Симферополь.Patriot пишет: Потом будет не до того, чтобы мир делить... А что, сейчас кто-то делит? Кто и с кем?

Patriot: Jugin \\А фиг его знает, я сейчас безлошадный. В смысле? А на чем же вы ездите? \\Дык, выбор-то маленький у чекистов. Либо Грабь награбленное!", либо "Души прекрасные порывы!". Что лучше - не знаю. У меня вот впечатление, что ваши понятия о России остановились где-то на уровне 21 августа 1991. Чекисты сейчас глобальные проблемы решают. \\ну это было так давно.... Еще в 1917 г. После этого нужно было только ждать, когда все рухнет. Рухнуло при Мише. Ему не повезло. Ну, знаете.Сталину тоже не повезло. Однако справились. Горби мне, кстати, Николая II напомнил. "Властитель слабый и лукавый над нами царствовал тогда". \\Ну дык на Украину точно кишка оказалась тонка, решили, что с Сирией будет попроще. Решили что Украина и так никуда не денется, а с Сирией надо вопрос решать немедленно, пока Асада в море не сбросили. \\Интересно, кто там у них аналитиком работает, пообщаться бы. Думаю, было бы очень смешно. Вот кстати я тоже об этом думаю постоянно. Прямо тайна великая есть... Кто-то от Суркова, наверное. Слушайте, а может там и нет никого... Как в боевике... люди дерутся в самолете, а потом показывают кабину летчика... а там один штурвал, ходит взад-вперед сам по себе... \\Да какие там интервенты))))))) Все, на что способны - выполнить указание Асада: побомби здесь, побомби там. И делать вид, что не замечают (впрочем, может, и на самом деле не замечают, кто его знает, какая там аппаратура есть. Ну, я не согласен. Асада они сделали своей марионеткой. Он и армию свою, поди уже не контролирует. Это делают русские "советники". Как с Кармалем в Афганистане. Со времен Барклая де Толли иностранным мартышкам контроль над российской армией никто не дает. \\Могут и картами Гугл все ограничивать), когда израильтяне залетают в Сирию и уничтожают всех, кто им не нравится. Даже в самом Дамаске. Им можно. Это хозяева мира. \\Ракеты в Сумах - это здорово! Учтите только, что ракеты и в обратную сторону пойдут, и даже еще быстрее. :-) \\Но проще в Белополье и Краснополье разместить, "Белополье и Краснополье"? В этом что-то есть... \\и поближе, и никому мешать не будут ежели что. Или в Конотопе. Для улучшения железнодорожного сообщения Москва-Симферополь. Конотоп - это важно. И вот почему. Я уверен, военная компания против России уже спланирована. Я бы на месте НАТО готовил два одновременных сходящихся удара - из Алатскиви на Питер и из Конотопа на Москву. Ошибка Гитлера была в том, что он свои силы распылил по трем направлениям, в итоге только Киев он захватил. Ну, а поскольку в нашем случае Киев уже захвачен (вам не сказали?), осталось два. А также атака Крыма при поддержке 6-го флота, захват Кубани, отсоединение Северного Кавказа. А там можно и напомнить Пскову, Великому Новгороду, Казани и Твери как их угнетали московско-монгольские правители. В итоге столько новых стран разом появится... придется здание ООН перестраивать... А какой шикарный повод для повышения зарплат ооновской бюрократии? \\А что, сейчас кто-то делит? Кто и с кем? Путин и Китай с США. А те отказываются. Впрочем, Трамп уже сказал, что с Путиным он договорится. И вот тут как раз Украину и разменяют на Ближний Восток. Но не всю. Западенцев надо будет отдать полякам, они должны будут ответить за Волынь и вообще со старыми хозяевами им будет комфортней. А Закарпатье - Венгрии. Будет такой "Тарутинский маневр" в новом прочтении. Кстати, въезд в Европу украинцам откроют, а разрешение на работу?! Поднимайте товарищей и пацанов, требуете и рабочих виз тоже. Что это такое - типа приезжайте и тратьтесь у нас, а работы - фигвам? Без рабочей визы - там как рабы будете, ни пособий по безработице, ни пенсий. Просто объясните Меркель, что ukrainisch Gastarbeiter лучше чем syrischen Dummkopf.

Iskander: Patriot пишет: \\Однако,это Устав ООН и женевские конвенции - фантазии? Да. Кстати - Поставка вооружений оппозиции в Сирии не допускается международным правом. Об этом заявил глава МИД России Сергей Лавров в ходе совместной пресс-конференции по итогам первого состоявшегося в Лондоне 13 марта заседания Стратегического диалога «Россия-Великобритания», говоря о возможности поставки Великобританией оппозиции в Сирии военного оборудования, сообщили ИА REGNUM в пресс-службе МИД России 14 марта. «Поставка вооружений оппозиции не допускается международным правом, поэтому это прямо (или косвенно) будет считаться нарушением. Можно вспомнить пример Ливии, когда Совбез ООН ввел эмбарго на поставки вооружений сторонам в ливийском конфликте, но поставки открыто продолжались, о чем, не стесняясь, говорили некоторые европейские страны и ряд ближневосточных государств, в частности, зоны Персидского залива. При всех обстоятельствах это нарушение международного права», — подчеркнул он. https://i-news.kz/news/2013/03/14/6927283-postavka_vooruzhenii_oppozicii_v_sirii.html Patriot пишет: Поздравляю всех с Новым 2016 годом! «C Новым Годом (C Новым God-ом, Бог-ом)»

Patriot: Iskander \\При всех обстоятельствах это нарушение международного права "Если я украл корову, это благо. Если корову украли у меня - это зло." \\(C Новым God-ом, Бог-ом) Бог новый не бывает, он все тот же. Не богохульствуйте, сын мой... А то так в старом году и останетесь. Навсегда.

Hoax: В общем, как в известной сказке Филатова: "Где бы, что б не говорили, всё равно сведёт на баб". Ветка про войну с ИГИЛ -- но тут уже и чекисты, и евреи, и попы на "мерсах". Утомили вы, граждане, своей простотой необычайной. Примитивностью и неспособностью придерживаться заданных условий общения. Поэтому с этого момента всех, кто станет разводить оффтоп в ветках, буду банить с особенным удовольствием. Рекомендую перечитать правила форума, проникнуться и соблюдать. Если не хватает общения в стиле, который на форуме не приветствуется -- общайтесь путём переписки, в скайпе, на других форумах, да где угодно.

SVH: Patriot Год начался бодро, продолжая кровавую линию 2015-го. 2 января власти Саудовской Аравии казнили 47 человек, включая шейха Нимра аль-Нимра, выступавшего за права шиитов на востоке королевства. Иран отреагировал,поставки С-300 которому в стадии реализации. Саудиты, ОАЭ и Бахрейн разорвали с нашим союзником дипотношения. Генсек ООН удручен. СБ ООН безмолвствует. На мой взгляд, всякие надежды(если они и были после СУ-24) на политическое решение окончательно рухнули.

Jugin: SVH пишет: На мой взгляд, всякие надежды(если они и были после СУ-24) на политическое решение окончательно рухнули. Политическое решение чего? Конфликта между саудитами и аятоллами? Если об этом, то все уйдет в большой пшик и громкий визг с обеих сторон.

Iskander: Patriot пишет: \\При всех обстоятельствах это нарушение международного права "Если я украл корову, это благо. Если корову украли у меня - это зло." "Если кто-то мешает красть корову, это благо. Если кто-то помогает красть корову, это зло."

Patriot: Ни одна из сторон не вызывает у меня симпатии. Вахаббиты омерзительны, шииты еще более мерзкие и к тому же должны ответить за Грибоедова, что касается ИГИЛа, то я не вижу как людей, собирающихся, например, взорвать египетские пирамиды, можно вообще называть людьми. Все это черти должны умереть. Христианам нужно вспомнить что они христиане и обьединиться с евреями, пока не поздно. Буддисты, синтоисты, индусы и цыгане тоже должны примкнуть. Попы всех конфессий должны поставить безоткатные орудия на свои мерседесы и тоже вступить в новый и последний крестовый поход. Папа должен благословлять святое воинство продвигаясь во главе католиков на папамобиле. Путин рулит процессом. Отсидеться не получится ни у кого, за этим проследят специально отобранные им чекисты. Атеистам, а также разным смесям нужно будет определится, кто они по вере и принять решение. Лучшие умы должны засесть за проектирование боевых вшей - это такие мини-роботы-убийцы, Китай должен сделать миллионы этих роботов и русские ВКС должны будут сбросить их в мусульманских землях.

SVH: Jugin пишет: Политическое решение чего? Конфликта между саудитами и аятоллами? Если об этом, то все уйдет в большой пшик и громкий визг с обеих сторон. Политическое решение по прекращению гражданское войны оппозиции против Асада в Сирии. Создать переходное правительство,первой задачей которого явится организация борьбы с ИГИЛ. Поскольку в список стран-гарантов венских переговоров входят саудиты и Иран,шансы на это близки к нулю, что я и написал.

SVH: Patriot Все-таки поставки хайтека всегда чреваты непредсказуемыми последствиями. Союз поставлял ПЗРК "Стрела-2" братскому Египту. Против наших ВВС эти "египетские" дивайсы применялись в изобилии афганскими моджахедами. США поставил десятки тысяч стингеров по всему миру. Читаем крайне хреновую новость: По информации телеканала, ученые, работающие в «джихадистском университете» в сирийском городе Ракка, находящемся под контролем ИГИЛ, ошеломили западных экспертов по вооружениям, создав самодельный тепловой аккумулятор для ракет «земля-воздух». Кадры, полученные Sky News, показывают, что работающие на ИГИЛ специалисты могут восстановить тысячи ракет, списанные правительствами западных стран из-за истечения срока годности. А Вы говорили,в пещере,ржавым ключом на 12-ть.... Сдался им этот Хмеймим,где после пуска в обратку можно получить залп "Града"...

Jugin: SVH пишет: Политическое решение по прекращению гражданское войны оппозиции против Асада в Сирии. Ну да, это невозможно, слишком уж Асад многих поубивал. SVH пишет: Создать переходное правительство,первой задачей которого явится организация борьбы с ИГИЛ. Переходное правительство без Асада, ибо он с ИГИЛ не воюет? Это вряд ли возможно. Тогда в него не войдут алавиты. SVH пишет: Поскольку в список стран-гарантов венских переговоров входят саудиты и Иран,шансы на это близки к нулю, что я и написал. Да и без Ирана и саудитов шансы равны нулю, ибо единственное что может объединить весь этот конгломерат пауков в банке это ввод сухопутных войск США или Израиля. США чтобы объединить всех на основе страха перед США в коалицию во главе с США, а Израиля - объединить всех на основе ненависти к Израилю в коалицию против Израиля.))) Я просто понял, что Вы говорили о конфликте между Ираном и Саудовской Аравией. Ошибся.



полная версия страницы