Форум » Войны 2-й пол. XX и нач. XXI вв. » Война против ИГИЛ. » Ответить

Война против ИГИЛ.

Iskander:

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

SVH: Patriot пишет: Вот именно, смартфонами - никак. Но раз они понадеялись на смартфоны - то они бараны и есть. Враз представил себе конструктивное развитие Вашей мысли. Вечерний сьют от Армани для настоящего мужчины: - автоматическая винтовка Heckler & Koch Gewehr 36, G36(магазины выполнены из прозрачной пластмассы для контроля за расходованием боеприпасов - очень удобно!) с фирменной арманской окраской "Тактик.Ночной ресторан" всех частей, - трусы с тактической кобурой из шкурки молодого олененка для пистолета скрытого ношения BERETTA "TOMCAT", - кевларовый жилет изящного покроя со вставками из натуральной свинячьей кожи, - безупречных очертаний сфера на голову с автоматическим опусканием забрала при излишне громких звуках, - разгрузка для 8-ми запасных магазинов и с размещением не менее 4-х термобарических гранат, - и,наконец,хит сезона - комбинезон "Мышь под веником" как идеальное средство маскировки под обломками баров,ресторанов и театров. Patriot пишет: Афганские душманы как начали бегать по горам в 1980, так до сих пор и бегают, несмотря на то, что их бомбят и зачищают уже 35 лет. Вы не поверите,но шурави в Кабуле построили прекрасный комплекс автомеханического техникума с библиотеками, бассейном, просторными общежитиями, классами профтехобразования и мастерскими, в развалинах которого, преподаватели, получившие образование в СССР, до сих пор обучают почти полторы тысячи учащихся по четырём специальностям, причём все ученики изучают русский язык! А 93% респондентов опроса в Кабуле считают лучшим периодом в стране,когда шурави только ушли,а доктор Наджибулла остался, и до прихода этих уродов. Кстати,миллионы прошли ликбез,ну,помните,"Лейла мыла раму",только на пушту. Patriot пишет: Любые ответные меры только усилят игиловский наратив про неверных шайтанов-крестоносцев, которые грабят и уничтожают мусульман. А диктатура там уже есть, даже круче чем у саудовцев. Этот наратив был еще при Саладине и Ричарде Львиное Сердце. С тех пор правоверных эти гяуры грабили и грабят. С тех пор гяуры полетели в космос,научились закатывать пиво в банки и делать такую гадость,как чипсы. Признаем,что арабы придумали гениальную десятичную систему счисления, а гяуры научились ей грамотно пользоваться, в том числе, и при ограблении правоверных. Может,просто всем арабам пора взять курс на учебу? Или они ждут наступления эры всеобщего дебилизма у гяуров? Предсказанную еще великим Азимовым: "Семью девять,-думал Шуман с чувством глубокого удовлетворения,- будет шестьдесят три. И мне не нужен счетчик,чтобы получить ответ.Счетчик у меня в голове." И это сознание наполняло его ощущением своего могущества и безграничной власти. А.Азимов "Сколько будет 9х7?"

Patriot: SVH \\Враз представил себе конструктивное развитие Вашей мысли. Ну уж нет, вы пошли другим путем. \\Вечерний сьют от Армани для настоящего мужчины: - автоматическая винтовка Heckler & Koch Gewehr 36, G36(магазины выполнены из прозрачной пластмассы для контроля за расходованием боеприпасов - очень удобно!) с фирменной арманской окраской "Тактик.Ночной ресторан" всех частей, Ну и зачем вам это? Будете выделятся как тополь на Плющихе и только пули притягивать, причем как террористов, так и органов правопорядка. В любом случае и те и другие вас похвалят за старания, откатывая ваше безжизненное тело в сторону и поднимая вашу машинку с земли. Нужно слиться с толпой, а не выделяться таким вот образом. \\- трусы с тактической кобурой из шкурки молодого олененка для пистолета скрытого ношения BERETTA "TOMCAT", Я бы не посоветовал носить огнестрельное оружие в трусах, а то не ровен час... Хотя работники морга, которым ваш пистолет достанется в качестве бонуса после того как они снимут с вас эти трусы - пусть хоть иногда порадуются подаркам, отвлекутся от своей тяжелой работы. \\- кевларовый жилет изящного покроя со вставками из натуральной свинячьей кожи, Дерзкий вы. Идете на террористов, да еще в свином бронежилете. Доведете их до оторопи, или до смертельных приступов смеха. Вот, скажут, доказательство, что у кафиров вообще крыши посносило. \\- безупречных очертаний сфера на голову с автоматическим опусканием забрала при излишне громких звуках, Опять же, будете выделятся. И уверены, что сможете в такой штуке вообще что-то увидеть? \\- разгрузка для 8-ми запасных магазинов и с размещением не менее 4-х термобарических гранат, Ну зачем вам целых 8 магазинов! Собрались с террористами (полицией) часами перестреливаться? \\- и,наконец,хит сезона - комбинезон "Мышь под веником" как идеальное средство маскировки под обломками баров,ресторанов и театров. И вы в костюме болотной кикиморы будете в баре отплясывать? Хотя... наверное, примут за клоуна... Возможно в этом и есть смысл. Так что нет, это все эксцессы. Нужна золотая середина. Револьвера вполне хватит. И носить удобно, и не откажет, и с девушкой не помешает поцеловаться, в отличие от вашего шлема и маскировочного костюма с пришитыми к нему швабрами и строительным мусором, и 6 пуль в барабане вполне хватит, тренируйтесь лучше. Ну а если ничего не делать - ну что же, потрясете мир бессмысленностью своей гибели... как потрясли вот эти 89 бара.. прошу прощения, граждан. \\Вы не поверите,но шурави в Кабуле построили Да, я знаю, денег в Афган вбухали... как потом и Америка в Ирак. Но почему-то те не оценили, как бегали по горам, так и бегают. \\А 93% респондентов опроса в Кабуле считают лучшим периодом в стране,когда шурави только ушли, Странно, да? Комплекс нада, а вас самих - не нада. Попросили вон, несмотря на все эти проекты. \\а доктор Наджибулла остался, и до прихода этих уродов. И повесили его автокраном, как раз, наверное, перед таким вот комплексом. И народ был в полном восторге! \\Кстати,миллионы прошли ликбез,ну,помните,"Лейла мыла раму",только на пушту. Ну какая Лейла? Это же антиисламский текст! Вот смотрите: где ссылка на аллаха? надо было написать: мыла по воле аллаха, или во славу аллаха, или мыла во имя аллаха, милостивого и милосердного. А у вас что? Исламская девушка моет раму как какая-то кафирка, совершенно не думая об аллахе? И где руководство мужчины отражено? Она там что, сама по себе моет, как какая-то проститутка? Кто из членов семьи ей это поручил? Где ее отец, муж, дядя, брат? \\Этот наратив был еще при Саладине и Ричарде Львиное Сердце. Вот именно. И чем он для крестоносцев закончился? Вот посмотрите на сирийские пейзажи... сколько там крепостей от крестовых походов осталось? Вот, кстати, тоже была наземная операция. И длилась долго... очень долго... Но где эти крестоносцы теперь? Никого не осталось. \\С тех пор правоверных эти гяуры грабили и грабят. И мучают. \\С тех пор гяуры полетели в космос,научились закатывать пиво в банки и делать такую гадость,как чипсы. Пиво? Чипсы? Дары сатаны! В космос полетели? Аллаха потревожили? Вот и его ответ: теперь сами вымирают от разврата. \\Признаем,что арабы придумали гениальную десятичную систему счисления, а гяуры научились ей грамотно пользоваться, в том числе, и при ограблении правоверных. Кафиры хитры... и шайтан хитер... Но это им не поможет. \\Может,просто всем арабам пора взять курс на учебу? Коран надо читать, там все написано. \\Или они ждут наступления эры всеобщего дебилизма у гяуров? Так она уже наступила. Вот кстати вам и пример - кафиров уничтожают, а они даже не понимают, что с ними делают и все блеют о толерантности и временных отступлениях...

SVH: Patriot пишет: Ну и зачем вам это? Будете выделятся как тополь на Плющихе и только пули притягивать, причем как террористов, так и органов правопорядка. Коллега,Вы не ухватили саму суть Вашего же несомненного креатива. В смысле, мы не бараны рабы, бараны рабы - не мы(с). Выделяться в толпе будет как раз мужик без стрелковки,ну,как,голый. Швейцарец на входе так прямо и скажет: куда,Вы,сэр, претесь без галстуха и винтовки в наше приличное заведение?! Patriot пишет: Коран надо читать, там все написано. Ага, и искать там объяснения, почему капитализация Google(производство перфорированного воздуха) больше Газпрома,который уже всех достал своим натуральным газом.

Patriot: SVH \\Коллега,Вы не ухватили саму суть Вашего же несомненного креатива. Ну такой уж и креатив. Вот возьмите Израиль, например. После серии недавних поножовщин там очень советуют и настоятельно рекомендуют гражданам носить с собой оружие. А суть простая - выжить. \\В смысле, мы не бараны рабы, бараны рабы - не мы(с). Ну, не знаю. Это само собой с неба не упадет, надо доказывать. \\Выделяться в толпе будет как раз мужик без стрелковки,ну,как,голый. Ну что за фанатизм? Вы что, на танке в сортир заезжаете? Скромнее надо быть. Никто даже не заметит что у вас ствол в кобуре подмышкой, можно в кинотеатр зайти спокойно и посмотреть кино. А если на сцене появится мужик вот именно, прямо один к одному по вашему описанию, и скажет: "Именем кагала галактических мудрецов\реввоенсовета республики\общества стрел Будды\специального комитета адвентистов седьмого дня\защитников прав белых медведей и диких обезъян\отдела контрразведки первой дивизии народного ополчения\союза защиты родины и свободы (ненужное вычеркнуть) ... присутствующие приговариваются к смертной казни". И как только он направит ствол на присутствующих, просто его пристрелить. Ну или хотя бы ранить, чтобы у него более важные проблемы появились, чем наращивание счета для повышения резонансности его акции. Ну и понятно, что там не один союзник у вас найдется с оружием, а хотя бы несколько человек. Уже можно повоевать, согласны? Все лучше, чем как какой-то, вот именно, раб, лежать там мордой в пол в ужасе и ждать пока вас пристрелят. \\Ага, и искать там объяснения, почему капитализация Google(производство перфорированного воздуха) больше Газпрома,который уже всех достал своим натуральным газом. Вы там еще прогнозы курса акций на завтра поищите. Не те вопросы Корану задаете. Почему капитализация гугла больше чем газпрома, говорите? Это вопрос, вызванный жадностью. А Коран называет жадность пороком. Вот, например, из Суры Аль-Лайль (92:8-11): "Тот, кто жаден, и думает о себе, что он самодостаточен, и отрицает ЕГО, такому мы сделаем дорогу в царство зла беспрепятственной и чем поможет ему его богатство, когда он будет падать навстречу своей погибели?" И вот новое послание от Игила - захват 170 заложников и казнь 19 из них в Мали. Все еще не убедительно?

Iskander: Patriot пишет: кафиров уничтожают, а они даже не понимают, что с ними делают и все блеют о толерантности и временных отступлениях... ИГИЛ - иностранный легион мировой метрополии (США) - надо терпеть!)))

Patriot: Iskander Дело просто в том, что к хорошему быстро привыкаешь - Америка и деньгами поможет, когда чья-то экономика в одном месте из-за войн и революций, и Студебеккеры с кожаным пальто на сиденье пришлет, и диктаторов-садистов с 4-й по мощи армии мира замочит, и всяких мегапироманьяков сдержит, и при этом терпеливо выслушает нотации о недостаточности помощи и о достоинствах многополярного мира, в котором все отсасывают у Америки по ее возможностям, при долге уже в 20 триллионов, и тратят по своим неограниченным потребностям (то есть им всем надо все, что они в голливудском кино видели). И вот интересно: стоило ей только просто руки опустить, ну просто сделать шаг в сторону, и тут же началось. И создается впечатление, наверное, у тех, кто привык к хорошему, что за всей этой пеной она и стоит, типа это она все замутила и все это по ее лекалам и произошло. Эсклизми?! Трамп тут прав - сколько можно это все терпеть, Америка, что, - дойная корова? Если ему дадут, он на границе реальный забор построит (я бы еще минные поля ему посоветовал, с показом подорвавшихся по всем мексиканским телеканалам), нелегальная эмиграция упадет до нуля, и будет сидеть, на всех положив, типа, кому не нравится Игил - сами с ним и разбирайтесь. А Игил будет с ними разбираться в ответ. А американцы будут за всеми этими ужасами следить по ТВ, как какие-нибудь новозеландцы. Вы когда-нибудь новозеландца видели? Не видели. И я вот тоже не видел. А что они там делают, чем занимаются, знаете? И я вот тоже не знаю. А все почему? Потому что они сидят и не высовываются, и никто у них ничего не просит, от них ничего не ждет и поэтому никому они не интересны. Зато и в руководстве Игилом никто их пока не обвинял.

Iskander: Patriot пишет: Дело просто в том, что к хорошему быстро привыкаешь - Америка и деньгами поможет, когда чья-то экономика в одном месте из-за войн и революций Да-дад - «ЦИТАТЫ ВИДНЫХ ДЕЯТЕЛЕЙ ЗАПАДА» … Мы затратили на приведение к власти Ельцина многие миллиарды долларов, но они с лихвой окупились, мы выбили конкурента-Россию и за ничтожно малые цены выкачали из России 20 тыс. тонн меди, 15 тыс. тонн алюминия, 2 тыс. тонн. цезия, бериллия, стронция и многое другое. Прибыль США на приведение к власти Ельцина составила более 5700% . Такого не было в истории! ". (Послание Президента США Б.КЛИНТОНА "О положении страны" от 7 февраля 1997 года). Patriot пишет: и Студебеккеры с кожаным пальто на сиденье пришлет, «БЕДНАЯ ЛЕНД-ЛИЗА: неблагодарная история об американских поставках в СССР» известный американский историк Р.Шервуд в своей знаменитой двухтомной работе «Рузвельт и Гопкинс» (1958), написанной в разгар «холодной войны», прямо цитировал Гарри Гопкинса, который сказал, что «американцы никогда не считали, что помощь по ленд-лизу является главным фактором в советской победе над Гитлером на Восточном фронте. Победа была достигнута героизмом и кровью русской армии». Patriot пишет: и диктаторов-садистов с 4-й по мощи армии мира замочит, Генералы этой армии сдали свою страну и своего диктатора за "30 сребренников". Patriot пишет: и всяких мегапироманьяков сдержит, Предотвратили тараны пассажирскими самолётами небоскрёбов 11.09.2001? Patriot пишет: и при этом терпеливо выслушает нотации о недостаточности помощи и о достоинствах многополярного мира, в котором все отсасывают у Америки по ее возможностям, при долге уже в 20 триллионов, и тратят по своим неограниченным потребностям (то есть им всем надо все, что они в голливудском кино видели). Это только вассалы США (страны с низкой ставкой рефинансирования) могут себе позволить полакомиться от мировой дани дяде Сэму. Patriot пишет: И вот интересно: стоило ей только просто руки опустить, ну просто сделать шаг в сторону, и тут же началось Если бы США руки опустили, то сразу же и ноги бы протянули с их государственным долгом и уже хронической привычкой к обжорству мировой данью. Просто они запустили в действие подразделения своего иностранного легиона для карательных операций против бунтующих колоний (дань меньше начали отчислять и о независимости задумались, этакие мерзавцы!). Patriot пишет: И создается впечатление, наверное, у тех, кто привык к хорошему, что за всей этой пеной она и стоит, типа это она все замутила и все это по ее лекалам и произошло. После свежей парижской резни Пентагон запретил военным США приближаться к Парижу (чтобы смышлёные французы не побили со злости). Patriot пишет: Эсклизми?! Трамп тут прав - сколько можно это все терпеть, Америка, что, - дойная корова? Можно уже подумать, что они свой сланцевый газ планируют даром в Европу поставлять (вместо российского). Patriot пишет: Если ему дадут, он на границе реальный забор построит (я бы еще минные поля ему посоветовал, с показом подорвавшихся по всем мексиканским телеканалам), нелегальная эмиграция упадет до нуля, и будет сидеть, на всех положив, Да-дад, для вступления США в WWII пришлось подставить свои линкоры в Перл-Харборе под удар японцев (аналог 11.09.2001). Patriot пишет: типа, кому не нравится Игил - сами с ним и разбирайтесь. А Игил будет с ними разбираться в ответ. подпитываясь американским оружием (сдача складов в Ираке - «Американская техника в руках ИГИЛ: до захвата ядерного оружия - не больше года») и боеприпасами (свежее сбрасывание 50 тонн для "сирийской оппозиции") и ранее пример - «Иракская армия сбила 2 британских самолета с оружием для ИГИЛ» - это уже вассал поставлял. Patriot пишет: А американцы будут за всеми этими ужасами следить по ТВ, как какие-нибудь новозеландцы. Вы когда-нибудь новозеландца видели? Не видели. И я вот тоже не видел. А что они там делают, чем занимаются, знаете? И я вот тоже не знаю. А все почему? Потому что они сидят и не высовываются, и никто у них ничего не просит, от них ничего не ждет и поэтому никому они не интересны. Это рядовые потребители хлеба и зрелищ. Patriot пишет: Зато и в руководстве Игилом никто их пока не обвинял. ИГИЛ - нерегулярная армия США, поэтому руководить ею так же как регулярной им не приходится.

Patriot: Iskander \\… Мы затратили на приведение к власти Ельцина многие миллиарды долларов, но они с лихвой окупились, мы выбили конкурента-Россию и за ничтожно малые цены выкачали из России 20 тыс. тонн меди, 15 тыс. тонн алюминия, 2 тыс. тонн. цезия, бериллия, стронция и многое другое. Прибыль США на приведение к власти Ельцина составила более 5700% . Такого не было в истории! ". (Послание Президента США Б.КЛИНТОНА "О положении страны" от 7 февраля 1997 года). А вот ссылка на подлинный транскрипт: http://www.cnn.com/2005/ALLPOLITICS/01/31/sotu.clinton1997/ Сможете найти где там "Мы затратили на приведение к власти Ельцина многие миллиарды долларов...". Это было просто, верно? :-) \\прямо цитировал Гарри Гопкинса, который сказал, что «американцы никогда не считали, что помощь по ленд-лизу является главным фактором в советской победе над Гитлером на Восточном фронте. Победа была достигнута героизмом и кровью русской армии». Ну, во-первых я как бы и не говорил, что пальто из Студебеккера выиграло войну. Но, во-вторых, если бы Америка в нее бы вообще не вступила... И не помогала бы России и Англии в том числе... И не было бы второго фронта... И дневных бомбежек Германии потоками самолетов по 1000 машин на протяжении нескольких лет.... И не было бы ни Нормандии... Ни Мидуэя... И кроме лошадей никакого другого серьезного транспорта бы у Красной Армии не было... И прочего всего... (Список там на целую книгу наберется...) никто не знает, чем бы дело вообще кончилось. \\Генералы этой армии сдали свою страну и своего диктатора за "30 сребренников". Ну, не скажите. Просто армии третьего мира, даже очень большие, превращаются в мишени для авиации и бронетанковых дивизий стран мира первого. Как сказал один из пилотов, атаковавший иракские танки, отступавшие из Кувейта по "шоссе смерти" (к которым были приторочены краденные телевизоры и холодильники): "Это как стрелять в бочку, по дну которой мечутся крысы". \\Предотвратили тараны пассажирскими самолётами небоскрёбов 11.09.2001? Потому что никто такой задачи и не ставил. Целей у организаторов этой спецоперации было много, важнейшие из них: 1. Предлог для дестабилизации исламского мира. 2. Акт массового человеческого жертвоприношения для сакрального укрепления собственной власти. (Чьей именно - посмотрите на долларовую банкноту). 3. Первая в истории демонстрация работы скалярного оружия по реальной цели. \\Это только вассалы США (страны с низкой ставкой рефинансирования) могут себе позволить полакомиться от мировой дани дяде Сэму. А вы бы стали кормить худого и нищего медвежонка, зная что он тем самым превратится в матерого медведище тонну весом и с удовольствием сломает вам шею? \\Если бы США руки опустили, то сразу же и ноги бы протянули с их государственным долгом Такой долг делают, только если знают, что платить не придется. Не торопитесь мне писать ответ, просто подумайте, почему не придется. \\и уже хронической привычкой к обжорству мировой данью. Ну, американцы это видят иначе: например, как воровство их денег и рабочих мест. \\Просто они запустили в действие подразделения своего иностранного легиона для карательных операций против бунтующих колоний (дань меньше начали отчислять и о независимости задумались, этакие мерзавцы!). Моя точка зрения - пустили все на самотек. Мусульманину Обаме это все вообще не интересно. \\После свежей парижской резни Пентагон запретил военным США приближаться к Парижу (чтобы смышлёные французы не побили со злости). Да ладно. Просто, чтобы мишенями для терористов не становились. \\Можно уже подумать, что они свой сланцевый газ планируют даром в Европу поставлять (вместо российского). Зато это был бы правильный газ (с амеркианской точки зрения). Смотрите выше о медвежонке. \\для вступления США в WWII пришлось подставить свои линкоры в Перл-Харборе под удар японцев (аналог 11.09.2001). Россия должна быть благодарна за это самопожертвование. А то как бы вы американцев в войну втянули? И не было бы ни пальто, ни Студебеккеров. \\подпитываясь американским оружием (сдача складов в Ираке - «Американская техника в руках ИГИЛ: до захвата ядерного оружия - не больше года») Сами видите что написано в тексте: Игил отбил все это в Мосуле. Точнее им никто и не сопротивлялся на тот момент. \\и боеприпасами (свежее сбрасывание 50 тонн для "сирийской оппозиции") и ранее пример - «Иракская армия сбила 2 британских самолета с оружием для ИГИЛ» - это уже вассал поставлял. Что-то сдулся ваш источник(концептуал.рф): Firefox can't find the server at xn--80ajoghfjyj0a.xn--p1ai$1. Гы. И этот - тоже (Islamic Supreme Council of Iraq): http://www.isci-iraq.com/home/index.php? option=com_content&view=frontpage&Itemid=1 アクセスされたURL『http://www.isci-iraq.com/home/index.php』が見つかりませんでした。 (Page not found). Это было просто, верно? \\Это рядовые потребители хлеба и зрелищ. Ну и прекрасно. "Life, Liberty and the pursuit of Happiness" - почему нет? Вы против? \\ИГИЛ - нерегулярная армия США, поэтому руководить ею так же как регулярной им не приходится. Да, которая спит и видит как бы им Америку долбануть. Вот такие вот "irregulars" пошли. Тут даже не медвежонок, а целая кобра. Вот вы бы набрали кобр в свои "irregulars"? Как-то стремно, верно? Кобре плевать, куда вы ее зачислили. Она вам рефлекторно в глаза ядом плюнет, просто потому что вы сморгнули. Кстати, так именно товарищи Ленин и Троцкий и сделали со своими американскими и немецкими "кураторами".

SVH: Patriot пишет: Сможете найти где там "Мы затратили на приведение к власти Ельцина многие миллиарды долларов...". Про Russia там только одна фраза типа "НАТО должен строить партнерские отношения с демократической Россией". Прием это такой. Сначала боец вбрасывает гранату интересную мысль типа "американская нефтяная компания на четыре буквы", Стандарт Ойл не подходит(буков много,что логично) и предлагает ИГИЛ(что подходит и,что характерно, многое объясняет и логично). Кто-то вспоминает первые конвои в Донбасс(мы их не пустим, осмотр в присутствие ОБСЕ и прочая мура типа, это не мука,а буки и грады) - трудности налицо. Вчера наш генерал отчитался об изничтожении уже тысячи наливняков.Трудности у них с логистикой возникли,да. А до этого год они куда нефть возили? В Ирак? Это где это? А Катар - это где?А Саудовская Аравия? Надо же как то на эти вопросы отвечать? Трудности,ага. Причем доказательств от честно вопрошающего не требуется,прошу заметить,ибо,наливняки на фотках в изобилии. Делай раз. ИГИЛ организовано США. Делай два. Клинтон в публичном и официальном выступлении "Мы затратили на приведение к власти Ельцина многие миллиарды долларов". Олбрайт в публичном и официальном выступлении "оставить 15 миллионов русских...". ... Ожидаемый результат: тезис "ИГИЛ организовано США" вброшен полным идиотом и является гнусной клеветой и бу-бу-бу... Patriot пишет: Но, во-вторых, если бы Америка в нее бы вообще не вступила... И не помогала бы России и Англии в том числе... И не было бы второго фронта... И дневных бомбежек Германии потоками самолетов по 1000 машин на протяжении нескольких лет.... И не было бы ни Нормандии... Ни Мидуэя... Просто учтите несколько медицинских фактов. 1. 70% поставок ленд-лиза пришлось на 43-45 годы(после Сталинграда и битвы под Москвой,если что). 2. 70% поставок съела Англия на Лиса пустыни и высадку в объятия сицилийской мафии. 3. 70% бомбардировок Харриса и Спаатса приходится на 44-45 годы. 4. Первым предложением Черчилля Сталину было не заключить боевой союз, а подписать бумагу с отказом от сепаратного(от Черчилля) мира.

SVH: Генштаб Турции сообщил о том, что истребитель F-16 сбил в районе Яйладагы провинции Хатай самолет, нарушивший воздушное пространство страны. Об этом говорится на сайте ведомства. На территории Сирии, предположительно в результате обстрела с земли, упал самолет Су-24 российской авиагруппы. Об этом во вторник, 24 ноября, заявили в Минобороны РФ, передает ТАСС. У турок совсем крышу снесло?!

Patriot: SVH \\Ожидаемый результат: тезис "ИГИЛ организовано США" вброшен полным идиотом и является гнусной клеветой и бу-бу-бу... Это не клевета, а пропаганда. Вот если бы от "них" исходило - то была бы клевета, а раз от наших - значит пропаганда. Точно также как если чужие взрывают опоры ЛЭП - то это террористы, а если наши - то "активисты", которые к тому же сами может и не взрывали, а только "сообщали о подрывах". Но я подумал: надо на самом деле его поддерживать, а не обламывать. Ну обломишь раз, два, а на третий ему надест и он бросит ходить. А тут подвалит пяток чужих троллей из диванного батальона противодействия российской угрозе имени Мазепы, на полной зарплате, и начнут состязаться в свои рабочие часы, кто лучше Родину-мать выполаскает в грязи. А так им хоть кто-то возражать будет. \\Просто учтите несколько медицинских фактов. Учту, но выводы сам из них сделаю, с вашего позволения. \\70% поставок ленд-лиза пришлось на 43-45 годы(после Сталинграда и битвы под Москвой,если что). А ничего если на вторую половину 1941 - 1942 года приходится полтора года войны, или даже еще меньше, если учесть организацию поставок, а на 1943-1945 - два с половиной, причем поставки уже налажены и шероховатости отглажены? Так что я бы особо не удивлялся. \\2. 70% поставок съела Англия на Лиса пустыни и высадку в объятия сицилийской мафии. Ну, не только на них, тем более если учесть, что Лучиано работал скорее за свою свободу, чем за деньги. Англия - важнейший союзник, непотопляемый авианосец у самых берегов Европы. Выйдет Англия из войны - и что тогда делать? Откатываться до Исландии или даже Гренландии? \\3. 70% бомбардировок Харриса и Спаатса приходится на 44-45 годы. Я ничего странного не вижу. Конвейерное производство Б-17, у которого около миллиона деталей, со скорость сборки один самолет в 40 минут. Чтобы эти армады охранять, появились Мустанги, которые были способны сопровождать бомбардировщики хоть до Берлина. Ну и пик военного производства Германии - это как раз 1944 год, так что в целях недостатка тоже не было. \\4. Первым предложением Черчилля Сталину было не заключить боевой союз, а подписать бумагу с отказом от сепаратного(от Черчилля) мира. Ну и правильно он сделал. А то если Сталин решит соскочить, как в свое время Ленин? Надо по крайней мере убедиться, что партнер серьезно настроен и все эти дары лендлиза не окажутся в итоге в руках у немцев. То есть, как видите, факты одни и те же, но интерпретировать их можно по-разному. Но это нормально. \\У турок совсем крышу снесло?! Это должно было случиться, рано или поздно. На счастье там какие-то совсем дикие племена обитают - стали палить по спускающимся парашютистам, вместо того чтобы их захватить и использовать в шоу пыток и отрезания голов, или хотя продать тем, кто больше предложит. Но будьте уверены - в следующем эпизоде эта ошибка уже будет исправлена. Впрочем, судя по всему, Обама дал отмашку не напирать на русских и приказал Эрдогану мириться. Возможно, хочет подписать Путина на наземную операцию, ну или хотя бы перенести его внимание на игилов. Хотя в коалицию решили пока не приглашать.

SVH: Patriot пишет: А ничего если на вторую половину 1941 - 1942 года приходится полтора года войны, или даже еще меньше, если учесть организацию поставок, а на 1943-1945 - два с половиной, причем поставки уже налажены и шероховатости отглажены? Так что я бы особо не удивлялся. К весне 43-го образовался выступ за Курском из выступов на Сталинград и Орджоникидзе. А осенью 43-го наши отбили Киев. Вас также не удивит,что к этому моменту американцы только налаживали маршруты поставок и отглаживали шероховатости. Гудериан уже спел "лебединую песню танковым войскам" и блицкригу заодно. Patriot пишет: Выйдет Англия из войны - и что тогда делать? Откатываться до Исландии или даже Гренландии? Понимаете,сильно смущает КПД доблестных томми с усилиями по освобождению мафии от тирании нацизма. Черчилль в 43-м сам обалдел, насчитав 70 тысяч личного состава на 20 тысяч автомобилей в Италии. На каждый транспортный дивайс полагалось водило. Patriot пишет: Я ничего странного не вижу. Почему? Мы же обсуждаем влияние США на ход ВМВ? Или что? Patriot пишет: То есть, как видите, факты одни и те же, но интерпретировать их можно по-разному. Но это нормально. Интерпретировать и жонглировать фактами можно как угодно и кому угодно. Не знаю,нормально это или нет. В 45-м все в мире знали,что Советский Союз победил нацистов с помощью США и Англии. В 2015-м многие на Западе уверены, что американская демократия высадилась в Нормандии и начистила мордень Гитлеру и Сталину заодно(ну,чтобы два раза не высаживаться). Patriot пишет: Впрочем, судя по всему, Обама дал отмашку не напирать на русских и приказал Эрдогану мириться. Это вряд ли. Сначала наше МО дало шанс типа "упал,но сбили с земли". Потом Эрдоган проконсультировался и сделал заяву "сбили ихние доблестные Ф-16". Супертолерантные Олланд и Меркель,видимо,в восторге от таких отмороженных союзников. Штатники подтвердили факт попадания ракеты в воздушном пространстве Сирии. Акт вооруженного нападения одного члена ООН на другого налицо. Что является грубейшим нарушением статьи 2 Устава ООН и меры СБ надо принимать по Турции незамедлительные. Отмазка Брюсселя в виде "турки защищали свое воздушное пространство" не пройдет.

Patriot: SVH \\К весне 43-го образовался выступ за Курском из выступов на Сталинград На Сталинград? \\Орджоникидзе. Орджиникидзе?! \\Вас также не удивит,что к этому моменту американцы только налаживали маршруты поставок и отглаживали шероховатости. Реальные поставки начались уже в сентябре 1941, несмотря на все шероховатости. Вот кстати, за все время было поставлено одних автомобилей 400 000 - в основном Доджи 3/4 и Студебеккеры 2-1/2, гораздо лучшие машины, чем немецкие. А также 2000 паровозов - а в СССР их производство в годы войны практически прекратилось. \\Гудериан уже спел "лебединую песню танковым войскам" А что с танковыми войсками случилось? \\и блицкригу заодно. Блицкриг закончился во второй половине ноября 1941, когда начались морозы и стало ясно что Москву взять не получится. Кстати, почему-то вы про вклад Германии в собственные поражения не упомянули. Москва - чисто ошибка Гитлера, точнее две - отвлекся на Югославию и отложил наступление на 22 июня, и после Смоленска почти 2 месяца стоял на месте. Немцам можно было бы к Москве вполне в конце августа-сентябре пойдойти, когда никаких морозов и в помине не было. Сталинградский котел - еще более предотвратимая катастрофа, как пример Ржевского выступа показывает, если бы Гитлер в такой степени рогами не уперся, а Геринг не стал бы ему рассказывать сказки на тему снабжения 250 000 человек по воздуху. Ну и Курск - еще более наглядный пример. Можно было вполне в начале мая ударить, а не в июле, да еще и при задолго известных направлениях главных ударов. \\Понимаете,сильно смущает КПД доблестных томми с усилиями по освобождению мафии от тирании нацизма. Хочу, однако, напомнить, что Англия - единственная страна, которая воевала с фашистами всю мировую войну, с 3 сентября 1939 по 8 мая 1945, в том числе и во время братания Сталина с Гитлером. \\Черчилль в 43-м сам обалдел, насчитав 70 тысяч личного состава на 20 тысяч автомобилей в Италии.На каждый транспортный дивайс полагалось водило. Ну, лучше плохо ехать, чем хорошо идти. Я рад за них. А что тут не так? В США по расчетам, сделанным после войны, на одного солдат с винтовкой в окопе приходилось чуть ли не десять человек обслуживающего персонала. А у немцев, кстати, - прпорция была почти в 10 раз меньше. \\Мы же обсуждаем влияние США на ход ВМВ? Ну, давайте обсудим. Для начала - только к 1944 стратегические бомбежки Германии удалось наладить в нужных масштабах, после неудач 1942-1943. Но что тут странного? Налеты стратегической авиации - это в техническом и военном плане достаточно сложная вещь. Что касается действий АДД, кроме неудачных налетов на Берлин в 1941 с ничтожно малыми силами, то их последствия немцами замечены не были. \\Интерпретировать и жонглировать фактами можно как угодно и кому угодно. У вас как с активистами и террористами - все, с кем вы согласны, факты "интерепретируют", а те, с кем вы не согласны ими "жонглируют"? Есть вполне определенные критерии как отличить одно от другого, для начала нужно их хотя бы знать, я даже не говорю - следовать. \\Не знаю,нормально это или нет. Думаю, что нет. Типа "наша доблестная авиация смело бомбит их поганые города". И какие уроки мы извлечем на будущее? Какой смысл подменять военную историю пропагандой на военные темы? "Самое опасное в нашей профессии - это заиграться". Впрочем, на примере Украины я вижу что прогресс в этом отношении налицо. Если вы поднимите мои старые посты про auftragstaktik и проанализируете с этой точки зрения БТГ ополчения, то увидите, что меня услышали. :-) \\В 45-м все в мире знали,что Советский Союз победил нацистов с помощью США и Англии. Тогда вообще-то говорили, что это антигитлеровская коалиция победила. И это правильно. Как общего ребенка распилишь? Вот посмотрите на современную Украину - теперь они говорят, что это украинцы освободили Европу, а не русские. Идиотизм какой-то, нет? Разве так можно было вообще говорить? Еще лет 30 назад за такое фронтовики лобой национальности в бубен бы идиоту настучали, без разговоров. \\В 2015-м многие на Западе уверены, что американская демократия высадилась в Нормандии и начистила мордень Гитлеру и Сталину заодно(ну,чтобы два раза не высаживаться). Ну, американцы говорят о Нормандии с такой же охотой, как русские - о Курске и Сталинграде, им это ближе. Но одно другого не отменяет, одно - вовсе не вместо другого. \\Это вряд ли. Почему? Даже Керри предложил им вступить в диалог. Обаме только не хватало, чтобы вместо ИГИЛа Россия и Турция вцепились бы друг в друга. \\Акт вооруженного нападения одного члена ООН на другого налицо. Что является грубейшим нарушением статьи 2 Устава ООН и меры СБ надо принимать по Турции незамедлительные. Ничего не будет. Пошумят пару дней и успокоятся. Без нейтральной хотя бы Турции до Сирии и не доберешься, вот они, проливы-то. Турция, по слухам, выкроила из территории Сирии свою "зону влияния", которая может им отойти в случае неизбежного, на мой взгляд, раздела Сирии и которая в будущем может стать зародышем "no-fly zone", которую как раз Клинтон и предлагает создать. Возможно уничтожение Су-24 - это как раз обкатка этой концепции - "своих" сирийцев оградят там от русских налетов, чтобы можно было какие-то карты потом положить на игровой стол в случае раздела Сирии или поиска замены Асаду, а России достанется один ИГИЛ (и желательно чтобы началась наземная операция - "и пусть они убивают друг друга как можно больше"). \\Отмазка Брюсселя в виде "турки защищали свое воздушное пространство" не пройдет. Уже прошла. Потому что Россия не контролирует нарратив, его контролирует Америка и ее союзники. А они сказали что нарушений не было. А доводах России и вообще о России на западе узнают только то, что им раскажут. Так вот ведутся теперь войны, и называются они "постмодернистскими".

SVH: Patriot пишет: На Сталинград? См. приказ №227 от 1942 г. Patriot пишет: Орджиникидзе?! Нет, Орджоникидзе. Город Владикавказ в 42-м году,когда танки Клейста не дошли до него километров 40. Patriot пишет: Реальные поставки начались уже в сентябре 1941, Вы путаете ленд-лиз от США и "Матильды" от Черчилля за золото. Ну, попытайтесь раскрыть сей фактор и его вес в битве под Москвой... Patriot пишет: Вот кстати, за все время было поставлено одних автомобилей 400 000 - в основном Доджи 3/4 и Студебеккеры 2-1/2, гораздо лучшие машины, чем немецкие. Американская компания General Motors на своем подразделении Opel произвела 100 000 Блитцев, которые были лучшими грузовиками вермахта.И что? Patriot пишет: А что с танковыми войсками случилось? Они превратились в противотанковые. Patriot пишет: Блицкриг закончился во второй половине ноября 1941, когда начались морозы и стало ясно что Москву взять не получится. Просто из любопытства погуглите "глизантин". Гололедица сильно препятствовала действиям танков, тем более, что шипы еще не были получены. Из-за морозов потели стекла оптических приборов, а специальная мазь, противодействующая этому, до сих пор не была получена. Перед пуском танковых моторов их приходилось разогревать. Горючее частично замерзало, масло густело. Здесь также недоставало зимнего обмундирования и глизантина. Может,не стоит пользоваться мифологией? Patriot пишет: Москва - чисто ошибка Гитлера, точнее две - отвлекся на Югославию и отложил наступление на 22 июня, и после Смоленска почти 2 месяца стоял на месте. На самом деле, Гитлер совершил только одну фатальную ошибку - поперся на нас. Все остальное - это "альтернативки" из области "если бы...". Ага, всем этим гудерианам и манштейнам именно Гитлер и не дал выиграть войну. Выдающийся аналитег Гальдер так и записал в своем знаменитейшем дневнике: "Не будет преувеличением сказать,что кампания против России выиграна за 14 дней..." Patriot пишет: Хочу, однако, напомнить, что Англия - единственная страна, которая воевала с фашистами всю мировую войну, с 3 сентября 1939 по 8 мая 1945, в том числе и во время братания Сталина с Гитлером. Причем, мощнейшую поддержку Англии ощутили на себе чехи(треть британской промышленности), потом поляки, норвежцы,датчане,французы,греки,югославы... Только СССР смог победить нацистов с таким союзником,однако. Patriot пишет: Ну, лучше плохо ехать, чем хорошо идти. Я рад за них. А что тут не так? В США по расчетам, сделанным после войны, на одного солдат с винтовкой в окопе приходилось чуть ли не десять человек обслуживающего персонала. А у немцев, кстати, - прпорция была почти в 10 раз меньше. Конечно. Главное при этом не напороться на группу армий Центр образца 1941-го. Им-то трофеи пригодятся. Patriot пишет: Что касается действий АДД, кроме неудачных налетов на Берлин в 1941 с ничтожно малыми силами, то их последствия немцами замечены не были. Уж не хотели ли Вы признать очевидное? Ну, про влияние США на 9 мая 1945 года? Patriot пишет: Думаю, что нет. Типа "наша доблестная авиация смело бомбит их поганые города". Согласен. Нужно создавать границы из камней фактов,разделяющую "хорошо-плохо","допустимо-преступление". Вопрос в том,что эти границы должны признать все. Patriot пишет: Тогда вообще-то говорили, что это антигитлеровская коалиция победила. Именно,говорили. А знали,что СССР победил - все. Patriot пишет: Ничего не будет. Пошумят пару дней и успокоятся. Без нейтральной хотя бы Турции до Сирии и не доберешься, вот они, проливы-то. А Монтрё? Перекрыть проливы - это война. Patriot пишет: Турция, по слухам, выкроила из территории Сирии свою "зону влияния" И,видимо,наладила канал сбыта нефти ИГИЛа. Печалька у турков имеется,однако. Называется северные курды, которые уже заявили о готовности сотрудничать с Москвой. Которых,кстати,штатники определяют, как "умеренную оппозицию". Patriot пишет: Уже прошла. Потому что Россия не контролирует нарратив Да, реакция совершенно наглая и "контрпродуктивная". Будет сегодня визит Олланда в Москву или нет? Если нет, то ситуация в Сирии становится для нас крайне тревожной. Тогда надо ждать следующих провокаций.

Patriot: SVH \\См. приказ №227 от 1942 г. ... Город Владикавказ в 42-м году,когда танки Клейста не дошли до него километров 40. Какое это все имеет отношение к образованию Курского выступа? \\Вы путаете ленд-лиз от США и "Матильды" от Черчилля за золото. А кто по-вашему за производство Матильд заплатил? \\Ну, попытайтесь раскрыть сей фактор и его вес в битве под Москвой... Вот именно что под Москвой, а не под Кенигсбергом. Вот как оно все без мощных союзников. А организация поставок с нуля требует времени, тем более - так неожиданно! - недавнему соратнику Гитлера. \\Американская компания General Motors на своем подразделении Opel произвела 100 000 Блитцев, которые были лучшими грузовиками вермахта.И что? На руках ящик с танковыми выстрелами не приходилось таскать? А теперь представьте, что вы его до Берлина так и тащите. \\Они превратились в противотанковые. Важнейшая задача танка - борьба с танками противника. \\Гололедица сильно препятствовала действиям танков, тем более, что шипы еще не были получены. Из-за морозов потели стекла оптических приборов, а специальная мазь, противодействующая этому, до сих пор не была получена. Перед пуском танковых моторов их приходилось разогревать. Горючее частично замерзало, масло густело. Здесь также недоставало зимнего обмундирования и глизантина. И без портативных печек, которые тоже были y них на складах. И горжеток и манто берлинцев тоже не хватило. В холода без подготовки не повоюешь. А все потому, что три месяца компании 1941 было потеряны. \\Может,не стоит пользоваться мифологией? Вот сейчас начнется зима - проведите ночь в лесу при минус сорока, в одной шинельке, без огня и еды, а потом обменяемся мнениями по вопросам мифологии. Да, и не забудьте глизантин прихватить, для внутреннего и внешнего употребления. \\На самом деле, Гитлер совершил только одну фатальную ошибку - поперся на нас. У него не было выбора. \\Все остальное - это "альтернативки" из области "если бы...". Это не "альтернативки", а анализ уже происшедшего. \\Ага, всем этим гудерианам и манштейнам именно Гитлер и не дал выиграть войну. Так оно и было. Гитлер как политик был просто гениален, и его идеи опередили свое время, а вот с военной точки зрения - он как был дилетантом, так и остался. А военный менталитет у него был - солдата первой мировой войны, а не главнокомандующего во время второй. \\Выдающийся аналитег Гальдер так и записал в своем знаменитейшем дневнике: "Не будет преувеличением сказать,что кампания против России выиграна за 14 дней..." Ну, так оно и было, за две недели приграничные группировки Красной Армии оказались разгромленными. Но Гитлер, со своим менталитетом защитника осажденной крепости в полной мере этими победами не воспользовался. И вообше, вся концепция Барбароссы - не быстрое и полное уничтожение советского государства, а оттеснение его за Урал и создание некоей буферной зоны из его территории - именно политическая, а в военном отношении никакой критики не выдерживает. На примере Сталинграда хорошо видно - почему. \\Причем, мощнейшую поддержку Англии ощутили на себе чехи(треть британской промышленности), потом поляки, норвежцы,датчане,французы,греки,югославы... Им всем Англия пыталась помогать, но сил не хватило и их немцы загнали обратно на острова. Немцам надо было дожать Дюнкерк, что Гитлер опять-таки запретил делать, из политических соображений, а не военных. А потом взять Гибралтар и Мальту, и только потом выпускать Роммеля. А немцы попытались сделать все в обратном порядке. \\Только СССР смог победить нацистов с таким союзником,однако. Вместе победили. Особенно велика роль британского флота, ну и ночные бомбежки тоже были полезны, в дополнение в американским дневным. \\Главное при этом не напороться на группу армий Центр образца 1941-го. Им-то трофеи пригодятся. В Америке вообще армии не было в 1941, некому было и напарываться. \\Ну, про влияние США на 9 мая 1945 года? Если бы не Нормандия и не налеты стратегической авиации, немецкий Рейх вполне мог бы существовать и после 9 мая. \\Нужно создавать границы из камней фактов,разделяющую "хорошо-плохо","допустимо-преступление". Вопрос в том,что эти границы должны признать все. Историки могут попытаться договориться. Если они - профессионалы, конечно, а не ряженые под историков пропагандисты. Которых власти все время на эти места и пихают. В ущерб исторической науке. \\А знали,что СССР победил - все. Все - в смысле левые профессора из Сорбонны? Главный приз - Старая Европа - в основном Америке и Англии достался, а СССР получил не Европу, а дырку от бублика, типа прибалтов, сербов, венгров, румын, бандеровцев и цыган. А какая с цыганами мировая революция? Ну и сейчас вы сами видите - как будто никакой Победы и не было. Объединенная Германия - полная хозяйка в Европе, от Варшавского договора и следа не осталось. \\А Монтрё? Перекрыть проливы - это война. Думаю, Путин с НАТО не захочет воевать. Или вы хотите американскую авианосную группу увидеть у берегов Крыма, для начала? \\И,видимо,наладила канал сбыта нефти ИГИЛа. Печалька у турков имеется,однако. Называется северные курды, которые уже заявили о готовности сотрудничать с Москвой. Которых,кстати,штатники определяют, как "умеренную оппозицию". Если Путин собрался курдскую карту разыгрывать, я бы ему посоветовал еще раз подумать на эту тему. Сбитый Су-24 - это предупреждение. \\Да, реакция совершенно наглая и "контрпродуктивная". Будет сегодня визит Олланда в Москву или нет? Оланд не спасет - вспомните "Мистрали". \\Если нет, то ситуация в Сирии становится для нас крайне тревожной. Она стала тревожной в тот момент, когда было принято решение вмешаться в сирийские дела. Сейчас начнется закономерная эскалация, потому что уйти без потери лица не получится и "маленькая победоносная война" может превратиться в кошмар, вплоть до падения путинского режима и сдачи Донбасса, Крыма, а то и всего Северного Кавказа. Точно также, как было после Афгана. И Монтре ваш, кстати, тоже вряд ли это переживет, чтобы под ногами не путался. Так что границы в итоге вполне могут быть как при царе Алексее Михайловиче "Тишайшем" в 17 веке. \\Тогда надо ждать следующих провокаций. Это не провокации, а эскалация конфликта. Как это было в начале первой и второй мировых войн. Россия против всего мира с союзниками типа Ирана и Хезболлы? - да еще и на изолированном от ее территории поле боя? - да ладно! Американские генералы наверное предвкушают - медведя удалось выманить из его берлоги! Точнее - сам вылез, по простоте душевной. И если на Донбассе он только лапу в капкане оставил, то сейчас будет ему рагуля.

Iskander: SVH пишет: У турок совсем крышу снесло?! Российские самолёты разбомбили ~ 500 игиловских грузовиков, вёзших нефть для Турции, поэтому турецкий истребитель нарушил воздушную границу Сирии и сбил один российский бомбардировщик (нельзя обижать нефтяную компанию США из четырёх букв и партнёра США по NATO!).

Patriot: Iskander \\Российские самолёты разбомбили ~ 500 игиловских грузовиков, вёзших нефть для Турции, поэтому турецкий истребитель нарушил воздушную границу Сирии и сбил один российский бомбардировщик Вы правильный такой. А что прикажете кушать тем, кто оказался во власти ИГИЛа? Их и не освобождают, и денег зарабатывать на дают. Там же пустыня. Кроме нефти и краденых музейных экспонатов там ничего нет на продажу. И во времена СССР целую кучу самолетов-нарушителей сбили, некоторых - даже за пределами его воздушного пространства. Просто осторожней летать надо и не по одним и теми же маршрутам. На месте Путина я бы забыл на секунду о гневе по поводу Су-24, который порождает круги ненависти и паранойи, расходящиеся по всему обществу, а сел бы и подумал, а что делать дальше? Например, если продолжать войну в Сирии, как должен выглядеть ее конечный результат? Победа Асада над оппозицией и ИГИЛом? Раздел Сирии? Замена Асада на какую-то нейтральную и для всех приемлимую кандидатуру для предотвращения гражданской войны и раздела страны? То же самое - как должен выглядеть конечный результат войны на втором фронте - Украине? Что делать с санкциями и слабой нефтью? К чему вообще стремиться? К превращению в USSR Lite? В Северную Корею? В Кубу? Есть у него какой-то хотя бы краткосрочный план, или он, что вероятней всего, просто рефлексивно реагирует на новые кризисы? Или россияне не удостоены чести узнать, что с ними будет дальше и не могут принять участие в обсуждении своей судьбы? Хотелось бы напмнить, что из подобных вещей и выросла революция 1917. Ее реинкарнацию Россия, по крайней мере в ее нынешнем виде, может и не пережить.

Iskander: «Сирийский министр: ВВС Турции сбили Су-24 из-за интересов сына Эрдогана в поставках нефти от ИГ» Министр информации Сирии Омран аз-Зоуби заявил, что российский бомбардировщик Су-24 был сбит ВВС Турции из-за интересов компании сына президента Турции Реджепа Тайипа Эдогана, которой поставлялась нефть от террористов ИГ. «Вся нефть поставлялась компании, которая принадлежит сыну Реджепа Эрдогана. В связи с этим Турция начала нервничать, когда Россия стала наносить удары по инфраструктуре ИГ и уничтожила уже более 500 грузовиков с нефтью. Это сильно сыграло на нервах Эрдогана и его компании», – цитирует аз-Зоуби РИА Новости. Нужно организовать международный трибунал по Турции, как пособнику террористической организации "ИГИЛ".

SVH: Patriot пишет: Какое это все имеет отношение к образованию Курского выступа? Ну, в 42-м был выступ на юго-восток в сторону Сталинграда и Орджоникидзе, а весной 43-го образовался Курский выступ на запад. В смысле из трех коренных переломов произошло уже два. Шероховатости еще сглаживаются. Patriot пишет: А кто по-вашему за производство Матильд заплатил? Как это кто? Сначала казна его величества. Потом СССР.Золотом. Patriot пишет: Вот именно что под Москвой, а не под Кенигсбергом. Вот как оно все без мощных союзников. А организация поставок с нуля требует времени, тем более - так неожиданно! - недавнему соратнику Гитлера. Против чего Вы,собственно,спорите,не пойму. Период "организации поставок недавнему соратнику Гитлера" по факту завершился во второй половине 43-го. Красная Армия закатила нацистов за Курск от Волги и Кавказа, устроив вермахту уже три коренных перелома. Это все советский народ проделал при мизере поставок из США. О чем тут можно спорить? Да,а про "соратника Гитлера" - это вообще отдельная тема имени "мюнхенского сговора". Patriot пишет: На руках ящик с танковыми выстрелами не приходилось таскать? А теперь представьте, что вы его до Берлина так и тащите. Надо будет,дотащим и до Берлина,успокойтесь. По крайней мере, шесть советских инженеров затаскивали АЦПУ-128М(под 500 кг) на четвертый этаж без применения строительного приспособления под странным названием "пандус".По ступенькам,если кто понимает.Мы не молчали при этом,да. Patriot пишет: Важнейшая задача танка - борьба с танками противника. Гудериан так не считал. См. операции 19 танкового корпуса с 10 мая по 20 мая 1940 года(Абвиль). Patriot пишет: И без портативных печек, которые тоже были y них на складах. И горжеток и манто берлинцев тоже не хватило. В холода без подготовки не повоюешь. А все потому, что три месяца компании 1941 было потеряны. 1. В октябре 39-го адъютанта Гитлера возили на презентацию французских дорог: как по такой грязюке можно наступать?Убедили Гитлера. Это про начало Барбароссы в апреле-мае по дорогам Польши,Белоруссии и Украины. 2. Смоленское сражение привело к задержке по объективным причинам: а) потери личного состава и техники - восполнение, б) перешивка советской колеи 1524 на фашистскую 1435,ибо основной поток снабжения групп армий - по железной дороге. Patriot пишет: Вот сейчас начнется зима - проведите ночь в лесу при минус сорока, в одной шинельке, без огня и еды, а потом обменяемся мнениями по вопросам мифологии. Да, и не забудьте глизантин прихватить, для внутреннего и внешнего употребления. Чтобы вылечить Вас от мифологизма,коллега,прямо скажу,я не готов на такие жертвы. Можно,я хотя бы спички с собой возьму? Patriot пишет: У него не было выбора. Как это? А "не переться" на А_А? Patriot пишет: Это не "альтернативки", а анализ уже происшедшего. Нет. Если Вы утверждаете,к примеру,что надо было не останавливаться на Смоленске,а идти на Москву, то требуются доказательства правильности Вашего "анализа" по сравнению с принятым Гитлером решением. Коих просто не может быть,так как,это развилка истории и совершенно неизвестно,куда она выведет. Анализ - это оперирование точными фактами, а описание развилки "на Урал" - высосанными из пальца. Patriot пишет: А военный менталитет у него был - солдата первой мировой войны, а не главнокомандующего во время второй. Да ладно. Познайте его в сравнении и по результатам. Гамелен? Горт? Айронсайд? Александер? Рыдз-Смиглы? Это как полководца,если угодно. А как политик,на мой взгляд, он был крайне ограниченным стратегом и хорошим тактиком до 22 июня. Вообще-то,коллега, "гениальный политик" и людоед - это странное сочетание.Не находите? Patriot пишет: Ну, так оно и было, за две недели приграничные группировки Красной Армии оказались разгромленными. Коллега,Вам еще простительно не знать понятия "первый эшелон,второй эшелон и т.д.", но Гальдеру?! Patriot пишет: Но Гитлер, со своим менталитетом защитника осажденной крепости в полной мере этими победами не воспользовался. Эта тема еще не раскрыта. А как он мог воспользоваться? Patriot пишет: Им всем Англия пыталась помогать Ага,она им всем билеты раздавала.На протекторат третьего рейха. На мой взгляд, с 1936 года началась самая позорная эра британской истории. Patriot пишет: Вместе победили. Особенно велика роль британского флота Соглашусь,если введут закон об уголовном наказании за "отрицание вместе с Англией". Patriot пишет: В Америке вообще армии не было в 1941, некому было и напарываться. А в 44-м Паттону не на кого было и напарываться.Сточились армии. Patriot пишет: Если бы не Нормандия и не налеты стратегической авиации, немецкий Рейх вполне мог бы существовать и после 9 мая. До 15 мая? Patriot пишет: Историки могут попытаться договориться. Историки,как правило,"конъюнктурщики". Patriot пишет: Все - в смысле левые профессора из Сорбонны? Встречать отличных хлопцев-орденоносцев из "Нормандии-Неман" пришел весь Париж. И левые,и правые, и даже графья с герцогинями. Patriot пишет: Думаю, Путин с НАТО не захочет воевать. Нет,я не про то. Турки не имеют право закрывать проливы по конвенции. Patriot пишет: Если Путин собрался курдскую карту разыгрывать, я бы ему посоветовал еще раз подумать на эту тему. Сбитый Су-24 - это предупреждение. Так и уже развернутый С-400 в Латакии - это тоже предупреждение. Лучше посоветуйте Путину не играть с турками в карты и не вести бизнес. И не строить с ними тонкие логические схемы. Ибо и в 21-м веке турки показали,что лучшими переговорщиками с ними были блестящие екатерининские полководцы:Румянцев,Суворов... Вот смотрите. За три дня с турками разыграли тонкую партию(думали,что турки тоже играют в карты). РФ."был сбит,возможно,с земли".Типа, стингер стрельнул и ага.Расследование там,то да се... Турки. "был сбит нашей парой Ф-16.Имеем право". РФ. "просто обалдеть..." Это уже основание догадаться,ох,не в карты турки играют... Турки.НАТО."Каждая страна имеет право защищать...".Ну,полный бред несут,даже не похоже на игру в нарды. РФ."прекратить полеты без истребительного прикрытия, подтянуть Москву,перебросить С-400". Турки."мы не знали,что самолет российский". РФ. "не услышали даже извинений." Турки. "И не ждите.Но уже сожалеем." РФ."Москва возле Латакии,С-400 в Хмеймим.Над всей Сирией безоблачное небо." Турки."Собьете - будем считать это агрессией." РФ."И что?" Эрдоган."По его словам, в этом случае Турция будет вынуждена «принять меры, которые, безусловно, не обсуждаются»". В самом деле, и что? Ну,побежит в Брюссель. НАТО начнет мировую войну? Это вне всякой логики. Patriot пишет: Россия против всего мира с союзниками типа Ирана и Хезболлы? - да еще и на изолированном от ее территории поле боя? - да ладно! Простите,но Ваши рассуждения не имеют смысла при таких предках,как у нас,русских. Предки ушли,оставив нам ядерный паритет. Главное на текущий момент - это вывезти наших баранов туристов из Турции и Египта, а потом - не пускать обратно. По моему,это более тяжелая задача,чем ответные меры Эрдогана.

Рогатнев: SVH пишет: По моему,это более тяжелая задача,чем ответные меры Эрдогана. Мы не переживаем за наших туристов в Конго… Действительно, чего они туда поперлись?

Patriot: Iskander \\Министр информации Сирии Омран аз-Зоуби заявил, что российский бомбардировщик Су-24 был сбит ВВС Турции из-за интересов компании сына президента Турции Реджепа Тайипа Эдогана, которой поставлялась нефть от террористов ИГ. Восток - родина сказок Шехерезады. SVH \\Ну, в 42-м был выступ на юго-восток в сторону Сталинграда и Орджоникидзе, Немцы уже в Сталинграде, какой же тут выступ? \\а весной 43-го образовался Курский выступ на запад. Да ладно. Не помню про северную часть, но граница южной часть выступа образовалась из-за успешного наступления Манштейна весной 1943 и взятия Харькова. \\В смысле из трех коренных переломов произошло уже два. Шероховатости еще сглаживаются. Вы как будто ничего не слышали об арктических конвоях и их проблемах. Алтернативные пути - через Тихий океан и Иран - хотя и безопаснее, но гораздо длиннее и там тоже есть свои нюансы, например грузы во Владивосток по очевидной причине могли доставлятся только советскими судами, которых можно было по пальцам пересчитать. Это все шероховатости и есть. А вы думали, ленд-лиз - это типа вы свет в прихожей включили - раз и готово? \\Как это кто? Сначала казна его величества. Потом СССР.Золотом. Вам нужно побольше с этой темой познакомится. У Его Величества деньги к 1941 уже закончились, и поэтому производство военной техники в Англии, которая потом поставлялась в СССР, оплачивали США. А потом к сентябрю 1941 золото уже и у Сталина закончилось, и вступил в действие Первый протокол лендлиза (всего было 4), по которому союзники все производили и везли в СССР и Сталин ни за что уже не платил. \\Против чего Вы,собственно,спорите,не пойму. Я о том же самом хотел бы и вас спросить. \\Период "организации поставок недавнему соратнику Гитлера" по факту завершился во второй половине 43-го. Кто вам это сказал?! Поставки начались в 1941, и не столько военной техники, а, например, резины, металлорежущих станков, аллюминия для производства самолетов: Волховский комбинат был уже захвачен, но в любом случае его мощностей бы не хватило. И опять же, если говорить о станках, это были в основном те, которые в СССР не производились \\Красная Армия закатила нацистов за Курск от Волги и Кавказа, устроив вермахту уже три коренных перелома. Это все советский народ проделал при мизере поставок из США. Почему мизере? Даже и по танкам: в конце ноября 1941 для защиты Москвы оставалось только 670 танков, из них только 205 средних и тяжелых, причем Калининский и Юго-Западный фронты имели тогда всего по несколько десятков. Благодаря поставкам из Англии, от 30 до 40% всех средних и тяжелых танков в начале декабря 1941, то есть к началу контрнаступления под Москвой, были английского производства, а к концу декабря Англия сумела поставить 466 танков из 750 обещанных. Судя по данным радиоперехвата немцы впервые столкнулись с английским танками под Москвой 26 ноября 1941 года в районе Московского моря, а к 9 декабря на фронте воевало уже 90 английских танков. \\Да,а про "соратника Гитлера" - это вообще отдельная тема имени "мюнхенского сговора". Тем не менее - факт. Англия - единственная страна (кроме Германии) которая провоевала всю войну, от первого ее дня до последнего. \\Надо будет,дотащим и до Берлина,успокойтесь. Я так понимаю, не приходилось. \\По крайней мере, шесть советских инженеров затаскивали АЦПУ-128М(под 500 кг) на четвертый этаж без применения строительного приспособления под странным названием "пандус".По ступенькам,если кто понимает.Мы не молчали при этом,да. А вот как это выглядит в реале: грузовик с танковыми выстрелами для T-72 разгружается в 400 метрах от танков, потому что ближе нельзя, да и опасно, и вам на горб взваливают огромный ящик с выстрелами, предупреждая, что если вы его опустите, потом сами никогда не поднимите, и вы один (один! - у нас для вас больше нет людей), в темпе вальса, бежите (не идете - нет времени на прогулки) с этим ящиком по заболоченному кустарнику и пашне (не по асфальту) к танкам и после того как вы ящик сбросили, бежите за следующим! и опять его тащите, и опять сбрасываете, и так пока весь грузовик не разгружен. В конце процедуры вы "ср..те ртом"(пардон за солдатское определение этого состояния) и конечно же ничего не можете даже сказать, но все-таки возрадуйтесь - ваш Берлин стал ближе, хотя всего лишь на 400 метров. \\Это про начало Барбароссы в апреле-мае по дорогам Польши,Белоруссии и Украины. Апрель - нет, середина мая - вполне реально. 5 недель экономия. \\2. Смоленское сражение привело к задержке по объективным причинам: а) потери личного состава и техники - восполнение, б) перешивка советской колеи 1524 на фашистскую 1435,ибо основной поток снабжения групп армий - по железной дороге. Вам нужно побольше почитать об этом. Главная причина - бросок Гудериана на юг и помощь в ликвидации котла на Украине. Колея уже была перешита, а потери (не такие большие) восполнены в течение недели. Сами немцы говорят о том, что могли бы начать наступление сразу после Смоленска, а не ждать до середины октября. Вот и еще полтора месяца нашлись. \\Чтобы вылечить Вас от мифологизма,коллега,прямо скажу,я не готов на такие жертвы. Можно,я хотя бы спички с собой возьму? Можно, но только отсыревшие. :-) \\Как это? А что делать, ждать пока Сталин ударит? Гальдер говорит, что предвоенная конфигурация советских войск носила ярко выраженный наступательный характер. \\Если Вы утверждаете,к примеру,что надо было не останавливаться на Смоленске,а идти на Москву, то требуются доказательства правильности Вашего "анализа" по сравнению с принятым Гитлером решением. Коих просто не может быть,так как,это развилка истории и совершенно неизвестно,куда она выведет. Это очень просто: представьте, что все тоже самое происходит на 2 месяца раньше, например, Калинин взят не 16 ноября, а 16 сентября, 2 октября немцы прорываются в район Речного Вокзала, а Гудериан с неистраченными силами берет Новомосковск, окружая Москву с востока, И никаких пока морозов, никаких Сибирских дивизий, потому что Япония не определилась с направлением своих военных усилий, и даже английские танки еще не прибыли в Казань для тренировки экипажей. \\Познайте его в сравнении и по результатам. Пока он своих генералов слушался в 1939-1941, все было более-менее, а когда сам взял на себя командование, вот тогда все проблемы и начались. И до такой степени, что в итоге те же самые генералы его попытались взорвать, в основном за некомпетентность. \\А как политик,на мой взгляд, он был крайне ограниченным стратегом и хорошим тактиком до 22 июня. Как раз стратегическое мышление у него было на высоте и результаты (благодаря его генералам и качествам вермахта) - тоже, захват Европы за считанные месяцы - это страгическая операция, подобной мы с тех пор не видели. Про тактику ничего не могу сказать - ему этого не приходилось делать. \\Вообще-то,коллега, "гениальный политик" и людоед - это странное сочетание.Не находите? Как сказал один царский генерал, впервые обозревая паровоз: "Не понимаю, но вижу". Приходится признать, что весь 20 век - это век гениальных политиков-людоедов, к которым, впрочем, можно не только Гитлера, Пол Пота и Саддама отнести, но и Ленина со Сталиным. \\Коллега,Вам еще простительно не знать понятия "первый эшелон,второй эшелон и т.д.", но Гальдеру?! Придется признать, что Гальдер о них ничего не знал, или считал данные об их существование слухами, которые сами русские и распускают. Да что уж там Гальдер, если вот на днях американский генерал сказал, что Россия пускает пыль в глаза и никаких высокоточных авиационных боеприпасов у нее нет. \\Эта тема еще не раскрыта. А как он мог воспользоваться? Ну вот вы, например, успешно наступаете на населенный пункт, который прикрывает батальон противника. Но после приказа его захватить и уничтожить всех кто там есть, включая КП, вам вдруг дают приказ залечь на полпути и к поселению, окопаться и защитить то, что у вас уже есть. Вы недоуменно спрашиваете, зачем это надо делать, раз подступы уже и так очищены. Не лучше ли продолжать атаку и захватить поселок? Вам на это говорят, что нет, не лучше, и ваша задача - удержать поле перед поселком. Зачем? Ну, "шоб було", например потому, что там можно будет весной посеять картошку. \\На мой взгляд, с 1936 года началась самая позорная эра британской истории. Ну, британский страх перед коммунизмом можно понять. Гитлер выглядел тогда вполне перспективным защитником Европы от большевистских орд. Вы даже не представляете, какой ужас это все наводило и как это со стороны выгядило: мировая революция, ЧК-НКВД, расстрелы без суда, лагеря, насильная коллективизация, голодоморы, военная агрессия против соседей... \\Соглашусь,если введут закон об уголовном наказании за "отрицание вместе с Англией". Ну вы просто сравните британский флот и советский. \\А в 44-м Паттону не на кого было и напарываться.Сточились армии. Ну как же! А что же в Нормандии столько ковырялись? А Монте-Кассино не могли столько времени взять? А Арденны, наконец? И это на 6-м году войны! \\До 15 мая? 2025 года? А почему нет? \\Историки,как правило,"конъюнктурщики". Старайтесь соответствовать. Главное условие для этого - не есть гранты с чьих-то рук. Историк должен быть состоятельным и поэтому независимым. \\Встречать отличных хлопцев-орденоносцев из "Нормандии-Неман" пришел весь Париж. И левые,и правые, и даже графья с герцогинями. Да, хорошее было время... эйфория... но длилось оно недолго... пока Сталин не опустил железный занавес. \\Турки не имеют право закрывать проливы по конвенции. Почему не имеют? В начала военных действий - сразу же закроют. \\Так и уже развернутый С-400 в Латакии - это тоже предупреждение. Один пуск по турецкому самолету - а это и есть военные действия - для русских проливы закрываются. \\Лучше посоветуйте Путину не играть с турками в карты и не вести бизнес. И не строить с ними тонкие логические схемы. Он и рад бы, но Турцию (и НАТО) так легко со стола не смахнешь. \\Ну,побежит в Брюссель. НАТО начнет мировую войну? Это вне всякой логики. НАТО вне всякой логики? Ну, не скажите... \\Простите,но Ваши рассуждения не имеют смысла при таких предках,как у нас,русских. Предки ушли,оставив нам ядерный паритет. Вы не поверите, но внутренности у русских точно такого же цвета, как и у всех остальных. \\Главное на текущий момент - это вывезти наших баранов туристов из Турции и Египта, а потом - не пускать обратно. По моему,это более тяжелая задача,чем ответные меры Эрдогана. Это нереально. За all-included они и по дну Черного моря придут.

Yroslav: Patriot пишет: А потом к сентябрю 1941 золото уже и у Сталина закончилось Не, в 41 году абсолютный максимум 2600т. Этот золотой запас Сталина почти закончился к 1982 году http://zolotoexpert.ru/zolotoi-zapas-sssr.html

Patriot: Yroslav \\в 41 году абсолютный максимум 2600т. Черчилль и Рузвельт вряд ли об этом знали. Статистика по золотым запасам СССР была засекречена с 1935, на эту последнюю дату дается цифра в 660 тонн. В 1936 руководство второй испанской республики передало СССР еще 510 тонн из Банка Испании. Данные по динамике золотого запаса за годы войны отсутствуют. Известно лишь что с 22 июня по 30 сентября 1941 года за военные поставки СССР платил золотом (как и Англия). Сколько именно было заплачено, неизвестно. А с 1 октября начался уже собственно ленд-лиз.

Рогатнев: Patriot пишет: А потом к сентябрю 1941 золото уже и у Сталина закончилось, Вранье, Эдинбург был в мае 1042 потоплен. Черчилль и Рузвельт вряд ли об этом знали. Ага - 5,5 т на Эдинбурге это сюрпрайз такой для них. Подаррк к дню пионерии.

Рогатнев: Patriot пишет: А с 1 октября начался уже собственно ленд-лиз. А, сверх программы ЛЛ осуществлялись еще и поставки оплаченные золотом.

Iskander: Patriot пишет: \\Министр информации Сирии Омран аз-Зоуби заявил, что российский бомбардировщик Су-24 был сбит ВВС Турции из-за интересов компании сына президента Турции Реджепа Тайипа Эдогана, которой поставлялась нефть от террористов ИГ. Восток - родина сказок Шехерезады. А госдеп США эти "сказки" почему-то решил использовать против Турции - «Госдеп раскритиковал Турцию за арест журналистов» Госдепартамент США резко раскритиковал правительство Турции за досудебный арест двух журналистов газеты "Республика", рассказавших о поставках оружия Анкарой для боевиков экстремистской группировки "Исламское государство" ("ИГ"). В разосланном заявлении пресс-службы американского внешнеполитического ведомства подчеркивается, что "эти расследование, уголовные обвинения и арест вызывают серьезные вопросы в отношении приверженности Турции фундаментальному принципу свободы прессы". Решил попутно свои воздушные поставки и наземную сдачу этим прикрыть ("держи вора!")?

Patriot: Рогатнев \\Эдинбург был в мае 1042 потоплен. А вам не пришло в голову, что это могли быть платежи по поставкам в рамках пре-лендлиза, то есть до 1 октября? А если это были платежи англичанам, а не американцам, раз Эдинбург - это их крейсер? Ленд-лиз - это американская программа, а не английская. \\Ага - 5,5 т на Эдинбурге это сюрпрайз такой для них. Подаррк к дню пионерии. Читайте внимательно: информация по золотым запасам - закрытая. Не по текущим платежам золотом за поставки, а по общим запасам СССР. Имело смысл ее именно от союзников и закрыть, а то они могли бы включить лендлиз только после того, как все это выкачают. И, кстати, на крейсере было 4.5 тонны, а не 5.5. \\А, сверх программы ЛЛ осуществлялись еще и поставки оплаченные золотом. Не надо ничего выдумывать. Или - источник в студию. Iskander \\А госдеп США эти "сказки" почему-то решил использовать против Турции Читайте свою же ссылку - видите, они пишут: "серьезные вопросы в отношении приверженности Турции фундаментальному принципу свободы прессы", а не "серьезные вопросы в отношении приверженности Турции запрету на торговлю с террористами".

SVH: Patriot пишет: Восток - родина сказок Шехерезады. А также специфического термина "бакшиш".

Рогатнев: Patriot пишет: А вам не пришло в голову, что это могли быть платежи по поставкам в рамках пре-лендлиза, то есть до 1 октября? Не лейте мне воды, если надо - я больше налью. Не важно. Важно то, что золото присутствовало в товарных количествах, задолго после выдуманного Вами срока. Patriot пишет: А если это были платежи англичанам, а не американцам, раз Эдинбург - это их крейсер? Ленд-лиз - это американская программа, а не английская. Какая разница? Золото было? Было. И далее - зачем вы вообще пытаетесь пристегнуть к этому золоту ЛЛ? Расчеты за поставки по программе ЛЛ должны были производиться после окончания войны. Patriot пишет: Читайте внимательно: информация по золотым запасам - закрытая. Была. Patriot пишет: Не по текущим платежам золотом за поставки, а по общим запасам СССР. Имело смысл ее именно от союзников и закрыть, а то они могли бы включить лендлиз только после того, как все это выкачают. Вода, вода, кругом - вода... (С) Patriot пишет: И, кстати, на крейсере было 4.5 тонны, а не 5.5. РыдалЪ. Мужики-то не знали. Поэтому подняли с крейсера за два захода 5129,3 кг + 345,3 кг. Patriot пишет: Не надо ничего выдумывать. Или - источник в студию. Да, зачем мне что-то выдумывать? Тот же Вами упомянутый преЛЛ чем оплачивался? В общем - совсем в показаниях запутались.

marat: Рогатнев пишет: Расчеты за поставки по программе ЛЛ должны были производиться после окончания войны. Да вроде не обязательно - встречные поставки и услуги никто не отменял. Это окончательный расчет после войны.

SVH: Patriot пишет: Вы как будто ничего не слышали об арктических конвоях и их проблемах. Что только подтверждает медицинский факт: три коренных перелома на 30% поставок. Можно размыть сей факт водой из матильд,харрикейнов,П-39 и Александром Ивановичем Покрышкиным,который уважал сей аппарат? Простите,у меня такого желания нету. Patriot пишет: Почему не имеют? В начала военных действий - сразу же закроют. В случае(тьфу-тьфу-тьфу) войны с НАТО это всем будет фиолетово. Patriot пишет: Вы не поверите, но внутренности у русских точно такого же цвета, как и у всех остальных. В случае(тьфу-тьфу-тьфу) войны с НАТО это тоже всем будет фиолетово. Patriot пишет: Это нереально. За all-included они и по дну Черного моря придут. Дело еще хуже. Пишут,что в Антальи тысяч 100 русских женщин успели выйти замуж.

Рогатнев: marat пишет: Да вроде не обязательно - встречные поставки и услуги никто не отменял. Это окончательный расчет после войны. Согласен с уточнением. Но в свете золотого запаса СССР оно ничего не меняет. Правда? SVH пишет: Что только подтверждает медицинский факт: три коренных перелома на 30% поставок. кстати - далеко не факт, что арктические конвои перевезли большую часть груза.

Patriot: Рогатнев \\Не важно. Важно то, что золото присутствовало в товарных количествах, задолго после выдуманного Вами срока. Вам - конечно неважно, я не сомневаюсь. При "downpayment" - или частичной предоплате, окончательный расчет мог быть произведен и спустя месяцы после получения товара. Иначе говоря, золото лежит, но оно уже не ваше. И срок это не мой, а прописанный в актах ленд лиза. \\Какая разница? Золото было? Было. Вам - конечно никакой. Но если им уже расплатились, то оно ждет отправки. \\И далее - зачем вы вообще пытаетесь пристегнуть к этому золоту ЛЛ? До 1 октября Сталин за все платил золотом, полностью, или в рамках частичной предоплаты - возможны варианты. Кстати там было не только золото - платили и платиной и промышленными алмазами. \\Расчеты за поставки по программе ЛЛ должны были производиться после окончания войны. По идее должны были, и долг составил 1.3 миллиарда долларов, но Сталин предложил лишь 170 миллионов в погашение, стороны не сошлись и в итоге США долг СССР весь списали, лишь в 1972 СССР выплатил 722 миллиона долларов за поставки пшеницы, но доллар в 1945 и 1972 - две большие разницы. \\Была. Ну так в чем проблема? Просто дайте ссылку на источник с помесячной динамикой золотого запаса СССР с 1941 по 1945. Я уверен, всем будет интересно посмотреть. \\Вода, вода, кругом - вода... (С) Бросить вам спасательный круг? Или так доплывете? \\РыдалЪ. Вот откуда вода. \\Мужики-то не знали. Советские? А зачем им знать гостайны? Они и сейчас не знают. \\Поэтому подняли с крейсера за два захода 5129,3 кг + 345,3 кг. А вот британские мужики в курсе. Они же все-таки там копошились? А именно, "On the return journey, Edinburgh was carrying 4.5-long-ton (4,570 kg) of gold bullion back to the UK." https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Edinburgh_%2816%29 \\Тот же Вами упомянутый преЛЛ чем оплачивался? Я уже ответил - драгметаллы, алмазы. \\В общем - совсем в показаниях запутались. Если вы в чем запутались - я помогу. marat \\встречные поставки и услуги никто не отменял Реверс из СССР был оценен всего в 2 миллиона долларов - в основном за обслуживание траспортных самолетов. Это, конечно, капля в море. SVH \\Что только подтверждает медицинский факт: три коренных перелома на 30% поставок. Это факт далеко не медицинский, события могли развиваться и по совершенно другому сценарию. Во-первых, этими переломами союзники обязаны скорее Гитлеру, чем самим себе. Во-вторых, почва для этих переломов (и Победы) была во многом импортирована (список можно вот здесь посмотреть: http://whatreallyhappened.com/WRHARTICLES/pearl/www.geocities.com/Pentagon/6315/lend.html. В-третьих, сам факт их существования заставлял Гитлера держать значительные ресурсы в Западной Европе, вместо того, чтобы бросить все на восточный фронт. Представьте что Англия в мае 1940 выходит из войны, Америка в нее не вступает, и СССР остается наедине с немцами и японцами. Нет ни налетов, не нужны 88-мм орудия и истребители защищать города, военная промышленность всей Европы работает без перебоев, Роммеля, например, можно послать захватывать Москву во главе "восточного корпуса" (ранее - африканского), двинуть на Мурманск или на Кавказ, раз уж он имеет обширный опыт командования горными стрелками, или даже поставить его командовать 6-й армией вместо бесхребетного Паулюса. \\В случае(тьфу-тьфу-тьфу) войны с НАТО это всем будет фиолетово. Тут может быть масса нюансов - вот как с ИГИЛом, Обама насчитал 63 страны в своей коалиции, но из них подавляющее большинство сидит на трибунах и хлопает. А кто-то тайно (или не очень) посылает чеки на предъявителя менеджерам команды противника. \\В случае(тьфу-тьфу-тьфу) войны с НАТО это тоже всем будет фиолетово. 500 кг бомба - она всех уравнивает, покруче Кольта. \\Дело еще хуже.Пишут,что в Антальи тысяч 100 русских женщин успели выйти замуж. Вот теперь и они и мы будем иметь последствия: все эти "Наташи" там сейчас будут грязь есть, а нам придется лет через 10-15 воевать с их детками - янычарами. У турок на эту тему есть опыт, еще и султаном (то есть президентом) одного из них сделают.

Рогатнев: Patriot пишет: И срок это не мой, а прописанный в актах ленд лиза. Бред. Никто не знал, в октябре к примеру 1941, когда и сколько СССР должен будет заплатить по ЛЛ. Не выдумывайте лишнего. Patriot пишет: Вам - конечно никакой. Но если им уже расплатились, то оно ждет отправки. Вода. Голословное утверждение. Patriot пишет: До 1 октября Сталин за все платил золотом, полностью, или в рамках частичной предоплаты - возможны варианты. Кстати там было не только золото - платили и платиной и промышленными алмазами. Да, ну на! Вы ж у меня доказательств этого требовали! Источник хотели. Оказывается СССР платил вне ЛЛ. От это поворот! (С) Patriot пишет: А вот британские мужики в курсе. Они же все-таки там копошились? А именно, "On the return journey, Edinburgh was carrying 4.5-long-ton (4,570 kg) of gold bullion back to the UK. В цитате нигде не указано количество поднятого золота. Но - да в британских документах вес золота Эдинбурга 4,5. Почему такая разница мне не известно. Patriot пишет: По идее должны были, и долг составил 1.3 миллиарда долларов, но Сталин предложил лишь 170 миллионов в погашение, стороны не сошлись и в итоге США долг СССР весь списали, лишь в 1972 СССР выплатил 722 миллиона долларов за поставки пшеницы, но доллар в 1945 и 1972 - две большие разницы. Т.е. как это "списали", если в 1972 "СССР выплатил"? Патриотический парадокс! На самом деле все было несколько по другому: Переговоры об урегулировании велись до 1951, и если начинались они действительно с Ваших цифр 1,3 млрд - 170 млн, то заканчивались при результате 800 млн - на 300 млн. На этом этапе переговоры были заморожены и возобновлены лишь в 1972. Когда было достигнуто соглашение, которое так и называлось Lend-lease agreement (при чем тут пшеница????) Ему СССР должен был выплатить 722 млн (это примерно 337 млн. на 1946 - отстояли свою сумму, молодцы). К моменту принятия в США поправки Джексона-Вэника СССР выплатил около 50 млн. Потом выплаты были прекращены до 1990. Было заключено новое соглашение о выплате 674 миллиона долларов до 2030 (это уже всего 100 млн. образца 1946). На 01.01.2015 РФ должна выплатить 9,8 млн. Patriot пишет: Ну так в чем проблема? Просто дайте ссылку на источник с помесячной динамикой золотого запаса СССР с 1941 по 1945. Я уверен, всем будет интересно посмотреть. Вам Yaroslav давал ссылку. Не катит? Ваши проблемы.

SVH: Patriot пишет: Это факт далеко не медицинский, события могли развиваться и по совершенно другому сценарию. Во-первых, этими переломами союзники обязаны скорее Гитлеру, чем самим себе. Во-вторых, почва для этих переломов (и Победы) была во многом импортирована (список можно вот здесь посмотреть: Простите,это лишь набор голословных утверждений с Вашей стороны. Подчеркиваю,не аргументов,а утверждений. Берете Смоленское сражение и мнение Гудериана: надо итить на Москву,гордо игнорируя Кирпоноса. Вердикт: первый перелом организовал сам себе Гитлер,не послушавшись гениального Гудериана. А доказать? Берете список по Первому протоколу ленд-лиза и приводите его полностью. Далее выносите вердикт: переломы вермахта - это чистый импорт. А доказать? В июне этого года было ровно 200 лет битве при Ватерлоо. Любому дураку должно быть ясно,что Наполеона победил великий герцог Веллингтон. Некоторые историки допускают,что герцогу помог насморк императора и отсутствие отривина. Россию никто при этом не упоминает. Не упоминают также,что за три года до этой битвы 600 тыс. лучшего войска в Европе(фактически ни одного поражения,кроме, как от Александра Васильевича) перешло Неман, а зимой через Березину переправилось тысяч 20-ть. Куда полмиллиона лучших в европах вояк подевалось? Наши угробили две армии в неподготовленном наступлении,чтобы спасти от разгрома французов и англичан в 1914 году. Через сто лет читаем: Клуг зашел не туда,Мольтке-младший - это вам не Мольтке-старший, Жоффр справился сам(после чего сняли чего-то) и т.д. и т.п. Не знаю,коллега,но направленность Ваших рассуждений как-то э-э несколько русофобит.Не находите? Советофобит,по крайней мере. Ибо в легендарной 16-й армии сражался поляк Рокоссовский,украинец Лелюшенко,русские Панфилов,Катуков и Лавриненков,казах Момыш-улы. И,что характерно,Гудериан рассматривал в лупу не матильды,а катуковские подбитые тридцатьчетверки,так впечатлившие 4-ю панцердивизию.

SVH: Patriot пишет: Тут может быть масса нюансов - вот как с ИГИЛом, Обама насчитал 63 страны в своей коалиции Так в 45-м с Гитлером воевали все,даже Румыния. Вот могут быть подвижки по закрытию турецкой границы. Даже штатники на это Эрдогану намекают. Patriot пишет: Вот теперь и они и мы будем иметь последствия: все эти "Наташи" там сейчас будут грязь есть, а нам придется лет через 10-15 воевать с их детками - янычарами. У турок на эту тему есть опыт, еще и султаном (то есть президентом) одного из них сделают. Прискорбно, но даже крыша у турок та же(англосаксы). Также прискорбно,что Москва не озаботилась ни одним союзником. Казахи,азербайджанцы,грузины и,блин, китайцы намечают торговый путь в Турцию,минуя Россию.

Patriot: Рогатнев \\Никто не знал, в октябре к примеру 1941, когда и сколько СССР должен будет заплатить по ЛЛ. Да не об этом речь. Вы сами понастроили ветряных мельниц и сами с ними сражаетесь. Ленд лиз только начался первого октября. И Сталин потом просто выкатывал списки - что ему нужно. А вот сколько они к 1 октябра по лендлизу закупили - как раз это они знали очень хорошо. Но это вам не СВИФТ - в военное время не так просто тонны золота перевозить. \\Голословное утверждение. А откуда вам это знать, если эти данные закрыты? Patriot пишет: \\Да, ну на! Вы ж у меня доказательств этого требовали! Источник хотели. Которого у вас как не было, так и нет, зато выводы у вас уже готовы. И я не требовал, я спрашивал, есть или нет. \\Оказывается СССР платил вне ЛЛ. От это поворот! (С) Ну вы тяжелый пассажир. Все что они набрали по прелендлизу - вот за это и платили золотом. А потом вступили в действие протоколы - по которым предполагалось платить после войны и без процентов. Но Сталин всю сумму платить отказался. В итоге ее списали. \\В цитате нигде не указано количество поднятого золота. Там дальше есть - подняли 431 слиток из 437. \\Но - да в британских документах вес золота Эдинбурга 4,5. Почему такая разница мне не известно. Ну и не надо было на меня нападать. \\Т.е. как это "списали", если в 1972 "СССР выплатил"? Патриотический парадокс! Когда было достигнуто соглашение, которое так и называлось Lend-lease agreement (при чем тут пшеница????) Ему СССР должен был выплатить 722 млн (это примерно 337 млн. на 1946 - отстояли свою сумму, молодцы). К моменту принятия в США поправки Джексона-Вэника СССР выплатил около 50 млн. Потом выплаты были прекращены до 1990. Было заключено новое соглашение о выплате 674 миллиона долларов до 2030 (это уже всего 100 млн. образца 1946). На 01.01.2015 РФ должна выплатить 9,8 млн. Мой источник говорит только о 722: "The dispute remained unresolved until 1972, when the U.S. accepted an offer from the USSR to repay $722M linked to grain shipments from the U.S., with the remainder being written off." Но так еще круче получилось - почти все скоммуниздили. \\Вам Yaroslav давал ссылку. Не катит? Нет, не катит. Вы сами-то ее читали? Вот это место (если верить источнику, который не только без ссылок, но даже и авторство не указано): "К началу Второй мировой, в казне государства было около 2 800 тонн золота, что показало результативность работы и методов Сталина. Именно этот запас помог в будущем выиграть России эту войну и полностью восстановить страну с краха и разрухи. Перед своей смертью Сталин смог передать государству 2500 тонн золота, практически успев восстановить запас, который был в 1941 году." Видите, он пишет: к 1953 "практически успев восстановить запас". А что в годы войны происходило, нам не ведомо. Так что это проблема не моя, а источника, который а) стремный, б) не содержит никаких сведений о золотом запасе между 1939 и 1953. SVH \\Простите,это лишь набор голословных утверждений с Вашей стороны. Подчеркиваю,не аргументов,а утверждений. Ну хорошо, давайте какой-то конкретный аспект рассмотрим, например перешив жд колеи. С аргументами. Но наверное лучше в отдельной ветке? \\Берете Смоленское сражение и мнение Гудериана: надо итить на Москву,гордо игнорируя Кирпоноса. Правильно он сказал. В 1940 году его послушали и Франция пала за полтора месяца. Хотя тоже не без возражений. \\Вердикт: первый перелом организовал сам себе Гитлер,не послушавшись гениального Гудериана. А доказать? Давайте в отдельной ветке рассмотрим. Гудериана я бы гением не назвал, но как профессиональный военный - на высоте. \\Берете список по Первому протоколу ленд-лиза и приводите его полностью. Далее выносите вердикт: переломы вермахта - это чистый импорт. А доказать? Ну просто список посмотрите и представьте что ничего этого не было бы. Или - все это оказалось бы у Гитлера. А что тут такого невероятного? Вот как раз Гитлер бы с удовольствием оплатил поставки вперед. \\В июне этого года было ровно 200 лет битве при Ватерлоо. Любому дураку должно быть ясно,что Наполеона победил великий герцог Веллингтон. Как? А Блюхер? И Наполеон сам тоже наделал ошибок. \\Некоторые историки допускают,что герцогу помог насморк императора и отсутствие отривина. Вроде насморк был при Бородине? А при Ватерлоо геморрой? \\Россию никто при этом не упоминает. Как и вы - союзников во второй мировой. \\Не упоминают также,что за три года до этой битвы 600 тыс. лучшего войска в Европе(фактически ни одного поражения,кроме, как от Александра Васильевича) перешло Неман, а зимой через Березину переправилось тысяч 20-ть. Куда полмиллиона лучших в европах вояк подевалось? Генерал Мороз их истребил, как в 1941. \\Наши угробили две армии в неподготовленном наступлении,чтобы спасти от разгрома французов и англичан в 1914 году. Этот тезис развивали белые офицеры после войны, чтобы набить себе цену. Но нет, связи тут не оказалось. \\Через сто лет читаем: Клуг зашел не туда,Мольтке-младший - это вам не Мольтке-старший, Жоффр справился сам(после чего сняли чего-то) и т.д. и т.п. Клюк подкачал. Шлиффен тоже приложил, слишком все заорганизовал. Die erste Kolonne marschiert, die zweite Kolonne marschiert. Но и понять его можно - пешком пол-Франции пройти... \\Не знаю,коллега,но направленность Ваших рассуждений как-то э-э несколько русофобит.Не находите? Советофобит,по крайней мере. Да ладно... если что-то отличается от вашего мнения, то это уже русофобия? А те русские, которые с вами несогласны, что? - автоматически лишаются национальности? Совдепию я не уважаю, анти-русский, сатанинский был режим, поддержанный иностранным золотом. Последствия вы сейчас сами видите. Видите, или нет? И в России без нее русских было бы миллионов 300, а сейчас сколько? И за пределами России миллионы оказались. Это очень на геноцид похоже. Царский режим тоже был не подарок, но русских защищал, а вот таких ужасов как во время и после революции... даже в дурном сне не увидеть. \\Ибо в легендарной 16-й армии сражался поляк Рокоссовский,украинец Лелюшенко,русские Панфилов,Катуков и Лавриненков,казах Момыш-улы. Ну так и в котлах 1941 тоже люди всех национальностей остались. \\И,что характерно,Гудериан рассматривал в лупу не матильды,а катуковские подбитые тридцатьчетверки,так впечатлившие 4-ю панцердивизию. Потому что это еще до Мастильд было, которые появились на фронте 26 ноября. А Т-34 уже мало оставалось, все прое...ли. Фото хотите? \\Вот могут быть подвижки по закрытию турецкой границы. Даже штатники на это Эрдогану намекают. Я бы на месте Эрдогана вторгся бы в Сирию и прирезал бы земли с туркоманами для их защиты. Раз русским можно, то и туркам, наверное, тоже. Странно, что они раньше этого не сделали. \\Прискорбно, но даже крыша у турок та же(англосаксы). НАТО, а не "англосаксы". \\Также прискорбно,что Москва не озаботилась ни одним союзником. В эту войну не надо было вообще ввязываться. Это не наша война. Только Америка будет в выигрыше. \\Казахи,азербайджанцы,грузины и,блин, китайцы намечают торговый путь в Турцию,минуя Россию. Это логично. Кстати, можно ли назвать ваш реализм русофобией?

Рогатнев: Patriot пишет: И Сталин потом просто выкатывал списки - что ему нужно. А союзники списки просто резали. Отказывали в поставках, задерживали поставки, перенаправляли уже отгруженное. Так, что "просто" это только в Вашей реальности. Далеко не просто все было, особенно в 1941-1942 гг. Patriot пишет: А вот сколько они к 1 октябра по лендлизу закупили - как раз это они знали очень хорошо. Ну, если верить Вашим голословным утверждениям - к 1 октября "они" (т.е. СССР) закупили на весь "свой" золотой запас. А на самом деле? Patriot пишет: А откуда вам это знать, если эти данные закрыты? Я ж и говорю - голословное. Если они закрыты, Вам то откуда известно))) Patriot пишет: Которого у вас как не было, так и нет, зато выводы у вас уже готовы. И я не требовал, я спрашивал, есть или нет. Конечно - есть. Попробуйте, хотя бы в библиотеке милитеры в поиске ленд-лиз набрать. Будет Вам щастье. Знай и люби свой форум. Так что за мои выводы Вы рано начали беспокоиться. Patriot пишет: Patriot пишет: Но Сталин всю сумму платить отказался. В итоге ее списали. Никто ничего не списывал. Patriot пишет: Там дальше есть - подняли 431 слиток из 437. И что? Где вес? Patriot пишет: Ну и не надо было на меня нападать. Ох пардон, за мое нападение. А чего Вы взяли, что данные британской Вики точнее данных русской? Patriot пишет: Мой источник говорит только о В топку его, Зинаида! (С) Тащите в рот всякую каку, потом болеете. Patriot пишет: Но так еще круче получилось - почти все скоммуниздили. Да, ладно - вернули то, что считали должным. Patriot пишет: Вы сами-то ее читали? Да. Patriot пишет: Видите, он пишет: к 1953 "практически успев восстановить запас". ага и далее после "восстановление из краха и разрухи" Patriot пишет: А что в годы войны происходило, нам не ведомо. Да, Вам неведомо и то, что после войны происходило. Восстановление промышленности, народного хозяйства, городов, создание АО. и т.д. Махом списали весь золотой запас к 01.10.1941 и все. Причем без всяких ссылок, хотя бы таких, как у Ярослава.

SVH: Patriot пишет: Ну хорошо, давайте какой-то конкретный аспект рассмотрим, например перешив жд колеи. С аргументами. Но наверное лучше в отдельной ветке? А смысл? Мы можем рассмотреть надцать факторов и не сможем объективно "поверить алгеброй" степень его воздействия на результат. Нету такой функции. Вот была дуэль на доказательство тезиса "СССР было выгодней напасть на рейх в 1940 году,чем ждать нападения в 1941". Интересная,между прочем, мысль. И участники стали набирать свойства "ситуации 1940 vs ситуации 1941". Дискуссия,к сожалению,затухла. Но лично я предположил бы ничью именно ввиду невозможности придумать некое доказанное неравенство вида: Флучшести(1940) > Флучшести(1941); Patriot пишет: Правильно он сказал. В 1940 году его послушали и Франция пала за полтора месяца. Хотя тоже не без возражений. Не его,коллега. Улучшенный план Гельб придумал не Гудериан,а Манштейн, который таки пробился к Гитлеру. Что характерно,этот ефрейтор внимательно его выслушал,сумел оценить все плюсы его плана и минусы плана Гальдера. Сравнил и принял правильное стратегическое решение,которое принесло блестящую победу Германии. Patriot пишет: Ну просто список посмотрите и представьте что ничего этого не было бы. Или - все это оказалось бы у Гитлера. Список,как символ доказательства?М-да... У Гитлера и так в распоряжении был арсенал всей Европы. До 42-го года заводы работали в одну смену.Всего и так хватало. Patriot пишет: Генерал Мороз их истребил, как в 1941. Мосье не захватили с собой спичек? О,мон дье... Patriot пишет: Этот тезис развивали белые офицеры после войны, чтобы набить себе цену. Но нет, связи тут не оказалось. Все проще. Сантимщики от всего отперлись,чтобы не расплачиваться с нашими поручиками голицыными. Эти козлы сунули им в зубы нансеновский паспорт и работу типа таксиста или полового в "Тройке". Зато немцы наших оценили,воздвигнув мемориал в Танненберге. Patriot пишет: Да ладно... если что-то отличается от вашего мнения, то это уже русофобия? Не так все плохо. Чтобы выявить признаки русофобии, вовсе не обязательно применять только мое мнение. Patriot пишет: А те русские, которые с вами несогласны, что? - автоматически лишаются национальности? Екатерина - Суворову: "Ах,Александр Васильевич,чтобы такого для вас сделать?!" Суворов-Екатерине: "Матушка,сделай меня немцем!" Patriot пишет: Совдепию я не уважаю, анти-русский, сатанинский был режим, поддержанный иностранным золотом. Честно скажу,для такого несомненно умеющего логически мыслить человека,как Вы, это более,чем странно. Зачем же доводить до крайностей? Из этой позиции весьма логично положительно оценить Романа Шухевича, как борца с сатанинским режимом. И осудить сталинского сатрапа командарма Третьей танковой армии Павла Семеновича Рыбалко,который давил всех этих шухевичей. Patriot пишет: Последствия вы сейчас сами видите. Видите, или нет? Не,не проникся. Поднимите мне веки,плиз. Patriot пишет: Царский режим тоже был не подарок, но русских защищал, а вот таких ужасов как во время и после революции... даже в дурном сне не увидеть. А режимы при Горбачеве и Ельцине - это не дурной сон? А бандеровцы в степях Украины,не? Patriot пишет: Потому что это еще до Мастильд было, которые появились на фронте 26 ноября. А Т-34 уже мало оставалось, все прое...ли. Фото хотите? Не,не хочу - я впечатлительный. До матильд 12 ноября: За двенадцать часов боя 1-я гвардейская танковая бригада уничтожила 21 танк противника, 8 противотанковых орудий, 5 минометов, 30 дзотов, 7 пулеметных гнезд и около 50 солдат и офицеров противника. Patriot пишет: Я бы на месте Эрдогана вторгся бы в Сирию и прирезал бы земли с туркоманами для их защиты. Видимо,его крыша это не позволяет. Если Эрдогану это позволить,то как оправдать санкции России за Донбасс? Или им думать лень? Patriot пишет: НАТО, а не "англосаксы". Да-с(поглядел на цветное фото Обамы),тут я погорячился. Patriot пишет: В эту войну не надо было вообще ввязываться. Это не наша война. Только Америка будет в выигрыше. Ну,надо признать,что мы все же ближе к Сирии,чем,скажем,Австралия,которая тоже решила там полетать. Patriot пишет: Это логично. Кстати, можно ли назвать ваш реализм русофобией? Нет,у меня острый синдром москвофобии.

SVH: Patriot Коллега,а как Вы оцениваете турецкий ответ на С-400? Турецкая система РЭБ Koral



полная версия страницы