Форум » Войны 2-й пол. XX и нач. XXI вв. » Война против ИГИЛ. (продолжение) » Ответить
Война против ИГИЛ. (продолжение)
Iskander:
Patriot: SVH \\в пещере,ржавым ключом на 12-ть.... Замените пещеру на конюшню, вместо ключа пусть будут паяльник, молоток и скотч. Ну а бородатых мартышек в грязных сандалях можно тех же самых оставить. Да мы с вами и сами вполне можем склепать такое видео: Грязная темная комната в подвале, с плитой и стоящей на ней огромной кастрюлей, которую не мыли уже с начала революции. У вас огромная черная борода, вы стоите у плиты в чалме, халате в заплатах и сандалиях на босу ногу и сосредоточенно помешиваете куском арматуры отвратительно выглядящее бурое варево. Я (с седой бородой, босиком, одет в грязную пижаму, которую я нашел года четыре назад в разграбленном алавитском доме): Это Хасан Аль-Джихади, наш великий ученый, старший научный сотрудник Технического Университета в Ракке. Джихад позвал Хасана и он приехал из далекой России освобождать Итильский вилайет от кафиров. Он изобрел страшное бактериологическое оружие. Один черпак куда надо и все кафиры сдохнут. Вы: Вот мы влили черпак собаке и она уже сдохла. (Показывает дохлую собаку в углу. Но тут выясняется что собака еще вполне даже живая и хочет сбежать, мы с вами хватаем ее и пытаемся утопить в вареве. Собака, естественно, сопротивляется, кусает нас, но мы не сдаемся, продолжаем ее окунать и она наконец-то тонет, так что только ее задние лапы торчат из кипятка). Я (матерясь и горстями снимая клочья вареной собачьей шерсти с пижамы): И это только начало! Иншалла! Вы (матерясь и заматывая прокушенную насквозь руку грязной тряпкой): Иншалла! Я: Не забудьте подписаться на наш интернет-канал "Новости Джихада". Следующий сюжет из Технического Университета в Ракке: Собака с помощью вживленных в ее мозг электродов, управляет нашей первой боевой ракетой на пердячем пару и с боеголовкой из холерных эскрементов. \\Сдался им этот Хмеймим,где после пуска в обратку можно получить залп "Града"... Удачи кого-нибудь вообще потом найти. Кстати, заброшенные и полуразвалившиеся дома там стоят в 300 метрах от ВПП, и трава растет в человеческий рост. Так что это вопрос времени. Если только они с ИГИЛом не договорились...
SVH: Patriot пишет: Замените пещеру на конюшню, вместо ключа пусть будут паяльник, молоток и скотч. Ну а бородатых мартышек в грязных сандалях можно тех же самых оставить. Спасибо,коллега! Отличный рождественский ужастик! Хотелось бы верить Вашему описанию достижений передовой науки Джихада. Но не могу. Ибо ишак с золотом может брать не только крепости.
Patriot: SVH \\Ибо ишак с золотом может брать не только крепости. Вы рассуждаете как кафир: золото выше веры. Но на все ЕГО воля. Запомните: если аллах захочет, чтобы вы опустились на колени, он рассыпет перед вами на полу бриллианты.
Hoax: Patriot пишет: если аллах захочет, чтобы вы опустились на колени, он рассыпет перед вами на полу бриллианты. А если человек не захочет вставать на колени, чтобы подобрать бриллианты, то Аллах своего желания не удовлетворит, не так ли? Какой-то Аллах примитивный в вашем изложении -- многие наплюют на любые бриллианты, лишь бы свою волю водрузить над волей Аллаха.
Patriot: Hoax \\А если человек не захочет вставать на колени, чтобы подобрать бриллианты, то Аллах своего желания не удовлетворит, не так ли? Это я SVH писал, он, по-моему был бы не против брюликов, раз так верит в волшебную силу бабла. Кому-то он что-то другое предложил, если их это не интересует, я не знаю, что. Короче, что он захочет, то с нами и сделает. \\Какой-то Аллах примитивный в вашем изложении -- многие наплюют на любые бриллианты, лишь бы свою волю водрузить над волей Аллаха. Вы не представляете, сколько народу погорело от собственного тщеславия. Книги по военной истории в особенности полны пеплом их бренных останков. Наказать их всех, и каждого по-разному, это совем не тривиальная вещь. Главное что надо помнить: так или иначе, он своего добьется. Иншалла!
SVH: Patriot пишет: Это я SVH писал, он, по-моему был бы не против брюликов, раз так верит в волшебную силу бабла. Ну, и на фига переходить на личности? Тем более,что любому ребенку хорошо известно,что "сила бабла" имеет самую,что ни на есть, естественную природу. См. выступление американцев по теме: Международная коалиция, возглавляемая США, в понедельник, 11 января, разгромила денежное хранилище террористической организации «Исламское государство» (ИГ) в иракском городе Мосул. Об этом сообщает Daily Sabah со ссылкой на сотрудника американского министерства обороны.
Patriot: SVH \\Ну, и на фига переходить на личности? "Я старый солдат и не знаю слов любви". \\Международная коалиция, возглавляемая США, в понедельник, 11 января, разгромила денежное хранилище террористической организации «Исламское государство» (ИГ) в иракском городе Мосул. Вот сейчас и проверим, перестанут они воевать, или нет.
SVH: Patriot пишет: "Я старый солдат и не знаю слов любви". А я - старый инженер и знаю десятки прекрасных проектов,угробленных по причине громадного количества ишаков в сочетании с полным отсутствием золота. Patriot пишет: Вот сейчас и проверим, перестанут они воевать, или нет. Ага,как же. Абдуллу через трубу надо было брать(с).Нефтяную.
SVH: Patriot Инфо к размышлению. СП-24 "Гефест" СУ-24 с высоты 6 км(стингеры-тьфу) кидает свободнопадающую авиационную бомбу с точностью 4 метра. Это точность управляемых гаубичных снарядов типа M982 Excalibur ценой 50 тыс.$ штука. Гефестом оборудуются СУ-24,СУ-25 и ТУ-22. Это позволяет использовать бомбы со складов сирийской армии,ну, и наши тоже. Не,ну,умеем же,когда хотим...
Patriot: SVH \\А я - старый инженер и знаю десятки прекрасных проектов,угробленных по причине громадного количества ишаков в сочетании с полным отсутствием золота. Ну, поскольку тут у нас военно-исторический, а не инженерно-исторический форум, могу вас заверить, что люди, воюющие за деньги, опасны для свох так же, как и для чужих. В мое время в Советской Армии солдатам платили в месяц 3 рубля, и сержантам - 5. И то мы этих денег не видели. И тем не менее, люди служили и, я извиняюсь, умирали, и не за 3 рубля, а за Родину. Если вам так хочется, можете их считать ишаками. \\Ага,как же. Абдуллу через трубу надо было брать(с).Нефтяную. Ну и как, сдались они? Что-то я не слышал пока. \\СУ-24 с высоты 6 км(стингеры-тьфу) кидает свободнопадающую авиационную бомбу с точностью 4 метра. Это точность управляемых гаубичных снарядов типа M982 Excalibur ценой 50 тыс.$ штука. Ну, вы сравнили, гаубичный снаряд и авиабомбу. \\Гефестом оборудуются СУ-24,СУ-25 и ТУ-22. Это позволяет использовать бомбы со складов сирийской армии,ну, и наши тоже. Не,ну,умеем же,когда хотим... Могу вас уверить, дополнительная система ГПС-наведения авиабомб позаимствована у американцев. У них называется JDAM Kit, можете погуглить. Первое испытание прошло в 1993 году. За 25 лет можно, наверное, скопировать все, что захочется, уж если атомную бомбу за пару лет скопировали... вот что-то. а это - да, умеем... Насчет цены - ну, наверное высоковата, но ведь и вы, наверное, не 150 тысяч долларов в год получаете?
SVH: Patriot пишет: Ну, поскольку тут у нас военно-исторический, а не инженерно-исторический форум, могу вас заверить, что люди, воюющие за деньги, опасны для свох так же, как и для чужих. Но,как,Холмс?! Поясните причудливый ход Вашей пытливой мысли. Мой тезис "стингеры в руках у моджахедов можно реанимировать средством типа "ишак с золотом". Через несколько постов Вы предлагаете мне считать глубокоуважаемых мной рядовых Советской Армии ишаками? Patriot пишет: Ну и как, сдались они? Что-то я не слышал пока. С чего бы им сдаваться? Нефтяная труда на колесах из Ирака и Сирии в Турцию продолжает функционировать. Patriot пишет: Ну, вы сравнили, гаубичный снаряд и авиабомбу. Я сравнил точность и стоимость боеприпаса. Цена давно проданной бомбы на складе равна нулю. Да, ФАБ-500 значительно убедительнее,чем неатомный снаряд. Patriot пишет: Могу вас уверить, дополнительная система ГПС-наведения авиабомб позаимствована у американцев. Сходите по указанной в посте выше ссылке и убедитесь,что Вы все перепутали. Гефест не требует переделки бомбы,как JDAM Kit. Это комплекс наведения самолета на цель, позволяющий кинуть болванку с точностью 4 метра в круге. Простую болванку,без всяких крылышек и Джи-Пи-Эс. Красивое и высокоэффективное решение. И,таки да, умеем...
Patriot: SVH \\Мой тезис "стингеры в руках у моджахедов можно реанимировать средством типа "ишак с золотом". Секундочку,а причем тут Стингеры? Мы с этим вроде давно закончили? Или, говоря, что "А я - старый инженер и знаю десятки прекрасных проектов, угробленных по причине громадного количества ишаков в сочетании с полным отсутствием золота.", вы имеете в виду такой прекрасный проект как реанимация батарей для стингеров? Я думал, вы просто не хотите от бриллиантов отказываться, которые аллах перед вами рассыплет, если что. \\Через несколько постов Вы предлагаете мне считать глубокоуважаемых мной рядовых Советской Армии ишаками? Ну, так вытекает из вашего поста. Типа что стадо нищих ишаков ни на что не способно. Я тоже удивился, но кто его знает, может вы и в самом деле так полагаете? \\Нефтяная труда на колесах из Ирака и Сирии в Турцию продолжает функционировать. А зарплата членам профсоюза? А оборотный капитал? \\Я сравнил точность и стоимость боеприпаса. Цена давно проданной бомбы на складе равна нулю. Да, ФАБ-500 значительно убедительнее,чем неатомный снаряд. Если у вашего противника нет ПВО, могу вам тогда дирижабль посоветовать, будет еще дешевле. И бомб он поднимет целую тучу. \\Это комплекс наведения самолета на цель, позволяющий кинуть болванку с точностью 4 метра в круге. Простую болванку,без всяких крылышек и Джи-Пи-Эс. Красивое и высокоэффективное решение. Да ладно? 4 метра?! А скорость и направление ветра в точке сброса как вы, например, узнали? Ведь Су-24 - не пикировщик, если не компенсировать - снесет гораздо дальше чем на 4 метра. А погрешность определения координат цели и самолета? А рыскание при сбросе пока идет стабилизация? А при сверхзвуковой скорости сброса все равно 4 метра? А если бомбометание с кабрирования? А при маневрировании что делать? А если цель, например, скопление игиловских бензовозов, переместилась, вы же не сможете в воздухе координаты цели изменить? А если новая цель обнаружилась, то вам придется возвращаться, вводить ее координаты и потом делать новый вылет? \\И,таки да, умеем... По мне это по идеологии (прицел управляет самолетом на боевом курсе) больше на Норден похоже, а это, на секундочку, 1930-е годы. Шаг назад, то есть. И большой. Я понимаю, это от бедности. Но сейчас все вот эти бомбежки с точность в сотни метров (видео?) будут против России использовать, типа русские терроризируют местное население, морят голодом, породили миллионные потоки беженцев в Европу. И особенно будет полезно при определении того, кто именно сядет в качестве военного преступника и насколько. Интересно, а что если на сбитом Су-24 тоже стоял Гефест? Это кое-что бы обьяснило.
В.Веселов: Patriot пишет: Да ладно? 4 метра?! А скорость и направление ветра в точке сброса как вы, например, узнали? Ведь Су-24 - не пикировщик, если не компенсировать - снесет гораздо дальше чем на 4 метра. А погрешность определения координат цели и самолета? А рыскание при сбросе пока идет стабилизация? А при сверхзвуковой скорости сброса все равно 4 метра? А если бомбометание с кабрирования? А при маневрировании что делать? А если цель, например, скопление игиловских бензовозов, переместилась, вы же не сможете в воздухе координаты цели изменить? А если новая цель обнаружилась, то вам придется возвращаться, вводить ее координаты и потом делать новый вылет? Представьте себе, именно 4 метра. И весь секрет как раз в том, что система определяет и учитывает и скорость и направление ветра, и влажность воздуха, и атмосферное давление и еще множество параметров. Координаты цели тут вообще не при чем, поскольку система использует взаимное положение цели и самолета. Остальные ваши вопросы не в кассу, потому как система предназначен для использования на дозвуковых скоростях в горизонтальном полете по неподвижным целям. В этом ее минус, но не особо важный. Только не надо меня раскрашивать, как все это делается. Военная тайна, понимаете ли :)
marat: Patriot пишет: Но сейчас все вот эти бомбежки с точность в сотни метров (видео?) Всегда интересовало как по видео определить точность бомбометания? для этого как минимум необходимо знать куда целились или вы по крестику на экране ориентируетесь? )))
marat: Patriot пишет: породили миллионные потоки беженцев в Европу. Да плюньте на них - говорили, говорят и будут говорить. На каждый роток не накинешь платок. С учетом наплыва беженцев в Европу до русских бомбардировок на это вообще плюнуть и забыть.
marat: Patriot пишет: могу вам тогда дирижабль посоветовать, будет еще дешевле. И бомб он поднимет целую тучу. Это вряд ли. Его даже ветром сдует. Да и не надо столько бомб - там нет таких целей.
Patriot: В.Веселов \\Представьте себе, именно 4 метра. Хотел бы, но для обычной бомбы - вряд ли. \\И весь секрет как раз в том, что система определяет и учитывает и скорость и направление ветра, и влажность воздуха, и атмосферное давление и еще множество параметров. Но Холмс, как же это все узнать для точки сброса?! \\Координаты цели тут вообще не при чем, поскольку система использует взаимное положение цели и самолета. Но Холмс, как же она знает это положение без координат цели и самолета?! \\Остальные ваши вопросы не в кассу, потому как система предназначен для использования на дозвуковых скоростях в горизонтальном полете по неподвижным целям. То есть существует и боевой курс, на котором самолет, управляемый компьютером, двигался на дозвуковой скорости и в горизонтальном полете? Правильно ли я понял? А часом, сбитый Су-24 не тем же самым занимался? \\В этом ее минус, но не особо важный. Ну, если у вы бомбите басмачей с трехлинейками, то да, это не особо важно. Ну так почему их не побомбить с дирижабля? Загрузите туда тонн двести - и нормально будет. Не говоря уже о том, что он там может сутками кружить. Можно даже его назвать "Ричард Львиное Сердце". Или "Меч Христа". Для устрашения. \\Только не надо меня распрашивать, как все это делается. Военная тайна, понимаете ли :) Я вас умоляю... Модернизация обычного автопилота. Тоже мне, тайна великая есть... marat \\Всегда интересовало как по видео определить точность бомбометания? для этого как минимум необходимо знать куда целились С удовольствием удовлетворяю ваше любопытство. Вот здесь например: видно куда целились и куда попали. 50 метров разница, частичное накрытие кластером. https://www.youtube.com/watch?v=vOj6xUfqr-Q&feature=youtu.be Что и неудивительно, потому что если вы посмотрите, например, ТТХ для ФАБ-500 и ОФАБ-250-270, то их КВО составляет от 30 до 150 м. И даже для КАБ - от 4 до 7 метров. \\или вы по крестику на экране ориентируетесь? ))) Мне, честно сказать, такое бы и в голову не пришло. Но на всякий случай - гы... видоискатель кинокамеры - не прицел для бомбометания. \\Да плюньте на них - говорили, говорят и будут говорить. На каждый роток не накинешь платок. С учетом наплыва беженцев в Европу до русских бомбардировок на это вообще плюнуть и забыть. Реалии постмодернистской войны. Это значит, что борьба теперь ведется не за высотки или города, а за мозх глобального телезрителя. От этого и будут зависеть, кого назначат плохим парнем, а кого - хорошим. И кто кого в Гаагу потом потащит. Надеюсь, история с MH17 еще свежа в вашей памяти. \\Это вряд ли. Его даже ветром сдует. Дирижабль? Вы с воздушным шаром часом его не спутали? \\Да и не надо столько бомб - там нет таких целей. Да ладно. А крупный госпиталь - чем плохая цель для нескольких бомб? Вот можете здесь посмотреть как это выглядит вблизи: https://youtu.be/bQ82dCcqpBY Это вообще классика жанра 90-х - добить плохих пацанов прямо в больничке.
В.Веселов: Patriot пишет: Хотел бы, но для обычной бомбы - вряд ли. От ваших хотелок ничего не зависит. Реальность такова, что имеется система, позволяющая сбрасывать обычные бомбы с точностью до 4 м. Patriot пишет: Но Холмс, как же это все узнать для точки сброса?! Некто Patriot на это отвечает так: Patriot пишет: Я вас умоляю... Модернизация обычного автопилота. Тоже мне, тайна великая есть... А если серьезно, современные лазерные технологии позволяют достаточно точно определять параметры воздушной среды на приличном удалении от наблюдателя. Patriot пишет: Но Холмс, как же она знает это положение без координат цели и самолета?! Летом учил внука стрелять из духовушки. Теперь он вполне прилично попадает в цель, не зная ни ее ни собственные координаты. Наверное я большой шаман... Patriot пишет: Ну, если у вы бомбите басмачей с трехлинейками, то да, это не особо важно. США бомбят "басмачей с трехлинейками", используя дорогущие самонаводящиеся бомбы. ВКС бомбит "басмачей с трехлинейками" используя дешевые бомбы времен ВОВ. Результаты ВКС не хуже (если не лучше). Ну и кто тут дурак? Знаете, я вовсе не специалист по авиационный вооружениям. Когда меня заинтересует вопрос, как можно попасть в неподвижную цель обычной бомбой с точностью 4 метра, я покопался в интернете, все нашел, во всем разобрался. Рекомендую проделать то же самое. Все вопросы отпадут сами собой
Patriot: В.Веселов \\От ваших хотелок ничего не зависит. Абсолютно согласен, поэтому, в отличие от вас, я и не выдаю их за факты. \\Реальность такова, что имеется система, позволяющая сбрасывать обычные бомбы с точностью до 4 м. Холмс, но как это возможно?! \\А если серьезно, современные лазерные технологии позволяют достаточно точно определять параметры воздушной среды на приличном удалении от наблюдателя. Возможно, но Гефест эти технологии не использует. \\Летом учил внука стрелять из духовушки. Теперь он вполне прилично попадает в цель, не зная ни ее ни собственные координаты. Наверное я большой шаман... Я с трех метров тоже, наверное, попаду... Но давайте усложним задачу. Сбросьте полутонный металлический шкаф из самолета ночью или в сплошной облачности на скорости 500 км в час не зная ни своих координат, ни координат цели. Когда рассветет, посмотрите куда он упал и на каком расстоянии от цели. \\США бомбят "басмачей с трехлинейками", используя дорогущие самонаводящиеся бомбы. ВКС бомбит "басмачей с трехлинейками" используя дешевые бомбы времен ВОВ. Результаты ВКС не хуже (если не лучше). Ну и кто тут дурак? Тот, кто использует дешевые бомбы, по определению неспособные попасть в цель с той же точностью, как и GPS-бомбы, и напрашивается тем самым на обвинения в военных преступлениях и преступлениях против человечности. \\Знаете, я вовсе не специалист по авиационный вооружениям. Я знаю. \\Когда меня заинтересует вопрос, как можно попасть в неподвижную цель обычной бомбой с точностью 4 метра, я покопался в интернете, все нашел, во всем разобрался. Рекомендую проделать то же самое. Все вопросы отпадут сами собой. Я достаточно знаю основы баллистики (и не из интернета, потому что учился еще до его появления), чтобы понять, что обычной гравитационной бомбой, полет которой НЕ корректируется после сброса, накрыть цель с такой точностью невозможно. Отменить КВО не получится, как нельзя отменить законы физики. Для ФАБ-500 и ОФАБ-250-270 КВО составляет от 30 до 150 м, для КАБ, полет которой корректируется после сброса, - от 4 до 7 метров. При пикировании КВО уменьшается, в зависимости от скорости и угла пикирования на цель, но это не наш случай. Сейчас смотрите что может произойти: ВКС обвинят в уничтожении мирного населения, потому что они бомбят военные объекты в городах. ВКС будет стоять на своем - точность 4 м. Однако легко доказать что это невозможно, поскольку в реальности КВО составляет от 30 до 150 м, что можно будет подтвердить баллистическими расчетами, свидетельскими показаниями и доказательствами типа видео, на которые я сослался, и это значит, что бомбежки городов с такой вот точностью и вдобавок с таким радиусом поражения (для ФАБ это 50 метров) будут означать что это не сверхточные бомбежки, а воздушный террор против мирных жителей в духе Люфтваффе. Напомню судьбу лишь одного организатора таких бомбежек: генерал-полковник Александр Лер (Alexander Löhr). Руководил бомбежкой Белграда в апреле 1941, в результате которой погибли тысячи жителей. 9 мая 1945 был пойман в Словении, сбежал, через 4 дня был снова пойман и после допросов и пыток был повешен в Белграде 26 февраля 1947 именно за свое участие в бомбежках в апреле 1941. Однако пока ИГИЛ еще существует, эти обвинения будут спускаться на тормозах. А вот как только их разгромят, что рано или поздно произойдет, тогда и выяснится что есть хорошие парни, которые отговаривали плохих парней от воздушного террора. Но не смогли, и тех теперь надо будет примерно наказать. Не за победу, потому что к тому моменту сбежится столько отцов этой победы, что некуда будет плюнуть, а за варварские методы ее достижения.
В.Веселов: Patriot пишет: Абсолютно согласен, поэтому, в отличие от вас, я и не выдаю их за факты. Никак не пойму, что вы мне пытаетесь доказать? Что системы Гефест не существует? В сети можно найти сведения кто, когда и для каких целей ее разработал. Что она не может обеспечить указанную точность? Опять же в сети можно найти сведения о теоретически основах такой системы и технических путях ее реализации, и убедиться, что может. Что она не эффективна в таких-то и таких-то условиях? Пусть так, но в тех условиях, в которых ее сейчас используют, она вполне эффективна. Короче: я для удовлетворения собственного любопытства провел определенные поиски в сети и убедился, что теоретически возможно сбросить обычную бомбу с высоты 6 км и попасть в цель с весьма высокой точностью. Причем технические средства для решения всех сопутствующих проблем существуют. Если хотите, можете провести аналогичную работу и тогда сами поймете, насколько несостоятельны и смешны ваши возражения. Я же не имею желания проводить для вас ликбез. Засим позвольте отклоняться.
SVH: Patriot пишет: Секундочку,а причем тут Стингеры? Мы с этим вроде давно закончили? М-да,провел рукой по бедру с целью определить,есть ли на нем брюки...И не определил. Коллега, мы с Вами явно о чем-то спорили,нет? Не определите, о чем? Patriot пишет: Ну, так вытекает из вашего поста. Перечитал,понюхал и даже пошкрябал ногтем экран - и не понял, где ТАКОЕ течет? Patriot пишет: Да ладно? 4 метра?! А скорость и направление ветра в точке сброса как вы, например, узнали? Ведь Су-24 - не пикировщик, если не компенсировать - снесет гораздо дальше чем на 4 метра. А погрешность определения координат цели и самолета? Именно так. Это результат работы сложнейших алгоритмов и совокупности систем измерений координат и параметров самолета,цели и факторов,влияющих на полет бомбы. Понятия не имею, как оцениваются все значимые факторы на траектории падения бомбы.Ноу-хау, однако, и полный секрет-с. С координатами цели предположить проще. Имею практический опыт участия в топосъемке лазерным электронным тахеометром. Точку съемки ловишь визиром,на бимбочку - бац и точность определения координат - менее 1 см три сигма. Интереснее другой практический опыт - съемка жд путей навигационным(не геодезическим) приемником в режиме с дифференциальной поправкой. Режим называется real-time kinematic(еще digital GPS). Система на дрезине,которая объезжает пути со скоростью 20-30 км/час. Проверка геодезическим приемником показала точность не хуже 10 см три сигма. Это упражнения 2005-2008 годов.Система позиционирования GPS(ГЛОНАСС лежал). К сожалению, не нашлось денег на испытания инерционных систем на основе гироскопов(тогда это было дорогущее удовольствие). Это еще точнее и без зависимости от вражеской орбитальной группировки. Так что,определение координат самолета и цели с сантиметровой точностью три сигма не представляет серьезной технической проблемы.
Patriot: В.Веселов Дорогой мой, я вам не внук, и вы мне не дедушка, так что можете не пересказывать мне всякие сказки про сферических коней в вакууме, которые вы нашли в сети, я все равно в них не поверю. SVH \\Перечитал,понюхал и даже пошкрябал ногтем экран. Сами запутались и меня запутали. Если хотите, начинайте по-новой. \\Это результат работы сложнейших алгоритмов и совокупности систем измерений координат и параметров самолета,цели и факторов,влияющих на полет бомбы. Серьезно? \\Понятия не имею, как оцениваются все значимые факторы на траектории падения бомбы. Но спорить со мной вам это не мешает? \\Ноу-хау, однако, и полный секрет-с. Серьезно? Бомбы с самолетов уже лет сто сбрасывают, практически во всех войнах, какие уж тут секреты. \\С координатами цели предположить проще. Да? \\Имею практический опыт участия в топосъемке лазерным электронным тахеометром. С самолета? \\Точку съемки ловишь визиром,на бимбочку - бац и точность определения координат - менее 1 см три сигма. Находясь на самолете на высоте 6 и более км? \\Интереснее другой практический опыт - съемка жд путей навигационным(не геодезическим) приемником в режиме с дифференциальной поправкой. Режим называется real-time kinematic(еще digital GPS). Система на дрезине,которая объезжает пути со скоростью 20-30 км/час. Проверка геодезическим приемником показала точность не хуже 10 см три сигма. Это упражнения 2005-2008 годов.Система позиционирования GPS(ГЛОНАСС лежал). К сожалению, не нашлось денег на испытания инерционных систем на основе гироскопов(тогда это было дорогущее удовольствие). Это еще точнее и без зависимости от вражеской орбитальной группировки. То есть некто ездит на дрезине (вариант - на ишаке) по пустыне от одного игиловского бункера к другому и не торопясь, снимает координаты целей? \\Так что,определение координат самолета и цели с сантиметровой точностью три сигма не представляет серьезной технической проблемы. Координат движущегося самолета и недоступной наземной цели с сантиметровой точностью? Я уверен, эта задача вообще не выполнима. В смысле точности, максимум на что тут можно рассчитывать при идеальных условиях и для корректируемой после сброса авиабомбы - 4-7 метров. Хотя я могу понять настойчивость сказочников - кому в Гааге захочется отвечать за воздушный террор и преступления против человечности?
SVH: Patriot пишет: Находясь на самолете на высоте 6 и более км? Как вариант,сидя на ишаке,но в самолете.Почему нет? Patriot пишет: То есть некто ездит на дрезине (вариант - на ишаке) по пустыне от одного игиловского бункера к другому и не торопясь, снимает координаты целей? (Даже где-то стесняясь)Гуглите "цифровая аэрофотосъемка".Или Гугл.Карты. Коллега,мне,право слово,даже неловко. Дались Вам эти ишаки... Patriot пишет: Координат движущегося самолета и недоступной наземной цели с сантиметровой точностью? Я уверен, эта задача вообще не выполнима. Лично мне известны гражданские варианты технических решений. 1. Самолет. Берем навигационный приемник Trimble R8-4. Смотрим ТТХ. Поддерживает системы: NAVSTAR GPS, ГЛОНАСС, BeiDou, Galileo, SBAS. Кинематическая съёмка в режиме реального времени (RTK) в плане: 8 мм + 0,5 мм/км СКО. Кинематическая съёмка в режиме реального времени (RTK) по высоте: 15 мм + 0,5 мм/км СКО. Скажем,базовая станция дифференциальных поправок установлена в Хмеймиме и принимается приемником на самолете по радиоканалу. 2. Координаты цели. Вариант 1. Самолет-разведчик или спутник с известными координатами точки съемки фотографирует район цели. Полученный снимок оцифровывается на дигитайзере и превращается в GIS карту. Точка цели получает координаты,которые и вводятся в полетное задание. Гефест в реальном масштабе времени отслеживает текущее значение координат самолета и цели и вырабатывает решение на сброс бомбы, с учетом факторов на ее траектории. Вариант 2. Цель,определяемая на местности визуально оператором. Наводится визир на цель и методом лазерного тахеометра определяются ее координаты с опорой на текущие координаты самолета. Гефест решает задачу по варианту 1.
Patriot: SVH \\Как вариант,сидя на ишаке,но в самолете. Почему нет? Очень глубоко подошли... Думаете, такая комбинация поможет? \\Гуглите "цифровая аэрофотосъемка".Или Гугл.Карты. См. ниже. \\1. Самолет. Берем навигационный приемник Trimble R8-4. И убеждаемся, что на самолет Trimble не ставится, и это чисто наземная приблуда, которая устанавливается на треноге или на специальном шесте, который втыкается оператором в землю в точке, координаты которoй надо измерить. Почему ее нельзя просто установить на самолет? Потому что при статической процедуре данные собираются одновременно от нескольких неподвижных ресиверов на протяжении довольно длительного времени (минуты, десятки минут или даже часы для ранних моделей) и для определения позиции летящего самолета с помощью Trimble это просто неприемлимо. При кинематической процедуре (вы наверное решили раз "кинематика", то это означает съемку координат в движении или возможность установить ресивер Trimble на самолете?) обработка в режиме реального времени вообще не производится, часть ресиверов, которые в этом случае называют "роверами", переустанавливается в разных точках. для которых определяюися координаты, и кроме того, нужен референс-ресивер над контрольной точкой с заранее известными координатами (но недалеко от роверов). Ровер назван так потому, что это не съемка местности в движении, а просто оператор ходит или еще как-то перемещается от одной точки наблюдения в другую, на которой и выполняется цикл наблюдений, как вот на Марсе роверы перемещаются от одной точки, в которой они останавливались и вели анализ грунта, например, к другой. Так что, как вы сами видите, для работы с Trimble ишак был бы очень кстати, потому что во-первых, на себе тащить ничего не надо, и и во-вторых, пока вы собираете данные для определения координат нужной вам точки, ишак вполне будет способен покушать колючек, попить водички из арыка, подремать, выжидая пока вы завершите свою сьемку, а то и занятся продолжением рода с местными ослицами, если таковые найдутся. Так что для опреаторов этих роверов я порекомендовал бы использовать не только ишаков, но и ослиц, и к моменту окончания проекта за вами гарантированно будет следовать уже целое стадо ослов, которое с успехом можно продать на местном рынке, вряд ли его разбомбили, раз они ожидали собранную вами информацию. Есть также надежда, что и бомбить никого не придется, потому что к моменту окончания ваших работ мир уже вполне может наступить. Но, Ватсон, если на секунду вывести ослов за скобки, как же быть с самолетами?! Тут все просто. ГЛОНАСС-К, который используется ВКС дает нам точность 5–10 метров, вот от нее можете и отталкиваться. Точность GPS до 7-8 метров в наихудшем случае, или до 1.5 метров в наилучшем (вскоре, возможно будет меньше метра), но этот сервис доступен лишь недалеко от аэродромов и его ВКС вряд ли захотят использовать по понятным причинам. Теперь о картах. Конечно, лазер воздушного базирования позволяет вам измерить расстояние до любой точки поверхности (хотя возможно при высоте сьемки до 3-5 км), но это относительное положение точек, а не абсолютное, а если вы учтете, как мы только что выяснили, что позиция ЛА с бортовым лазером не может быть измерена с сантиметровой точностью, и сьемка проходит над вражеской территорией, где либо референсных точек вообще нет, либо в лучшем случае они сохранились лишь в рудиментарном виде, то погрешность определения абсолютных координат точки будет составлять явно не миллиметры. Но мы еще не касались других факторов, помимо координат самолета и цели, которые влияют на точность бомбежки, но дойдем вскорости (я бы даже сказал "кинематически") и до этого раздела.
SVH: Patriot пишет: И убеждаемся, что на самолет Trimble не ставится, и это чисто наземная приблуда Но,зачем,Холмс?! Зачем Вы строите из молекулы АшДваО систему доказательства существования Атлантиды в Тихом океане?! Patriot пишет: Но, Ватсон, если на секунду вывести ослов за скобки, как же быть с самолетами?! Ответ на этот вопрос знает доктор Джавад Ашджаи (Javad Ashjaee), который в теме эдак с 79-го года. Кстати,американец иранского происхождения,начинал в Тримбле, потом основал JAVAD GNSS. Любопытно,что компания имеет НИЦ в Москве и завод в Силиконовой долине. Patriot пишет: Тут все просто. Правильно,но не так,как Вы себе это представляете. п.1. Проблема получения решения определения координат с погрешностью СКО менее метра(до сантиметров) решается применением технологии обработки приемником дифференциальной поправки. На точку с заранее известными координатами,определенными с наивысшей точностью, устанавливается антенна приемника,который называется базовой станцией дифференциальных поправок. База постоянно вычисляет свои собственные координаты и вычисляет отклонения от истинных. После чего один раз в минуту(как установить) формирует пакет в формате RTCM(RTCM Recommended Standards for Differential GNSS Service) и передает этот пакет в режиме бродкаст по радио всем абонентам. Все абоненты базы считаются "роверами" и работают в режиме обработки этих дифференциальных поправок. Приемник ровера учитывает принятую поправку к каждому своему решению,за счет чего, к примеру, навигационный приемник Аштек в 2005 году имел погрешность три сигма менее 10 см с циклом выдачи решения 1 герц. Поправку передавали от базы в виде геодезического приемника Тримбл на расстоянии до 20 км по радиомодему один раз в минуту. Patriot пишет: Теперь о картах. п.2. Просьба ознакомиться с гражданской технологией Опять же из опыта. В 2006 году была выполнена работа по созданию цифровой модели хвостохранилища комбината надцать км х надцать км(уже не помню). Приехали геодезисты из Москвы. Собрали дельтаплан. Установили базовую геодезическую станции дифференциальных поправок. Установили геодезических приемник на дельтоплан и фотокамеру для съемок. Облетели и сфоткали хвостохранилище, причем,в момент съемки приемник запоминал координаты этой точки в режиме обработки диффпоправки, точность - сантиметровая. Оцифровали фотки с топопривязкой и вуаля.
Patriot: SVH \\Зачем Вы строите из молекулы АшДваО систему доказательства существования Атлантиды в Тихом океане?! Ну, по-моему вы просто привели неудачный пример c неподходящим инструментом. Разве констатация этого факта означает обоснование существования Атлантиды? \\Любопытно,что компания имеет НИЦ в Москве и завод в Силиконовой долине. Я с глубочайшим уважением отношусь к идеям доктора, хотя обычно это НИЦ в Калифорнии, а завод - в Китае. \\Поправку передавали от базы в виде геодезического приемника Тримбл на расстоянии до 20 км по радиомодему один раз в минуту. Ну вот, сами видите: 1. Расстояние до 20 км - то есть это ближайшие окрестности аэропорта Хмеймим. И все. 2. "Один раз в минуту" - разве это годится для определения текущих координат бомбардировщика на боевом курсе? 3. И, наконец, при таких вот вычислениях, которые происходят уже ПОСЛЕ полевой стадии работ и получения информации от роверов, речь вообще не может идти ни о каких измерениях в реальном времени. Это, кстати, в руководстве по Тримблу и написано. В качестве вывода: Тримбл, как вам подтвердит уважаемый доктор, и не создавался для установки на самолеты, и тем более на бомбардировщики для определения точки сброса бомбы, это высокоточный инструмент для наземных геодезических и топографических работ. \\Теперь о картах. Вы описываете процесс создания карты в мирной стране, с развитой геодезической сетью. В то время как в Сирии: 1. ИГИЛ полеты дельтопланов над своей территорией и тем более в районе потенциальных целей не допустит. 2. Никаких базовых геодезических станций дифференциальных поправок на расстоянии десятков километров от целей вам игилы установить не дадут. 3. Геодезическая сеть в стране, где пять лет идет гражданская война вряд ли вообще сохранилась и ее нужно восстанавливать на местности, что опять-таки, на территории халифата будет сделать проблематично. Это мне напомнило прелестный анкедот, рассказанный Пушкиным в материалах по истории пугачевского бунта: “Пугачев бежал по берегу Волги. Тут он встретил астронома Ловица и спросил, что это за человек. Услыша, что Ловиц наблюдает течение светил небесных, он велел его повесить — поближе к звездам”. :-) Насчет точности бомбометания в зависимости от разных факторов можно вот в таком отчете почитать: http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/878792.pdf мне просто долго будет его вам пересказывать. Да и вообще эта тема хорошо изучена, на русском вот такой есть даже экзотический источник: Соловьев М.П, Арбузов. А.И. Основы бомбометания. Ч.1-2. 1940. Академия им. Жуковского. Государственное военное издательство. Можете окунуться в довоенную атмосферу. Знали бы авторы, что всего через год немцы окажутся в считанных километрах от их Академии. Вообще история 1941 - это история предательства. Не изучать ее - значит ждать игилов в гости.
SVH: Patriot пишет: Ну вот, сами видите: 1. Расстояние до 20 км - то есть это ближайшие окрестности аэропорта Хмеймим. И все. 2. "Один раз в минуту" - разве это годится для определения текущих координат бомбардировщика на боевом курсе? 3. И, наконец, при таких вот вычислениях, которые происходят уже ПОСЛЕ полевой стадии работ и получения информации от роверов, речь вообще не может идти ни о каких измерениях в реальном времени. Это, кстати, в руководстве по Тримблу и написано. В качестве вывода: Тримбл, как вам подтвердит уважаемый доктор, и не создавался для установки на самолеты, и тем более на бомбардировщики для определения точки сброса бомбы, это высокоточный инструмент для наземных геодезических и топографических работ. А,наконец, догадался. Это прием такой. Вы пишете заведомые глупости типа "Земля вращается вокруг Луны и,вообще-то,она плоская". В ответ на упоминания товарищей Коперника(сожгли) и Галилея(отвертелся) Вы поднимаете актуальную тему размножения ишаков в условиях сирийских пустынь. Коллега,позволю себе напомнить,что GPS и ГЛОНАСС создавались как системы военного назначения для уверенного решения классической задачи: из точки А(наземная позиция,борт корабля/подводной лодки, борт самолета) выстрелить изделием Б и попасть в точку В противника. Patriot пишет: Вы описываете процесс создания карты в мирной стране, с развитой геодезической сетью. В то время как в Сирии: Коллега,уже давно все(понимаете,все) пользуются цифровыми картами,созданными на основе спутниковых снимков. Для уточненной съемки применяются спутники,А-50 и беспилотники. В каком виртуальном мире Вы живете? Patriot пишет: Насчет точности бомбометания в зависимости от разных факторов В 70-м году и близко не было наработок по высокоточному оружию. И технологий таких не было.
Jugin: SVH пишет: В ответ на упоминания товарищей Коперника(сожгли) Какой ужас!!!!!! Его-то кто?
RVK: SVH пишет: Коперника(сожгли) Его не только не сожгли, но и первые претензии к его гелиоцентрической системе высказали через век после его смерти.
SVH: Jugin пишет: Какой ужас!!!!!! Его-то кто? RVK пишет: Его не только не сожгли, О! Первые комментарии по боевым возможностям Гефеста ВКС РФ в Сирии!
Jugin: SVH пишет: Первые комментарии по боевым возможностям Гефеста ВКС РФ в Сирии! А... Так Коперника за Гефест сожгли? Игиловцы? Ныне запрещенные в России...
Patriot: SVH \\В ответ на упоминания товарищей Коперника(сожгли) и Галилея(отвертелся) Вы поднимаете актуальную тему размножения ишаков в условиях сирийских пустынь. Ну да. Если со мной шутят (выдавая Тримбл за самолетный приемник ГПС), я наверное тоже могу пошутить в ответ. \\Коллега,позволю себе напомнить,что GPS и ГЛОНАСС создавались как системы военного назначения для уверенного решения классической задачи: из точки А(наземная позиция,борт корабля/подводной лодки, борт самолета) выстрелить изделием Б и попасть в точку В противника. Это не совсем так. Их задача - получить координаты любой платформы, оборудованной приемником ГПС, с определенной точностью. За военные и гражданские приложения ГПС не отвечает, то есть само по себе оно не вычисляет, не наводит, не стреляет и пр. Это как ваши часы. Точное время вы знаете, но для чего вам оно нужно - это уже совершенно другой вопрос. Точность GPS 7-8 метров, GLONASS - 5-10 метров. Точность все время повышается, но пока имеем такую. \\Коллега,уже давно все(понимаете,все) пользуются цифровыми картами,созданными на основе спутниковых снимков. Для уточненной съемки применяются спутники,А-50 и беспилотники. В каком виртуальном мире Вы живете? Не знаю, где вы живете, но вам не повезло - нарвались на бывшего инженера, который два года отработал в геодезической экспедиции, в очень, очень реальном мире. В частности, мы занимались привязкой аэрофотоснимков для обновления старых топокарт. Заключалась эта работа в следующем: сначало нужно было восстановить геодезическую сеть, которая к тому времени существовала лишь в латентном виде. Под этим я имею в виды следующее. Во время создания геодезической сети в землю была вкопана бетонная плита с металлической трубой, закрытой такой заглушкой, в центре которой была отлитая марка, а вся эта штука называлась центром. Над ним ставилась геодезическая вышка высотой метров 35-40. Поскольку это все делалось во времена Сталина, к моменту начала нашего проекта все это вышки сгнили и попадали, и чтобы расчистить доступ к центру, приходилось эти дрова оттаскивать в сторону и вести раскопки, пока не находилась эта марка. Как только ее находили, начиналась вторая часть - нужно было вести геодезический ход от одного центра до другого, обычно его длина была километров 30-40. По пути определялись координаты так называемых "опознаков", то есть ориентиров, которые хорошо были видны на аэрофотоснимках, например, ствол одиноко стоящего дерева. На снимок стандартного размера таких опознаков должно было быть несколько. После окончания полевой стадии все эти результаты относили в лабораторию, где точность хода проверялась (погрешность должна была составить до 5-7 сантиметров, если больше - отправили бы обратно все переделывать), ошибки перераспределялись по всей длине хода, снимок с помощью опознаков вгонялся в координатную сетку и координаты всех прочих точек интерполировались. Заметьте, что все ходы должны были привязываться к геодезической сети. Если такой привязки бы не было, все это повисло бы в воздухе. И как раз проблема с Сирией заключается в том, что спутниковые и аэроснимки не к чему подвязывать, поскольку геодезическая сеть на территории халифата либо вообще исчезла, либо сохранилась в сильно разрушенном виде, а восстановить ее, как мы это делали в свое время, вам никто там не даст. Скорее всего там используются старые топокарты, а роль опознаков играют сохранившиеся ориентиры, но точность таких измерений не будет высокой. Кивните, если поняли. \\В 70-м году и близко не было наработок по высокоточному оружию. И технологий таких не было. Ну, если вы бомбите некорректируемыми в полете бомбами, с метровыми ошибками определения точки сброса и координат цели, с невозможностью определить атмосферные условия в точке сброса, то вам "наработки" 1970-х или даже 1940-х вполне пригодятся.
SVH: Patriot пишет: Ну да. Если со мной шутят (выдавая Тримбл за самолетный приемник ГПС), я наверное тоже могу пошутить в ответ. Ну,нет. Тримбл был приведен в качестве практического примера применения на нелетающей(решительно и бесповоротно) дрезине. Ну,не было под рукой:самолета,беспилотника и даже крылатой ракеты. Заявляю,что понятия не имею, какие приемники GPS устанавливаются на Томагавках и ихних ЛА. Patriot пишет: Это не совсем так. Ну,да.Как и оптический прицел орудия или винтовки,который сам по себе не стреляет и может быть задействован для подглядывания за купающимися девицами. Заказ на GPS и ГЛОНАСС был от Пентагона и МО СССР. О чем Вы спорите,не пойму. Интерфейсные заявления Президентов США и России для гражданского применения появились позже. Patriot пишет: Точность GPS 7-8 метров, GLONASS - 5-10 метров. Точность все время повышается, но пока имеем такую. Мне не верите, ищите термин "differential GPS" и получаете ответ на вопрос: можно ли получить сантиметровую точность координат самолета в реальном масштабе времени. Не могу привести практический пример для СУ-24(ну,не применялись они для перевозки горной массы,уж,извините). На дрезине при движении до 40-50 км/час навигационный приемник Аштек в режиме DGPS выдавал точность,не хуже 10 сантиметров. Проверялось обработкой записей трассы движения по цифровой карте,точки которой снимались геодезическими теодолитами с привязкой к пирамидкам государственной геодезической сети на основе эллипсоида Красовского(точность - миллиметры) СК-42 по Красовскому. Причем координата Аштек выдавал в системе WGS-84,которые приходилось пересчитывать формулякой на два экрана в СК-42, в которой ведется маркшейдерская модель комбината. Patriot пишет: Не знаю, где вы живете, но вам не повезло - нарвались на бывшего инженера, который два года отработал в геодезической экспедиции, в очень, очень реальном мире. Да, это я вляпался. К тому же с утра -17 и снег идет. Patriot пишет: В частности, мы занимались привязкой аэрофотоснимков для обновления старых топокарт. Сочувствую,коллега. Надо полагать,что компьютера с ГИС,дигитайзера и плоттера Ваша экспедиция не имела. Как и ЛА с цифровой фотокамерой. Только старый добрый теодолит и обратная засечка в помощь? Сейчас так уже не работают. Юный геодезист уже не сможет решить задачу обратной засечки "вручную". Гуглите слова АФС,коллинеарное преобразование,метод Хельмерта. Тысячи написанных и опробированных программ не потребуют у Вас ни малейших физических и умственных усилий для решения описанной Вами титанической задачи. Да, нужен кукурузник,как минимум, с цифровой фотокамерой. Patriot пишет: Заметьте, что все ходы должны были привязываться к геодезической сети. Если такой привязки бы не было, все это повисло бы в воздухе. И как раз проблема с Сирией заключается в том, что спутниковые и аэроснимки не к чему подвязывать, поскольку геодезическая сеть на территории халифата либо вообще исчезла, либо сохранилась в сильно разрушенном виде, а восстановить ее, как мы это делали в свое время, вам никто там не даст. Скорее всего там используются старые топокарты, а роль опознаков играют сохранившиеся ориентиры, но точность таких измерений не будет высокой. ЮССЕФ ИБРАШЛ ХАММУД в своей кандидатской диссертации 1993 года(Московский ордена Ленина институт инженеров геодезии, аэрофотосъемки и картографии,МИИГАиК) соглашается с Вами,коллега. Французские,советские и сирийские геодезисты на сумели создать государственную геодезическую сеть Сирии,отвечающую современным требованиям. Неизвестно,вдобавок,что там натворили всякие моджахеды с геодезическими пунктами ГСС. Тем не менее,не сомневаюсь,что карта театра боевых действий Сирии перед началом операции ВКС была создана. Самыми современными технологиями. Могу предположить, что применялись спутниковые и авиационные снимки с последующей оцифровкой на основе известных координат точки съемки(ЛА,спутник). Детальные карты квадратов с выносом строений,дорог,мостов и прочего составлялись по мере необходимости. Patriot пишет: Ну, если вы бомбите некорректируемыми в полете бомбами, с метровыми ошибками Напишите Джаваду. Именно его Аштек я сам держал в руках.
Patriot: SVH \\Ну,не было под рукой:самолета,беспилотника и даже крылатой ракеты. Заявляю,что понятия не имею, какие приемники GPS устанавливаются на Томагавках и ихних ЛА. Ну вот видите, так что точку сброса бомбы мы определяем с точностью не более 5-10 метров. Плюс другие источники ошибок. Как же можно утверждать что точность Гефеста составляет 4 метра? \\Ну,да.Как и оптический прицел орудия или винтовки,который сам по себе не стреляет и может быть задействован для подглядывания за купающимися девицами. Вот именно. \\Заказ на GPS и ГЛОНАСС был от Пентагона и МО СССР. Ну и что? Они и исподнее заказывают. \\ чем Вы спорите,не пойму. О том что фраза "GPS и ГЛОНАСС создавались как системы военного назначения для уверенного решения классической задачи: из точки А(наземная позиция,борт корабля/подводной лодки, борт самолета) выстрелить изделием Б и попасть в точку В противника. " не точна. Например, потому что ГПС просто отключается при скорости приемника 1200 миль в час и высоте больше 18 км. Или потому, что навигация - условие необходимое, но далеко не достаточное. \\Мне не верите, ищите термин "differential GPS" и получаете ответ на вопрос: можно ли получить сантиметровую точность координат самолета в реальном масштабе времени. Не верю. :-) Нельзя. :-) Ближайшая наземная станция ГЛОНАСС находится в Геленджике, и ее точность составлет 5.16 метров по широте, 4.48 по долготе и 10.80 метров по высоте. И не забудьте, что точность падает при увеличении расстояния от станции, так что я еще щедр с 5 метрами. (http://www.sdcm.ru/smglo/stparam?version=eng&repdate&site=extern) \\Не могу привести практический пример для СУ-24(ну,не применялись они для перевозки горной массы,уж,извините). На дрезине при движении до 40-50 км/час навигационный приемник Аштек в режиме DGPS выдавал точность,не хуже 10 сантиметров. Проверялось обработкой записей трассы движения по цифровой карте,точки которой снимались геодезическими теодолитами с привязкой к пирамидкам государственной геодезической сети на основе эллипсоида Красовского(точность - миллиметры) СК-42 по Красовскому. Причем координата Аштек выдавал в системе WGS-84,которые приходилось пересчитывать формулякой на два экрана в СК-42, в которой ведется маркшейдерская модель комбината. У нас опять вариация на тему Тримбла. Су-24 - не дрезина. \\Да, это я вляпался. К тому же с утра -17 и снег идет. Настоящий геодезист не боится трудностей. Вот, помню, просто ужас был, когда пришелец (без кавычек) напал на наше оборудование и все разнес в клочья. Рассказать? \\Надо полагать,что компьютера с ГИС, дигитайзера и плоттера Ваша экспедиция не имела. Как же вы отобьетесь от пришельца с одним только дигитайзером?! Как ботаник какой-то... Смешно... \\Как и ЛА с цифровой фотокамерой. Напугали ежа голым задом... Зато у нас был лазерный Цейсовский дальномер с дальностью 3.5 км. Лично присутствовал при эпической попытке перебросить ход с одного берега водохранилища на другой на расстояние 5 км в сильный дождь и при разряженной батарее. Увенчалось успехом, когда связали все имеющиеся отражатели, экономия по времени - 3 недели, вокруг там идти. А какая была попойка потом... от счастья чуть не замутил с одной местной старушкой... \\Только старый добрый теодолит и обратная засечка в помощь? А про людей забыли?! Попробуйте вогнать наблюдения на точке по 7 маркерам за полторы минуты и в 2 секунды ошибки? Да еще днем, в июле, когда все так парит, что марки ходуном ходят? А Яковлич "Две ходки" (обе за убийства) - успокаивал в это время местных, вспоминал с ними, в какой зоне сидеть было лучше... Да, были кадры в наше время... Даже Шамиль Басаев МИИГАИК не потянул... Оказалось, что разбойничать проще, чем работать в таких условиях. \\Сейчас так уже не работают. Юный геодезист уже не сможет решить задачу обратной засечки "вручную". Гуглите слова АФС,коллинеарное преобразование,метод Хельмерта. Тысячи написанных и опробированных программ не потребуют у Вас ни малейших физических и умственных усилий для решения описанной Вами титанической задачи. Да, нужен кукурузник,как минимум, с цифровой фотокамерой. Хельмерт - Шмельмерт... Разучилась молодежь работать... \\ЮССЕФ ИБРАШЛ ХАММУД в своей кандидатской диссертации 1993 года(Московский ордена Ленина институт инженеров геодезии, аэрофотосъемки и картографии,МИИГАиК) соглашается с Вами,коллега. Французские,советские и сирийские геодезисты на сумели создать государственную геодезическую сеть Сирии,отвечающую современным требованиям. Неизвестно,вдобавок,что там натворили всякие моджахеды с геодезическими пунктами ГСС. Кто бы сомневался. \\Тем не менее,не сомневаюсь,что карта театра боевых действий Сирии перед началом операции ВКС была создана. Самыми современными технологиями. Могу предположить, что применялись спутниковые и авиационные снимки с последующей оцифровкой на основе известных координат точки съемки(ЛА,спутник). Понимаете, если у вас точность позиционирования ЛА по ГЛОНАССУ - 5 м, то у вас и ошибки будут соответствующие. \\Именно его Аштек я сам держал в руках. Аштек и Тримбл на самолетах не устанавливаются. Поговорите с уважаемым доктором - он подтвердит. К сожалению, сейчас все политизируется. Вопрос с точностью бомбежки не стал исключением. Разница КВО в 30 метров может оказаться решающей для перехода из освободителей в террористы. Но кто-то должен посмотреть правде в лицо?
SVH: Patriot пишет: Ну вот видите, так что точку сброса бомбы мы определяем с точностью не более 5-10 метров. Плюс другие источники ошибок. Как же можно утверждать что точность Гефеста составляет 4 метра? А давайте оставим свои заблуждения каждый при себе,раз уж Вас не убеждают конкретные практические примеры,которые Вам очень легко проверить на враньё? Patriot пишет: Например, потому что ГПС просто отключается при скорости приемника 1200 миль в час и высоте больше 18 км. Или потому, что навигация - условие необходимое, но далеко не достаточное. Откуда Вы взяли,что ихнее GPS "отключается"? Patriot пишет: Не верю. :-) Нельзя. :-) Ближайшая наземная станция ГЛОНАСС находится в Геленджике, А почитать? И не путать станцию сегмента наземного базирования ГЛОНАСС и "базовую станцию дифференциальных поправок"? Последний дивайс можно купить от миллиона рублей у Джавада,Тримбла,Лейки и пр. И установить в Хмеймиме,на самолете А-50,на корабле "Москва" и в любом удобном для применении месте. Patriot пишет: У нас опять вариация на тему Тримбла. Су-24 - не дрезина. М-да,с последним тезисом трудно спорить. Дался Вам этот Тримбл. Patriot пишет: Аштек и Тримбл на самолетах не устанавливаются. Поговорите с уважаемым доктором - он подтвердит. Да,как и турбины на дрезины. На самолеты и ракеты ставят гораздо более дорогие и совершенные приемники. Писали,что на томагавке рисивер GPS стоит 50 тыс.$. Patriot пишет: Разница КВО в 30 метров может оказаться решающей для перехода из освободителей в террористы. Но кто-то должен посмотреть правде в лицо? Томагавками и по Югославии мазали. Помните,одна такая дура в Болгарии шлепнулась?
Patriot: SVH \\А давайте оставим свои заблуждения каждый при себе,раз уж Вас не убеждают конкретные практические примеры,которые Вам очень легко проверить на враньё? Коллега, ваши примеры очень убедительны, просто они не по той теме. У нас тема - точность бомбежки с помощью Гефеста, а не наземное картирование хвостохранилищ. Насчет того, что "каждый при себе" - я так не думаю. Законы физики и здравого смысла на моей стороне (а потребности пропагандисткой машины - на вашей, не буду спорить). Вот, например, видимо услышав о нашем споре член-корреспондент РАРАН, доктор военных наук Константин Сивков меня поддерживает: "Что касается точности боевого применения свободнопадающих бомб с использованием СВП-24, то ее можно оценить показателем в 20−25 метров. В боевой обстановке есть факторы, которые сказываются на точности бомбометания — погрешности в определении координат цели, сложность определения гидрометеорологической обстановки, резкое маневрирование в районе цели." http://news.rambler.ru/head/32456480/ Я уже раз пять то же самое говорил. \\Откуда Вы взяли,что ихнее GPS "отключается"? Ну, так это известный факт, владельцы высотных шаров все время жалуются. https://en.wikipedia.org/wiki/CoCom Только не вся GPS отключается, конечно, а приемник GPS. Это заложено производитеелм и сделано специально для того, чтобы "to prevent the use of GPS in intercontinental ballistic missile-like applications". \\А почитать? И не путать станцию сегмента наземного базирования ГЛОНАСС и "базовую станцию дифференциальных поправок"? Последний дивайс можно купить от миллиона рублей у Джавада,Тримбла,Лейки и пр. И установить в Хмеймиме,на самолете А-50,на корабле "Москва" и в любом удобном для применении месте. Прочитайте еще раз, что такое станция GLONASS, какими ТТХ она обладает и как она выглядит. И опять вы про Тримбл. Не ставится на самолет ни ровер, ни ваша станция. На самом деле это один и тот же гаджет, только используется в разных функциях. И расстояние там от такой станции до роверов составляет всего до десятка километров, поэтому ни на какую "Москву" или в Хмеймим Тримбл и не поставили. \\Дался Вам этот Тримбл. Ну, вы его сами привели в качестве примера. Я и знать не знал ничего ни о Тримбле, ни о докторе Джаваде, пока вы его не упомянули. \\\как и турбины на дрезины. На самолеты и ракеты ставят гораздо более дорогие и совершенные приемники. Писали,что на томагавке рисивер GPS стоит 50 тыс.$. Как и для снаряда Эскалибура. Это все хорошо, особенно если учесть требования к его устойчивой работе после старта и пр, но точность GPS от этого не повышается и как она составляла 7-8 метров, так и составляет. \\Томагавками и по Югославии мазали. Помните,одна такая дура в Болгарии шлепнулась? Вы тут, по-моему, путаете аварийную и статистическую ошибку наведения. Я не первое, а второе имею в виду. И кроме того, чисто на всякий случай, у Томагавка есть несколько систем наведения - TLAM-E, INS, TERCOM, и DSMAC. Раутеон пишет, что в этом году начнутся испытания и по движущимся целям. Короче, если без пропаганды, точность КАБ по GLONASS - от 4 до 7 метров, ФАБ с Гефестом по GLONASS - 25-30, ФАБ по старинке, без Гефеста и без GLONASS - 30-150, но это если цель видно. Ну, или для еще большей точности, маячком цель пометить, лазером подсветить, или навести по излучению от спутникового телефона, что тоже, скорее всего, практикуется. А возможно весь этот миф о Гефесте как раз и служит для прикрытия реальных методов наведения, а именно, чтобы агентов на земле не искали. Но об этом мы еще нескоро узнаем.
SVH: Patriot пишет: Коллега, ваши примеры очень убедительны, просто они не по той теме. У нас тема - точность бомбежки с помощью Гефеста, а не наземное картирование хвостохранилищ Коллега,наглядные практические примеры из чисто гражданской практики с описанием конкретных моделей навигационных и геодезических приемников были приведены исключительно для иллюстрации решения технической проблемы: вычисления координат подвижного объекта(поезда,самолета,ракеты,вертолета) с точностью СКО менее десятка сантиментов три сигма(что означает 95% достоверности определения) с применением технологии приема и обработки дифференциальной поправки от базовой станции. За неимением самолетов,ракет и вертолетов эксперименты были проведены только на поездах,что конечно же,резко сужает доказательную базу. Что я мужественно признаю. Смотрите на новейшие гражданские приемники Джавада линейки Триумф и легко убеждаетесь, что точность СКО действительно сантиметровая в режиме RTK(аналог DGPS для геодезических приемников). О чем спорим? Patriot пишет: Что касается точности боевого применения свободнопадающих бомб с использованием СВП-24, то ее можно оценить показателем в 20−25 метров. Этот Ваш Сивков сам не читал,что написал. Сначала: Причем результативность бомбометания с СВП-24 мало зависит от погодных условий и дальности видимости в районе цели, поскольку она определяется системой ГЛОНАСС и работой бортовых систем самолета. И обычный боеприпас приобретает результативность, соизмеримую с высокоточным оружием. В среднем для поражения одного объекта требуется чуть более одного самолетовылета — 1,16. Это очень хороший результат. А потом "20-30 метров". Ну, не чушь ли? СВП-24 проходила испытания на полигонах с анализом результатов. Как Вы думаете,эти результаты несекретные? Не иначе,этот Сивков представляет интересы производителей "управляемых бомб"... Patriot пишет: Только не вся GPS отключается, конечно, а приемник GPS. И это правильно(с). Прочитайте еще раз то,что написали. И Вы поймете,что штатники и наши не будут что-то отключать в военных приемниках своих самолетов и ракет. Штатники еще не так балуются: почитайте Selective Access, P-Code. Это все крендели для защиты от ракет КНДР,Ирана и пр. Вроде,как. Джавад,кстати,собаку съел для обхода этих фич. Patriot пишет: Прочитайте еще раз, что такое станция GLONASS, Это выдуманный лично Вами термин. На самолеты гражданской и военной авиации устанавливаются специализированные по классу точности навигационные приемники, не знаю,каких производителей. Может и Тримбл ставят,ясен пень,не на наши военные самолеты. Коллега,Вы в самом деле "пропустили" целый кусок технологий,уже успешно освоенный даже гражданскими потребителями. Задумки российской СДКМ Откуда читаем: Задачами СДКМ является: ведение оперативного мониторинга целостности (ОМ); ведение апостериорного мониторинга целостности (AM); обеспечение «метрового» уровня точности определения координат в реальном времени в любой точке обслуживаемой территории (по уровню 0,997): в плоскости 1,5 м, по высоте 3,0 м; обеспечение «сантиметрового» уровня точности определения координат в реальном времени в радиусе до 200 км (дальность действия определяется возможностями каналов доставки корректирующей информации) относительно опорных станций (по уровню 0,997): в плоскости 2 см, по высоте 6 см. Это,подчеркну,исключительно гражданское исполнение и применение. "Опорная станция" - это,напомню, геодезический приемник с радиомодемом(можно и без всякого компьютера). Размещается в любом месте с точными координатами,где есть электропитание(эксклюзив - на батарейках или на солнечных батареях). Кроме базы Хмеймим, можно ставить на "Москву" или в палатку,да где хотите. Одним глазком гляньте сюда Системы дифференциальной коррекции Patriot пишет: Вы тут, по-моему, путаете аварийную и статистическую ошибку наведения. Это не я путаю. Это томагавк напутал.Законы Мерфи,однако. Patriot пишет: А возможно весь этот миф о Гефесте как раз и служит для прикрытия реальных методов наведения, а именно, чтобы агентов на земле не искали. Но об этом мы еще нескоро узнаем. Я же и говорю,оставим свои заблуждения при себе. Да, а таки умеем...
Patriot: SVH \\Коллега,наглядные практические примеры из чисто гражданской практики с описанием конкретных моделей навигационных и геодезических приемников были приведены исключительно для иллюстрации решения технической проблемы: вычисления координат подвижного объекта(поезда,самолета,ракеты,вертолета) с точностью СКО менее десятка сантиментов три сигма(что означает 95% достоверности определения) с применением технологии приема и обработки дифференциальной поправки от базовой станции. Ракета, поезд, вертолет? Для вас разницы никакой нет? Для ЛА использующих ГЛОНАСС и GPS эта проблема еще не решена. Хотя в недалеком будущем и будет решена, я вполне допускаю, учитывая темпы увеличения точности. \\За неимением самолетов,ракет и вертолетов эксперименты были проведены только на поездах,что конечно же,резко сужает доказательную базу. Что я мужественно признаю. Не сужает, а обнуляет. Просто потому, что дрезина - это не бомбардировщик. \\Смотрите на новейшие гражданские приемники Джавада линейки Триумф и легко убеждаетесь, что точность СКО действительно сантиметровая в режиме RTK(аналог DGPS для геодезических приемников). Триумф не ставится на самолеты. Он просто не для этого предназначен. Та же проблема, что и с Тримблом. \\О чем спорим? О том что нельзя путать ГПС-оборудование для ЛА с наземными геодезическими инструментами. \\Этот Ваш Сивков сам не читал,что написал. Во-первых, ну, какой же он мой? Он сам по себе. И во-вторых, я не согласен с такой оценкой его текста. \\Причем результативность бомбометания с СВП-24 мало зависит от погодных условий и дальности видимости в районе цели, поскольку она определяется системой ГЛОНАСС и работой бортовых систем самолета. И обычный боеприпас приобретает результативность, соизмеримую с высокоточным оружием. "Соизмеримую" - точность попадания 25-30 метров вполне соизмерима с 4-7. \\В среднем для поражения одного объекта требуется чуть более одного самолетовылета — 1,16. Это очень хороший результат. Ну и правильно он говорит. Не забудьте, что у вас радиус поражения 500 кг бомбы - 50 метров, площадь зоны поражения - это примерно как площадь футбольного поля. Точности 25 метров вполне хватит для большинства целей. \\А потом "20-30 метров". Ну, не чушь ли? Ну почему чушь?! Нет, конечно. И вы что, тоже доктор военных наук, чтобы судить об этом? \\СВП-24 проходила испытания на полигонах с анализом результатов. Как Вы думаете,эти результаты несекретные? Значит, такие выводы - несекретны. И "для поражения одного объекта требуется чуть более одного самолетовылета — 1,16" - это вообще данные боевого применения. И тоже, как видите, несекретные. Минобороны постоянно видио публикует, из которых можно очень много чего почерпнуть. Опять же, Сивков - доктор военных наук. Он наверняка знает какая тонкая грань отделяет доктора военных наук от предателя Родины чтобы разглашать секреты. Не знал бы - он и кандидатом военных наук не успел бы стать. \\Не иначе,этот Сивков представляет интересы производителей "управляемых бомб"... ? Ну вы уж прямо... не можете без инсинуаций ... так можно и за клевету ответить... не дай вам Бог, Сивков сейчас нашу дискуссию отгуглит... \\Прочитайте еще раз то,что написали. И Вы поймете,что штатники и наши не будут что-то отключать в военных приемниках своих самолетов и ракет. Ну. значит, постараются друг другу их отключить. И не дадут использовать свободно продаваемые на рынке авиационные ГПС-приемники для этих целей. И ракеты не только на ГПС полагаются, это опасно. Или вообще на них не полагаются. \\Джавад,кстати,собаку съел для обхода этих фич. Это наводит на подозрения. \\На самолеты гражданской и военной авиации устанавливаются специализированные по классу точности навигационные приемники, не знаю,каких производителей. Ну вот, сами видите. Ключевое слово здесь - "специализированные". \\Может и Тримбл ставят,ясен пень,не на наши военные самолеты. Нет, Тримбл они не ставят, потому что он не годится. Это наземный геодезический инструмент. Вы еще предложите бомбардировщики теодолитом оснастить. \\Коллега,Вы в самом деле "пропустили" целый кусок технологий,уже успешно освоенный даже гражданскими потребителями. Задумки российской СДКМ Ключевое слово тут - "задумки". И прежде чем писать о них, убедитесь, что это предназначено именно для самолетов. \\Системы дифференциальной коррекции Это для геодезических приложений, а не для бомбардировщиков. Просто загляните в их ТТХ. И по процедуре пробегитесь. И вам сразу все станет понятно. \\Это не я путаю. Это томагавк напутал. Законы Мерфи,однако. Это вы попытались выдать одно за другое и еще на "законы Мерфи" свалили. Как же так, коллега? \\Я же и говорю,оставим свои заблуждения при себе. Это у вас - заблуждение насчет Яковлича с нивелирной рейкой в бомбардировщике, а у меня факт, подтвержденный специалистом. И насчет отвлечения внимания от авианаводчиков - вполне себе гипотеза. Чтобы вы знали - голова авианаводчика стоит гораздо дороже головы офицера, снайпера, или даже летчика, этот ценник еще по Афгану известен. Поэтому и меры по их защите годятся любые и на любом уровне. Вплоть до педалирования мифологий в открытой печати. Так что пока имеет право жить. \\Да, а таки умеем... 25 метров - тоже неплохо. Хотя и ГПС и Норден - это все американские идеи и технологии. Норден - 1930-е, а ГПС - 1960-е. И они не без недостатков. Но, как говорится, лучше поздно, чем никогда. Хотя если бы вместо верноподданического копирования, да еще и с опозданием в десятилетия, занялись бы новыми идеями - и нефти бы не понадобилось для нормального уровня жизни.
SVH: Patriot пишет: Для ЛА использующих ГЛОНАСС и GPS эта проблема еще не решена. Решена еще в 90-е для военного применения(ракеты,самолеты,вертолеты). И на линейках военных навигационных приемниках высокого класса точности. А в 2012 году эти решения начали широко применять и в гражданской авиации США: GPS вместо радаров Patriot пишет: Не сужает, а обнуляет. Просто потому, что дрезина - это не бомбардировщик. В этом тезисе верным является только "дрезина - это не бомбардировщик". Patriot пишет: Триумф не ставится на самолеты. Возможно. У Пентагона есть свои разработчики. Patriot пишет: О том что нельзя путать ГПС-оборудование для ЛА с наземными геодезическими инструментами. Не пойму,в чем прикол. Геодезические GPS приемники с большим успехом можно ставить на самолеты и вертолеты с привязки точки аэросъемки в режиме RTK. Просто они на порядок дороже обычных навигационных приемников,которые в режиме "differencial GPS" способны обеспечить сантиметровую точность хоть на самолетах,хоть на вертолетах. По моему,ограничение есть только на скорость - не более 400 метров/секунду. Это для гражданских приемников. Patriot пишет: Во-первых, ну, какой же он мой? Он сам по себе. И во-вторых, я не согласен с такой оценкой его текста. Неубедительно. Patriot пишет: "Соизмеримую" - точность попадания 25-30 метров вполне соизмерима с 4-7. Простите,но это - чепуха. Patriot пишет: Значит, такие выводы - несекретны. Или дезинформация. Patriot пишет: Ну почему чушь?! Нет, конечно. И вы что, тоже доктор военных наук, чтобы судить об этом? Вы знаете тему его диссертации или его специализацию? Чушь - она и в Африке чушь,кто бы ее не писал. Patriot пишет: Ну. значит, постараются друг другу их отключить. Там код по L1 и L2 сильнопомехоустойчивый. Patriot пишет: Нет, Тримбл они не ставят, потому что он не годится. Тримбл выпускает две линейки приемников: геодезические и навигационные. Почитайте по теме чего-нибудь,я Вас умоляю... Patriot пишет: Это для геодезических приложений, а не для бомбардировщиков. Просто загляните в их ТТХ. И по процедуре пробегитесь. И вам сразу все станет понятно. Ваше "упорство" достойно,право слово,лучшего применения... Patriot пишет: Это вы попытались выдать одно за другое и еще на "законы Мерфи" свалили. Как же так, коллега? Читаем про Томагавк: Система управления и наведения является комбинированной, она состоит из четырех составляющих: инерциальной; по рельефу местности (TERCOM); электронно-оптической (DSMAC); с помощью GPS. Patriot пишет: 25 метров - тоже неплохо. Прошу заметить,Вы не привели ни одного убедительного довода.
Patriot: SVH \\Решена еще в 90-е для военного применения(ракеты,самолеты,вертолеты). Вы о какой именно проблеме говорите? О GPS и GLONASS как таковых или о том что в 1990-у ракеты у вас наводились с помощью GPS и GLONASS с точностью до сантиметра? \\И на линейках военных навигационных приемниках высокого класса точности. А в 2012 году эти решения начали широко применять и в гражданской авиации США: GPS вместо радаров Ну давайте вместе посмотрим на ваш источник: 1. "Дополнительное наземное оборудование позволяет добиться сантиметровой четкости. В этих целях ФУА установит GPS-оборудование на базовых станциях американского оператора сотовой связи AT&T. Установкой системы будет заниматься ITT Corporation, которая уже подписала соответствующее соглашение с ФУА. Сумма этого контракта оценивается в $1,8 млрд. Всего ITT установит на вышки AT&T 794 наземные станции ADS-B (станции автоматического зависимого наблюдения), что позволит получать точные сведения о перемещении самолетов." Как видите, это решение предназначено только для Америки и ITT установит на вышки AT&T 794 наземные станции ADS-B. И вы то есть предполагаете, что на территории халифата имеются вышки сотовой связи и на них американским контрактором будут установлены сотни наземных станций ADS-B? Без риска что за такие вызывающие действия связистам не отрежут головы или не повесят на этих вышках поближе к спутникам? :-) 2. "Всего сенат США выделил ФУА $63,4 млрд, из которых $11 млрд пойдет на формирование спутниковой системы управления движением. ФУА планирует осуществить программу в период 2015–2020 годов." То есть это планы такие строились в 2012 и реализовать их планировалось в 2015-2020. Но у вас на территории халифата такая сеть уже есть? Прямо вот в местах боевых действий? И эти американские планы вы приводите как доказательство того, что это решение, призванное обеспечить увеличение точности бомбежек в Ираке и Сирии уже реализовано в Ираке и Сирии? \\В этом тезисе верным является только "дрезина - это не бомбардировщик". То есть у вас такая логика: если вы способны лужу перепрыгнуть, то и Черное море вам перескочить проблем не составит? А что, почти то же самое, верно? Разбежались и прыгнули. \\У Пентагона есть свои разработчики. Очень загадочно. Но 7-8 метров - это реальность, которую им надо учитывать. \\Не пойму,в чем прикол. Сейчас я вам расскажу в чем тут ваш прикол с RTK. Точнее перескажу (еще раз!) то, что я уже говорил. \\Геодезические GPS приемники с большим успехом можно ставить на самолеты и вертолеты с привязки точки аэросъемки в режиме RTK. 1. Для RTK вам нужно иметь базовую наземную станцию с известным местоположением. Вы предложили Хмеймим или даже "Москву" :-) Помните? 2. Так вот, эта базовая станция покрывает расстояние от 10 до 20 км. 3. И применяется не для навигации, а составлении карт местности, что занимает время, причем часто уже после того, как наблюдения были произведены. Ничего вам не напоминает? Конечно же, ведь это ваш любимый геодезический Trimble! Именно так он и работает! То есть с одной стороны вы зашли с вашим геодезическим инструментом на самолетах, - не получилось, теперь зашли с другой, не называя дивайс по имени, - через принцип его применения. И полагаете, что я не заметил? Но уверяю вас, от перестановки слагаемых итог не изменится: геодезический инструмент НЕ применяется на бомбардировщиках. \\Неубедительно. Что именно вам показалось неубедительным? Текст? Цифра в 25 метров? \\Простите,но это - чепуха. Я не уверен, что вы понимаете о чем мы вообще говорим. Потому что КВО для обычной фугасной бомбы без GLONASS, сброшенной с современных средств доставки может составлять до 150 метров. И это по видимой цели. С точки зрения 150 метров, разница межу 4 и 25 - не такая уж значительная, тем более при 50-метровом радиусе поражения. То есть вы сравниваете по размерам кошку с собакой и видите огромную разницу, но вам нужно оба животных со слоном сравнивать, и тогда вы увидите что по сравнению со слоном разница в размере кошки и собаки не такая уж значительная. \\Или дезинформация. Я вот как раз думаю, что 4 метра у Гефеста - это дезинформация и есть. Потому а) что выдает желаемое за действительное и б) является поптыкой снять обвинение в сопутствующем ущербе - уничтожении мирных жителей, вся вина которых состояла лишь в том, что они случайно оказались не в то время и не в том месте. \\Вы знаете тему его диссертации или его специализацию? Специализацию - знаю, конечно. Да в этом нет никакого секрета. Наберите в гугле или в вики: Сивков, Константин Валентинович РАРАН, кстати, если вы не знали, это Российская академия ракетных и артиллерийских наук. А Сивков, на секундочку, является ее членом-корреспондентом. А вы, кстати, член какой Академии и доктор каких наук? \\Чушь - она и в Африке чушь,кто бы ее не писал. Это напомнило мне такой отрывок из Острова Сокровищ: "– Доктор... – начал я. Но он принялся ругать доктора – слабым голосом, но очень сердито. – Все доктора – сухопутные крысы, – сказал он. – А этот ваш здешний доктор – ну что он понимает в моряках? Я бывал в таких странах, где жарко, как в кипящей смоле, где люди так и падали от Желтого Джека, а землетрясения качали сушу, как морскую волну. Что знает ваш доктор об этих местах? И я жил только ромом, да! Ром был для меня и мясом, и водой, и женой, и другом. И если я сейчас не выпью рому, я буду как бедный старый корабль, выкинутый на берег штормом. И моя кровь будет на тебе, Джим, и на этой крысе, на докторе... И он снова разразился ругательствами." А вы знакомы с Желтым Джеком? \\Там код по L1 и L2 сильнопомехоустойчивый. Уверен, они и это знают. \\Тримбл выпускает две линейки приемников: геодезические и навигационные. Почитайте по теме чего-нибудь,я Вас умоляю... Легко: Trimble Force 22E Performance PPS Position: 3 m (typical) Вопросы? :-) \\Ваше "упорство" достойно,право слово,лучшего применения... Я, честно сказать, то же самое про вас подумал. \\Система управления и наведения является комбинированной, она состоит из четырех составляющих: инерциальной; по рельефу местности (TERCOM); электронно-оптической (DSMAC); с помощью GPS. Сами видите, GPS - одна из 4. Но в общем военные от нее планируют отказаться, потому что: ... as military operations are increasingly carried out in areas where GPS is denied, unreliable or not accessible, military use of GPS has evolved from being a strategic advantage to a vulnerability. Many environments in which the military operates — such as buildings, urban canyons, under dense foliage, underwater and underground — have limited or no GPS access. Moreover, adversaries can easily block GPS access by jamming, spoofing and other GPS-denial threats. http://www.c4isrnet.com/story/military-tech/geoint/2015/03/31/gps-future-navigation/70730572/ \\Прошу заметить,Вы не привели ни одного убедительного довода. Зато у меня есть эксперт по профилю - целый член-корр. и д.в.н. Кстати, опережая ваш вопрос, бомбами они тоже занимаются. Но если брать именно Сивкова, то он тматематик и преподавал в Военно-морской академии на кафедре исследования операций. Я, полагаю, вы знаете, что это такое и какая информация для таких исследований используется?
полная версия страницы