Форум » Войны 2-й пол. XX и нач. XXI вв. » Война против ИГИЛ. (продолжение) » Ответить

Война против ИГИЛ. (продолжение)

Iskander:

Ответов - 212, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Patriot: SVH \\в пещере,ржавым ключом на 12-ть.... Замените пещеру на конюшню, вместо ключа пусть будут паяльник, молоток и скотч. Ну а бородатых мартышек в грязных сандалях можно тех же самых оставить. Да мы с вами и сами вполне можем склепать такое видео: Грязная темная комната в подвале, с плитой и стоящей на ней огромной кастрюлей, которую не мыли уже с начала революции. У вас огромная черная борода, вы стоите у плиты в чалме, халате в заплатах и сандалиях на босу ногу и сосредоточенно помешиваете куском арматуры отвратительно выглядящее бурое варево. Я (с седой бородой, босиком, одет в грязную пижаму, которую я нашел года четыре назад в разграбленном алавитском доме): Это Хасан Аль-Джихади, наш великий ученый, старший научный сотрудник Технического Университета в Ракке. Джихад позвал Хасана и он приехал из далекой России освобождать Итильский вилайет от кафиров. Он изобрел страшное бактериологическое оружие. Один черпак куда надо и все кафиры сдохнут. Вы: Вот мы влили черпак собаке и она уже сдохла. (Показывает дохлую собаку в углу. Но тут выясняется что собака еще вполне даже живая и хочет сбежать, мы с вами хватаем ее и пытаемся утопить в вареве. Собака, естественно, сопротивляется, кусает нас, но мы не сдаемся, продолжаем ее окунать и она наконец-то тонет, так что только ее задние лапы торчат из кипятка). Я (матерясь и горстями снимая клочья вареной собачьей шерсти с пижамы): И это только начало! Иншалла! Вы (матерясь и заматывая прокушенную насквозь руку грязной тряпкой): Иншалла! Я: Не забудьте подписаться на наш интернет-канал "Новости Джихада". Следующий сюжет из Технического Университета в Ракке: Собака с помощью вживленных в ее мозг электродов, управляет нашей первой боевой ракетой на пердячем пару и с боеголовкой из холерных эскрементов. \\Сдался им этот Хмеймим,где после пуска в обратку можно получить залп "Града"... Удачи кого-нибудь вообще потом найти. Кстати, заброшенные и полуразвалившиеся дома там стоят в 300 метрах от ВПП, и трава растет в человеческий рост. Так что это вопрос времени. Если только они с ИГИЛом не договорились...

SVH: Patriot пишет: Замените пещеру на конюшню, вместо ключа пусть будут паяльник, молоток и скотч. Ну а бородатых мартышек в грязных сандалях можно тех же самых оставить. Спасибо,коллега! Отличный рождественский ужастик! Хотелось бы верить Вашему описанию достижений передовой науки Джихада. Но не могу. Ибо ишак с золотом может брать не только крепости.

Patriot: SVH \\Ибо ишак с золотом может брать не только крепости. Вы рассуждаете как кафир: золото выше веры. Но на все ЕГО воля. Запомните: если аллах захочет, чтобы вы опустились на колени, он рассыпет перед вами на полу бриллианты.

Hoax: Patriot пишет: если аллах захочет, чтобы вы опустились на колени, он рассыпет перед вами на полу бриллианты. А если человек не захочет вставать на колени, чтобы подобрать бриллианты, то Аллах своего желания не удовлетворит, не так ли? Какой-то Аллах примитивный в вашем изложении -- многие наплюют на любые бриллианты, лишь бы свою волю водрузить над волей Аллаха.

Patriot: Hoax \\А если человек не захочет вставать на колени, чтобы подобрать бриллианты, то Аллах своего желания не удовлетворит, не так ли? Это я SVH писал, он, по-моему был бы не против брюликов, раз так верит в волшебную силу бабла. Кому-то он что-то другое предложил, если их это не интересует, я не знаю, что. Короче, что он захочет, то с нами и сделает. \\Какой-то Аллах примитивный в вашем изложении -- многие наплюют на любые бриллианты, лишь бы свою волю водрузить над волей Аллаха. Вы не представляете, сколько народу погорело от собственного тщеславия. Книги по военной истории в особенности полны пеплом их бренных останков. Наказать их всех, и каждого по-разному, это совем не тривиальная вещь. Главное что надо помнить: так или иначе, он своего добьется. Иншалла!

SVH: Patriot пишет: Это я SVH писал, он, по-моему был бы не против брюликов, раз так верит в волшебную силу бабла. Ну, и на фига переходить на личности? Тем более,что любому ребенку хорошо известно,что "сила бабла" имеет самую,что ни на есть, естественную природу. См. выступление американцев по теме: Международная коалиция, возглавляемая США, в понедельник, 11 января, разгромила денежное хранилище террористической организации «Исламское государство» (ИГ) в иракском городе Мосул. Об этом сообщает Daily Sabah со ссылкой на сотрудника американского министерства обороны.

Patriot: SVH \\Ну, и на фига переходить на личности? "Я старый солдат и не знаю слов любви". \\Международная коалиция, возглавляемая США, в понедельник, 11 января, разгромила денежное хранилище террористической организации «Исламское государство» (ИГ) в иракском городе Мосул. Вот сейчас и проверим, перестанут они воевать, или нет.

SVH: Patriot пишет: "Я старый солдат и не знаю слов любви". А я - старый инженер и знаю десятки прекрасных проектов,угробленных по причине громадного количества ишаков в сочетании с полным отсутствием золота. Patriot пишет: Вот сейчас и проверим, перестанут они воевать, или нет. Ага,как же. Абдуллу через трубу надо было брать(с).Нефтяную.

SVH: Patriot Инфо к размышлению. СП-24 "Гефест" СУ-24 с высоты 6 км(стингеры-тьфу) кидает свободнопадающую авиационную бомбу с точностью 4 метра. Это точность управляемых гаубичных снарядов типа M982 Excalibur ценой 50 тыс.$ штука. Гефестом оборудуются СУ-24,СУ-25 и ТУ-22. Это позволяет использовать бомбы со складов сирийской армии,ну, и наши тоже. Не,ну,умеем же,когда хотим...

Patriot: SVH \\А я - старый инженер и знаю десятки прекрасных проектов,угробленных по причине громадного количества ишаков в сочетании с полным отсутствием золота. Ну, поскольку тут у нас военно-исторический, а не инженерно-исторический форум, могу вас заверить, что люди, воюющие за деньги, опасны для свох так же, как и для чужих. В мое время в Советской Армии солдатам платили в месяц 3 рубля, и сержантам - 5. И то мы этих денег не видели. И тем не менее, люди служили и, я извиняюсь, умирали, и не за 3 рубля, а за Родину. Если вам так хочется, можете их считать ишаками. \\Ага,как же. Абдуллу через трубу надо было брать(с).Нефтяную. Ну и как, сдались они? Что-то я не слышал пока. \\СУ-24 с высоты 6 км(стингеры-тьфу) кидает свободнопадающую авиационную бомбу с точностью 4 метра. Это точность управляемых гаубичных снарядов типа M982 Excalibur ценой 50 тыс.$ штука. Ну, вы сравнили, гаубичный снаряд и авиабомбу. \\Гефестом оборудуются СУ-24,СУ-25 и ТУ-22. Это позволяет использовать бомбы со складов сирийской армии,ну, и наши тоже. Не,ну,умеем же,когда хотим... Могу вас уверить, дополнительная система ГПС-наведения авиабомб позаимствована у американцев. У них называется JDAM Kit, можете погуглить. Первое испытание прошло в 1993 году. За 25 лет можно, наверное, скопировать все, что захочется, уж если атомную бомбу за пару лет скопировали... вот что-то. а это - да, умеем... Насчет цены - ну, наверное высоковата, но ведь и вы, наверное, не 150 тысяч долларов в год получаете?

SVH: Patriot пишет: Ну, поскольку тут у нас военно-исторический, а не инженерно-исторический форум, могу вас заверить, что люди, воюющие за деньги, опасны для свох так же, как и для чужих. Но,как,Холмс?! Поясните причудливый ход Вашей пытливой мысли. Мой тезис "стингеры в руках у моджахедов можно реанимировать средством типа "ишак с золотом". Через несколько постов Вы предлагаете мне считать глубокоуважаемых мной рядовых Советской Армии ишаками? Patriot пишет: Ну и как, сдались они? Что-то я не слышал пока. С чего бы им сдаваться? Нефтяная труда на колесах из Ирака и Сирии в Турцию продолжает функционировать. Patriot пишет: Ну, вы сравнили, гаубичный снаряд и авиабомбу. Я сравнил точность и стоимость боеприпаса. Цена давно проданной бомбы на складе равна нулю. Да, ФАБ-500 значительно убедительнее,чем неатомный снаряд. Patriot пишет: Могу вас уверить, дополнительная система ГПС-наведения авиабомб позаимствована у американцев. Сходите по указанной в посте выше ссылке и убедитесь,что Вы все перепутали. Гефест не требует переделки бомбы,как JDAM Kit. Это комплекс наведения самолета на цель, позволяющий кинуть болванку с точностью 4 метра в круге. Простую болванку,без всяких крылышек и Джи-Пи-Эс. Красивое и высокоэффективное решение. И,таки да, умеем...

Patriot: SVH \\Мой тезис "стингеры в руках у моджахедов можно реанимировать средством типа "ишак с золотом". Секундочку,а причем тут Стингеры? Мы с этим вроде давно закончили? Или, говоря, что "А я - старый инженер и знаю десятки прекрасных проектов, угробленных по причине громадного количества ишаков в сочетании с полным отсутствием золота.", вы имеете в виду такой прекрасный проект как реанимация батарей для стингеров? Я думал, вы просто не хотите от бриллиантов отказываться, которые аллах перед вами рассыплет, если что. \\Через несколько постов Вы предлагаете мне считать глубокоуважаемых мной рядовых Советской Армии ишаками? Ну, так вытекает из вашего поста. Типа что стадо нищих ишаков ни на что не способно. Я тоже удивился, но кто его знает, может вы и в самом деле так полагаете? \\Нефтяная труда на колесах из Ирака и Сирии в Турцию продолжает функционировать. А зарплата членам профсоюза? А оборотный капитал? \\Я сравнил точность и стоимость боеприпаса. Цена давно проданной бомбы на складе равна нулю. Да, ФАБ-500 значительно убедительнее,чем неатомный снаряд. Если у вашего противника нет ПВО, могу вам тогда дирижабль посоветовать, будет еще дешевле. И бомб он поднимет целую тучу. \\Это комплекс наведения самолета на цель, позволяющий кинуть болванку с точностью 4 метра в круге. Простую болванку,без всяких крылышек и Джи-Пи-Эс. Красивое и высокоэффективное решение. Да ладно? 4 метра?! А скорость и направление ветра в точке сброса как вы, например, узнали? Ведь Су-24 - не пикировщик, если не компенсировать - снесет гораздо дальше чем на 4 метра. А погрешность определения координат цели и самолета? А рыскание при сбросе пока идет стабилизация? А при сверхзвуковой скорости сброса все равно 4 метра? А если бомбометание с кабрирования? А при маневрировании что делать? А если цель, например, скопление игиловских бензовозов, переместилась, вы же не сможете в воздухе координаты цели изменить? А если новая цель обнаружилась, то вам придется возвращаться, вводить ее координаты и потом делать новый вылет? \\И,таки да, умеем... По мне это по идеологии (прицел управляет самолетом на боевом курсе) больше на Норден похоже, а это, на секундочку, 1930-е годы. Шаг назад, то есть. И большой. Я понимаю, это от бедности. Но сейчас все вот эти бомбежки с точность в сотни метров (видео?) будут против России использовать, типа русские терроризируют местное население, морят голодом, породили миллионные потоки беженцев в Европу. И особенно будет полезно при определении того, кто именно сядет в качестве военного преступника и насколько. Интересно, а что если на сбитом Су-24 тоже стоял Гефест? Это кое-что бы обьяснило.

В.Веселов: Patriot пишет: Да ладно? 4 метра?! А скорость и направление ветра в точке сброса как вы, например, узнали? Ведь Су-24 - не пикировщик, если не компенсировать - снесет гораздо дальше чем на 4 метра. А погрешность определения координат цели и самолета? А рыскание при сбросе пока идет стабилизация? А при сверхзвуковой скорости сброса все равно 4 метра? А если бомбометание с кабрирования? А при маневрировании что делать? А если цель, например, скопление игиловских бензовозов, переместилась, вы же не сможете в воздухе координаты цели изменить? А если новая цель обнаружилась, то вам придется возвращаться, вводить ее координаты и потом делать новый вылет? Представьте себе, именно 4 метра. И весь секрет как раз в том, что система определяет и учитывает и скорость и направление ветра, и влажность воздуха, и атмосферное давление и еще множество параметров. Координаты цели тут вообще не при чем, поскольку система использует взаимное положение цели и самолета. Остальные ваши вопросы не в кассу, потому как система предназначен для использования на дозвуковых скоростях в горизонтальном полете по неподвижным целям. В этом ее минус, но не особо важный. Только не надо меня раскрашивать, как все это делается. Военная тайна, понимаете ли :)

marat: Patriot пишет: Но сейчас все вот эти бомбежки с точность в сотни метров (видео?) Всегда интересовало как по видео определить точность бомбометания? для этого как минимум необходимо знать куда целились или вы по крестику на экране ориентируетесь? )))

marat: Patriot пишет: породили миллионные потоки беженцев в Европу. Да плюньте на них - говорили, говорят и будут говорить. На каждый роток не накинешь платок. С учетом наплыва беженцев в Европу до русских бомбардировок на это вообще плюнуть и забыть.

marat: Patriot пишет: могу вам тогда дирижабль посоветовать, будет еще дешевле. И бомб он поднимет целую тучу. Это вряд ли. Его даже ветром сдует. Да и не надо столько бомб - там нет таких целей.

Patriot: В.Веселов \\Представьте себе, именно 4 метра. Хотел бы, но для обычной бомбы - вряд ли. \\И весь секрет как раз в том, что система определяет и учитывает и скорость и направление ветра, и влажность воздуха, и атмосферное давление и еще множество параметров. Но Холмс, как же это все узнать для точки сброса?! \\Координаты цели тут вообще не при чем, поскольку система использует взаимное положение цели и самолета. Но Холмс, как же она знает это положение без координат цели и самолета?! \\Остальные ваши вопросы не в кассу, потому как система предназначен для использования на дозвуковых скоростях в горизонтальном полете по неподвижным целям. То есть существует и боевой курс, на котором самолет, управляемый компьютером, двигался на дозвуковой скорости и в горизонтальном полете? Правильно ли я понял? А часом, сбитый Су-24 не тем же самым занимался? \\В этом ее минус, но не особо важный. Ну, если у вы бомбите басмачей с трехлинейками, то да, это не особо важно. Ну так почему их не побомбить с дирижабля? Загрузите туда тонн двести - и нормально будет. Не говоря уже о том, что он там может сутками кружить. Можно даже его назвать "Ричард Львиное Сердце". Или "Меч Христа". Для устрашения. \\Только не надо меня распрашивать, как все это делается. Военная тайна, понимаете ли :) Я вас умоляю... Модернизация обычного автопилота. Тоже мне, тайна великая есть... marat \\Всегда интересовало как по видео определить точность бомбометания? для этого как минимум необходимо знать куда целились С удовольствием удовлетворяю ваше любопытство. Вот здесь например: видно куда целились и куда попали. 50 метров разница, частичное накрытие кластером. https://www.youtube.com/watch?v=vOj6xUfqr-Q&feature=youtu.be Что и неудивительно, потому что если вы посмотрите, например, ТТХ для ФАБ-500 и ОФАБ-250-270, то их КВО составляет от 30 до 150 м. И даже для КАБ - от 4 до 7 метров. \\или вы по крестику на экране ориентируетесь? ))) Мне, честно сказать, такое бы и в голову не пришло. Но на всякий случай - гы... видоискатель кинокамеры - не прицел для бомбометания. \\Да плюньте на них - говорили, говорят и будут говорить. На каждый роток не накинешь платок. С учетом наплыва беженцев в Европу до русских бомбардировок на это вообще плюнуть и забыть. Реалии постмодернистской войны. Это значит, что борьба теперь ведется не за высотки или города, а за мозх глобального телезрителя. От этого и будут зависеть, кого назначат плохим парнем, а кого - хорошим. И кто кого в Гаагу потом потащит. Надеюсь, история с MH17 еще свежа в вашей памяти. \\Это вряд ли. Его даже ветром сдует. Дирижабль? Вы с воздушным шаром часом его не спутали? \\Да и не надо столько бомб - там нет таких целей. Да ладно. А крупный госпиталь - чем плохая цель для нескольких бомб? Вот можете здесь посмотреть как это выглядит вблизи: https://youtu.be/bQ82dCcqpBY Это вообще классика жанра 90-х - добить плохих пацанов прямо в больничке.

В.Веселов: Patriot пишет: Хотел бы, но для обычной бомбы - вряд ли. От ваших хотелок ничего не зависит. Реальность такова, что имеется система, позволяющая сбрасывать обычные бомбы с точностью до 4 м. Patriot пишет: Но Холмс, как же это все узнать для точки сброса?! Некто Patriot на это отвечает так: Patriot пишет: Я вас умоляю... Модернизация обычного автопилота. Тоже мне, тайна великая есть... А если серьезно, современные лазерные технологии позволяют достаточно точно определять параметры воздушной среды на приличном удалении от наблюдателя. Patriot пишет: Но Холмс, как же она знает это положение без координат цели и самолета?! Летом учил внука стрелять из духовушки. Теперь он вполне прилично попадает в цель, не зная ни ее ни собственные координаты. Наверное я большой шаман... Patriot пишет: Ну, если у вы бомбите басмачей с трехлинейками, то да, это не особо важно. США бомбят "басмачей с трехлинейками", используя дорогущие самонаводящиеся бомбы. ВКС бомбит "басмачей с трехлинейками" используя дешевые бомбы времен ВОВ. Результаты ВКС не хуже (если не лучше). Ну и кто тут дурак? Знаете, я вовсе не специалист по авиационный вооружениям. Когда меня заинтересует вопрос, как можно попасть в неподвижную цель обычной бомбой с точностью 4 метра, я покопался в интернете, все нашел, во всем разобрался. Рекомендую проделать то же самое. Все вопросы отпадут сами собой

Patriot: В.Веселов \\От ваших хотелок ничего не зависит. Абсолютно согласен, поэтому, в отличие от вас, я и не выдаю их за факты. \\Реальность такова, что имеется система, позволяющая сбрасывать обычные бомбы с точностью до 4 м. Холмс, но как это возможно?! \\А если серьезно, современные лазерные технологии позволяют достаточно точно определять параметры воздушной среды на приличном удалении от наблюдателя. Возможно, но Гефест эти технологии не использует. \\Летом учил внука стрелять из духовушки. Теперь он вполне прилично попадает в цель, не зная ни ее ни собственные координаты. Наверное я большой шаман... Я с трех метров тоже, наверное, попаду... Но давайте усложним задачу. Сбросьте полутонный металлический шкаф из самолета ночью или в сплошной облачности на скорости 500 км в час не зная ни своих координат, ни координат цели. Когда рассветет, посмотрите куда он упал и на каком расстоянии от цели. \\США бомбят "басмачей с трехлинейками", используя дорогущие самонаводящиеся бомбы. ВКС бомбит "басмачей с трехлинейками" используя дешевые бомбы времен ВОВ. Результаты ВКС не хуже (если не лучше). Ну и кто тут дурак? Тот, кто использует дешевые бомбы, по определению неспособные попасть в цель с той же точностью, как и GPS-бомбы, и напрашивается тем самым на обвинения в военных преступлениях и преступлениях против человечности. \\Знаете, я вовсе не специалист по авиационный вооружениям. Я знаю. \\Когда меня заинтересует вопрос, как можно попасть в неподвижную цель обычной бомбой с точностью 4 метра, я покопался в интернете, все нашел, во всем разобрался. Рекомендую проделать то же самое. Все вопросы отпадут сами собой. Я достаточно знаю основы баллистики (и не из интернета, потому что учился еще до его появления), чтобы понять, что обычной гравитационной бомбой, полет которой НЕ корректируется после сброса, накрыть цель с такой точностью невозможно. Отменить КВО не получится, как нельзя отменить законы физики. Для ФАБ-500 и ОФАБ-250-270 КВО составляет от 30 до 150 м, для КАБ, полет которой корректируется после сброса, - от 4 до 7 метров. При пикировании КВО уменьшается, в зависимости от скорости и угла пикирования на цель, но это не наш случай. Сейчас смотрите что может произойти: ВКС обвинят в уничтожении мирного населения, потому что они бомбят военные объекты в городах. ВКС будет стоять на своем - точность 4 м. Однако легко доказать что это невозможно, поскольку в реальности КВО составляет от 30 до 150 м, что можно будет подтвердить баллистическими расчетами, свидетельскими показаниями и доказательствами типа видео, на которые я сослался, и это значит, что бомбежки городов с такой вот точностью и вдобавок с таким радиусом поражения (для ФАБ это 50 метров) будут означать что это не сверхточные бомбежки, а воздушный террор против мирных жителей в духе Люфтваффе. Напомню судьбу лишь одного организатора таких бомбежек: генерал-полковник Александр Лер (Alexander Löhr). Руководил бомбежкой Белграда в апреле 1941, в результате которой погибли тысячи жителей. 9 мая 1945 был пойман в Словении, сбежал, через 4 дня был снова пойман и после допросов и пыток был повешен в Белграде 26 февраля 1947 именно за свое участие в бомбежках в апреле 1941. Однако пока ИГИЛ еще существует, эти обвинения будут спускаться на тормозах. А вот как только их разгромят, что рано или поздно произойдет, тогда и выяснится что есть хорошие парни, которые отговаривали плохих парней от воздушного террора. Но не смогли, и тех теперь надо будет примерно наказать. Не за победу, потому что к тому моменту сбежится столько отцов этой победы, что некуда будет плюнуть, а за варварские методы ее достижения.

В.Веселов: Patriot пишет: Абсолютно согласен, поэтому, в отличие от вас, я и не выдаю их за факты. Никак не пойму, что вы мне пытаетесь доказать? Что системы Гефест не существует? В сети можно найти сведения кто, когда и для каких целей ее разработал. Что она не может обеспечить указанную точность? Опять же в сети можно найти сведения о теоретически основах такой системы и технических путях ее реализации, и убедиться, что может. Что она не эффективна в таких-то и таких-то условиях? Пусть так, но в тех условиях, в которых ее сейчас используют, она вполне эффективна. Короче: я для удовлетворения собственного любопытства провел определенные поиски в сети и убедился, что теоретически возможно сбросить обычную бомбу с высоты 6 км и попасть в цель с весьма высокой точностью. Причем технические средства для решения всех сопутствующих проблем существуют. Если хотите, можете провести аналогичную работу и тогда сами поймете, насколько несостоятельны и смешны ваши возражения. Я же не имею желания проводить для вас ликбез. Засим позвольте отклоняться.

SVH: Patriot пишет: Секундочку,а причем тут Стингеры? Мы с этим вроде давно закончили? М-да,провел рукой по бедру с целью определить,есть ли на нем брюки...И не определил. Коллега, мы с Вами явно о чем-то спорили,нет? Не определите, о чем? Patriot пишет: Ну, так вытекает из вашего поста. Перечитал,понюхал и даже пошкрябал ногтем экран - и не понял, где ТАКОЕ течет? Patriot пишет: Да ладно? 4 метра?! А скорость и направление ветра в точке сброса как вы, например, узнали? Ведь Су-24 - не пикировщик, если не компенсировать - снесет гораздо дальше чем на 4 метра. А погрешность определения координат цели и самолета? Именно так. Это результат работы сложнейших алгоритмов и совокупности систем измерений координат и параметров самолета,цели и факторов,влияющих на полет бомбы. Понятия не имею, как оцениваются все значимые факторы на траектории падения бомбы.Ноу-хау, однако, и полный секрет-с. С координатами цели предположить проще. Имею практический опыт участия в топосъемке лазерным электронным тахеометром. Точку съемки ловишь визиром,на бимбочку - бац и точность определения координат - менее 1 см три сигма. Интереснее другой практический опыт - съемка жд путей навигационным(не геодезическим) приемником в режиме с дифференциальной поправкой. Режим называется real-time kinematic(еще digital GPS). Система на дрезине,которая объезжает пути со скоростью 20-30 км/час. Проверка геодезическим приемником показала точность не хуже 10 см три сигма. Это упражнения 2005-2008 годов.Система позиционирования GPS(ГЛОНАСС лежал). К сожалению, не нашлось денег на испытания инерционных систем на основе гироскопов(тогда это было дорогущее удовольствие). Это еще точнее и без зависимости от вражеской орбитальной группировки. Так что,определение координат самолета и цели с сантиметровой точностью три сигма не представляет серьезной технической проблемы.

Patriot: В.Веселов Дорогой мой, я вам не внук, и вы мне не дедушка, так что можете не пересказывать мне всякие сказки про сферических коней в вакууме, которые вы нашли в сети, я все равно в них не поверю. SVH \\Перечитал,понюхал и даже пошкрябал ногтем экран. Сами запутались и меня запутали. Если хотите, начинайте по-новой. \\Это результат работы сложнейших алгоритмов и совокупности систем измерений координат и параметров самолета,цели и факторов,влияющих на полет бомбы. Серьезно? \\Понятия не имею, как оцениваются все значимые факторы на траектории падения бомбы. Но спорить со мной вам это не мешает? \\Ноу-хау, однако, и полный секрет-с. Серьезно? Бомбы с самолетов уже лет сто сбрасывают, практически во всех войнах, какие уж тут секреты. \\С координатами цели предположить проще. Да? \\Имею практический опыт участия в топосъемке лазерным электронным тахеометром. С самолета? \\Точку съемки ловишь визиром,на бимбочку - бац и точность определения координат - менее 1 см три сигма. Находясь на самолете на высоте 6 и более км? \\Интереснее другой практический опыт - съемка жд путей навигационным(не геодезическим) приемником в режиме с дифференциальной поправкой. Режим называется real-time kinematic(еще digital GPS). Система на дрезине,которая объезжает пути со скоростью 20-30 км/час. Проверка геодезическим приемником показала точность не хуже 10 см три сигма. Это упражнения 2005-2008 годов.Система позиционирования GPS(ГЛОНАСС лежал). К сожалению, не нашлось денег на испытания инерционных систем на основе гироскопов(тогда это было дорогущее удовольствие). Это еще точнее и без зависимости от вражеской орбитальной группировки. То есть некто ездит на дрезине (вариант - на ишаке) по пустыне от одного игиловского бункера к другому и не торопясь, снимает координаты целей? \\Так что,определение координат самолета и цели с сантиметровой точностью три сигма не представляет серьезной технической проблемы. Координат движущегося самолета и недоступной наземной цели с сантиметровой точностью? Я уверен, эта задача вообще не выполнима. В смысле точности, максимум на что тут можно рассчитывать при идеальных условиях и для корректируемой после сброса авиабомбы - 4-7 метров. Хотя я могу понять настойчивость сказочников - кому в Гааге захочется отвечать за воздушный террор и преступления против человечности?

SVH: Patriot пишет: Находясь на самолете на высоте 6 и более км? Как вариант,сидя на ишаке,но в самолете.Почему нет? Patriot пишет: То есть некто ездит на дрезине (вариант - на ишаке) по пустыне от одного игиловского бункера к другому и не торопясь, снимает координаты целей? (Даже где-то стесняясь)Гуглите "цифровая аэрофотосъемка".Или Гугл.Карты. Коллега,мне,право слово,даже неловко. Дались Вам эти ишаки... Patriot пишет: Координат движущегося самолета и недоступной наземной цели с сантиметровой точностью? Я уверен, эта задача вообще не выполнима. Лично мне известны гражданские варианты технических решений. 1. Самолет. Берем навигационный приемник Trimble R8-4. Смотрим ТТХ. Поддерживает системы: NAVSTAR GPS, ГЛОНАСС, BeiDou, Galileo, SBAS. Кинематическая съёмка в режиме реального времени (RTK) в плане: 8 мм + 0,5 мм/км СКО. Кинематическая съёмка в режиме реального времени (RTK) по высоте: 15 мм + 0,5 мм/км СКО. Скажем,базовая станция дифференциальных поправок установлена в Хмеймиме и принимается приемником на самолете по радиоканалу. 2. Координаты цели. Вариант 1. Самолет-разведчик или спутник с известными координатами точки съемки фотографирует район цели. Полученный снимок оцифровывается на дигитайзере и превращается в GIS карту. Точка цели получает координаты,которые и вводятся в полетное задание. Гефест в реальном масштабе времени отслеживает текущее значение координат самолета и цели и вырабатывает решение на сброс бомбы, с учетом факторов на ее траектории. Вариант 2. Цель,определяемая на местности визуально оператором. Наводится визир на цель и методом лазерного тахеометра определяются ее координаты с опорой на текущие координаты самолета. Гефест решает задачу по варианту 1.

Patriot: SVH \\Как вариант,сидя на ишаке,но в самолете. Почему нет? Очень глубоко подошли... Думаете, такая комбинация поможет? \\Гуглите "цифровая аэрофотосъемка".Или Гугл.Карты. См. ниже. \\1. Самолет. Берем навигационный приемник Trimble R8-4. И убеждаемся, что на самолет Trimble не ставится, и это чисто наземная приблуда, которая устанавливается на треноге или на специальном шесте, который втыкается оператором в землю в точке, координаты которoй надо измерить. Почему ее нельзя просто установить на самолет? Потому что при статической процедуре данные собираются одновременно от нескольких неподвижных ресиверов на протяжении довольно длительного времени (минуты, десятки минут или даже часы для ранних моделей) и для определения позиции летящего самолета с помощью Trimble это просто неприемлимо. При кинематической процедуре (вы наверное решили раз "кинематика", то это означает съемку координат в движении или возможность установить ресивер Trimble на самолете?) обработка в режиме реального времени вообще не производится, часть ресиверов, которые в этом случае называют "роверами", переустанавливается в разных точках. для которых определяюися координаты, и кроме того, нужен референс-ресивер над контрольной точкой с заранее известными координатами (но недалеко от роверов). Ровер назван так потому, что это не съемка местности в движении, а просто оператор ходит или еще как-то перемещается от одной точки наблюдения в другую, на которой и выполняется цикл наблюдений, как вот на Марсе роверы перемещаются от одной точки, в которой они останавливались и вели анализ грунта, например, к другой. Так что, как вы сами видите, для работы с Trimble ишак был бы очень кстати, потому что во-первых, на себе тащить ничего не надо, и и во-вторых, пока вы собираете данные для определения координат нужной вам точки, ишак вполне будет способен покушать колючек, попить водички из арыка, подремать, выжидая пока вы завершите свою сьемку, а то и занятся продолжением рода с местными ослицами, если таковые найдутся. Так что для опреаторов этих роверов я порекомендовал бы использовать не только ишаков, но и ослиц, и к моменту окончания проекта за вами гарантированно будет следовать уже целое стадо ослов, которое с успехом можно продать на местном рынке, вряд ли его разбомбили, раз они ожидали собранную вами информацию. Есть также надежда, что и бомбить никого не придется, потому что к моменту окончания ваших работ мир уже вполне может наступить. Но, Ватсон, если на секунду вывести ослов за скобки, как же быть с самолетами?! Тут все просто. ГЛОНАСС-К, который используется ВКС дает нам точность 5–10 метров, вот от нее можете и отталкиваться. Точность GPS до 7-8 метров в наихудшем случае, или до 1.5 метров в наилучшем (вскоре, возможно будет меньше метра), но этот сервис доступен лишь недалеко от аэродромов и его ВКС вряд ли захотят использовать по понятным причинам. Теперь о картах. Конечно, лазер воздушного базирования позволяет вам измерить расстояние до любой точки поверхности (хотя возможно при высоте сьемки до 3-5 км), но это относительное положение точек, а не абсолютное, а если вы учтете, как мы только что выяснили, что позиция ЛА с бортовым лазером не может быть измерена с сантиметровой точностью, и сьемка проходит над вражеской территорией, где либо референсных точек вообще нет, либо в лучшем случае они сохранились лишь в рудиментарном виде, то погрешность определения абсолютных координат точки будет составлять явно не миллиметры. Но мы еще не касались других факторов, помимо координат самолета и цели, которые влияют на точность бомбежки, но дойдем вскорости (я бы даже сказал "кинематически") и до этого раздела.

SVH: Patriot пишет: И убеждаемся, что на самолет Trimble не ставится, и это чисто наземная приблуда Но,зачем,Холмс?! Зачем Вы строите из молекулы АшДваО систему доказательства существования Атлантиды в Тихом океане?! Patriot пишет: Но, Ватсон, если на секунду вывести ослов за скобки, как же быть с самолетами?! Ответ на этот вопрос знает доктор Джавад Ашджаи (Javad Ashjaee), который в теме эдак с 79-го года. Кстати,американец иранского происхождения,начинал в Тримбле, потом основал JAVAD GNSS. Любопытно,что компания имеет НИЦ в Москве и завод в Силиконовой долине. Patriot пишет: Тут все просто. Правильно,но не так,как Вы себе это представляете. п.1. Проблема получения решения определения координат с погрешностью СКО менее метра(до сантиметров) решается применением технологии обработки приемником дифференциальной поправки. На точку с заранее известными координатами,определенными с наивысшей точностью, устанавливается антенна приемника,который называется базовой станцией дифференциальных поправок. База постоянно вычисляет свои собственные координаты и вычисляет отклонения от истинных. После чего один раз в минуту(как установить) формирует пакет в формате RTCM(RTCM Recommended Standards for Differential GNSS Service) и передает этот пакет в режиме бродкаст по радио всем абонентам. Все абоненты базы считаются "роверами" и работают в режиме обработки этих дифференциальных поправок. Приемник ровера учитывает принятую поправку к каждому своему решению,за счет чего, к примеру, навигационный приемник Аштек в 2005 году имел погрешность три сигма менее 10 см с циклом выдачи решения 1 герц. Поправку передавали от базы в виде геодезического приемника Тримбл на расстоянии до 20 км по радиомодему один раз в минуту. Patriot пишет: Теперь о картах. п.2. Просьба ознакомиться с гражданской технологией Опять же из опыта. В 2006 году была выполнена работа по созданию цифровой модели хвостохранилища комбината надцать км х надцать км(уже не помню). Приехали геодезисты из Москвы. Собрали дельтаплан. Установили базовую геодезическую станции дифференциальных поправок. Установили геодезических приемник на дельтоплан и фотокамеру для съемок. Облетели и сфоткали хвостохранилище, причем,в момент съемки приемник запоминал координаты этой точки в режиме обработки диффпоправки, точность - сантиметровая. Оцифровали фотки с топопривязкой и вуаля.

Patriot: SVH \\Зачем Вы строите из молекулы АшДваО систему доказательства существования Атлантиды в Тихом океане?! Ну, по-моему вы просто привели неудачный пример c неподходящим инструментом. Разве констатация этого факта означает обоснование существования Атлантиды? \\Любопытно,что компания имеет НИЦ в Москве и завод в Силиконовой долине. Я с глубочайшим уважением отношусь к идеям доктора, хотя обычно это НИЦ в Калифорнии, а завод - в Китае. \\Поправку передавали от базы в виде геодезического приемника Тримбл на расстоянии до 20 км по радиомодему один раз в минуту. Ну вот, сами видите: 1. Расстояние до 20 км - то есть это ближайшие окрестности аэропорта Хмеймим. И все. 2. "Один раз в минуту" - разве это годится для определения текущих координат бомбардировщика на боевом курсе? 3. И, наконец, при таких вот вычислениях, которые происходят уже ПОСЛЕ полевой стадии работ и получения информации от роверов, речь вообще не может идти ни о каких измерениях в реальном времени. Это, кстати, в руководстве по Тримблу и написано. В качестве вывода: Тримбл, как вам подтвердит уважаемый доктор, и не создавался для установки на самолеты, и тем более на бомбардировщики для определения точки сброса бомбы, это высокоточный инструмент для наземных геодезических и топографических работ. \\Теперь о картах. Вы описываете процесс создания карты в мирной стране, с развитой геодезической сетью. В то время как в Сирии: 1. ИГИЛ полеты дельтопланов над своей территорией и тем более в районе потенциальных целей не допустит. 2. Никаких базовых геодезических станций дифференциальных поправок на расстоянии десятков километров от целей вам игилы установить не дадут. 3. Геодезическая сеть в стране, где пять лет идет гражданская война вряд ли вообще сохранилась и ее нужно восстанавливать на местности, что опять-таки, на территории халифата будет сделать проблематично. Это мне напомнило прелестный анкедот, рассказанный Пушкиным в материалах по истории пугачевского бунта: “Пугачев бежал по берегу Волги. Тут он встретил астронома Ловица и спросил, что это за человек. Услыша, что Ловиц наблюдает течение светил небесных, он велел его повесить — поближе к звездам”. :-) Насчет точности бомбометания в зависимости от разных факторов можно вот в таком отчете почитать: http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/878792.pdf мне просто долго будет его вам пересказывать. Да и вообще эта тема хорошо изучена, на русском вот такой есть даже экзотический источник: Соловьев М.П, Арбузов. А.И. Основы бомбометания. Ч.1-2. 1940. Академия им. Жуковского. Государственное военное издательство. Можете окунуться в довоенную атмосферу. Знали бы авторы, что всего через год немцы окажутся в считанных километрах от их Академии. Вообще история 1941 - это история предательства. Не изучать ее - значит ждать игилов в гости.

SVH: Patriot пишет: Ну вот, сами видите: 1. Расстояние до 20 км - то есть это ближайшие окрестности аэропорта Хмеймим. И все. 2. "Один раз в минуту" - разве это годится для определения текущих координат бомбардировщика на боевом курсе? 3. И, наконец, при таких вот вычислениях, которые происходят уже ПОСЛЕ полевой стадии работ и получения информации от роверов, речь вообще не может идти ни о каких измерениях в реальном времени. Это, кстати, в руководстве по Тримблу и написано. В качестве вывода: Тримбл, как вам подтвердит уважаемый доктор, и не создавался для установки на самолеты, и тем более на бомбардировщики для определения точки сброса бомбы, это высокоточный инструмент для наземных геодезических и топографических работ. А,наконец, догадался. Это прием такой. Вы пишете заведомые глупости типа "Земля вращается вокруг Луны и,вообще-то,она плоская". В ответ на упоминания товарищей Коперника(сожгли) и Галилея(отвертелся) Вы поднимаете актуальную тему размножения ишаков в условиях сирийских пустынь. Коллега,позволю себе напомнить,что GPS и ГЛОНАСС создавались как системы военного назначения для уверенного решения классической задачи: из точки А(наземная позиция,борт корабля/подводной лодки, борт самолета) выстрелить изделием Б и попасть в точку В противника. Patriot пишет: Вы описываете процесс создания карты в мирной стране, с развитой геодезической сетью. В то время как в Сирии: Коллега,уже давно все(понимаете,все) пользуются цифровыми картами,созданными на основе спутниковых снимков. Для уточненной съемки применяются спутники,А-50 и беспилотники. В каком виртуальном мире Вы живете? Patriot пишет: Насчет точности бомбометания в зависимости от разных факторов В 70-м году и близко не было наработок по высокоточному оружию. И технологий таких не было.

Jugin: SVH пишет: В ответ на упоминания товарищей Коперника(сожгли) Какой ужас!!!!!! Его-то кто?

RVK: SVH пишет: Коперника(сожгли) Его не только не сожгли, но и первые претензии к его гелиоцентрической системе высказали через век после его смерти.

SVH: Jugin пишет: Какой ужас!!!!!! Его-то кто? RVK пишет: Его не только не сожгли, О! Первые комментарии по боевым возможностям Гефеста ВКС РФ в Сирии!

Jugin: SVH пишет: Первые комментарии по боевым возможностям Гефеста ВКС РФ в Сирии! А... Так Коперника за Гефест сожгли? Игиловцы? Ныне запрещенные в России...

Patriot: SVH \\В ответ на упоминания товарищей Коперника(сожгли) и Галилея(отвертелся) Вы поднимаете актуальную тему размножения ишаков в условиях сирийских пустынь. Ну да. Если со мной шутят (выдавая Тримбл за самолетный приемник ГПС), я наверное тоже могу пошутить в ответ. \\Коллега,позволю себе напомнить,что GPS и ГЛОНАСС создавались как системы военного назначения для уверенного решения классической задачи: из точки А(наземная позиция,борт корабля/подводной лодки, борт самолета) выстрелить изделием Б и попасть в точку В противника. Это не совсем так. Их задача - получить координаты любой платформы, оборудованной приемником ГПС, с определенной точностью. За военные и гражданские приложения ГПС не отвечает, то есть само по себе оно не вычисляет, не наводит, не стреляет и пр. Это как ваши часы. Точное время вы знаете, но для чего вам оно нужно - это уже совершенно другой вопрос. Точность GPS 7-8 метров, GLONASS - 5-10 метров. Точность все время повышается, но пока имеем такую. \\Коллега,уже давно все(понимаете,все) пользуются цифровыми картами,созданными на основе спутниковых снимков. Для уточненной съемки применяются спутники,А-50 и беспилотники. В каком виртуальном мире Вы живете? Не знаю, где вы живете, но вам не повезло - нарвались на бывшего инженера, который два года отработал в геодезической экспедиции, в очень, очень реальном мире. В частности, мы занимались привязкой аэрофотоснимков для обновления старых топокарт. Заключалась эта работа в следующем: сначало нужно было восстановить геодезическую сеть, которая к тому времени существовала лишь в латентном виде. Под этим я имею в виды следующее. Во время создания геодезической сети в землю была вкопана бетонная плита с металлической трубой, закрытой такой заглушкой, в центре которой была отлитая марка, а вся эта штука называлась центром. Над ним ставилась геодезическая вышка высотой метров 35-40. Поскольку это все делалось во времена Сталина, к моменту начала нашего проекта все это вышки сгнили и попадали, и чтобы расчистить доступ к центру, приходилось эти дрова оттаскивать в сторону и вести раскопки, пока не находилась эта марка. Как только ее находили, начиналась вторая часть - нужно было вести геодезический ход от одного центра до другого, обычно его длина была километров 30-40. По пути определялись координаты так называемых "опознаков", то есть ориентиров, которые хорошо были видны на аэрофотоснимках, например, ствол одиноко стоящего дерева. На снимок стандартного размера таких опознаков должно было быть несколько. После окончания полевой стадии все эти результаты относили в лабораторию, где точность хода проверялась (погрешность должна была составить до 5-7 сантиметров, если больше - отправили бы обратно все переделывать), ошибки перераспределялись по всей длине хода, снимок с помощью опознаков вгонялся в координатную сетку и координаты всех прочих точек интерполировались. Заметьте, что все ходы должны были привязываться к геодезической сети. Если такой привязки бы не было, все это повисло бы в воздухе. И как раз проблема с Сирией заключается в том, что спутниковые и аэроснимки не к чему подвязывать, поскольку геодезическая сеть на территории халифата либо вообще исчезла, либо сохранилась в сильно разрушенном виде, а восстановить ее, как мы это делали в свое время, вам никто там не даст. Скорее всего там используются старые топокарты, а роль опознаков играют сохранившиеся ориентиры, но точность таких измерений не будет высокой. Кивните, если поняли. \\В 70-м году и близко не было наработок по высокоточному оружию. И технологий таких не было. Ну, если вы бомбите некорректируемыми в полете бомбами, с метровыми ошибками определения точки сброса и координат цели, с невозможностью определить атмосферные условия в точке сброса, то вам "наработки" 1970-х или даже 1940-х вполне пригодятся.

SVH: Patriot пишет: Ну да. Если со мной шутят (выдавая Тримбл за самолетный приемник ГПС), я наверное тоже могу пошутить в ответ. Ну,нет. Тримбл был приведен в качестве практического примера применения на нелетающей(решительно и бесповоротно) дрезине. Ну,не было под рукой:самолета,беспилотника и даже крылатой ракеты. Заявляю,что понятия не имею, какие приемники GPS устанавливаются на Томагавках и ихних ЛА. Patriot пишет: Это не совсем так. Ну,да.Как и оптический прицел орудия или винтовки,который сам по себе не стреляет и может быть задействован для подглядывания за купающимися девицами. Заказ на GPS и ГЛОНАСС был от Пентагона и МО СССР. О чем Вы спорите,не пойму. Интерфейсные заявления Президентов США и России для гражданского применения появились позже. Patriot пишет: Точность GPS 7-8 метров, GLONASS - 5-10 метров. Точность все время повышается, но пока имеем такую. Мне не верите, ищите термин "differential GPS" и получаете ответ на вопрос: можно ли получить сантиметровую точность координат самолета в реальном масштабе времени. Не могу привести практический пример для СУ-24(ну,не применялись они для перевозки горной массы,уж,извините). На дрезине при движении до 40-50 км/час навигационный приемник Аштек в режиме DGPS выдавал точность,не хуже 10 сантиметров. Проверялось обработкой записей трассы движения по цифровой карте,точки которой снимались геодезическими теодолитами с привязкой к пирамидкам государственной геодезической сети на основе эллипсоида Красовского(точность - миллиметры) СК-42 по Красовскому. Причем координата Аштек выдавал в системе WGS-84,которые приходилось пересчитывать формулякой на два экрана в СК-42, в которой ведется маркшейдерская модель комбината. Patriot пишет: Не знаю, где вы живете, но вам не повезло - нарвались на бывшего инженера, который два года отработал в геодезической экспедиции, в очень, очень реальном мире. Да, это я вляпался. К тому же с утра -17 и снег идет. Patriot пишет: В частности, мы занимались привязкой аэрофотоснимков для обновления старых топокарт. Сочувствую,коллега. Надо полагать,что компьютера с ГИС,дигитайзера и плоттера Ваша экспедиция не имела. Как и ЛА с цифровой фотокамерой. Только старый добрый теодолит и обратная засечка в помощь? Сейчас так уже не работают. Юный геодезист уже не сможет решить задачу обратной засечки "вручную". Гуглите слова АФС,коллинеарное преобразование,метод Хельмерта. Тысячи написанных и опробированных программ не потребуют у Вас ни малейших физических и умственных усилий для решения описанной Вами титанической задачи. Да, нужен кукурузник,как минимум, с цифровой фотокамерой. Patriot пишет: Заметьте, что все ходы должны были привязываться к геодезической сети. Если такой привязки бы не было, все это повисло бы в воздухе. И как раз проблема с Сирией заключается в том, что спутниковые и аэроснимки не к чему подвязывать, поскольку геодезическая сеть на территории халифата либо вообще исчезла, либо сохранилась в сильно разрушенном виде, а восстановить ее, как мы это делали в свое время, вам никто там не даст. Скорее всего там используются старые топокарты, а роль опознаков играют сохранившиеся ориентиры, но точность таких измерений не будет высокой. ЮССЕФ ИБРАШЛ ХАММУД в своей кандидатской диссертации 1993 года(Московский ордена Ленина институт инженеров геодезии, аэрофотосъемки и картографии,МИИГАиК) соглашается с Вами,коллега. Французские,советские и сирийские геодезисты на сумели создать государственную геодезическую сеть Сирии,отвечающую современным требованиям. Неизвестно,вдобавок,что там натворили всякие моджахеды с геодезическими пунктами ГСС. Тем не менее,не сомневаюсь,что карта театра боевых действий Сирии перед началом операции ВКС была создана. Самыми современными технологиями. Могу предположить, что применялись спутниковые и авиационные снимки с последующей оцифровкой на основе известных координат точки съемки(ЛА,спутник). Детальные карты квадратов с выносом строений,дорог,мостов и прочего составлялись по мере необходимости. Patriot пишет: Ну, если вы бомбите некорректируемыми в полете бомбами, с метровыми ошибками Напишите Джаваду. Именно его Аштек я сам держал в руках.

Patriot: SVH \\Ну,не было под рукой:самолета,беспилотника и даже крылатой ракеты. Заявляю,что понятия не имею, какие приемники GPS устанавливаются на Томагавках и ихних ЛА. Ну вот видите, так что точку сброса бомбы мы определяем с точностью не более 5-10 метров. Плюс другие источники ошибок. Как же можно утверждать что точность Гефеста составляет 4 метра? \\Ну,да.Как и оптический прицел орудия или винтовки,который сам по себе не стреляет и может быть задействован для подглядывания за купающимися девицами. Вот именно. \\Заказ на GPS и ГЛОНАСС был от Пентагона и МО СССР. Ну и что? Они и исподнее заказывают. \\ чем Вы спорите,не пойму. О том что фраза "GPS и ГЛОНАСС создавались как системы военного назначения для уверенного решения классической задачи: из точки А(наземная позиция,борт корабля/подводной лодки, борт самолета) выстрелить изделием Б и попасть в точку В противника. " не точна. Например, потому что ГПС просто отключается при скорости приемника 1200 миль в час и высоте больше 18 км. Или потому, что навигация - условие необходимое, но далеко не достаточное. \\Мне не верите, ищите термин "differential GPS" и получаете ответ на вопрос: можно ли получить сантиметровую точность координат самолета в реальном масштабе времени. Не верю. :-) Нельзя. :-) Ближайшая наземная станция ГЛОНАСС находится в Геленджике, и ее точность составлет 5.16 метров по широте, 4.48 по долготе и 10.80 метров по высоте. И не забудьте, что точность падает при увеличении расстояния от станции, так что я еще щедр с 5 метрами. (http://www.sdcm.ru/smglo/stparam?version=eng&repdate&site=extern) \\Не могу привести практический пример для СУ-24(ну,не применялись они для перевозки горной массы,уж,извините). На дрезине при движении до 40-50 км/час навигационный приемник Аштек в режиме DGPS выдавал точность,не хуже 10 сантиметров. Проверялось обработкой записей трассы движения по цифровой карте,точки которой снимались геодезическими теодолитами с привязкой к пирамидкам государственной геодезической сети на основе эллипсоида Красовского(точность - миллиметры) СК-42 по Красовскому. Причем координата Аштек выдавал в системе WGS-84,которые приходилось пересчитывать формулякой на два экрана в СК-42, в которой ведется маркшейдерская модель комбината. У нас опять вариация на тему Тримбла. Су-24 - не дрезина. \\Да, это я вляпался. К тому же с утра -17 и снег идет. Настоящий геодезист не боится трудностей. Вот, помню, просто ужас был, когда пришелец (без кавычек) напал на наше оборудование и все разнес в клочья. Рассказать? \\Надо полагать,что компьютера с ГИС, дигитайзера и плоттера Ваша экспедиция не имела. Как же вы отобьетесь от пришельца с одним только дигитайзером?! Как ботаник какой-то... Смешно... \\Как и ЛА с цифровой фотокамерой. Напугали ежа голым задом... Зато у нас был лазерный Цейсовский дальномер с дальностью 3.5 км. Лично присутствовал при эпической попытке перебросить ход с одного берега водохранилища на другой на расстояние 5 км в сильный дождь и при разряженной батарее. Увенчалось успехом, когда связали все имеющиеся отражатели, экономия по времени - 3 недели, вокруг там идти. А какая была попойка потом... от счастья чуть не замутил с одной местной старушкой... \\Только старый добрый теодолит и обратная засечка в помощь? А про людей забыли?! Попробуйте вогнать наблюдения на точке по 7 маркерам за полторы минуты и в 2 секунды ошибки? Да еще днем, в июле, когда все так парит, что марки ходуном ходят? А Яковлич "Две ходки" (обе за убийства) - успокаивал в это время местных, вспоминал с ними, в какой зоне сидеть было лучше... Да, были кадры в наше время... Даже Шамиль Басаев МИИГАИК не потянул... Оказалось, что разбойничать проще, чем работать в таких условиях. \\Сейчас так уже не работают. Юный геодезист уже не сможет решить задачу обратной засечки "вручную". Гуглите слова АФС,коллинеарное преобразование,метод Хельмерта. Тысячи написанных и опробированных программ не потребуют у Вас ни малейших физических и умственных усилий для решения описанной Вами титанической задачи. Да, нужен кукурузник,как минимум, с цифровой фотокамерой. Хельмерт - Шмельмерт... Разучилась молодежь работать... \\ЮССЕФ ИБРАШЛ ХАММУД в своей кандидатской диссертации 1993 года(Московский ордена Ленина институт инженеров геодезии, аэрофотосъемки и картографии,МИИГАиК) соглашается с Вами,коллега. Французские,советские и сирийские геодезисты на сумели создать государственную геодезическую сеть Сирии,отвечающую современным требованиям. Неизвестно,вдобавок,что там натворили всякие моджахеды с геодезическими пунктами ГСС. Кто бы сомневался. \\Тем не менее,не сомневаюсь,что карта театра боевых действий Сирии перед началом операции ВКС была создана. Самыми современными технологиями. Могу предположить, что применялись спутниковые и авиационные снимки с последующей оцифровкой на основе известных координат точки съемки(ЛА,спутник). Понимаете, если у вас точность позиционирования ЛА по ГЛОНАССУ - 5 м, то у вас и ошибки будут соответствующие. \\Именно его Аштек я сам держал в руках. Аштек и Тримбл на самолетах не устанавливаются. Поговорите с уважаемым доктором - он подтвердит. К сожалению, сейчас все политизируется. Вопрос с точностью бомбежки не стал исключением. Разница КВО в 30 метров может оказаться решающей для перехода из освободителей в террористы. Но кто-то должен посмотреть правде в лицо?

SVH: Patriot пишет: Ну вот видите, так что точку сброса бомбы мы определяем с точностью не более 5-10 метров. Плюс другие источники ошибок. Как же можно утверждать что точность Гефеста составляет 4 метра? А давайте оставим свои заблуждения каждый при себе,раз уж Вас не убеждают конкретные практические примеры,которые Вам очень легко проверить на враньё? Patriot пишет: Например, потому что ГПС просто отключается при скорости приемника 1200 миль в час и высоте больше 18 км. Или потому, что навигация - условие необходимое, но далеко не достаточное. Откуда Вы взяли,что ихнее GPS "отключается"? Patriot пишет: Не верю. :-) Нельзя. :-) Ближайшая наземная станция ГЛОНАСС находится в Геленджике, А почитать? И не путать станцию сегмента наземного базирования ГЛОНАСС и "базовую станцию дифференциальных поправок"? Последний дивайс можно купить от миллиона рублей у Джавада,Тримбла,Лейки и пр. И установить в Хмеймиме,на самолете А-50,на корабле "Москва" и в любом удобном для применении месте. Patriot пишет: У нас опять вариация на тему Тримбла. Су-24 - не дрезина. М-да,с последним тезисом трудно спорить. Дался Вам этот Тримбл. Patriot пишет: Аштек и Тримбл на самолетах не устанавливаются. Поговорите с уважаемым доктором - он подтвердит. Да,как и турбины на дрезины. На самолеты и ракеты ставят гораздо более дорогие и совершенные приемники. Писали,что на томагавке рисивер GPS стоит 50 тыс.$. Patriot пишет: Разница КВО в 30 метров может оказаться решающей для перехода из освободителей в террористы. Но кто-то должен посмотреть правде в лицо? Томагавками и по Югославии мазали. Помните,одна такая дура в Болгарии шлепнулась?

Patriot: SVH \\А давайте оставим свои заблуждения каждый при себе,раз уж Вас не убеждают конкретные практические примеры,которые Вам очень легко проверить на враньё? Коллега, ваши примеры очень убедительны, просто они не по той теме. У нас тема - точность бомбежки с помощью Гефеста, а не наземное картирование хвостохранилищ. Насчет того, что "каждый при себе" - я так не думаю. Законы физики и здравого смысла на моей стороне (а потребности пропагандисткой машины - на вашей, не буду спорить). Вот, например, видимо услышав о нашем споре член-корреспондент РАРАН, доктор военных наук Константин Сивков меня поддерживает: "Что касается точности боевого применения свободнопадающих бомб с использованием СВП-24, то ее можно оценить показателем в 20−25 метров. В боевой обстановке есть факторы, которые сказываются на точности бомбометания — погрешности в определении координат цели, сложность определения гидрометеорологической обстановки, резкое маневрирование в районе цели." http://news.rambler.ru/head/32456480/ Я уже раз пять то же самое говорил. \\Откуда Вы взяли,что ихнее GPS "отключается"? Ну, так это известный факт, владельцы высотных шаров все время жалуются. https://en.wikipedia.org/wiki/CoCom Только не вся GPS отключается, конечно, а приемник GPS. Это заложено производитеелм и сделано специально для того, чтобы "to prevent the use of GPS in intercontinental ballistic missile-like applications". \\А почитать? И не путать станцию сегмента наземного базирования ГЛОНАСС и "базовую станцию дифференциальных поправок"? Последний дивайс можно купить от миллиона рублей у Джавада,Тримбла,Лейки и пр. И установить в Хмеймиме,на самолете А-50,на корабле "Москва" и в любом удобном для применении месте. Прочитайте еще раз, что такое станция GLONASS, какими ТТХ она обладает и как она выглядит. И опять вы про Тримбл. Не ставится на самолет ни ровер, ни ваша станция. На самом деле это один и тот же гаджет, только используется в разных функциях. И расстояние там от такой станции до роверов составляет всего до десятка километров, поэтому ни на какую "Москву" или в Хмеймим Тримбл и не поставили. \\Дался Вам этот Тримбл. Ну, вы его сами привели в качестве примера. Я и знать не знал ничего ни о Тримбле, ни о докторе Джаваде, пока вы его не упомянули. \\\как и турбины на дрезины. На самолеты и ракеты ставят гораздо более дорогие и совершенные приемники. Писали,что на томагавке рисивер GPS стоит 50 тыс.$. Как и для снаряда Эскалибура. Это все хорошо, особенно если учесть требования к его устойчивой работе после старта и пр, но точность GPS от этого не повышается и как она составляла 7-8 метров, так и составляет. \\Томагавками и по Югославии мазали. Помните,одна такая дура в Болгарии шлепнулась? Вы тут, по-моему, путаете аварийную и статистическую ошибку наведения. Я не первое, а второе имею в виду. И кроме того, чисто на всякий случай, у Томагавка есть несколько систем наведения - TLAM-E, INS, TERCOM, и DSMAC. Раутеон пишет, что в этом году начнутся испытания и по движущимся целям. Короче, если без пропаганды, точность КАБ по GLONASS - от 4 до 7 метров, ФАБ с Гефестом по GLONASS - 25-30, ФАБ по старинке, без Гефеста и без GLONASS - 30-150, но это если цель видно. Ну, или для еще большей точности, маячком цель пометить, лазером подсветить, или навести по излучению от спутникового телефона, что тоже, скорее всего, практикуется. А возможно весь этот миф о Гефесте как раз и служит для прикрытия реальных методов наведения, а именно, чтобы агентов на земле не искали. Но об этом мы еще нескоро узнаем.

SVH: Patriot пишет: Коллега, ваши примеры очень убедительны, просто они не по той теме. У нас тема - точность бомбежки с помощью Гефеста, а не наземное картирование хвостохранилищ Коллега,наглядные практические примеры из чисто гражданской практики с описанием конкретных моделей навигационных и геодезических приемников были приведены исключительно для иллюстрации решения технической проблемы: вычисления координат подвижного объекта(поезда,самолета,ракеты,вертолета) с точностью СКО менее десятка сантиментов три сигма(что означает 95% достоверности определения) с применением технологии приема и обработки дифференциальной поправки от базовой станции. За неимением самолетов,ракет и вертолетов эксперименты были проведены только на поездах,что конечно же,резко сужает доказательную базу. Что я мужественно признаю. Смотрите на новейшие гражданские приемники Джавада линейки Триумф и легко убеждаетесь, что точность СКО действительно сантиметровая в режиме RTK(аналог DGPS для геодезических приемников). О чем спорим? Patriot пишет: Что касается точности боевого применения свободнопадающих бомб с использованием СВП-24, то ее можно оценить показателем в 20−25 метров. Этот Ваш Сивков сам не читал,что написал. Сначала: Причем результативность бомбометания с СВП-24 мало зависит от погодных условий и дальности видимости в районе цели, поскольку она определяется системой ГЛОНАСС и работой бортовых систем самолета. И обычный боеприпас приобретает результативность, соизмеримую с высокоточным оружием. В среднем для поражения одного объекта требуется чуть более одного самолетовылета — 1,16. Это очень хороший результат. А потом "20-30 метров". Ну, не чушь ли? СВП-24 проходила испытания на полигонах с анализом результатов. Как Вы думаете,эти результаты несекретные? Не иначе,этот Сивков представляет интересы производителей "управляемых бомб"... Patriot пишет: Только не вся GPS отключается, конечно, а приемник GPS. И это правильно(с). Прочитайте еще раз то,что написали. И Вы поймете,что штатники и наши не будут что-то отключать в военных приемниках своих самолетов и ракет. Штатники еще не так балуются: почитайте Selective Access, P-Code. Это все крендели для защиты от ракет КНДР,Ирана и пр. Вроде,как. Джавад,кстати,собаку съел для обхода этих фич. Patriot пишет: Прочитайте еще раз, что такое станция GLONASS, Это выдуманный лично Вами термин. На самолеты гражданской и военной авиации устанавливаются специализированные по классу точности навигационные приемники, не знаю,каких производителей. Может и Тримбл ставят,ясен пень,не на наши военные самолеты. Коллега,Вы в самом деле "пропустили" целый кусок технологий,уже успешно освоенный даже гражданскими потребителями. Задумки российской СДКМ Откуда читаем: Задачами СДКМ является: ведение оперативного мониторинга целостности (ОМ); ведение апостериорного мониторинга целостности (AM); обеспечение «метрового» уровня точности определения координат в реальном времени в любой точке обслуживаемой территории (по уровню 0,997): в плоскости 1,5 м, по высоте 3,0 м; обеспечение «сантиметрового» уровня точности определения координат в реальном времени в радиусе до 200 км (дальность действия определяется возможностями каналов доставки корректирующей информации) относительно опорных станций (по уровню 0,997): в плоскости 2 см, по высоте 6 см. Это,подчеркну,исключительно гражданское исполнение и применение. "Опорная станция" - это,напомню, геодезический приемник с радиомодемом(можно и без всякого компьютера). Размещается в любом месте с точными координатами,где есть электропитание(эксклюзив - на батарейках или на солнечных батареях). Кроме базы Хмеймим, можно ставить на "Москву" или в палатку,да где хотите. Одним глазком гляньте сюда Системы дифференциальной коррекции Patriot пишет: Вы тут, по-моему, путаете аварийную и статистическую ошибку наведения. Это не я путаю. Это томагавк напутал.Законы Мерфи,однако. Patriot пишет: А возможно весь этот миф о Гефесте как раз и служит для прикрытия реальных методов наведения, а именно, чтобы агентов на земле не искали. Но об этом мы еще нескоро узнаем. Я же и говорю,оставим свои заблуждения при себе. Да, а таки умеем...

Patriot: SVH \\Коллега,наглядные практические примеры из чисто гражданской практики с описанием конкретных моделей навигационных и геодезических приемников были приведены исключительно для иллюстрации решения технической проблемы: вычисления координат подвижного объекта(поезда,самолета,ракеты,вертолета) с точностью СКО менее десятка сантиментов три сигма(что означает 95% достоверности определения) с применением технологии приема и обработки дифференциальной поправки от базовой станции. Ракета, поезд, вертолет? Для вас разницы никакой нет? Для ЛА использующих ГЛОНАСС и GPS эта проблема еще не решена. Хотя в недалеком будущем и будет решена, я вполне допускаю, учитывая темпы увеличения точности. \\За неимением самолетов,ракет и вертолетов эксперименты были проведены только на поездах,что конечно же,резко сужает доказательную базу. Что я мужественно признаю. Не сужает, а обнуляет. Просто потому, что дрезина - это не бомбардировщик. \\Смотрите на новейшие гражданские приемники Джавада линейки Триумф и легко убеждаетесь, что точность СКО действительно сантиметровая в режиме RTK(аналог DGPS для геодезических приемников). Триумф не ставится на самолеты. Он просто не для этого предназначен. Та же проблема, что и с Тримблом. \\О чем спорим? О том что нельзя путать ГПС-оборудование для ЛА с наземными геодезическими инструментами. \\Этот Ваш Сивков сам не читал,что написал. Во-первых, ну, какой же он мой? Он сам по себе. И во-вторых, я не согласен с такой оценкой его текста. \\Причем результативность бомбометания с СВП-24 мало зависит от погодных условий и дальности видимости в районе цели, поскольку она определяется системой ГЛОНАСС и работой бортовых систем самолета. И обычный боеприпас приобретает результативность, соизмеримую с высокоточным оружием. "Соизмеримую" - точность попадания 25-30 метров вполне соизмерима с 4-7. \\В среднем для поражения одного объекта требуется чуть более одного самолетовылета — 1,16. Это очень хороший результат. Ну и правильно он говорит. Не забудьте, что у вас радиус поражения 500 кг бомбы - 50 метров, площадь зоны поражения - это примерно как площадь футбольного поля. Точности 25 метров вполне хватит для большинства целей. \\А потом "20-30 метров". Ну, не чушь ли? Ну почему чушь?! Нет, конечно. И вы что, тоже доктор военных наук, чтобы судить об этом? \\СВП-24 проходила испытания на полигонах с анализом результатов. Как Вы думаете,эти результаты несекретные? Значит, такие выводы - несекретны. И "для поражения одного объекта требуется чуть более одного самолетовылета — 1,16" - это вообще данные боевого применения. И тоже, как видите, несекретные. Минобороны постоянно видио публикует, из которых можно очень много чего почерпнуть. Опять же, Сивков - доктор военных наук. Он наверняка знает какая тонкая грань отделяет доктора военных наук от предателя Родины чтобы разглашать секреты. Не знал бы - он и кандидатом военных наук не успел бы стать. \\Не иначе,этот Сивков представляет интересы производителей "управляемых бомб"... ? Ну вы уж прямо... не можете без инсинуаций ... так можно и за клевету ответить... не дай вам Бог, Сивков сейчас нашу дискуссию отгуглит... \\Прочитайте еще раз то,что написали. И Вы поймете,что штатники и наши не будут что-то отключать в военных приемниках своих самолетов и ракет. Ну. значит, постараются друг другу их отключить. И не дадут использовать свободно продаваемые на рынке авиационные ГПС-приемники для этих целей. И ракеты не только на ГПС полагаются, это опасно. Или вообще на них не полагаются. \\Джавад,кстати,собаку съел для обхода этих фич. Это наводит на подозрения. \\На самолеты гражданской и военной авиации устанавливаются специализированные по классу точности навигационные приемники, не знаю,каких производителей. Ну вот, сами видите. Ключевое слово здесь - "специализированные". \\Может и Тримбл ставят,ясен пень,не на наши военные самолеты. Нет, Тримбл они не ставят, потому что он не годится. Это наземный геодезический инструмент. Вы еще предложите бомбардировщики теодолитом оснастить. \\Коллега,Вы в самом деле "пропустили" целый кусок технологий,уже успешно освоенный даже гражданскими потребителями. Задумки российской СДКМ Ключевое слово тут - "задумки". И прежде чем писать о них, убедитесь, что это предназначено именно для самолетов. \\Системы дифференциальной коррекции Это для геодезических приложений, а не для бомбардировщиков. Просто загляните в их ТТХ. И по процедуре пробегитесь. И вам сразу все станет понятно. \\Это не я путаю. Это томагавк напутал. Законы Мерфи,однако. Это вы попытались выдать одно за другое и еще на "законы Мерфи" свалили. Как же так, коллега? \\Я же и говорю,оставим свои заблуждения при себе. Это у вас - заблуждение насчет Яковлича с нивелирной рейкой в бомбардировщике, а у меня факт, подтвержденный специалистом. И насчет отвлечения внимания от авианаводчиков - вполне себе гипотеза. Чтобы вы знали - голова авианаводчика стоит гораздо дороже головы офицера, снайпера, или даже летчика, этот ценник еще по Афгану известен. Поэтому и меры по их защите годятся любые и на любом уровне. Вплоть до педалирования мифологий в открытой печати. Так что пока имеет право жить. \\Да, а таки умеем... 25 метров - тоже неплохо. Хотя и ГПС и Норден - это все американские идеи и технологии. Норден - 1930-е, а ГПС - 1960-е. И они не без недостатков. Но, как говорится, лучше поздно, чем никогда. Хотя если бы вместо верноподданического копирования, да еще и с опозданием в десятилетия, занялись бы новыми идеями - и нефти бы не понадобилось для нормального уровня жизни.

SVH: Patriot пишет: Для ЛА использующих ГЛОНАСС и GPS эта проблема еще не решена. Решена еще в 90-е для военного применения(ракеты,самолеты,вертолеты). И на линейках военных навигационных приемниках высокого класса точности. А в 2012 году эти решения начали широко применять и в гражданской авиации США: GPS вместо радаров Patriot пишет: Не сужает, а обнуляет. Просто потому, что дрезина - это не бомбардировщик. В этом тезисе верным является только "дрезина - это не бомбардировщик". Patriot пишет: Триумф не ставится на самолеты. Возможно. У Пентагона есть свои разработчики. Patriot пишет: О том что нельзя путать ГПС-оборудование для ЛА с наземными геодезическими инструментами. Не пойму,в чем прикол. Геодезические GPS приемники с большим успехом можно ставить на самолеты и вертолеты с привязки точки аэросъемки в режиме RTK. Просто они на порядок дороже обычных навигационных приемников,которые в режиме "differencial GPS" способны обеспечить сантиметровую точность хоть на самолетах,хоть на вертолетах. По моему,ограничение есть только на скорость - не более 400 метров/секунду. Это для гражданских приемников. Patriot пишет: Во-первых, ну, какой же он мой? Он сам по себе. И во-вторых, я не согласен с такой оценкой его текста. Неубедительно. Patriot пишет: "Соизмеримую" - точность попадания 25-30 метров вполне соизмерима с 4-7. Простите,но это - чепуха. Patriot пишет: Значит, такие выводы - несекретны. Или дезинформация. Patriot пишет: Ну почему чушь?! Нет, конечно. И вы что, тоже доктор военных наук, чтобы судить об этом? Вы знаете тему его диссертации или его специализацию? Чушь - она и в Африке чушь,кто бы ее не писал. Patriot пишет: Ну. значит, постараются друг другу их отключить. Там код по L1 и L2 сильнопомехоустойчивый. Patriot пишет: Нет, Тримбл они не ставят, потому что он не годится. Тримбл выпускает две линейки приемников: геодезические и навигационные. Почитайте по теме чего-нибудь,я Вас умоляю... Patriot пишет: Это для геодезических приложений, а не для бомбардировщиков. Просто загляните в их ТТХ. И по процедуре пробегитесь. И вам сразу все станет понятно. Ваше "упорство" достойно,право слово,лучшего применения... Patriot пишет: Это вы попытались выдать одно за другое и еще на "законы Мерфи" свалили. Как же так, коллега? Читаем про Томагавк: Система управления и наведения является комбинированной, она состоит из четырех составляющих: инерциальной; по рельефу местности (TERCOM); электронно-оптической (DSMAC); с помощью GPS. Patriot пишет: 25 метров - тоже неплохо. Прошу заметить,Вы не привели ни одного убедительного довода.

Patriot: SVH \\Решена еще в 90-е для военного применения(ракеты,самолеты,вертолеты). Вы о какой именно проблеме говорите? О GPS и GLONASS как таковых или о том что в 1990-у ракеты у вас наводились с помощью GPS и GLONASS с точностью до сантиметра? \\И на линейках военных навигационных приемниках высокого класса точности. А в 2012 году эти решения начали широко применять и в гражданской авиации США: GPS вместо радаров Ну давайте вместе посмотрим на ваш источник: 1. "Дополнительное наземное оборудование позволяет добиться сантиметровой четкости. В этих целях ФУА установит GPS-оборудование на базовых станциях американского оператора сотовой связи AT&T. Установкой системы будет заниматься ITT Corporation, которая уже подписала соответствующее соглашение с ФУА. Сумма этого контракта оценивается в $1,8 млрд. Всего ITT установит на вышки AT&T 794 наземные станции ADS-B (станции автоматического зависимого наблюдения), что позволит получать точные сведения о перемещении самолетов." Как видите, это решение предназначено только для Америки и ITT установит на вышки AT&T 794 наземные станции ADS-B. И вы то есть предполагаете, что на территории халифата имеются вышки сотовой связи и на них американским контрактором будут установлены сотни наземных станций ADS-B? Без риска что за такие вызывающие действия связистам не отрежут головы или не повесят на этих вышках поближе к спутникам? :-) 2. "Всего сенат США выделил ФУА $63,4 млрд, из которых $11 млрд пойдет на формирование спутниковой системы управления движением. ФУА планирует осуществить программу в период 2015–2020 годов." То есть это планы такие строились в 2012 и реализовать их планировалось в 2015-2020. Но у вас на территории халифата такая сеть уже есть? Прямо вот в местах боевых действий? И эти американские планы вы приводите как доказательство того, что это решение, призванное обеспечить увеличение точности бомбежек в Ираке и Сирии уже реализовано в Ираке и Сирии? \\В этом тезисе верным является только "дрезина - это не бомбардировщик". То есть у вас такая логика: если вы способны лужу перепрыгнуть, то и Черное море вам перескочить проблем не составит? А что, почти то же самое, верно? Разбежались и прыгнули. \\У Пентагона есть свои разработчики. Очень загадочно. Но 7-8 метров - это реальность, которую им надо учитывать. \\Не пойму,в чем прикол. Сейчас я вам расскажу в чем тут ваш прикол с RTK. Точнее перескажу (еще раз!) то, что я уже говорил. \\Геодезические GPS приемники с большим успехом можно ставить на самолеты и вертолеты с привязки точки аэросъемки в режиме RTK. 1. Для RTK вам нужно иметь базовую наземную станцию с известным местоположением. Вы предложили Хмеймим или даже "Москву" :-) Помните? 2. Так вот, эта базовая станция покрывает расстояние от 10 до 20 км. 3. И применяется не для навигации, а составлении карт местности, что занимает время, причем часто уже после того, как наблюдения были произведены. Ничего вам не напоминает? Конечно же, ведь это ваш любимый геодезический Trimble! Именно так он и работает! То есть с одной стороны вы зашли с вашим геодезическим инструментом на самолетах, - не получилось, теперь зашли с другой, не называя дивайс по имени, - через принцип его применения. И полагаете, что я не заметил? Но уверяю вас, от перестановки слагаемых итог не изменится: геодезический инструмент НЕ применяется на бомбардировщиках. \\Неубедительно. Что именно вам показалось неубедительным? Текст? Цифра в 25 метров? \\Простите,но это - чепуха. Я не уверен, что вы понимаете о чем мы вообще говорим. Потому что КВО для обычной фугасной бомбы без GLONASS, сброшенной с современных средств доставки может составлять до 150 метров. И это по видимой цели. С точки зрения 150 метров, разница межу 4 и 25 - не такая уж значительная, тем более при 50-метровом радиусе поражения. То есть вы сравниваете по размерам кошку с собакой и видите огромную разницу, но вам нужно оба животных со слоном сравнивать, и тогда вы увидите что по сравнению со слоном разница в размере кошки и собаки не такая уж значительная. \\Или дезинформация. Я вот как раз думаю, что 4 метра у Гефеста - это дезинформация и есть. Потому а) что выдает желаемое за действительное и б) является поптыкой снять обвинение в сопутствующем ущербе - уничтожении мирных жителей, вся вина которых состояла лишь в том, что они случайно оказались не в то время и не в том месте. \\Вы знаете тему его диссертации или его специализацию? Специализацию - знаю, конечно. Да в этом нет никакого секрета. Наберите в гугле или в вики: Сивков, Константин Валентинович РАРАН, кстати, если вы не знали, это Российская академия ракетных и артиллерийских наук. А Сивков, на секундочку, является ее членом-корреспондентом. А вы, кстати, член какой Академии и доктор каких наук? \\Чушь - она и в Африке чушь,кто бы ее не писал. Это напомнило мне такой отрывок из Острова Сокровищ: "– Доктор... – начал я. Но он принялся ругать доктора – слабым голосом, но очень сердито. – Все доктора – сухопутные крысы, – сказал он. – А этот ваш здешний доктор – ну что он понимает в моряках? Я бывал в таких странах, где жарко, как в кипящей смоле, где люди так и падали от Желтого Джека, а землетрясения качали сушу, как морскую волну. Что знает ваш доктор об этих местах? И я жил только ромом, да! Ром был для меня и мясом, и водой, и женой, и другом. И если я сейчас не выпью рому, я буду как бедный старый корабль, выкинутый на берег штормом. И моя кровь будет на тебе, Джим, и на этой крысе, на докторе... И он снова разразился ругательствами." А вы знакомы с Желтым Джеком? \\Там код по L1 и L2 сильнопомехоустойчивый. Уверен, они и это знают. \\Тримбл выпускает две линейки приемников: геодезические и навигационные. Почитайте по теме чего-нибудь,я Вас умоляю... Легко: Trimble Force 22E Performance PPS Position: 3 m (typical) Вопросы? :-) \\Ваше "упорство" достойно,право слово,лучшего применения... Я, честно сказать, то же самое про вас подумал. \\Система управления и наведения является комбинированной, она состоит из четырех составляющих: инерциальной; по рельефу местности (TERCOM); электронно-оптической (DSMAC); с помощью GPS. Сами видите, GPS - одна из 4. Но в общем военные от нее планируют отказаться, потому что: ... as military operations are increasingly carried out in areas where GPS is denied, unreliable or not accessible, military use of GPS has evolved from being a strategic advantage to a vulnerability. Many environments in which the military operates — such as buildings, urban canyons, under dense foliage, underwater and underground — have limited or no GPS access. Moreover, adversaries can easily block GPS access by jamming, spoofing and other GPS-denial threats. http://www.c4isrnet.com/story/military-tech/geoint/2015/03/31/gps-future-navigation/70730572/ \\Прошу заметить,Вы не привели ни одного убедительного довода. Зато у меня есть эксперт по профилю - целый член-корр. и д.в.н. Кстати, опережая ваш вопрос, бомбами они тоже занимаются. Но если брать именно Сивкова, то он тматематик и преподавал в Военно-морской академии на кафедре исследования операций. Я, полагаю, вы знаете, что это такое и какая информация для таких исследований используется?

SVH: Patriot пишет: Вы о какой именно проблеме говорите? О GPS и GLONASS как таковых или о том что в 1990-у ракеты у вас наводились с помощью GPS и GLONASS с точностью до сантиметра? О "нерешенной по Вашему мнению проблеме определения координат на ЛА с сантиметровой точностью". В 2000-х такая точность называлась "субметровой". Ракеты "у нас и и у Вас" наводились,насколько я знаю, на основе двух базовых систем: 1. инерциальной(на гироскопах), 2. GPS или ГЛОНАСС. Patriot пишет: То есть это планы такие строились в 2012 и реализовать их планировалось в 2015-2020. Вам приведен пример неоспоримой возможности "гражданского" технического решения задачи,которую Вы упорно называете "нерешаемой": "определение координат ЛА на его борту в реальном масштабе времени с сантиметровой точностью". Мы оба понимаем,что у Пентагона возможностей решить эту задачу больше уже давно. Patriot пишет: 1. Для RTK вам нужно иметь базовую наземную станцию с известным местоположением. Вы предложили Хмеймим или даже "Москву" :-) Помните? 2. Так вот, эта базовая станция покрывает расстояние от 10 до 20 км. Это совершенно неверно. Опыт применения наземных глобальных систем дифференциальных ясно и неоспоримо доказывает,что расстояния 200-500 км позволяет получать сантиметровую точность. Для ЛА в воздухе резко улучшается обзор спутников глобальной группировки, поэтому вероятность совпадения обзора базовой станции и навигационного приемника ЛА практически 100%. Это фактически гарантирует высокую эффективность работы с сантименровой точностью. Patriot пишет: 3. И применяется не для навигации, а составлении карт местности, что занимает время, причем часто уже после того, как наблюдения были произведены. Простите,но сие откровенная глупость. Real-time kinematic - это режим работы геодезического приемника с получением дифференциальной поправки и частотой получения координатного решения точки антенны 1 герц(один раз в секунду). Без RTK приемник и базовая станция просто пишут решения в файлы. Программная обработка координатного файла приемника и координатного файла базовой станции называется пост-обработкой и применяется для создания/модификации карт/моделей дневной поверхности. Очевидно,что связку "геодезический приемник/канал радиосвязи/базовая станция" можно с успехом применять везде,где нужно,включая размещение приемника на ЛА. Дорогие они,заразы,понимаете? Поэтому на самолетах,вертолетах,поездах,самосвалах,автомобилях и прочих подвижных объектах устанавливаются приемки навигационного класса, попроще и подешевле. Навигационный приемник не поддерживает режим RTK. Для него умные люди придумали режим DGPS,который позволяет тоже получать решения с сантиметровой точности. О режиме DGPS,судя по всему,Вы так и не почитали? Patriot пишет: Что именно вам показалось неубедительным? Текст? Цифра в 25 метров? Текст,включая цифру 25. Patriot пишет: С точки зрения 150 метров, разница межу 4 и 25 - не такая уж значительная, тем более при 50-метровом радиусе поражения. Не знаю,о чем Вы. Люфты на штуках попадали точно в орудие. Сотками и полусотками. Нам,наверное,тоже надо уметь? Вход в бункер,танк с нефтью,позиция орудия... Patriot пишет: Я вот как раз думаю, что 4 метра у Гефеста - это дезинформация и есть. Вам так активно не нравится тезис "таки,умеем"? Мы с Вами обсудили крайне поверхностно технические возможности "гражданских решений". Они - есть! Инженеры нашего ВПК имеют гораздо больше возможностей. Не,таки умеем! Patriot пишет: РАРАН, кстати, если вы не знали, это Российская академия ракетных и артиллерийских наук. А Сивков, на секундочку, является ее членом-корреспондентом. А вы, кстати, член какой Академии и доктор каких наук? А Чубайс,кстати,кандидат экономических наук и ведущий российский нанотехнолог. Коллега,если ракетный доктор пишет чушь, что четко определяется на основе моих знаний и опыта, то я так и оцениваю: ЧУШЬ. Тем более,как гражданин и инженер оцениваю состояние российской науки как состояние полнейшей деградации. Ни одной новой идеи/технологии за последние лет 50-т. Все наши идеи и технологии из 60-х и 70-х. Patriot пишет: Это напомнило мне такой отрывок из Острова Сокровищ: Это,несомненно,мощнейший аргумент. Patriot пишет: Trimble Force 22E... Вопросы? :-) Читать еще не хочите? Компания Trimble выпустила встраиваемый ГЛОНАСС/GPS/GALILEO-модуль BD910, который обладает уникальным набором характеристик. BD910 имеет 220 каналов слежения, точность определения координат составляет 0,008 метра, а максимальная частота выдачи навигационного решения достигает 20 Гц. ... Для получения максимальный точности BD910 должен работать в паре с опорной (базовой) станцией, в качестве которой он может выступать при загрузке специального ПО. Тримбл имеет десятки моделей,если что.Читай,не хочу.Или хочу? Patriot пишет: Сами видите, GPS - одна из 4. Но в общем военные от нее планируют отказаться Это вряд ли. В глубоких карьерах,шахтах,ущельях/каньонах,в горах,в густом лесу,в городе везде есть такие давно известные проблемы с навигацией. Есть и методы их решения,к примеру,"купирование" интервала потери спутников программной обработкой с использованием инерциальных систем. Patriot пишет: Зато у меня есть эксперт по профилю - целый член-корр. и д.в.н. Простите,но Ваш эксперт тоже какой-то э-э неубедительный. Понятие не имею,вас ист дас "исследование операций". Не хочу бросать ни на кого тень, но уверен,что наиболее актуальным является исследование операций по теме Ирины Яровой: Откат - есть ни что иное как хищение государственной собственности и государственного бюджета. Поэтому ответственность за того рода преступления должна быть максимальной.

Patriot: SVH \\В 2000-х такая точность называлась "субметровой". Назвать можно что и как угодно, хоть нанометровой, но практически эта задача не решена до сих пор. \\Ракеты "у нас и и у Вас" наводились,насколько я знаю, на основе двух базовых систем: 1. инерциальной(на гироскопах), 2. GPS или ГЛОНАСС. И GPS или ГЛОНАСС у Вас" давали сантиметровую точность позиционирования в 2000-х? Вы это хотите сказать? \\"определение координат ЛА на его борту в реальном масштабе времени с сантиметровой точностью". Во-первых, этот проект только запланирован и еще даже не реализован, (полет человека на Марс тоже запланирован) и во-вторых, для его реализации планируется размещение сотен наземных станций, что на территории халифата сделать будет невозможно. А пока мы имеем 3-х метровую точность на девайсе вашего доктора. И то как "типичную". \\Мы оба понимаем,что у Пентагона возможностей решить эту задачу больше уже давно. Вы представления о Пентагоне черпаете из голливудских фильмов? На всякий случай - Б-52 , U-2 и F-15 все еще на вооружении. А это разработки 1950-1960-х. \\Это совершенно неверно. Просто учите матчасть. \\Опыт применения наземных глобальных систем дифференциальных ясно и неоспоримо доказывает,что расстояния 200-500 км позволяет получать сантиметровую точность. Trimble Force 524D, DGPS Position accuracy: 5 m SEP. И про RTK: "RTK base station covers a service area spreading about 10 or 20 kilometres, and a real time communication channel is needed connecting base and rover". \\Для ЛА в воздухе резко улучшается обзор спутников глобальной группировки, поэтому вероятность совпадения обзора базовой станции и навигационного приемника ЛА практически 100%. Это фактически гарантирует высокую эффективность работы с сантименровой точностью. 3 метра гарантирует. И не фактически, а "типично". См. сайт Тримбла. \\Очевидно,что связку "геодезический приемник/канал радиосвязи/базовая станция" можно с успехом применять везде,где нужно,включая размещение приемника на ЛА. Вы мне уже 2 недели доказываете, что геодезические инструменты "очевидно" можно применять на бомбардировщиках. Ответ: нет, нельзя. \\Дорогие они,заразы,понимаете? Поэтому на самолетах,вертолетах,поездах,самосвалах,автомобилях и прочих подвижных объектах устанавливаются приемки навигационного класса, попроще и подешевле. Дело не в дороговизне, а в том, что геодезические инструменты НЕ годятся в качестве навигационных устройств ЛА. Для ЛА используются навигационные устройства, точность которых, как мы сейчас выяснили - 3-5 м. \\Для него умные люди придумали режим DGPS,который позволяет тоже получать решения с сантиметровой точности. Для наземных приложeний. Для ЛА - нет. И вам необходима наземная станция. О режиме DGPS,судя по всему,Вы так и не почитали? Мы эту тему уже обсуждали, пока вы не отказались от продолжения. Станции DGPS имеют дальность до 200 морских миль и это наземные станции, которые халифат не даст разместить на своей территории. Ближайшая наземная станция ГЛОНАСС находится в Геленджике и если даже это DGPS, в чем я сильно сомневаюсь, ее точность и расстояние не позволит ее вам использовать для бомбежки Сирии. \\Текст,включая цифру 25. Ну, это потому, что вы не специалист. Как ни странно, но по данным опросов, большинство людей (не специалистов) до сих пор считают что солнце вращается вокруг земли. \\Не знаю,о чем Вы. Я так и подумал. \\Люфты на штуках попадали точно в орудие. Сотками и полусотками. Бамм! А то что J-87 - пикировщик, и с небольшой скоростью пикирования (для чего у него есть воздушные тормоза) вас не смущает? \\Нам,наверное,тоже надо уметь? Предлагаете пересеть на "штуки"? \\Вход в бункер,танк с нефтью,позиция орудия... Вот именно. И без GPS обходились. Но на "штуках". \\Вам так активно не нравится тезис "таки,умеем"? Мне нравится все, что не противоречит ТТХ. 4 метра - минимум для КАБ. Для ФАБ - 25. \\Мы с Вами обсудили крайне поверхностно технические возможности "гражданских решений". Они - есть! Инженеры нашего ВПК имеют гораздо больше возможностей. Не,таки умеем! Вы как ребенок, право слово. Еще немного и я буду себя ощущать злым дядькой, который потрошит любимую куклу девочки, что доказать ей что она неживая. \\А Чубайс,кстати,кандидат экономических наук и ведущий российский нанотехнолог. А причем тут Чубайс? Что за странные ассоциации? И я не знаю кто такой "нанотехнолог"? Пилитель нанобюджетов? \\Коллега,если ракетный доктор пишет чушь, что четко определяется на основе моих знаний и опыта, то я так и оцениваю: ЧУШЬ. Я думаю, для того чтобы говорить такие вещи, раз вы не "ракетный доктор", у вас просто нет ни соответствующих знаний, ни опыта, ни информации, ни возможностей ее получить. \\Тем более,как гражданин и инженер оцениваю состояние российской науки как состояние полнейшей деградации. Давайте в отдельной ветке это обсудим. Но в целом я согласен, и попытка важно надувать щеки про точность бомбежки 4 метра - как раз один из симптомов. \\Ни одной новой идеи/технологии за последние лет 50-т. А были? \\Все наши идеи и технологии из 60-х и 70-х. 40-50 лет как раз и надо для копирования. \\Это,несомненно,мощнейший аргумент. Это занимательная иллюстрация некомпетентной критики. \\Для получения максимальный точности BD910 должен работать в паре с опорной (базовой) станцией, в качестве которой он может выступать при загрузке специального ПО. Вот именно. Потому что BD910 - это еще одна реинкарнация вашего Трибла с РТК, на самолеты, тем более бомбардировщики, не ставится, и требует присутствия опорной базовой станции в непосредственной близости. И используется, например, для автоматизации портовых погрузо-разгрузочных работ. Что от нужд бомбежки довольно далеко, вы не считаете? \\Тримбл имеет десятки моделей,если что.Читай,не хочу.Или хочу? Ну вы и почитали. И что вы там вычитали? Опять про те же грабли? Сейчас меня протащите по всем моделям, чтобы убедится в простом факте, что высокоточные геодезические инструменты на ЛА не ставятся? Но не вопрос, читаем дальше. А вот и гордость Тримбла - точно самолетный девайс, супер-новейший Force 524D, (даже фото F-35 рядом поместили): Performance Autonomous: PPS position accuracy: 16 m SEP DGPS: Position accuracy: 5 m SEP То есть вне радиуса DGPS - 16 метров точность, в пределах - 5 м. И кто бы сомневался, верно? И это именно для Пентагона предназначено, для использования в целях обороны. В магазине такой не купишь. И как видите, даже в радиусе DGPS - 5 метров точность. Метров, а не сантиметров. Ничего, что мне в 3-й раз приходится это говорить? \\Это вряд ли. Спутниковые созвездия - первая мишень в случае начала войны, уже хотя бы по этому ГПС дублируются многократно. \\Простите,но Ваш эксперт тоже какой-то э-э неубедительный. Это потому что вы не эксперт. Но будьте уверены, он не стал бы ни доктором, ни членкором, если бы не был экспертом. Оборонные исследования - это все-таки пока еще не лже-наука, иначе бомбардировщики вообще бы не летали, а бомбы - не взрывались. \\Понятие не имею,вас ист дас "исследование операций". Вот именно. Сами видите, что экспертом вас не назовешь. Вам нужно обязательно познакомится, очень интересно. Например вот на память: "Впереди подлодка противника, идет курсом на вас, заметила вас и нырнула, где вероятнее всего она окажется через 5 минут, 10 минут, 20 минут, и где нужно ее бомбить глубинными бомбами?" И для такого рода расчетов уж что-что, а ТТХ подлодки, вашего корабля и глубинных бомб вам нужно знать. \\Не хочу бросать ни на кого тень, но уверен,что наиболее актуальным является исследование операций по теме Ирины Яровой: Нет, это к банковским операциям отношения не имеет, разве что эта подлодка везла нал на Каймановые острова, но тогда ее и бомбить-то было бы как-то неправильно. :-) Короче, коллега, мой вам совет: перестаньте натягивать сову на глобус и гордитесь тем, что есть, ничего не выдумывая.

SVH: Patriot пишет: Назвать можно что и как угодно, хоть нанометровой, но практически эта задача не решена до сих пор. Не применяли в деле и ничего не читали. Ай-яй-яй. Patriot пишет: И GPS или ГЛОНАСС у Вас" давали сантиметровую точность позиционирования в 2000-х? Вы это хотите сказать? Причем неустанно. Гражданский навигационный(не геодезический) приемник Аштек давал СКО три сигма 20 см один раз в секунду в режиме differencial GPS,получая поправки от базовой станции на основе геодезического приемника Тримбл,установленного на посту ЭЦ станции. При чем сей факт был тщательно проверен десятками тысяч решений на цифровой модели путевого развития станции,снятой геодезистами с миллиметровой точностью. Кивните,когда устанете.

Patriot: SVH \\Не применяли в деле В деле? Конечно нет. И слава Богу. \\и ничего не читали. Не волнуйтесь, я все CEP на память помню. Чисто инерционные - Поларис - 900 метров, Минитмен - 210 метров, на GPS - Томагавк - 9 метров с четвертым блоком, Эскалибур - 5 метров, Искандер - 5 метров. Про сантиметры, как вы видите, там ничего не сказано. \\Ай-яй-яй. Просто память хорошая. :-) \\Причем неустанно. Неустанно? Гы. \\Гражданский навигационный(не геодезический) приемник Аштек давал СКО три сигма 20 см один раз в секунду в режиме differencial GPS,получая поправки от базовой станции на основе геодезического приемника Тримбл,установленного на посту ЭЦ станции. При чем сей факт был тщательно проверен десятками тысяч решений на цифровой модели путевого развития станции,снятой геодезистами с миллиметровой точностью. Вы опять про дрезину (далась она вам), а не про бомбардировщик. Раз в секунду? При скорости на боевом курсе 700 км в час за 1 секунду самолет пролетит 200 метров. Как вы его с сантиметровой точностью сможете позиционировать? Но даже не в этом дело. Вот смотрите как выглядит реальный GPS + SBAS приемник SKYNAV GG12W сертифицированный FAA для установки на самолеты от того же Аштека (на рынке с 2014): The SkyNav GG12W from Ashtech is ideally suited to integration within Technical Standard Order (TSO) Flight Management Systems (FMS), ground-based reference stations for GPS aircraft landing systems (SCAT I and LAAS) and other avionics. In addition to traditional GPS receiver design and ISO 9001 engineering practices, the GG12W design team adhered to FAA/RTCA design criteria. CERTIFICATION The SkyNav GG12W software has been developed in accordance with the requirements for RTCA DO-178B Level ‘B’ (Software Considerations in Airborne Systems and Equipment Certification). The hardware and software have been developed to conform to the RTCA DO-208 (MOPS for Airborne Supplemental Navigation Equipment Using GPS) and RTCA DO-229D (MOPS for GPS/WAAS Airborne Equipment) requirements. The receiver capably operates in autonomous or SBAS differential mode, making it ideal for all phases of flight, including precision approach. It also provides code and carrier data for ground reference station operation. И вот точность позиционирования в реальном времени: REAL-TIME POSITION ACURACY AUTONOMOUS • 3 meters (CEP 50%) • 5 meters (95%) SBAS DIFFERENTIAL • 1 meter (CEP 50%) • 3 meters (95%) Видите, в метрах там все измеряется, как и для военного Force 524D. Вот это то, что FAA сертифицирует, поэтому Аштеку пришлось для самолетов такой ресивер отдельно делать, а не приспосабливать наземные, которые работают только при наличии базовой станции и модемной связи. \\Кивните,когда устанете. Говорят, есть три вещи, на которые можно смотреть бесконечно: как горит огонь, как течет вода и как работает другой человек. Глядя на ваши старания скрестить дрезину с бомбардировщиком я понимаю, что могу на это смотреть бесконечно.

SVH: Patriot пишет: Про сантиметры, как вы видите, там ничего не сказано. Простите,коллега,но Вы явно не то читали. Согласитесь,не будете же Вы искать кулинарный рецепт приготовления блинчиков с кленовым сиропом в двухтомнике Фихтенгольца "Дифференциальное и интегральное исчисление"? Не трудно заметить,что на тему блинчиков О"Генри написал и то побольше. Вот берем ключевую фразу ASHTECH ABX SERIES Гуголим и находим шит с ТТХ линейки плат навигационных приемников: REAL-TIME ACCURACY (HRMS)3,4 SBAS (WAAS/EGNOS/MSAS) • < 50 cm (1.64 ft) DGPS • 25 cm (0.82 ft) + 1 ppm5 RTK • 1 cm (0.033 ft) + 1 ppm5 FLYING RTK • 5 cm (0.165 ft) + 1 ppm for baselines up to 1000 km HEADING, PITCH/ROLL • Heading: <0.2 deg/baseline (m)6 • Pitch/roll: <0.4 deg/baseline (m)6 VELOCITY ACCURACY3 (knots) • 95%: 0.1 REAL-TIME PERFORMANCE INSTANT-RTK INITIALIZATION • Typically 2-second initialization for baselines < 20 km • Up to 99.9% reliability (user configurable) RTK INITIALIZATION RANGE • >40 km Напомню, что SBAS (WAAS/EGNOS/MSAS) - это иноземные сервисы централизованной поставки дифференциальных поправок в формате RTCM по каналам GSM(сотовая связь),по каналу L1 через спутники или через TCP/IP через Интернет. Опять же напомню,что мы сами с усами и не можем зависеть от буржуинских сервисов. Поэтому нам - в технологию DGPS. Сами ладим высокоточные приемники базовых станций наземного и морского базирования в Хмеймиме и кораблях. Сами организуем радиоканалы доставки дифференциальных поправок на борта сушек для Гефеста. И получаем на борту сушки сантиметровую точность. Не пойму,в чем тормоз? Patriot пишет: Вы опять про дрезину (далась она вам), а не про бомбардировщик. Раз в секунду? При скорости на боевом курсе 700 км в час за 1 секунду самолет пролетит 200 метров. Как вы его с сантиметровой точностью сможете позиционировать? Но даже не в этом дело. Легко. Получаем решение в точке А1(X.Y.Z) в момент времени Т1. Имеем курс и скорость. Решаем элементарную задачу: определить координаты самолета в точке A1+Д(X,Y,Z) в момент времени Т1+Д на исходных данных {А1,Т1,курс,скорость}. Что все причастные к теме и успешно делают. Делов-то... Patriot пишет: Глядя на ваши старания скрестить дрезину с бомбардировщиком я понимаю, что могу на это смотреть бесконечно. Таки уже скрестили. В советские времена для очистки путей от снега использовали два эффективных(для очистки) метода: 1. инженерно-технический персонал с лопатами, 2. установка на платформы списанных реактивных авиадвигателей(потрясающий эффект,надо сказать). Угадайте,какой метод применяется в настоящее время?

Patriot: SVH \\Вот берем ключевую фразу Как видите, вопреки вашим заверениям в обратном, ракеты с GPS не наводятся с сантиметровой точностью, CEP в районе 5 до 10 метров, то есть это именно те цифры, которые даются для точности GPS, никаких неожиданностей. А ведь CEP - это окружность, внутри которой приходится лишь половина попаданий. Разумеется, если была бы возможность определять координаты до метра, или даже еще точнее, то ей явно бы не пренебрегли. Но не получается точнее, на что есть свои причины, на нынешнем этапе развития всей этой техники - непреодолимые, о чем я скажу ниже. Даже для F-35 и DGPS девайс от доктора Махмуда координаты точнее 5 метров не определяет. Если вы решили, что это только у военных аппаратов такие особенности - то нет, у Боинга 787 например точность определения координат по GPS тоже составляет - вы уже догадались - 5 метров. \\Гуголим и находим шит с ТТХ линейки плат навигационных приемников: Если вы имеете в виду навигацию дрезины, корабля или даже крошечного дрона (без людей), который кружиться неподалеку от базовой станции и помогает в определении размеров хвостохранилища, - то возможно, но просто дело в том, что на самолеты с людьми это устройство не ставится. А вместо него тот же самый Ashtech предлагает совсем другое устройство, которое называется SkyNav GG12W и о котором я уже выше говорил, вот с такими характеристиками: REAL-TIME POSITION ACURACY AUTONOMOUS • 3 meters (CEP 50%) • 5 meters (95%) SBAS DIFFERENTIAL • 1 meter (CEP 50%) • 3 meters (95%) Вот это устройство является сертифицированным, то есть прошло сертификацию FAA и одобрено в качестве навигационного устройства для самолетов. Ну если была бы возможность выбора, неужели вы думаете что SkyNav GG12W остался бы на рынке? Но нет, о замене даже речи нет. \\Сами ладим высокоточные приемники базовых станций наземного и морского базирования в Хмеймиме и кораблях. Дело просто в том, что на кораблях DGPS вряд ли ставится в принципе, все-таки даже если корабль стоит на якоре, его мотает там на волнах, палуба крениться, и все такое. Я понимаю, вас такие вещи не смущают, но тем не менее. За пределами России DGPS станций нет. Можете сами найти список и убедится где они находятся. Кстати, к своему удивлению, я узнал, что из них многие пребывают в режиме тестирования, то есть для навигации не используются, или вообще не работают. Ближайшие работающие станции DGPS находятся таки-да, в Турции, но я уверен, что вопрос об их использовании даже не поднимается по вполне понятным причинам. \\Сами организуем радиоканалы доставки дифференциальных поправок на борта сушек для Гефеста. И получаем на борту сушки сантиметровую точность. Не пойму,в чем тормоз? Ну как же, коллега! Это совсем просто: военные и гражданcкие самолеты и даже ракеты снимают GPS не через наземный ретранслятор, а прямо со спутника. 5 метров - это вот и есть предельная точность определения расстояния от спутника до ресивера (PPS). Точнее его просто не измерить, потому что на прохождение сигнала влияет состояние ионосферы и точность GPS падает соответственно. А ретранслятор не используют потому, что это ненадежно и потому такое решение и не сертифицируется FAA. Ну, представьте, что вы вот летите, а в это время передатчик DGPS вырубился или сигнал потерян. Или те же турки сигнал заспамали и вместо одной деревни вы разбомбили другую, но уже на турецкой территории. Или даже просто нарушили турецкое воздушное пространство. (Не потому ли такие разночтения по поводу второго самолета-нарушителя?). Сейчас и так от паранойи обе стороны зашкаливает, а представьте, что начнется после такой вот ошибочной бомбежки? Если сигнал снимается со своего спутника, то его заспамать уже сложнее, и до спутника добраться и отрубить сигнал тоже не так просто, хотя, наверное, и возможно. \\Получаем решение в точке А1(X.Y.Z) в момент времени Т1. Имеем курс и скорость. Решаем элементарную задачу: определить координаты самолета в точке A1+Д(X,Y,Z) в момент времени Т1+Д на исходных данных {А1,Т1,курс,скорость}. Что все причастные к теме и успешно делают. Делов-то... Ну, если вы посчитаете координаты сферического коня, левитирующего в вакууме, то наверное, тут нет проблемы, но реальный самолет не летит по прямой, летчик работает педалями и ручкой управления, учтите ветер, разную плотность воздуха, соответственно крен, изменения по скорости и по высоте, в итоге когда вы подойдете к следующей точке, у вас отклонение от прямой может составить несколько метров. А поскольку обе точки определяются с ошибками в 5 метров, то одно накладывается на другое, плюс еще относительно невысокая точность попадания некорректируемой ФАБ, так что в итоге 25 метров и получается, как Сивков совершенно правильно пишет. А пока у нас разногласия как у малыша с папой по поводу мороженого. Малыш говорит: Ну купи мне ящик пломбира, купи, я же так его хочу, в чем тут тормоз?! \\Таки уже скрестили. В советские времена для очистки путей от снега использовали два эффективных(для очистки) метода: 1. инженерно-технический персонал с лопатами, 2. установка на платформы списанных реактивных авиадвигателей(потрясающий эффект,надо сказать). Угадайте,какой метод применяется в настоящее время? Прекрасный пример чтобы отделить мух от котлет, реальный аппарат от его теоретического аналога - сферического коня. Вам, как инженеру, будет интересно. Дело в том, что я хорошо знаю бывшего владельца вагона на реактивной тяге, который приватизировал его в незабываемые 1990-е. Это обычный железнодорожный вагон, на котором над кабиной машиниста стояли два двигателя от Як-40. Идея, воплощенная в 1970, была очень простая и, как казалось, перспективная - поставить эти вот двигатели прямо на крыше и гонять вагон из Москвы в Питер с сумасшедшей скоростью. Тестовый участок выбрали в районе Новомосковска, если я правильно помню. Запустили двигатель, все вроде шло хорошо, но когда дали полную тягу и скорость дошла до 200 км в час, пассажиры заорали от ужаса: рев и грохот, запах керосина, сумасшедшая вибрация, от которой буквально разрушалось дорожное полотно, елки летят по сторонам, короче, нынешние любители экстрима явно бы этот девайс оценили, а для обычных пассажиров этот поезд оказался бы крайне опасным и бесполезным. Ну его продержали много лет на запасных путях завода-изготовителя, потом приватизировали, но все попытки продать его в музей железнодорожной техники в Питере окончились неудачей, максимум на что директор музея соглашался было принять его в дар, причем все расходы на перегон - за счет дарителя, и сейчас он так и догнивает, брошенный и никому не нужный. Вот вам и "скрестили". "Любовная лодка разбилась о быт", как сказал поэт. А вот противоположный пример, торжество, так сказать, реального железа над сферической лошадкой. До середины 1980-х на узловых станциях круглосуточно стояли паровозы под парами. Реальные паровозы, готовые хоть сейчас в рейс, с машинистами в кабинах, периодически стравливали пар, хорошо помню, такие вот султаны пара поднимались ранним морозным утром. Причина этого дежурства заключалась в следующем: электровозы и даже дизели оказались уязвимы от ядерного взрыва, который вывел бы всю систему электропитания и поджаривал электронику и проводку. А обычный паровоз выведет из строя практически только чуть ли не прямое попадание, там нечему поджариваться и никакого электропитания не нужно. Вот на случай внезапной войны они и стояли годами под всеми парами, чтобы перевозки по стратегическим направлениям не прекратились.

SVH: Patriot пишет: Как видите, вопреки вашим заверениям в обратном, ракеты с GPS не наводятся с сантиметровой точностью Коллега,по всей видимости, Вы верите в правдивость тезиса "90% всей секретной информации шпионский разведчик может прочитать в СМИ". К примеру,Вы - Штирлиц "на холоде". Получаете из Центра задание: узнать и доложить точность наведения томагавка. Пожимаете плечами(типа Центр забанили в Гугле?), набираете в гугле "томагавк",открываете статью с ТТХ,копипастите в ноутпэд. Добавляете фразу в хэдер "Источник в министерстве авиации сообщил:". Затем шифруете текст "нераскрываемым в принципе русским шифром" и отправляете "Юстас - Центру". И утомленно закрываете глаза.Адова работа(с)... Естественно, ожидаете из Центра шифровки типа "за беспримерное мужество и героизм,проявленное при выполнении заданий командования,...". Вот скажите на милость,где я писал про испытания ракет на железнодорожной станции? И на фига нужны отечественный Калибр или импортный Томагавк при перевозке горной массы? Patriot пишет: Разумеется, если была бы возможность определять координаты до метра, или даже еще точнее, то ей явно бы не пренебрегли. Но не получается точнее, на что есть свои причины, на нынешнем этапе развития всей этой техники - непреодолимые, о чем я скажу ниже Во всем мире,коллега,не пренебрегают только одним - деньгами. Приемник с сантиметровым классом точности плюс инфраструктура надежного обеспечения дифференциальными поправками может стоить от 20 тыс.$ на единицу. Приемник метрового класса точности автономного режима может стоит и 10 тыс. рублей. Приемники на боевых и гражданских самолетах решают поставленные задачи,в полном соответствие с ними и применяются те или иные приемники. Много ли широкой публике известно про реальные задачи управления бортами? Patriot пишет: Ну как же, коллега! Это совсем просто: военные и гражданcкие самолеты и даже ракеты снимают GPS не через наземный ретранслятор, а прямо со спутника Ну,что же, я впечатлен,коллега... Вам удалось извлечь многа буков из одной молекулы АшДваО... Робко предлагаю Вам перейти хотя бы к кружке воды... Patriot пишет: Ну, если вы псчитаете координаты сферического коня Коллега,Вы удивитесь,но именно так все,кто в теме, и поступает. И успешно вычисляют в реальном масштабе времени координаты автомобилей,самолетов и,не побоюсь этого слова,дрезин. Но! Честно признаюсь,что координаты сферических коней измерять не приходилось.Как и ракет э-э в полете. Patriot пишет: "Любовная лодка разбилась о быт", как сказал поэт. Не,не надо про любовь. Мы с Вами и так чересчур раздвинули рамки темы.

Patriot: SVH \\Коллега,по всей видимости, Вы верите в правдивость тезиса "90% всей секретной информации шпионский разведчик может прочитать в СМИ". "Что касается моих информаторов, то, уверяю Вас, это очень честные и скромные люди, которые выполняют свои обязанности аккуратно и не имеют намерения оскорбить кого-либо. Эти люди многократно проверены нами на деле..." \\Вот скажите на милость,где я писал про испытания ракет на железнодорожной станции? Вы так писали? \\И на фига нужны отечественный Калибр или импортный Томагавк при перевозке горной массы? Вот и я не пойму. \\Во всем мире,коллега,не пренебрегают только одним - деньгами. И именно по этому предпочтут потратить 20 тысяч чтобы бытьу веренным, что самолет за 200 миллионов долетит куда надо. \\Много ли широкой публике известно про реальные задачи управления бортами? Достаточно много. Нужно просто знать. где искать. \\Ну,что же, я впечатлен,коллега... Тогда можно сдаваться и вас ждет "горячий чай, сытный ужин, и наше гвардейское гостеприимство". \\Честно признаюсь,что координаты сферических коней измерять не приходилось.Как и ракет э-э в полете. Я здесь, чтобы помочь. \\Не,не надо про любовь. "- О нас, математиках, говорят, как о сухарях! Ложь! В любви я Эйнштейн!" Жаль, конечно, что вы не авиационный инженер. Мы тут с коллегой craft перетираем про U-2 в соседней ветке, консультация у авиаинженера нам бы там не помешала.

SVH: Patriot пишет: Что касается моих информаторов Не верю своим глазам,коллега! Вы цитируете(поперхнулся)...Иосифа Виссарионовича... Patriot пишет: И именно по этому предпочтут потратить 20 тысяч чтобы бытьу веренным, что самолет за 200 миллионов долетит куда надо. Нет, проекты за деньги не делаются по принципу "нашим детям - самое лучшее!". В технических требованиях обосновывается потребная точность. К примеру,для решения задач навигации для выполнения рейса - достаточно точности КВО в метрах(поэтому приемники GPS на самолеты начали ставить еще лет 25 назад), а для управления взлетом и посадкой - нужна уже сантиметровая точность(особенно по высоте борта,что очень трудно). Patriot пишет: Достаточно много. Нужно просто знать. где искать. Гуглить и искать источники - несколько разные способы поиска. Patriot пишет: Тогда можно сдаваться Но,как,Холмс?! Вы же не привели ни одного довода? Надеялись раздавить меня изречением Самого? Patriot пишет: Я здесь, чтобы помочь. Коллега,должен ли один джентльмен помогать другому измерять координаты сферических коней при полном отсутствие у другого желания? Patriot пишет: Жаль, конечно, что вы не авиационный инженер. Не расстраивайтесь,коллега. Не будучи,судя по всему,зоологами, мы с Вами оказались в состоянии провести информативную дискуссию на тему "применение ишаков как роверов и при картирование театра военных действий в Сирии".

SVH: На 3 февраля фиксируем важные подвижки на севере Сирии у турецкой границы. 1. Сирийская армия вышла на границу на севере Латакии. 2. Армия близка к выходу на границу севера Алеппо, перерезав трассы Маер-Андан и Аазаз — Алеппо. Поначалу порадовало сообщение,что в сирийской армии проявились танки Т-90 в боях в провинции Алеппо. Потом уточнили,что поставлены 15 Т-90 в ноябре 2015-го,пишут,что не модернизированные, тип Т-90А. Нет инфы,что на них установлено для от защиты от ПТО(Штора-1?),кроме ДЗ. Очень расстроила версия,что сами сирийцы стали самодельничать: Система защиты от ПТУР танка Т-72 в Сирии От хорошей жизни таким делом не заморачиваются. Демо-роликов Арматы насмотрелись. Ну,и где эта "платформа" в действии? Ладно с Арматой, привезли бы хотя бы пару десятков современных модификаций Т-90 - или не судьба? Обзор модификаций Т-90 Или их делают только для выставок?А испытать в бою? Помогать сирийским товарищам,так помогать.

Iskander: SVH пишет: Помогать сирийским товарищам,так помогать. Если слишком много завезти туда своей техники, то можно столкнуться с "неожиданной" проблемой затруднения турками российских морских перевозок снабжения через Босфор.

Patriot: SVH \\Вы цитируете(поперхнулся)...Иосифа Виссарионовича... Почему нет, коллега? Я слежу за модой. \\Нет, проекты за деньги не делаются по принципу "нашим детям - самое лучшее!". Высотомеры именно так и делаются! Сэкономите - и ваша финальная высота может оказаться равной минус одному метру. А останки будут идентифицировать по зубным коронкам. \\Гуглить и искать источники - несколько разные способы поиска. Вот именно. Хотя уже столько всего в интернет натащили... Я уж и забыл когда в книжный магазин заходил или в библиотеку. Очень жаль... Но,как,Холмс?! Вы же не привели ни одного довода? Надеялись раздавить меня изречением Самого? Боже, Ватсон! А ТТХ?! А первоисточники? А академик Сивков, наконец?! \\Коллега,должен ли один джентльмен помогать другому измерять координаты сферических коней при полном отсутствие у другого желания? Не уверен что именно вы имели в виду, но сейчас все стало поправимым. \\Не расстраивайтесь,коллега. Я уже расстроен. \\Не будучи,судя по всему,зоологами, мы с Вами оказались в состоянии провести информативную дискуссию на тему "применение ишаков как роверов и при картирование театра военных действий в Сирии". Ну, в роверах - вы у нас специалист, я - скорее по картированию и топографической подготовке театра военных действий (больше не смогу сказать, подписку давал о неразглашении, вдруг она еще действует?). Минобороны платило тогда очень неплохо - и за каждую точку, а не за длину хода. Кстати именно во время этих работ подверглись нападению инопланетян. Еще немного - и был бы второй перевал Дятлова. Я когда узнал (из официальных документов), что их особенно интересуют работы связанные с интересами военных, вплоть до того, что они иногда пытаются помешать запускам баллистических ракет или, наоборот, инициализируют последовательность их запуска, все непонятки срослись.

Рогатнев: Patriot пишет: Кстати именно во время этих работ подверглись нападению инопланетян. Видимо - удачному.

SVH: Iskander пишет: Если слишком много завезти туда своей техники, то можно столкнуться с "неожиданной" проблемой затруднения турками российских морских перевозок снабжения через Босфор. Коллега, вопрос не про количество/логистику. И полсотни мощных современных танков(при поддержке пехоты,САУ и авиации) может на ключевом участке фронта решить любую проблему. 1. Где Армата Т-14, которая уже год катается и стреляет в демо-роликах? 2. Где Т-90 МС с современными защитой и СУО? Святая же задача: помочь сирийцам и испытать новые решения. Не все же за вкусное бабло усиливать мощь бронетанковых сил Алжира и Индии...

SVH: Patriot пишет: Почему нет, коллега? Я слежу за модой. Опаньки... Со старой отцовской буденновки,что где-то в шкафу вы нашли... Patriot пишет: Высотомеры именно так и делаются! Коллега,не надо патетики. На высоте менее 100 метров главная измерительная система - это глаза пилота. Особенно,при посадке самолета. Не уверен,что на Ньюпоре Нестерова вообще был даже барометр. До появления эхолотов и радаров лет эдак пятьдесят все летали по барометрам. Какая там на фиг точность? Вы путаете решение другой сложной задачи: автоматическая посадка самолета,где действительно требуется сантиметровая точность определения высоты. Patriot пишет: Боже, Ватсон! А ТТХ?! А первоисточники? А академик Сивков, наконец?! 1. Танцуют врут все! 2. Попробуйте найти ТТХ важнейшей боевой единицы "основной боевой танк российской армии". Не,не Арматы. 3. Согласны с нижеприведенным тезисом? Россия сыграла решающую роль в развязывании обеих [мировых] войн. В 1914 году Россия обусловила начало военных действий, неуклонно придерживаясь союзнических обязательств по отношению к Сербии и следуя жесткому мобилизационному графику; в 1939 году, когда Сталин избавил Гитлера от страха войны на два фронта, он, должно быть, знал, что делает всеобщую войну неизбежной. В 1914 году Россия пошла на конфликт, чтобы сохранить честь; в 1939 году она подстрекала к войне, чтобы урвать свою долю из завоеваний Гитлера. А это брякнул доктор Гарвардского университета,лауреат Нобелевской премии мира и историк по специальности. Patriot пишет: Я когда узнал (из официальных документов), что их особенно интересуют работы связанные с интересами военных, вплоть до того, что они иногда пытаются помешать запускам баллистических ракет или, наоборот, инициализируют последовательность их запуска, все непонятки срослись. Году эдак в 76-м подошло как-то время профилактики двух ЭВМ(300 кв. метров шкафов). Для протирки ламелей ТЭЗов по инструкции требовалось 30 литров спирта. Написал требование и поперся на аудиенцию к местному майору. Тот задал странный вопрос: сколько у тебя человек? Отвечаю- пятеро. И ты? И я. Получай 6 литров. А инструкция?А ламели? Треснут ваши ламели от 30 литров. Боюсь,коллега,что в случае нападения инопланетян Ваш начальник экспедиции не проявил майорского благоразумия.

Patriot: Рогатнев \\Видимо - удачному. Щас им! SVH \\Со старой отцовской буденновки,что где-то в шкафу вы нашли... Я и Ленина цитировал, про то, что надо смотреть в лицо реальности. И что надо учить военное дело настоящим образом (и вам это пожелание будет нелишним). Я и Гитлера цитировал, наример про то, что "Россия - это наша Африка". А Рузвельт сказал, что надо бояться только одного - страха. А Паттон сказал что не надо умирать за свою страну, а сделать так, чтобы враг умер за его. я лично согласен полностью. И что? \\На высоте менее 100 метров главная измерительная система - это глаза пилота. Особенно,при посадке самолета. Глаза пилота? \\Не уверен,что на Ньюпоре Нестерова вообще был даже барометр. Нестеров еще летает? Вы вообще из какого века пишете? \\До появления эхолотов Эхолотов?! \\Какая там на фиг точность? И какая? :-) \\Вы путаете решение другой сложной задачи: автоматическая посадка самолета,где действительно требуется сантиметровая точность определения высоты. Это вы что-то путаете, коллега. Изучите сперва какие сейчас инструменты есть у пилота чтобы опеределять высоту полета. \\2. Попробуйте найти ТТХ важнейшей боевой единицы "основной боевой танк российской армии". Не,не Арматы. Но тримбл - это же не армата? Все на их сайте есть, вы сами оттуда инфу цитировали. 3. Согласны с нижеприведенным тезисом? Это он повторят зады белогвардейской и антисоветской историографии. Я лично считаю, что во всем виноваты евреи. \\А это брякнул доктор Гарвардского университета,лауреат Нобелевской премии мира и историк по специальности. Ну, я рад за него. А Сивков - российский академик, доктор военных наук, которому практически по должности надо заниматься темой точности. \\Боюсь,коллега,что в случае нападения инопланетян Ваш начальник экспедиции не проявил майорского благоразумия. Думаете с ними выпивать надо было? Кстати, начальник экспедиции - большой человек, смотрит за процессом в целом, сам в поле не ездит. У него в подчинении начальники партий (ну, помните - "Чукча знает, кто начальник партии"), а у каждого начальника партии - от 2 до 5 бригад, в зависимости от объемов. В бригаде на инженерных должностях - два человека, бригадир (назовем его Сергеем) и помощник (это ваш покорный слуга), затем еще рабочий, один или несколько (у нас был тогда один - Яковлич) и водитель (мы езддили тогда с Лехой на Газ-66). Дело было так: конец сентября, холодно, дождь. Ход надо было тащить (так это называется - "тащить", что по смыслу очень соответствует) через границу двух областей. На старых картах 20-летней давности была указана дорога, и на снимках она тоже читалась, так что вроде все должно было сложиться без проблем. В тот день начали поздно, где-то часа в 4 вечера, потому что пока с утра доделывали в другом месте. Подъехали к геодезическому центру, выгрузились, начали ход, прошли пару заброшенных деревенек, идем быстро, между точками расстояние метров по 500, вокруг убранные поля, видимость хорошая. Леха едет за нами, подвозит штативы, помогает. Вокруг никого нет. Вообще никого. Затем поля кончились и начался осиновый лес, дорога все хуже и хуже, и в конце концов прямо на границе областей вообще исчезла. Колея видна, потому и на снимках она читалась, но все сильно подболочено, как минимум несколько лет вообще здесь никто не ездил. Еще и дождь начался. Скорость у нас сразу упала. Какое-то время ход еще тащили, но вскоре стемнело так, что Лехе пришлось даже маркеры фарами подсвечивать, а потом он и вообще застрял. Ну мы еще две-три точки сделали и Сергей решил что ход надо закрепить на двух штативах и оставить до утра. Я как-то засомневался, говорю что типа никто тут нам ничего не попортит, а то по новой все начинать? И по инструкции тоже запрещено так вот ход бросать, его надо всегда довести до другого центра. Сергей говорит - ну смотри, уже почти 11 вечера, нет тут никого уже много лет, завтра придем - продолжим, нам еще километров десять осталось. Ну хорошо, дождь уже кончился, вернулись к Лехе, тот уже успел сам себя вытащить лебедкой. Поехали назад, в деревеньку. Переночевали там в каком-то старом сарае с сеном, наутро вернулись. Отпустили Леху - он должен был вернуться далеко назад через соседний район проехать и с той стороны нас подождать. И вот мы подходим к штативам, которые вечером оставили, один из-под марки с отражателем стоит как стоял, а теодолитного-то и нет. Подходим еще ближе, и картина такая: посреди заболоченной такой как бы проплешины, через которую когда-то шла дорога, лежат обломки штатива. И не просто обломки, а просто кто-то разнес там все на мелкие кусочки. Самый большой обломок - сантиметров 10 размером. И никаких следов пилы или топора, как будто пальцами кто-то раскромсал, как карандаш. Но это какие надо пальцы иметь? И рядом ни одного камня, о который можно было штатив разбить. Это вообще уже непонятно. И самое главное - а где следы того, кто все это сделал? Там метров 20-30 до ближайшей опушки леса, на влажной земле следы должны быть обязательно, а их нет. Серегины следы есть, вот видно как он зашел, поставил штатив, надавил на сошки, померял расстояние и вернулся. А больше - ничего. - Яковлич, что за... что это может быть? Медведь? - Ну, мишка бы тут наследил. Да и зачем ему штатив ломать? Он людей стороной обходит. - А местный? - А ты здесь кого-то видел? Ну, унес бы с собой, да и второй - тоже. А тут один - в куски, а второй не тронут. - Так кто же тогда? - Он затянулся папиросой и говорит - а ведьмак! - Кто?! - Ну, ведьмак, летучий такой... - Яковлич, что-то с последним разливом рябиновки не сложилось? (Это он рябиновку делал, ну, от которой пена изо рта идет) - Да вон он, смотрит на нас. - Где? Видишь его? - Не вижу, но смотрит. - Откуда? - Вот оттуда откуда-то... - Ничего не вижу. И как он смотрит? - Нехорошо смотрит. Не по-человечьи... Короче, Серега, надо отсюдова нам валить... Ну, Сергей по рации сказал Лехе чтобы тот вернулся и подвез запасной штатив, воткнул его туда где отметки от сошек остались, и как-то мы в темпе уже к обеду все закончили, не помню с какой ошибкой, но там уже не до ошибки было. Не знаю, какие еще варианты. Ну ладно, это все хорошо, конечно, но надо все-таки возможное наступление Турции в Сирии обсудить.

SVH: Patriot пишет: Глаза пилота? Да, это оптические приборы такие естественного происхождения. Еще ими,приборами, лупают,бывает... А акустическими приборами(ушами) хлопают... Patriot пишет: Эхолотов?! Да - акустические высотомеры. Patriot пишет: \\Какая там на фиг точность? И какая? :-) Десятки метров. Patriot пишет: Это вы что-то путаете, коллега. Нет,коллега,Вы изволите путаться без моей помощи. Patriot пишет: Но тримбл - это же не армата? Все на их сайте есть, вы сами оттуда инфу цитировали. Я привел ТТХ приемника Одиссей с точностью 25 см DGPS. Соглашайтесь с новым для Вас тезисом: приемников бывает много и все они с разными ТТХ. ТТХ Т-90 "искать" будете? Patriot пишет: Это он повторят зады белогвардейской и антисоветской историографии. Я лично считаю, что во всем виноваты евреи. Но,как же англичанка,Холмс?! Patriot пишет: Ну, я рад за него. А Сивков - российский академик, доктор военных наук, которому практически по должности надо заниматься темой точности. А Киссинджеру - историей. Разработчики Гефеста чихать хотели на таких академиков.И это правильно(с). Patriot пишет: - Яковлич, что-то с последним разливом рябиновки не сложилось? (Это он рябиновку делал, ну, от которой пена изо рта идет) (Ватсон делает глупые круглые глаза)Холмс, может все-таки не с разливом?! А,как всегда,с ненормированным употреблением? Patriot пишет: Ну ладно, это все хорошо, конечно, но надо все-таки возможное наступление Турции в Сирии обсудить. В конце ноября/начале декабря турки перебросили на границу с Сирией более 1000 единиц бронетехники из ППД подразделений 1-ой турецкой армии. На границе Сирии,Ирака и Ирана развернуты три корпуса и соединения усиления 2-ой турецкой армии. Саудиты выделяют бригаду спецназа в помощь туркам. Ждут-с сессии НАТО на следующей неделе. Штатники могут выбрать три существенно разные позиции: 1. возглавить вторжение в суверенную страну(не привыкать) - конфликт "НАТО-Россия". 2. определить уровень конфликта "Турция-Россия",но не "НАТО-Россия",оговорив закон типа "газы не применять"(Тополями и Ярсами не бросаться). 3. не доводить до греха и срочно вернуть всех в Женеву. Исключая вариант 1,как апокалептический, рассмотрим 2 и 3. Считаю 3-й вариант самым разумным и,как следствие,самым маловероятным. Судя по первой встрече,стороны убедились,что убедительных аргументов у них недостаточно. Нужны другие. Уровень накала амбиций саудитов и Эрдогана не позволит договориться на условиях целостности Сирии. Да и велик соблазн у Эрдогана захватить Идлиб и Алеппо. Учитываем реакцию США на СУ-24 по линии конфликта "Турция-Россия" и начинаем оценивать вариант 2. 1. Против нескольких потрепанных непрерывными боями сирийских бригад(не знаю,сколько) выступит два-три свежих корпуса со средствами усиления. 2. Штатники втихую развернут несколько дивизионов Пэтриотов для прикрытия турок с воздуха,если уже не развернули(не знаю, с Инджирлика что они перекрывают?). Причем,на территории Турции. 3. Авиацию турки применять не будут во избежании потерь. 4. Наши ВКС - не знаю,зависит от эффективности систем РЭБ. Прогноз: Эрдоганцы оккупируют Идлиб,Алеппо,север Латакии и выходят на подступы к Хмеймим. Потом им можно и в Женеву. Прогноз в топку,если наши перебросят из Западного округа 1-ую гвардейскую танковую армию.

Patriot: SVH \\Да, это оптические приборы такие естественного происхождения. Еще ими,приборами, лупают,бывает... Ага. Сидите в Боинге с 300 пасcажирами за спиной и лупаете. \\А акустическими приборами(ушами) хлопают... Вы часом не подводник такие вещи знать? \\Да - акустические высотомеры. На самолеты теперь эхолоты ставят? \\Десятки метров. Да ладно... А про радиовысотомеры не приходилось слышать? \\Нет,коллега,Вы изволите путаться без моей помощи. Нет, точно путаетесь. Ну вот расскажите, например, какие у пилота Боинга 321 есть инструменты для определения высоты полета? \\Я привел ТТХ приемника Одиссей с точностью 25 см DGPS. Ну вот видите. Нашли же? \\Соглашайтесь с новым для Вас тезисом: приемников бывает много и все они с разными ТТХ. И забыли добавить - для разных задач. \\ТТХ Т-90 "искать" будете? А в чем проблема-то, я не понял? Т-90 в 11 стран экспортируется, хорошо известный танк. А какие именно ТТХ вам нужны? \\Но,как же англичанка,Холмс?! Ватсон, вы что, не знали, что евреи в Англии живут?! Их там полно. Включая Ротшильдов. \\А Киссинджеру - историей. Он скорее историк дипломатии, а не специалист по России. И вообще ему уже за 90. Давайте сначала мы до 90 доживем, а потом будем его критически обсуждать. \\Разработчики Гефеста чихать хотели на таких академиков.И это правильно(с). Они на него молиться должны, а не чихать. Теперь анализ боевого применения в его руках. Подтвердит потенциал - будут заказы, а нет - так и нет. \\(Ватсон делает глупые круглые глаза)Холмс, может все-таки не с разливом?! А,как всегда,с ненормированным употреблением? А у нас как у старателей, на работе не пить. Геодезистам не за присутствие на рабочем месте платили, как рабочим на заводах, и не за пролетарское происхождение, а за результат. Есть ход - пройдите к кассе, нет - извините. И вы пьющих сами в секунду выкинете из бригады, даже начальника партии не будете дожидаться. В выходные - не проблема, делай что хочешь. Но пришел наутро и работать не можешь - до свиданья. \\В конце ноября/начале декабря турки перебросили на границу с Сирией более 1000 единиц бронетехники из ППД подразделений 1-ой турецкой армии. Я лично думаю, они "отпускниками" туркоманам помогут, и все. Если уже не помогают. Арабы турок ненавидят. Любую попытку "освобождения" они воспримут как агрессию. НАТО не понравится что страна-участник втравливает их в войну. Но странно, что у Путина такая глубокая ненависть к Турции вдруг пробудилась. Даже встречаться с Эрдоганом не хочет. Я бы встретился, поделил бы с ним зоны влияния между Туркоманией и Алавитским Паханатом. Ну и вернул бы армянам Арарат за счет отказа помогать курдам.

Iskander: Patriot пишет: Даже встречаться с Эрдоганом не хочет. Я бы встретился, Российская армия плохо восприняла бы встречу Путина с Эрдоганом в контексте отсутствия турецкого покаяния за сбитый российский бомбардировщик. «ВАЖНО: вероломный обстрел турецкой артиллерией Сирии и подвоз боеприпасов боевикам грузовиками ВС Турции — полная версия (ВИДЕО)». в Министерстве обороны России заявили, что Турция обстреливает районы Сирии из тяжелой артиллерии. Представитель оборонного ведомства генерал Игорь Конашенков заявил, что российская сторона получила видеоклип от сирийского Генштаба, кадры показывают развертывание самоходной артиллерии на границы Сирии и Турции. Часть этого видео была предъявлена в качестве документального подтверждения причастности Турции к вооруженной поддержке сирийских боевиков и их прикрытия артиллерийским огнем. На опубликованных ранее кадрах есть также кадры с беспилотного летательного аппарата, который зафиксировал боевые позиции самоходной артиллерии турецких ВС и панорамная съемка самого момента обстрела САУ Турции и взрыв снаряда на территории Сирии. Сирия сделал официальное заявление, в котором сообщалось, что в результате обстрела сирийского военного объекта были убиты и ранены новобранцы ВС САР.

Patriot: Patriot \\Российская армия плохо восприняла бы встречу Путина с Эрдоганом в контексте отсутствия турецкого покаяния за сбитый российский бомбардировщик. А у нас что, уже военная диктатура? "Плохо восприняла" - это типа что, в уставе есть теперь такая норма поведения? Которая позволяет не обращать внимания на приказы главнокомандующего? И раз было нарушение турецкой границы - пусть и на сколько-то там секунд, возмездие можно ожидать. А вы что, собственно, хотели? В прошлом советские самолеты сбивали нарушителей и за пределами воздушного пространства СССР, в том числе и с жертвами. Кто планировал полеты или заходы на цель над турецкой территорией - вот тот и виноват. Кроме как провокацией это не назовешь. \\Сирия сделал официальное заявление, в котором сообщалось, что в результате обстрела сирийского военного объекта были убиты и ранены новобранцы ВС САР Ну и что? Может это была база карателей Асада, выселявших туркоманов? И уж чья бы корова... Россия на Украине именно этим и занималась. Или вы верите, что без всякой подготовки, с помощью энтузиастов из числа гражданских, в лучшем случае с элементарной военной подготовкой, вы сможете организовать огонь батареи градов и накрыть первым же залпом, ночью, компактную цель километров за 35? Люди этому годами учатся в училищах и академиях, и годами потом оттачивают стрельбу на полигонах.

SVH: Patriot пишет: Ага. Сидите в Боинге с 300 пасcажирами за спиной и лупаете. Главное,вовремя узреть березу,посаженную коварным НКВД в 38-м году, по курсу. Patriot пишет: Вы часом не подводник такие вещи знать? Коллега,предлагаете выпасть из темы еще и на Асдик? Или выявить связь между эхолотами на траулерах и ценой на треску в магазинах Магнит? Patriot пишет: На самолеты теперь эхолоты ставят? Студентам рассказывают про акустический высотомер... Patriot пишет: Да ладно... А про радиовысотомеры не приходилось слышать? 10 метров - приведите данные про другое. Patriot пишет: Нет, точно путаетесь. Ну вот расскажите, например, какие у пилота Боинга 321 есть инструменты для определения высоты полета? Вас ист дас Боинг 321? Patriot пишет: Ну вот видите. Нашли же? И не убедил?! Patriot пишет: И забыли добавить - для разных задач. Да,ставите Одиссей с DGPS на самолет и один раз в секунду получаете его координаты с КВО три сигма 25 сантиметров. Не убедил?! Patriot пишет: А в чем проблема-то, я не понял? Т-90 в 11 стран экспортируется, хорошо известный танк. А какие именно ТТХ вам нужны? Алжир получает Т-90МС, а что получает российская армия? Вот ТТХ "этого" меня и интересует.Ибо позиционируется как "основной танк ВС РФ". Patriot пишет: Ватсон, вы что, не знали, что евреи в Англии живут?! Их там полно. Включая Ротшильдов. Надо же,что Вы говорите! Patriot пишет: Он скорее историк дипломатии, а не специалист по России. И вообще ему уже за 90. Ага,а все диссертации - по истории. Когда он сие цитату брякал,ему еще и 70-ти не было. Patriot пишет: Они на него молиться должны, а не чихать. Им виднее. И таки,извините, да, умеют... Patriot пишет: А у нас как у старателей, на работе не пить. (Ватсон делает понимающие глаза)Да, верю,верю... Patriot пишет: Я бы встретился, поделил бы с ним зоны влияния между Туркоманией и Алавитским Паханатом. Ну и вернул бы армянам Арарат за счет отказа помогать курдам. Ага,а грекам - Константинополь.Они(греки) будут премного благодарны.Как болгары.Или египтяне за Суэцкий канал. Если серьезно,то "кинетическая" энергия операции ВКС оказалось недостаточной даже для неких промежуточных результатов. Ибо решительных результатов в Латакии,Алеппо и Идлибе нет,как и в окрестностях Дамаска.

SVH: На 8 февраля забрезжила надежда,что Вашингтон не даст зеленый свет Эрдогану для вторжения в Сирию. «Возрастающая враждебность Турции к курдским бойцам в Сирии – наиболее эффективным союзникам США в борьбе с ИГ – подрывает усилия, направленные на то, чтобы более интенсивно вести боевые действия против этой экстремистской группировки», – сообщили американские чиновники газете The Wall Street Journal. Вашингтон ответил на ультиматум Эрдогана Эрдоган явно нуждается в идентификации с целью определения соответствия,как Асад(уже присвоили), на высокое звание "жестокого диктатора": Активные боевые действия идут и в Джизре – здесь всего за несколько месяцев было убито около 800 человек, признанных сторонниками РПК. 8 февраля военные провели еще одну спецоперацию, в ходе которой уничтожили 60 сторонников РПК. Джизре - это в иле(провинции) Ширнак на юго-востоке Турции. С 4 сентября 2015 года в осаде вояками Эрдогана. Лидер курдской парламентской партии ДПН Демирташ заявил: Если хоть один из них был бойцом РПК, я готов уйти в отставку. От городишки 40 км до иракскского Курдистана и 20 км до сирийского.

Patriot: SVH \\Главное,вовремя узреть березу,посаженную коварным НКВД в 38-м году, по курсу. Но не сложилось. Не пробовали березу в тумане узреть, на такой скорости, не образая внимания на высотомер? А вот он попробовал. Хотя TAWS просто захлебывается: TERRAIN AHEAD TERRAIN AHEAD TERRAIN AHEAD PULL UP PULL UP TERRAIN AHEAD TERRAIN AHEAD PULL UP PULL UP PULL UP PULL UP PULL UP PULL UP PULL UP PULL UP PULL UP PULL UP PULL UP PULL UP PULL UP PULL UP Уход на второй круг! Курваааааа! (Конец записи) Вот и долупались... И себя, и своего президента, и его жену, и министра обороны, и все правительство, всех там положил, короче.... \\Коллега,предлагаете выпасть из темы еще и на Асдик? Вы же сами начали про эхолоты. \\Студентам рассказывают про акустический высотомер... Студентам-историкам техники? После лекции о паровых автомобилях? В 1931 он появился, но вскоре был заменен радиовысотомером, который использовался, кстати, на Штуках, и используется и поныне, во время захода на посадку и приземления, особенно в плохую погоду и при автоматизированной посадке, в частности определяя момент для выпуска закрылок. К 2012 по закону все самолеты оснащались двумя альтиметрами, а вот GPS-альтиметры применять не разрешают в силу неудовлетворительной точности. (Гы) \\10 метров - приведите данные про другое. 10 метров?! Да ладно?! Но не вопрос: Garmin GRA™ 5500 (ваш за $13300) Altitude Accuracy: ± 1.5 ft (3 - 100 ft AGL); ± 2 % (> 100 - 2500 ft AGL) Garmin GRA™ 55 (ваш за $6300) Altitude Accuracy: ± 1.5 ft (3 - 100 ft AGL); ± 2 % (> 100 - 2500 ft AGL) Полтора фута - это 46 см. \\Вас ист дас Боинг 321? Это экспериментальный самолет, с эхолотом. Открываете лючок и кричите вниз. А потом по секундомеру засекаете когда эхо вернется. Кстати, есть масса анекдотов на тему эха, например: 1. Стоят в горах русский, англичанин и китаец. Русский говорит: – Я тебя люблю! Эхо: – Я тебя люблю … люблю … люблю … Англичанин: – I lovе уou! Эхо: – I lovе уou … уou … уou … Китаец: – 我爱你! Эхо: – ЧЕГО???! 2. - Утро-то какое! - сказал поручик Ржевский, выйдя на крыльцо. - ...мать ...мать ...мать, - по привычке откликнулось эхо. 3. Спасаются Чапаев и Петька от белых. Ну, забрались в колодец и сидят. Подходят белые к колодцу и разговаривают: — Куда это они подевались? Может, они в лес пошли? Петька из колодца откликается: — ..в лес пошли, в лес пошли, в лес пошли... — А может, они уже удрали и мы их не найдем? — ...дем, дем, дем... — А может, гранату в колодец кинуть? — ...А может, они в лес пошли, в лес пошли, в лес пошли? 4. - Махмуд, твоя теща в колодец бросилась... - Да мы все равно из него не пьем... \\И не убедил?! В том что ТТХ нельзя найти? \\Да,ставите Одиссей с DGPS на самолет и один раз в секунду получаете его координаты с КВО три сигма 25 сантиметров. Еще лучше - Яковлича берете с собой, он вам еще не с такой точностью прогонит. \\Алжир получает Т-90МС, а что получает российская армия? Вот ТТХ "этого" меня и интересует.Ибо позиционируется как "основной танк ВС РФ". Вам сюда: http://www.armyrecognition.com/russia_russian_army_tank_heavy_armoured_vehicles_u/t-90ms_main_battle_tank_data_sheet_specifications_information_specifications_pictures.html \\Надо же,что Вы говорите! Вам сюда: https://en.wikipedia.org/wiki/Rothschild_banking_family_of_England \\Ага,а все диссертации - по истории. Истории дипломатии. Есть разные истории - по отраслям: военная история, история дипломатии, история экономики, а есть по регионам - история России, история Франции, история исламского мира. Они, конечно, пересекаются, но все-таки это разные отрасли тсторической дисциплины. Все на свете обо всем знать нельзя, ага. \\Когда он сие цитату брякал,ему еще и 70-ти не было. Это не "бряканье", а "контроль нарратива". Его нарратив такой: в 1914 Россия была хотя и отсталой, но благородной, а в 1939 стала исчадием ада и заключила сделку с дьяволом. Вы вряд ли согласитесь, это понятно. Но ведь он вас и не спрашивает. И не для вас пишет. Теория тут такая: убеждать надо только тех, по отношению к кому отдача будет максимальна. То есть нет смысла убеждать тех, кто против вас, возможно, их не удастся убедить никогда, ну или будет 1-2 перебежчика. Нет смысла убеждать и тех, кто уже и так за вас, раз они уже к вам и так перебежали. А убеждать надо колеблющихся, тогда при том же самом усилии, требуемом для убеждения одного твердолобового опоонента, вы получите целую толпу новых сторонников. \\И таки,извините, да, умеют... Интересно, как они сумеют рассказать про точность 4 метра в Гааге. Но узнаем. \\(Ватсон делает понимающие глаза)Да, верю,верю... Да вы никак пьющий, мужчина? (подмигивая), принимаете для временного успокоения организму? как у классика: "— Невроз сердца — это что же такое? — спросил я. — Вот! — Он вытянул руку. Ручища у него была что надо. Каждый палец — как патрон от ДШК, а этот пулемет пробивает танкетки. Пальцы дрожали крупной дрожью. Как на балалайке играли. — Сердце нервенное, — пояснил забойщик. — Отсюда общее дрожание организма. — Как же кабанчиков забиваете? — спросил я. — Они меж пальцев не проскакивают? — А я после двух стаканов их забиваю, — пояснил он охотно. — Тогда в организме наступает временное успокоение. «Устроить бы тебе постоянное успокоение», — подумал я. — А стакан из пальцев не выпадает? — Лучше сам упаду, — ответил он." \\Ага,а грекам - Константинополь.Они(греки) будут премного благодарны.Как болгары.Или египтяне за Суэцкий канал. Не преувеличивайте. Курды только на Арарат потянут. \\Если серьезно,то "кинетическая" энергия операции ВКС оказалось недостаточной даже для неких промежуточных результатов. Ибо решительных результатов в Латакии,Алеппо и Идлибе нет,как и в окрестностях Дамаска. Я уже об этом писал. Без наземной операции кроме воплей о геноциде, этнических чистках и воздушном терроре мирного населения ничего не произойдет.

SVH: Patriot пишет: Уход на второй круг! Курваааааа! Коллега,оптические приборы типа "лупающие глаза" - это лишь система измерения для мозгов. Если мозги не хочут лететь на запасной аэродром,то им не помогут никакие сверхточные датчики. Patriot пишет: Студентам-историкам техники? Ну,и? Речь шла о методах измерения высоты ЛА. Эхолоты не прижились,а барометры до сих пор применяются. Patriot пишет: Garmin GRA™ 5500 (ваш за $13300) Хе, "мой" за такие бабки еще и скорость,курс,время,координаты(X,Y,Z) Нашли,что сравнивать. Будете покупать,не забудьте спросить стоимость антенны с фидером. У Тримбла этот желтый шарик с магнитной присоской стоил в 2006 году эдак 2 000$. Patriot пишет: Полтора фута - это 46 см. меряет. Во-первых,сей дивайс Гармин выставил в 2013 году,а Одиссей был эдак в 2006 году. Во-вторых, "Works up to 2,500 ft(это 775 метров) above ground level" - не смущает(как эшелон держать будете над березой?)? В-третьих, у радаров те же недостатки,что и GPS - на радары влияют рельеф местности,грозы,РЭБ противника и т.д. Patriot пишет: Это экспериментальный самолет, с эхолотом. Понятно, еще и трал тащит с селедкой... Patriot пишет: Еще лучше - Яковлича берете с собой, он вам еще не с такой точностью прогонит. А вот в этом я не сомневаюсь. Patriot пишет: Вам сюда: Зато тут смешнее.Внимание!В Центр не отправлять - расстреляют! Patriot пишет: Истории дипломатии. Есть разные истории Понял,юного Генри учили в Гарварде работать только с дипломатическими документами и только в периодах по специализации. Не находите странным тему его диплома "The Meaning of History"? Мальчонок ведь специализировался по 19-му веку(Меттерних там...). Хорошо,назовите фамилию историка,который по Вашему,является специалистом по двум мировым войнам. Patriot пишет: Это не "бряканье", а "контроль нарратива". Вот,Вы признаете следующее: 1. Человек,обвешанный погремушками чинов,званий и прочим, может преследовать скрытую цель,совершенно не имеющую связи с истиной в теме. 2. Как следствие, ссылки на чины этого человека не являются аргументом, безусловно подтверждающем истинность его высказываний. О чем спорим? Patriot пишет: Интересно, как они сумеют рассказать про точность 4 метра в Гааге. Но узнаем. Польман за "штуку" отчитывался в Нюрнберге? Не нагнетайте. Patriot пишет: Да вы никак пьющий, мужчина? Странный вопрос русского дворянина русскому инженеру. Яковлич и сержант Капелюх сразу бы поняли причину пропажи треноги, не приписывая сие инопланетянам. Patriot пишет: Я уже об этом писал. Без наземной операции кроме воплей о геноциде Я затронул тему Т-90 по причине наличия альтернативы на базе: 1. обеспечения сирийской армии самым современным вооружением: танками,артиллерией,пехотной стрелковкой,комплектами защиты Ратник,связью и средствами управления и пр. 2. обучением личного состава и организацией современного наземного боя. Потому и возник вопрос с оснащением российской армии.

Patriot: SVH \\Коллега,оптические приборы типа "лупающие глаза" - это лишь система измерения для мозгов. Если мозги не хочут лететь на запасной аэродром,то им не помогут никакие сверхточные датчики. Не надо было вглядываться в туман, раз TAWS сказал Terrain Ahead, Pull Up - значит Pull Up и идем в Минск. \\Эхолоты не прижились,а барометры до сих пор применяются. Не прошло и недели, а вы уже это знаете. \\Хе, "мой" за такие бабки еще и скорость,курс,время,координаты(X,Y,Z) Нашли,что сравнивать. Будете покупать,не забудьте спросить стоимость антенны с фидером. У Тримбла этот желтый шарик с магнитной присоской стоил в 2006 году эдак 2 000$. Вопрос был не о цене дивайса, ни вам ни мне он не нужен, а о точности измерения высоты - 1.5 фута. А не 10 метров. \\Во-первых,сей дивайс Гармин выставил в 2013 году,а Одиссей был эдак в 2006 году. Во-вторых, "Works up to 2,500 ft(это 775 метров) above ground level" Нет, не смущает, потому как при заходе на посадку используется радиовысотомер, а выше - барометрический. На что есть свои причины. Поэтому на самолете и тот и другой стоят. Точнее обязательно должны стоять. \\- не смущает(как эшелон держать будете над березой?)? Глиссаду при посадке надо выдерживать, а если не получилось, - уходите на второй круг. На аэронавигационной карте все есть - и высота леса, и наличие труб или высоких домов. \\В-третьих, у радаров те же недостатки,что и GPS - на радары влияют рельеф местности Ничего подобного. Радиовысотомер, в отличие от барометрического высотомера меряет высоту самолета над любой поверхностью, которая находится непосредственно под ним. \\грозы Это не новость, все оборудование экранируется. \\РЭБ противника и т.д. Не надо выдумывать. Список источников ошибок измерений высотомера совершенно другой. \\Понятно, еще и трал тащит с селедкой... Предусмотрительный вы, всегда о закуске подумаете. \\А вот в этом я не сомневаюсь. Вы бы с ним подружились. Выдающийся был чел. \\Зато тут смешнее.Внимание!В Центр не отправлять - расстреляют! Ну так что, нашлись ТТХ? 50 секунд у меня найти заняло. \\Понял,юного Генри учили в Гарварде работать только с дипломатическими документами и только в периодах по специализации. Да чему там учат? Не учат, а сразу же предлагают высказываться. Если молчите - оценку снизят. Вот они и несут с апломбом незнаек всякую чушь. \\Не находите странным тему его диплома "The Meaning of History"? Абсолютно не нахожу, студенты всегда уверены что все знают. Но это - до первого столкновения с реальностью. \\Мальчонок ведь специализировался по 19-му веку(Меттерних там...). Ну вот, видите. Не по России же. \\Хорошо,назовите фамилию историка,который по Вашему,является специалистом по двум мировым войнам. Сразу по двум? Я в такое просто не верю. Можно одну битву всю жизнь изучать, и то в итоге останется больше вопросов, чем ответов. И военных историков очень много хороших. Хотя они все хороши по-разному, и другу друга дополняют, или спорят, что тоже хорошо. И с покойными спорят, это нормально. Потому что и надо спорить не с человеком, а его идеями. Если вы рассчитываете что вот будет одна обязательная для всех официальная, простая и понятная точка зрения - то не рассчитывайте на это. Потому что для настоящнго ученого - это интеллектуальный вызов. Вот посмотрите хотя бы на отрицателей холокоста - несмотря на то, что высказывание этих идей преследуется в судебном порядке (Галилей, ау!) число желающих покопаться в теме не уменьшается. И слава Богу! Cogito Ergo Sum. \\Вот,Вы признаете следующее: 1. Человек,обвешанный погремушками чинов,званий и прочим, может преследовать скрытую цель,совершенно не имеющую связи с истиной в теме. Запросто. Тот же Лысенко - легендарный пример. \\2. Как следствие, ссылки на чины этого человека не являются аргументом, безусловно подтверждающем истинность его высказываний. Нет, конечно. Мало ли чиновников от науки. Бывают и просто подонки. Мелкие, подлые и мстительные. Что тот же Лысенко творил с Вавиловым. \\О чем спорим? О том, что на это у любого ученого есть защита: его работа, отвечающая стандартам поиска и презентации научного знания. Если не отвечает - вы научный мир не запугаете, даже если ученых начнете жечь вместе с их книгами. Слишком большой он, руки до всех не дотянутся. Какое-то время можете запугивать, при поддержке власти, типа как те же Минц или Поспелов делали, но рано или поздно правда о вашей несостоятельности как ученого выйдет наружу. И на этом - все. Мы сейчас о Лысенко только и знаем, что все его работы, кроме каких-то самых ранних, оказались полной туфтой. Умер он, не только как человек, но и как ученый. Но эти времена к счастью прошли. На защитах могут в клочья разодрать если есть какие-то сомения. Скандалы бывают просто эпические - я сам на такие защиты с удовольстием ходил, еще когда учился. Но здесь нет обобщений и не может быть. У меня - своя репутация, у вас - своя, у академиков - у каждого - тоже своя. \\Польман за "штуку" отчитывался в Нюрнберге? А причем тут констуктор? Что, предлагаете и Кольта судить за массовые убийства индейцев? Или Калашникова за его, вот уж действительно, оружие массового уничтожения? Это все инструменты, которые можно применять в благих и плохих целях. А вот те, кто применяли эти инструменты, как раз и должны отвечать. Стреляет не оружие, а человек. \\Странный вопрос русского дворянина русскому инженеру. Вы просто как-то нехорошо оживились при упоминании о рябиновке. Это симптом? И я между прочим тоже был русским инженером, одно другому не мешает. Если Петр I сам корабли строил, то и дворянам не западло. \\Яковлич и сержант Капелюх сразу бы поняли причину пропажи треноги, не приписывая сие инопланетянам. Левитирующий вурдалак? В принципе и есть народное описание пришельца. Точно также как нимб над головой святого - народное изображение биополя. \\Я затронул тему Т-90 по причине наличия альтернативы на базе: А в чем тут альтернатива-то? ================================ В любом случае, ситуация в Сирии ухудшается для всех. Повстанцев и беженцев жмут к турецкой границе, наилучшим исходом для Асада было бы их полное выдавливание из Сирии, но это есть геноцид и конфессиональные чистки, в которых руки у ВКС будут замазаны по локоть. И уже замазаны. Турки их не хотят беженцев пускать, им выгоднее если геноцид будет продолжаться. В итоге, когда накопится достаточно пара, турки, саудиты и американцы и все НАТО могут выступить на стороне повстанцев - жертв геноцида, против Асада и начнется большая война. Курды на своей собственной стороне, наводят российскую авиацию на нужные им цели, добились поддержки и от американцев. ИГИЛ помяли и сейчас там выжидают, всю работу за них может сделать суннитская коалиция, да они могут еще к ней и присоединится. На стороне Асада, как оказалось, кроме иранцев и Хезболлы воюют еще и афганцы, те, которые живут в Иране, скорее всего в качестве пушечного мяса. Так что пороха в пороховницах полно и горячих голов - тоже. а это очень взрывоопасная комбинация.

SVH: Patriot пишет: Не пршло и недели, а вы уже это знаете. Хоботов, это мелко!(с) Patriot пишет: Вопрос был не о цене дивайса, ни вам ни мне он не нужен, а о точности измерения высоты - 1.5 фута. А не 10 метров. Год выпуска - 2013. А с чем летали боинги в 2006-м? Patriot пишет: Нет, не смущает, потому как при заходе на посадку используется радиовысотомер, а выше - барометрический. Подтвердит чем-то сможете? Patriot пишет: Глиссаду при посадке надо выдерживать, А в полете - эшелон("выезд на встречку - ба-бах!"). Patriot пишет: Ничего подобного. Радиовысотомер, в отличие от барометрического высотомера меряет высоту самолета над любой поверхностью, которая находится непосредственно под ним. Вы не в курсе проблемы. Сложный рельеф порождает проблему многолучевости радиоволн.(См. многолучевость). Patriot пишет: Это не новость, все оборудование экранируется. Коллега,Вы явно путаете защиту оборудования(типа стабилитрон втыкается в фидерную цепь от антенны) от грозоразряда и работоспособность радиооборудования во время грозы(ну,помните, "Тьма, пришедшая со Средиземного моря, накрыла ненавидимый прокуратором город."...Треск в наушниках и пурга на экранах...) Patriot пишет: Не надо выдумывать. Список источников ошибок измерений высотомера совершенно другой. Это не я,а радиоинженеры противников выдумывают. Вы,правда,не знаете,что сигнал радара тоже можно(или нужно?) глушить? Россия испытала систему глушения радаров и беспилотников Patriot пишет: Предусмотрительный вы, всегда о закуске подумаете. Закуску надо закусывать - чего об ней еще и думать? Patriot пишет: Вы бы с ним подружились. Не сомневаюсь. Patriot пишет: Ну так что, нашлись ТТХ? 50 секунд у меня найти заняло. Ой! И в Центр эту галиматью отправили?! Patriot пишет: Да чему там учат? Это в Гарварде?Да хрен его знает. Но выходят киссинджеры. Patriot пишет: О том, что на это у любого ученого есть защита Коллега,ну,сколько можно выдвигать один тезис "Сивков в авторитете" и оспаривать совершенно другой(я не понял,что именно...). Один академик может набрать фактов на тему "гнилой царизм",другой академик будет крыть французскими булками и 8-мью сортами горчицы у Елисеева. Ми не знаем,кому верить(с). "Белые одежды" Дудинцева,скажем, вышибают слезу,но не раскрывают тезис типа "сравнительная отдача народному хозяйству академиков Вавилова и Лысенко". Дрозофилы,говоришь,хех! Patriot пишет: А вот те, кто применяли эти инструменты, как раз и должны отвечать. Стреляет не оружие, а человек. Отвечать будет только Асад. Patriot пишет: Вы просто как-то нехорошо оживились при упоминании о рябиновке. Это симптом? В чем же "нехорошесть"? Patriot пишет: Левитирующий вурдалак? В это еще сложнее поверить. Это вечерняя версия.Утром должно быть муторнее,но уже трезвее. Patriot пишет: А в чем тут альтернатива-то? Летом-осенью 2015 года создать современную сирийскую армию. Или хотя бы несколько бригад. Patriot пишет: В любом случае, ситуация в Сирии ухудшается. Да,выдавить из Алеппо - плохо. Окружить - голод начнется,плохо. Штурмовать - потери,плохо.

Patriot: SVH \\Год выпуска - 2013. А с чем летали боинги в 2006-м? Ну, сами найдите, но там разницы в точности большой нет, в 2006 никаких особых прорывов не происходило. \\Подтвердит чем-то сможете? Ну вот например для Аэробуса можете посмотреть (например раздел VIIII в каких условиях что применяется) - http://www.airbus.com/fileadmin/media_gallery/files/safety_library_items/AirbusSafetyLib_-FLT_OPS-SUPP_TECH-SEQ01.pdf Барометрический альтиметр там называется MDA / DA, а радио альтиметр - DH. И кстати хорошо объясняется что именно они показывают. Вот патент интегрированной системы, датируется 1984 годом: http://www.google.com/patents/US4431994 Но сейчас на авиалайнерах информация от высотомеров выводится на интегрированный цифровой дисплей, вы и знать не знаете как именно в данный момент высота измеряется. \\А в полете - эшелон("выезд на встречку - ба-бах!"). А в огороде бузина. И причем здесь эшелон? \\Вы не в курсе проблемы. Сложный рельеф порождает проблему многолучевости радиоволн.(См. многолучевость). Вы делаете ту же самую ошибку, что и с якобы унивесальными геодезическими инструментами, а именно у вас есть некий универсальный радар. На самом деле радиовысотомер измеряет только расстояние от самолета до радарного "отпечатка" на поверхности земли непосредственно под самолетом, очень небольшого по площади для того, чтобы там сказывался некий "сложный рельеф". И поэтому в списке источников ошибок радарного альтиметра "многолучевость" не фигурирует. \\Коллега,Вы явно путаете защиту оборудования(типа стабилитрон втыкается в фидерную цепь от антенны) от грозоразряда и работоспособность радиооборудования во время грозы(ну,помните, "Тьма, пришедшая со Средиземного моря, накрыла ненавидимый прокуратором город."...Треск в наушниках и пурга на экранах...) Сами-то поняли, что написали? \\Вы,правда,не знаете,что сигнал радара тоже можно(или нужно?) глушить? См. объяснение выше про ваш "универсализм". Заглушить или модифицировать сигнал радиовысотомера вы сможете если только ваша глушилка окажется непосредственно под самолетом, в момент захода на посадку и то на очень короткое время. И сколько таких установок потребуется? И зачем эта сложность? Проще уж тогда не "глушилку", а стингер с расчетом там разместить. \\Россия испытала систему глушения радаров и беспилотников Вам нужно побольше почитать о том, что именно и как "глушится". \\Ой! А откуда вам знать если вы сами сказали что ТХ не знаете? Если у вас основной источник лукмор - ну, я не знаю, хотя по крайней мере понятно теперь, откуда у вас этот бесшабашный стиль... \\Это в Гарварде?Да хрен его знает. Но выходят киссинджеры. И я бы согласился, но ведь это СССР развалился, а не США. И спланировали это выпускники если не Гарварда, то тогда уж точно Йеля. \\Дрозофилы,говоришь,хех! Вы прямо во внуки Лысенко записались. Почитайте побольше о Лысенко и генетике. Есть такая наука. Сивков - академик, но вы его можете легко найти - у него видео всяких полно и аналитических обзоров. Я о его несостоятельности в чем бы то ни было, никакой информации не видел. Но нсли увижу - с интересом ознакомлюсь. А пока - в точности его цифр сомневаться нет причины, тем более что я о том же самом гвоорил еще до того, как с его интервью познакомился. А ваша идея, типа если академик Лысенко подонок, то и все академики подонки, нарушает основы логики, а именно некорректность глобальных обобщений на основании единичного случая. \\Отвечать будет только Асад. В этом году исполняется 70 лет повешению нацистских преступников в Нюренберге. И вот они на суде точно также рассуждали, как и вы сейчас (точнее их адвокаты): это все Гитлер, а мы просто выполняли приказ. Тем не менее от петли их это не спасло. \\Это вечерняя версия.Утром должно быть муторнее,но уже трезвее. Штатив я первый увидел, еще до Яковлича, и уж тем более не в его пеерсказе. \\Летом-осенью 2015 года создать современную сирийскую армию. Или хотя бы несколько бригад. Пока как-то не сильно получается. То ли время нужно больше, то ли алавиты от войны устали, то ли у семи нянек детя без глазу - там и генералы Асада рулят, и иранцы, и Хезболла, а теперь еще и русские. Судя пов сему, они в Германию хотят, а не в траншеи. \\выдавить из Алеппо - плохо. Окружить - голод начнется,плохо. Штурмовать - потери,плохо. Поскольку Россия находится сейчас в выгодном положении для переговоров, она и предложила прекращение огня всеми сторонами 1 марта. Если такое решение будет принято, Россия сможет извлечь все выгоды из поддержки наступления Асада. Но именно поэтому это предложение может быть и не принято, потому что вмешательство суннитской коалиции под предлогом прекращения резни мирных сирийцев позиции России может серьезно ослабить и тогда условия мира будут совсем другими. Я даже больше скажу, если саудиты и турки не начнут что-то делать прямо сейчас, для чего у них есть все возможности, то шиитский "полумесяц" будет восстановлен.

SVH: Patriot пишет: Вот патент интегрированной системы, датируется 1984 годом In contrast, a radar sensing device accurately measures the actual height above the terrain but cannot provide reliable readings during some flight attitude conditions. For example, it is well recognized that sharp banks, dives and climbing attitudes of an aircraft will cause unreliable altimeter signals from a radar unit due to the aircraft's pitch and roll angles being greater than the radar altimeter's cone of operation. Because of this, radar altimeters generally include an indicator of whether the reading is valid or invalid. Документы по своим же ссылкам читать бум? "Радар в основном применяется как индикатор..." по "некоторым высотным условиям полета. Patriot пишет: Вы делаете ту же самую ошибку Ну,да,ну,да... Patriot пишет: Вам нужно побольше почитать о том, что именно и как "глушится". Ну,да,ну,да... Увы,Холмс,попытка Ватсона поделиться с Вами галлилеойскими знаниями про шарообразную Землю окончилась ожидаемым провалом... Patriot пишет: Сивков - академик, но вы его можете легко найти Чего его искать? Академик Сивков. Война на Черном море: какие есть варианты у нашего флота. "Ваш" академик не подозревает, что РФ обладает,кроме Черноморского,еще и Балтийским,Северным,Тихоокеанским флотами и славной Каспийской флотилией... Один,мол,полк морпехов ЧФ и "все пропало,шеф...". И,это,прошу заметить и возмутиться,на деньги налогоплательщиков... Patriot пишет: Я о его несостоятельности в чем бы то ни было, никакой информации не видел. Затрудняюсь определить,это Вы изволили дедукцию применить к Сивкову?Или,напротив,индукцию? Patriot пишет: Почитайте побольше о Лысенко и генетике. Коллега,Земля не вращается вокруг "генетика" Николая Ивановича Вавилова. Вот краткий список работ Лысенко(до войны): - работы по пересаживанию среднеазиатского каучуконоса Кок-Сагыз в средней полосе. Каучук этого растения в течение нескольких лет давал сырье отечественной резиновой пром-сти, примерно до 1932 г. (но, думаю, и после тоже), когда по методу С.Н. Лебедева в СССР (впервые в мире) Ярославский шинный завод начал промышленный выпуск синтетического каучука; - значительное увеличение урожайности проса и создание его стратегических запасов перед войной. Пшенкой из этого проса всю войну кормили воюющую армию. За это просо Лысенко получил Героя Соц. Труда; - посадки во время войны в Сибири озимых «по стерне», т.е. по непаханой земле – очень смелый и парадоксальный ход. В условиях отсутствия в деревне бензина, тракторов, лошадей, мужчин – то есть, практически всего (кроме детей, женщин и стариков), - это давало стране несколько дополнительных миллионов тонн зерна в год; - те же посадки по стерне (но по паханой земле – безотвальным плугом) остановили пыльные бури и эрозию почвы на Целине; кстати, Т.Д. Лысенко как Президент ВАСХНИЛ выступил против этой авантюры Хрущева и других академиков (тех самых – морганистов!), за что и поплатился своей должностью в 1956 г.; - посадка картофеля верхушками (опять же, во время войны), когда большую часть посадочной массы можно было отдать на питание людям; - выведение учеными школы Т.Д. Лысенко морозостойких сортов пшеницы, опять же перед войной Мужик заслужил памятник только за это. Перечислите деяния Н.И. Вавилова. Сравним? Patriot пишет: В этом году исполняется 70 лет повешению нацистских преступников в Нюренберге. Простите за прямоту,куда-то Вас снесло,коллега. Неконструктивно-с... Patriot пишет: Штатив я первый увидел, еще до Яковлича, и уж тем более не в его пеерсказе. Но,как,Холмс?! Вы же писали,что штатив исчез?! Patriot пишет: Пока как-то не сильно получается. Да,нет.Просто не сделали. Patriot пишет: Я даже больше скажу, если саудиты и турки не начнут что-то делать прямо сейчас, для чего у них есть все возможности, то шиитский "полумесяц" будет восстановлен. Возможно. Наибольшие опасения у меня вызывают следующие обстоятельства. Хмеймим от турок 40 км. Один залп дивизиона РЗСО и... Война?

Patriot: SVH \\Документы по своим же ссылкам читать бум? Вы к себе это относите? \\"Радар в основном применяется как индикатор..." по "некоторым высотным условиям полета. Ничего подобного: a radar .... accurately measures the actual height above the terrain but cannot provide reliable readings during some flight attitude conditions. означает что радар ... точно измеряет деийствительную высоту [ЛА] над поверхностью, но НЕ МОЖЕТ обеспечить надежное определение высоты при некоторых условиях полета. :-) Все наоборот оказалось, чем в вашем слишком вольном переводе. \\Ну,да,ну,да... Да. :-) \\Ну,да,ну,да... :-)) И все что имеете сказать? \\Увы,Холмс,попытка Ватсона поделиться с Вами галлилеойскими знаниями про шарообразную Землю окончилась ожидаемым провалом... Вот именно что "галлилеойскими". \\Чего его искать? Вот именно. \\"Ваш" академик не подозревает, что РФ обладает,кроме Черноморского,еще и Балтийским,Северным,Тихоокеанским флотами и славной Каспийской флотилией... Так вы еще и военно-морской теоретик? Ну, если не трудно, осветите тогда тему участия Балтийского флота в борьбе за Черное море. Очень просим... :-) \\Один,мол,полк морпехов ЧФ и "все пропало,шеф...". Действительно, переименовать солдат в морских пехотинцев, выдать им по пластиковой ванночке и пусть плывут, водружают флаг над Святой Софией. \\И,это,прошу заметить и возмутиться,на деньги налогоплательщиков... Вас нужно к адмиралу какому-нибудь приставить, чтобы стояли у него за спиной и напоминали. \\Затрудняюсь определить,это Вы изволили дедукцию применить к Сивкову?Или,напротив,индукцию? Ни то, ни другое. Ваша "логика" в научную не вписывается. \\Мужик заслужил памятник только за это. Лысенко - мракобес и интриган. Всю генетику под корень вывел. Вместе с генетиками. \\Простите за прямоту,куда-то Вас снесло,коллега. Но как же вы Асада одного оставили оправдываться? В Гааге скажуи, что Путин, Шойгу, главком ВКС замараны в военных преступлениях против cирийского мирного населения.. \\Вы же писали,что штатив исчез?! Из поля зрения! Превратившись в обломки! \\Просто не сделали. Все равно уже. //Наибольшие опасения у меня вызывают следующие обстоятельства. Хмеймим от турок 40 км. Один залп дивизиона РЗСО и... У турков есть 12 M270 - можно ни к какому Хмеймиму и не подходить. \\Война? Вроде решили вести дело к миру, очень надеюсь, что это серьезно.

SVH: Patriot пишет: Так вы еще и военно-морской теоретик? Ну, если не трудно, осветите тогда тему участия Балтийского флота в борьбе за Черное море. Очень просим... :-) Легко. 1. Любой флот должен уметь плавать. 2. Любой флот должен уметь переходить из пункта А в пункт Б акватории Мирового океана. а) См. 2-ая Тихоокеанская эскадра(Балтийское море) борется за Японское море. б) См. 3-ая Тихоокеанская эскадра(Черное море) борется за Японское море. 3. Современный флот может кидаться ракета на 5 тыс. км никуда не плавая. (См. Каспийская флотилия). Капраз Сивков не в курсе,что тихоокеанские морпехи участвовали в чеченских войнах? Patriot пишет: Вас нужно к адмиралу какому-нибудь приставить, чтобы стояли у него за спиной и напоминали. Ладно Вам. Про Сивкова Раз. Про Сивкова Два Patriot пишет: Лысенко - мракобес и интриган. Всю генетику под корень вывел. Вместе с генетиками. Это Вы Дудинцева и Гранина начитались. Чепуха все это. Как и миф про изничтожение "кибернетиков". Patriot пишет: У турков есть 12 M270 - можно ни к какому Хмеймиму и не подходить. Так и я про то. Patriot пишет: Вроде решили вести дело к миру, очень надеюсь, что это серьезно. Как увидим совместное участие США и России в гуманитарных конвоях на Алеппо, то - это серьезно.

Patriot: SVH \\1. Любой флот должен уметь плавать. 2. Любой флот должен уметь переходить из пункта А в пункт Б акватории Мирового океана. а) См. 2-ая Тихоокеанская эскадра(Балтийское море) борется за Японское море. б) См. 3-ая Тихоокеанская эскадра(Черное море) борется за Японское море. Пока вы плаваете туда-суда, война уже закончится, причем ее активная фаза будет продолжатся от всего нескольких часов до нескольких дней. А флот ваш утопят где-нибудь по дороге. (Про Цусиму слышали?) Если даже все пройдет нормально, как же вы попадете в Черное море в условиях войны? Последняя попытка была в 1915 году и закончилась она полным фиаско. \\3. Современный флот может кидаться ракета на 5 тыс. км никуда не плавая. Для этого вам корабли другого флота совсем не нужны. Своей береговой обороны с "Балом" и "Бастионом" флоту вполне хватит. \\(См. Каспийская флотилия). Крылатые ракеты с дозвуковой скоростью, которым лететь несколько часов до цели? Я вас умоляю. \\Капраз Сивков не в курсе,что тихоокеанские морпехи участвовали в чеченских войнах? Аналитики отмечают по поводу этого участия, что морская пехота оказалась малоподготовленной к условиям уличных боев. Если вы ее соберетесь перебрасывать с другого флота, сколько на это уйдет времени и какие могут буть последствия для того флота, откуда вы ее позаимствовали? \\Ладно Вам. Вот и не напоминайте служивым про налоги. Это вопрос Думы, а не флота. \\Про Сивкова Раз. Хомячок какой-то написал, даже ненормативнюю лексику использовал. И это ваш гуру? Особенно мне понравилось как у него там все нечетные номера зарезервированы для истребителей, а все четные - для бомбардировщиков. Су-33 - это истребитель в чистом виде? Какой вообще тогда смысл создавать корабль без ударных средств? На самом деле Су-33 - это многоцелевой самолет, который может нести до 6 тонн бомб, что лишь немногим меньше чем Су-24. И американцы и даже французы используют авианосцы для бомбежек и на это есть веские причины, о которой ваш диванный стратег не подумал. \\Про Сивкова Два Там вроде автор рекомендует его послушать? \\Это Вы Дудинцева Я не знаю, кто это. \\и Гранина Имя слышал, но не помню что читал у него что-либо. \\начитались. Я вообще беллетристику не читаю. \\Чепуха все это. Загубленная генетика - чепуха? Ну вот и отстали... навсегда. \\Как и миф про изничтожение "кибернетиков". И в "кибернетике" - тоже отстали. И тоже навсегда. Кроме физиков всех "дисциплинировали": философов, ракетчиков, художников, военных, экономистов, инженеров, биологов, спортсменов, филологов, танцовщиков, юмористов, писателей, краеведов, композиторов, вплоть до собирателей народного фольклора. Хотели и физиков тоже, но Курчатов намекнул что атомной бомбы тогда не будет. А с другой стороны, а если потакать? В итоге пошли на поводу у Курчатова - и Сахарова проморгали. И вообще, 1991 - революция мнс-ов. Не было бы наук - не было бы и революции. Верно я говорю, товарищ? \\Так и я про то. Нет, не про то. У вас - 40 км дальность поражения, а у турок - 300. Почувствуйте разницу. \\Как увидим совместное участие США и России в гуманитарных конвоях на Алеппо, то - это серьезно. Конвои-то будут, а дальше? Одних обьявить террористами и с ними дальше воевать, а других обьявить демократами и с ними вести переговоры? Ну, допустим, террористов разгромили, демократы начинают выборы. И вот у вас алавитов 20%, а суннитов - 80%. И кто будет президентом, министром обороны, министром внутренних дел, министром иностранных дел, министром экономики, председателем какого-нибудь комитета по разведке? И как новое правительство поступит с вмешательством России, которая "по наущению" "палача сирийского народа и военного преступника" Асада их только что бомбила, догадываетесь? Но мы забежали вперед. Саудовские войска уже в Турции. Наиболее вероятное направление главного удара - на Алеппо. И что тогда будет делать группировка ВКС? И как ее снабжать? И куда лететь-то в случае чего? Вот тогда и поймете почему в колониальных войнах лучше использовать авианосцы, чем наземные базы. Авианосец раз - и ушел, и вообще это территория страны, к которой он принадлежит и атака на него является атакой на всю страну, можно будет отвечать. Даже если саудиты и османы и не двинутся с места, сама угроза наступления - козырная карта на переговорах оппозиции с Асадом. И в силу доминирующего нарратива о необходимости свержения прогнившего режима демонического врага человечества Асада, сидящего на кровавых штыках ВКС, которые по его приказу и для собственного удовольствия уничтожают сирийских детей, это наступление с удовольствием будет поддержано всеми "прогрессивными силами человечества" в лице Литвы, Польши и Эстонии. И с неменьшим энтузиазмом пересено и на ситуацию на Украине, где Россия, подпирая авантюристов и наемных головорезов захватила Донбасс. И попутно можно будет обвинить Россию во всей этой миграции в Европу с Ближнего и Среднего Востока, настроив против нее европейского обывателя. И в качестве вишни на торте - заставить ее платить за все разрушения и жертвы. Германия почти 100 лет расплачивалась за якобы начатую ею первую мировую войну, а почему теперь не Россия? И заметьте, все это началось в тот момент, когда Путин опубликовал свою статью в Нью-Йорк Таймс, что типа у мира появился новый хозяин, Америке пора перестать беспокоится и жить при новой власти как вот просто одна еще страна из 200. И теперь скажите, а перед тем, как начались военные операции в Сирии, это все было просчитано? Как-то незаметно, да? Вот почему Сивков и говорит, и я тоже самое не устаю это повторять с самого первого дня сирийской авантюры, что эти сирийские приключения будут тяжелейшей внешнеполитической ошибкой, сравнимой только с вторжением в Афганистан. Вот чем военный эксперт, который смотрит в лицо холодной реальности и отличается от одиозных милитаристов-демагогов типа Рагозина и вашего хомячка в плюшевом окопе из ЖЖ.

Iskander: «Американцы ударили по Алеппо и попытались обвинить Россию» 12 Февраля, 2016 Американская авиация нанесла бомбовый удар по сирийскому городу Алеппо. Удар был нанесен в среду. В четверг об этом заявил официальный представитель российского оборонного ведомства генерал-майор Игорь Конашенков. Что интересно, представитель Пентагона обвинил российскую авиацию в бомбардировке города. А в ООН просто открестились от этой ситуации, заявив, что не имеют информации о том, чьи самолеты участвовали в авианалете. И снова Турция По информации Конашенкова, дело обстояло так... Два штурмовика "А-10", принадлежащих Военно-воздушным силам США вошли с территории Турции в сирийское воздушное пространство, по кратчайшему расстоянию долетели до Алеппо и нанесли удар. Это залет, полковник Практически сразу после нанесения авиаудара по Алеппо, в среду, перед публикой появился представитель Пентагона полковник Уоррен и обвинил российские Воздушно-космические силы в том, что их самолеты разбомбили два госпиталя в городе. Генерал-майор напомнил об этом "откровении" Уоррена, немало подивившись тому, что представитель Пентагона ничего не сказал о двух самолетах США, залетевших из Турции. Конашенков даже обыграл слово "залет", отметив, что это именно залет - как в прямом, так и в переносном смысле. Откуда он это высосал? Наиболее же поразил генерал-майора непрофессионализм американского полковника, который, обвив российскую авиацию в уничтожении госпиталей, не смог привести никаких подробностей якобы происшедшего бомбометания. Не было названо ни координат этих госпиталей, ни источников информации, на которых базируется обвинение - ничего. Дело обстоит так, будто эти обвинения просто высосаны из пальца. Все, на что сподобился Уоррен, так это, снова-таки голословно, заявить, что русские, дескать, оставили без необходимых им услуг аж 50 тысяч ни в чем не повинных сирийцев. Ладно бы эту чушь несли какие-нибудь активисты-правозащитники из Лондона, возмутился Конашенков, но совершенно другая история получается, когда такое рассказывает тот, кто позиционируется как военный специалист, профессионал. На расстоянии 20 километров Конашенков рассказал, что в среду российские самолеты вообще не работали в небе над Алеппо. По его словам, ближайшая цель российских летчиков от Алеппо находится в двадцати километрах. Зато вот ударные беспилотники и самолеты проамериканской антиигиловской коалиции активно резали воздух над городом. При этом представитель российского Минобороны не стал говорить, по чему конкретно в городе нанесли удар американцы. У россиян было слишком мало времени, чтобы определить принадлежность девяти разбомбленных теми объектов. Вполне может быть, что те два госпиталя, о которых говорил полконик Уоррен, тоже попали в число этих девяти. Конашенков пообещал, что российские специалисты еще посмотрят повнимательнее. Ба, какой знакомый почерк! Отметил российский генерал-майор и еще одну особенность, связанную с бомбардировкой Алеппо в среду. А именно: точно так происходило дело при бомбардировках американцами позиций армии Ирака в Фалудже и госпиталя в Кундузе, в Афганистане. Тогда тоже перво-наперво были вброшены в информационное пространство ничем не подкрепленные обвинения, чтобы самим выйти из-под подозрений. Это называется "на воре шапка горит". Американцы ответили в своем стиле В Госдепартаменте США решили, что называется, не слишком заморачиваться с ответом на российские обвинения. Представитель тамошнего внешнеполитического ведомства, который входит в американскую делегацию на встрече Международной группы поддержки Сирии в Мюнхене, просто заявил, что все это ложь. И всё. И снова никаких подробностей, никаких доказательств, ничего, что хоть как-то напоминало бы ответы на прямо поставленные вопросы. ООН умывает руки В ООН, похоже, и вовсе решили не ввязываться в пикировку между США и Россией, чтобы не оказаться, в конце концов, виноватыми в глазах одной из сторон. Официальный представитель генерального секретаря этой всемирной организации Стефан Дюжаррик лишь отметил, что, поскольку ООН не имеет в Сирии военных наблюдателей, то и не может ответить на вопрос, чьи самолеты отбомбились по Алеппо. Он акцентировал внимание, что сотрудники организации в Сирии сосредоточены на проблеме уничтожения химического оружия и на гуманитарных проблемах. Что интересно, это не помешало несколькими днями ранее генсеку ООН Пан Ги Муну в интервью британской Financial Times фактически обвинить Россию в том, что ее поддержка армии Асада срывает процесс урегулирования сирийского конфликта. Россия обойдется без советчиков Между тем, российская сторона не намерена ослаблять своих усилий по уничтожению террористов в Сирии. Это ясно дал понять все тот же Конашенков, говоря о советах, которые в последнее время раздаются из Пентагона. Суть их сводится к тому, что России надо поменять свою стратегию в Сирии, и тогда США будет легче достичь урегулирования конфликта с политическим переходом власти. Российский генерал-майор отметил, что цель российской операции в Сирии - именно уничтожение тамошних террористов и вообще терроризма как явной и прямой угрозы безопасности и миру, и России. Террористы "голосуют ногами" за продолжение российской операции То, что операция России в Сирии приносит свои плоды, следует уже из того, что фиксируется массовое дезертирство из бандформирований, которые действуют в районе Алеппо. Боевики пытаются скрыться, принуждая мирное население уходить к турецкой границе и растворяясь в этих колоннах беженцев, чтобы избежать ударов как сирийских войск, так и российской авиации, потому что ни те ни другие не будут стрелять по мирному населению. Как отмечает Конашенков, СМИ западных стран преподносят такой исход в качестве результата "варварских бомбардировок российских самолетов". Иногда доходит до абсурда: показывают картинку разрушенного сирийского города, причем разрушенного задолго до появления в стране ВКС России, и рассказывают, что это последствия бомбардировок российской авиации. Причем генерал-майор акцентировал внимание на том, что замалчивание западными СМИ успехов российских военных в Сирии и обвинение их же во всех грехах - обычное явление. Лучше драться вдали от дома В любом случае Россия, как отмечают многие эксперты, не должна останавливаться на достигнутом, помогая Сирийской армии. Действительно, лучше громить террористов вдали от своих границ, чем ждать, когда они окрепнут и попытаются навязать войну твоей территории.

Patriot: Iskander \\В любом случае Россия, как отмечают многие эксперты, не должна останавливаться на достигнутом, помогая Сирийской армии. Действительно, лучше громить террористов вдали от своих границ, чем ждать, когда они окрепнут и попытаются навязать войну твоей территории. Этот тезис - порождение паранойи какого-то идиота и не выдерживает критики из-за чрезмерности реагирования на опасность. Похожую ошибку и Гитлер допустил: поддался паранойе и решил вывести СССР из игры одном ударом, на всякий случай, чтобы не помешали его разборкам с Англией. В итоге получил 6-ти миллионную действующую армию воевавшую против Германии, через которую за годы войны прошло больше 28 миллионов человек и солдаты которой находились в 300 метрах от рейхскацелярии, в тот момент когда он покончил самоубийством. Плюс страна в руинах. Вот и подстраховался. И наконец своими авиаудрами в защиту малочисленной шиитской алавитской секты Россия настроили против себя 1 миллиард мусульман. Для справки: соотношение суннитов к шиитам - 85% к 15%, 99.5% процентов мусульман на территории России - тоже сунниты. Вряд ли им понравится, что их же страна плющит их же единоверцев. И нет - российские мусульмане - не россияне, случайно оказавшиеся мусульманами, а мусульмане, случайно оказавшиеся россиянами.

Jugin: Patriot пишет: Этот тезис - порождение паранойи какого-то идиота и не выдерживает критики из-за чрезмерности реагирования на опасность. Этот тезис порождение не паранойи, а пропаганды. Асад вместе с воюет не с ИГИЛ, а с умеренной оппозицией, которую террористами никто, кроме самого же Асада не считает. К борьбе с терроризмом война за удржание власти Асадом никакого отношения не имеет. От слова вообще.

SVH: Patriot пишет: Пока вы плаваете туда-суда, война уже закончится, Все эти соображения не отменяют очевидного "для любого Сивкова" факта, что воюют не флоты,а государства. Приплывут и прилетят. Patriot пишет: (Про Цусиму слышали?) Это было в эпоху "уже гнилого царизма". При славном Ушакове цусимы наблюдались строго у противника. Остается определить современную эпоху. Patriot пишет: Если даже все пройдет нормально, как же вы попадете в Черное море в условиях войны? Последняя попытка была в 1915 году и закончилась она полным фиаско. Зачем им в Черное? Они могут и в Анталье высадиться в режиме "all inclusive"... Patriot пишет: Для этого вам корабли другого флота совсем не нужны. Это они Сивкову и Вам не нужны. Пусть плывут. Patriot пишет: Крылатые ракеты с дозвуковой скоростью, которым лететь несколько часов до цели? Я вас умоляю. Эти противокорабельные ракеты дорогие и умные. Когда они долетают до зоны нанесения удара, то система управления на месте задает вопрос: кому тут надо 400 кг отменной взрывчатки? Причем отказ не принимается. Patriot пишет: Аналитики отмечают по поводу этого участия, что морская пехота оказалась малоподготовленной к условиям уличных боев. Если вы ее соберетесь перебрасывать с другого флота, сколько на это уйдет времени и какие могут буть последствия для того флота, откуда вы ее позаимствовали? Вся Советская Армия оказалась "малоподготовленной к условиям уличных боев" в советских городах с советскими гражданами. Плюсом сирийской операции является показ нам,народу,наличия у России транспортной авиации. Да и проще им самим доплыть за неделю. Считать "за наших" один полк морпехов - глупее не придумаешь. Patriot пишет: Хомячок какой-то написал, даже ненормативнюю лексику использовал. И это ваш гуру? Про Сивкова он правильно написал. Этот Ваш гуру мог бы еще сравнить мощь эрдоганских вооруженных сил и 42-й Тагильской ракетной дивизии. Patriot пишет: Там вроде автор рекомендует его послушать? Правильно. Послушать и сделать выводы в своей голове. Patriot пишет: \\Это Вы Дудинцева Я не знаю, кто это. \\и Гранина Имя слышал, но не помню что читал у него что-либо. \\начитались. Я вообще беллетристику не читаю. (С ужасом)И Александра Исаича Солженицына не читали?! Впрочем,правильно. Не поделитесь тогда источником,где Вам убедительно доказали,что Лысенко - это бяка? Patriot пишет: Загубленная генетика - чепуха? Ну вот и отстали... навсегда. Нет,чепуха,что гнобили генетиков. К слову и на всякий случай,уточните директором какого института АН СССР был Лысенко лет двадцать пять? По Вашему, ВАСХНИЛ была специально создана,чтобы гнобить этих генетиков? Patriot пишет: И в "кибернетике" - тоже отстали. Скажите,коллега,какая связь между элементной базой/программированием и кибернетикой? Как профи,скажу(рвет рубаху на груди),что никакой. Более того,(шепотом) Норберт Винер в программировании и ЭВМ ни бельмеса не соображал. Не его специализация(математик). Наши линейки ЭВМ Урал/БЭСМ/Наири/Мир/М-6000 и создателей отечественных операционок и отечественного программирования угробил уже Хрущев. Начали тупо копировать IBM-360 и PDP, так и интегральные схемы ЛА-3/ЛА-5. И угробили на корню школу Лебедева. Patriot пишет: Нет, не про то. У вас - 40 км дальность поражения, а у турок - 300. Почувствуйте разницу. Не понял,о чем Вы. Это еще почему у меня - 40 км,а у турок - 300? Patriot пишет: Одних обьявить террористами и с ними дальше воевать, а других обьявить демократами и с ними вести переговоры? Ну, допустим, террористов разгромили, демократы начинают выборы. Причем,запад нимало не смущает примеры "демократических" Ирака и Афганистана. Нам не в первой строить в египтах асуаны и вооружать ихние армии с обучением офицеров в наших прославленных академиях. Первые ПЗРК в Афган типа Стрела поступили от благодарного египетского народа. Первые баррели нефти в Европу уже поступили от благодарного союзного иранского народа. Видно,гибридная война неизбежно проходит четыре стадии: 1. противники не понимают твоих целей/действий и не могут прищучить "правовым способом", 2. ты думаешь,что достиг своих целей, 3. ты начинаешь понимать,что это были не твои цели, 4. ты начинаешь понимать всю актуальность бессмертного "что делать?" Ясен пень, что "народ" ни черта не понимает на всех стадиях. Patriot пишет: Но мы забежали вперед. Саудовские войска уже в Турции. Вопрос,на мой взгляд,в другом. Американцы подошли к своей стороне красной линии: что может себе позволить их сателлит по отношению к ядерной державе? 5-я статья Устава НАТО в случае нападения Турции на Сирию не работает(на турок никто не нападал). При нападении на базу Хмеймим мир двигается на краешек. Смотрим на: Резолюция Совбеза ООН от 19 июня 1968 года: ...предусматривается, что в случае ядерного нападения на неядерное государство или угрозы такого нападения Совет Безопасности ООН и его постоянные члены, располагающие ядерным оружием, должны будут немедленно отразить агрессию; Видимо, в далеком 68-м никому в голову не приходил вариант нападения неядерного государства на ядерное. Не доработали работнички,блин... Ответив "по Жириновскому",Россия по сути ничего не нарушит по букве международного права. Ну,кроме обвинения типа "непропорционального применения силы".Ну,экскьюз ас,сэры...Ну,медведи мы,чего уж там... А если турки "не вырубят ВКС",то им будет весьма кисло... И из Моздока тушки еще прилетят...

Patriot: Jugin \\Этот тезис порождение не паранойи, а пропаганды. Нет. Сначала имеем параноика(ов), а потом он приказывает оформить его паранойю в виде пропаганды. \\Асад вместе с воюет не с ИГИЛ, а с умеренной оппозицией, С ИГИЛами он тоже воюет. И с оппозицией - как с умеренной, так и не с сильно умеренной. \\которую террористами никто, кроме самого же Асада не считает. Я вас умоляю. Эта граница условная. Там полно всяких банд, они бегают туда и обратно, смотря какая им от кого выгода. \\К борьбе с терроризмом война за удржание власти Асадом никакого отношения не имеет. От слова вообще. Это не совсем так. Там есть банды, обьявившие себя частью Аль-Кайды, есть просто уголовники и авантюристы, да и в ИГИЛе много сирийцев. Примерно 70% ударов ВКС приходится на оппозицию, 30% - на ИГИЛ, потому что скорее всего оппозиция признана более опасной для Асада. ИГИЛ же решено было пока просто сдерживать, не гонятся за каждым гантраком, а выбить им всю военную инфраструктуру и подорвать экспортные операции, чтобы лишить их кеша. Пусть потом обедневшие бойцы ходят пешком и грызут сзади оппозицию, отвлекают их силы от Асада. Нет смысла концентрировать все внимание на враге твоего врага, пока с врагом не покончено.

Jugin: Patriot пишет: Это не совсем так. Там есть банды, обьявившие себя частью Аль-Кайды, есть просто уголовники и авантюристы, да и в ИГИЛе много сирийцев. Примерно 70% ударов ВКС приходится на оппозицию, 30% - на ИГИЛ, потому что скорее всего оппозиция признана более опасной для Асада. Вот и указан главный враг. А с учетом того, что в районе Алеппо, куда и направлен сейчас удар Асада, игиловцев и алькайедовцев пока не обнаружено, то сколько там сирийцев в ИГИЛ вряд ли волнует Асада.

Patriot: SVH \\Все эти соображения не отменяют очевидного "для любого Сивкова" факта, что воюют не флоты,а государства. Ну вот чтобы воевать на морях, государства и строят флот. \\Приплывут Правильнее сказать - "придут". С Владивостока? И как вы думаете, сколько времени на это понадобится? \\и прилетят. Откуда и куда? \\Это было в эпоху "уже гнилого царизма". Ну, идея точно такая же как ваша. И тоже - гнилая. А знаете, кто ее усиленно педалил? Германский кайзер. Хотел чтобы его кузен все корабли увел с Балтики. Одной Славе повезло - однотипной с Орлом, последний в серии, не успели достроить. И все равно она сделала что смогла. А представьте если все 5 броненосцев были бы на Балтике к 1914? \\При славном Ушакове цусимы наблюдались строго у противника. Наберите в гугле "Севастополь. Памятник погибшим кораблям". Вот это и есть памятник погибшим судам Нахимова. Там весь флот и затопили, чтобы закрыть вход в Севастопольскую бухту. Потому что в бою против союзником шансов никаких не было. Вот такая была Цусима 19 века. Не удивительно, что современники были в шоке. Адмирал Корнилов погиб от прямого попадания пушечного ядра, а адмирал Нахимов руководил обороной Севастополя и погиб от пули шотландского снайпера в голову. И не на капитанских мостиках это случилось, а на бастионах. Потому что флота уже никакого не было. И сейчас все вполне может повторится, только не в виде трагедии. а виде фарса. В роли турецкого флота - турецкий флот, в роли российского - российский, а в роли флота союзников - флот НАТО. \\Зачем им в Черное? Они могут и в Анталье высадиться в режиме "all inclusive"... Ох мне эти туристы... "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны "(Шота Руставели). Ну допустим на секунду, через недели или месяцы корабли других флотов прибудут к берегам Турции. И что? Хотите там еще один День Д устроить? Сначала флот на подходе подолбят ракетами, торпедами с подводных лодок и с батарей береговой обороны, система береговой обороны там, наверное, самая развитая в мире. Затем, если после всего это еще останется кого и откуда высаживать, и если даже вы кого-то и высадите случайно, что вы дальше-то будете делать? Сильно потрепанная бригада морской пехоты под ударом всей турецкой армии с танками, артиллерией и авиацией, да еще и мобилизованных они подгонят? И добровольцев со всего Ближнего Востока? И снабжения уже не будет, корабли они атаковать не перестанут? И что вы сделаете, пешком пойдете, на Стамбул? Такси возьмете? Не путайте войну и туризм. Вот вам и будет "all inclusive". Под вашим чутким руководством катастрофа Цусимы просто померкнет в народной памяти под грузом новых-то ужасов. \\Это они Сивкову и Вам не нужны. Если акватория Черного моря простреливается Яхонтами береговой обороны вплоть до входа в Босфор, зачем кораблям еще и подставляться? Это ценная штука, корабль. Строится годами и стоит дорого, даром что экипаж невелик. \\Пусть плывут. "Плывут"? Вертикально вниз? \\Эти противокорабельные ракеты дорогие и умные. Ракеты может и умные, а если у полководцев ума нехватка? \\Когда они долетают до зоны нанесения удара, то система управления на месте задает вопрос: кому тут надо 400 кг отменной взрывчатки? А если не долетят? Думаете проблема такую ракету перехватить? От AIM-120 она точно не уйдет. \\Причем отказ не принимается. Ну пусть какая-то и долетит. Радиус поражения - 45-50 метров. Ну и что, Турцию так завоюете? Это большая страна, кстати. Ну будет яма в земле метра два глубиной. Зато котлован для нового дома рыть не понадобится. \\Вся Советская Армия оказалась "малоподготовленной к условиям уличных боев" в советских городах с советскими гражданами. Ну вот отсюда и потери... вы знаете какие. Нравится? \\Плюсом сирийской операции является показ нам,народу,наличия у России транспортной авиации. Может лучше подмосковной выставкой ограничится? \\Да и проще им самим доплыть за неделю. Не доплыть, а дойти. Ну и откуда вы дойдете за неделю? И думаете, вам дадут это сделать? Как минимум турки будут вас ждать на траверзе Гибралтара. А подлодки у них немецкие, вполне современные. Пока Средиземное море пройдете - половины флота не досчитаетесь. Даже без помощи НАТО. \\Считать "за наших" один полк морпехов - глупее не придумаешь. Это органика - они находятся в подчинении данного флота, и это именно те, кто готов действовать на данном военно-морском театре прямо сейчас, а не через полгода. Личный состав прошел тренировки, офицеры знают где и что делают, отработано взаимодействие с кораблями и авиацией флота. А если это те, кто все это первый раз в жизни видят? Это вы девятку пик из одной колоды переложите в другую - все равно девятка, а с морпехами так не получится - всех там утопите под дружный смех турок и их союзников. \\Про Сивкова он правильно написал. Скажите лучше - вам понятней. Но понятней - не значит правильней. \\Этот Ваш гуру мог бы еще сравнить мощь эрдоганских вооруженных сил и 42-й Тагильской ракетной дивизии. Захотелось применить ядерное оружие? Серьезно? Дети-то хоть у вас есть? Мама жива еще? Хотите потом их пепел на совок сметать? Нравится такое? \\Послушать и сделать выводы в своей голове. Говорит, что стоит послушать. Значит ценное что-то. \\(С ужасом)И Александра Исаича Солженицына не читали?! Нет. \\Впрочем,правильно. А мне и читать не надо. У нас все в роду все мужчины, начиная с прадедушки, сидели по большевистским тюрьмам и концлагерям. А жены их и дети третировались как жены врагов народа. \\Не поделитесь тогда источником,где Вам убедительно доказали,что Лысенко - это бяка? Да вот тут хотя бы, про "лысенковщину": https://en.wikipedia.org/wiki/Lysenkoism "Over 3,000 biologists were imprisoned, fired, or executed for attempting to oppose Lysenkoism at one time and overall, scientific research in genetics was effectively destroyed until the death of Stalin in 1953. Due to Lysenkoism, crop yields in the USSR actually declined as well." 3000 ученых. Вот сколько у него крови на клешнях осталось. А когда он впал в немилость после падения Хрущева, и его деятельность расследована, оказалось, что данные его исследований, на которых он строил свою репутацию, были подделаны. Вот вам и успехи. \\По Вашему, ВАСХНИЛ была специально создана,чтобы гнобить этих генетиков? Любой НИИ - это вывеска. Важно - кто там сидит и чем занят. Бывает, все хорошо, но усядется там такой вот Лысенко, подомнет все под себя, - и гнобит людей годами. Это не только в биологии было - везде, в истории даже еще больше. Поэтому мы военных историков после Тарле и не имеем. Один только сброд бумагомарателей типа Исаева и Солонина, Господи спаси! \\Начали тупо копировать IBM-360 и PDP, так и интегральные схемы ЛА-3/ЛА-5. И угробили на корню школу Лебедева. Понимаете, когда основ нет, точнее они вытоптаны на корню, то и тянет на копирование. Так что это скорее следствие, а не причина. И сейчас -то же самое мы и видим. \\Это еще почему у меня - 40 км,а у турок - 300? Про 40 - вы сами так написали. А я вас поправил - у турок есть М-270 с 300, да и кое-что еще. \\Ясен пень, что "народ" ни черта не понимает на всех стадиях. Можно я не буду комментировать? \\5-я статья Устава НАТО в случае нападения Турции на Сирию не работает(на турок никто не нападал). А на туркоманов? \\При нападении на базу Хмеймим мир двигается на краешек. Учитывая зверства режима Асада и уничтожение мирных жителей самолетами ВКС (потом нарисубт или дорисуют что надо), Хмеймим - вполне легитимная цель. Мир будет только привествовать. \\Видимо, в далеком 68-м никому в голову не приходил вариант нападения неядерного государства на ядерное. Не доработали работнички,блин... Ответив "по Жириновскому ",Россия по сути ничего не нарушит по букве международного права. Ну,кроме обвинения типа "непропорционального применения силы".Ну,экскьюз ас,сэры...Ну,медведи мы,чего уж там... А если турки "не вырубят ВКС",то им будет весьма кисло... И из Моздока тушки еще прилетят... Дорогой мой, я не могу это комментировать. Могу сказать однозначно - ядерной войны не будет. Как ее не было с 1945 - так оно и останется. Иначе, как сказал Хирохито, "придется подумать о немыслимом". А это точно никому не надо. Или вы к человеческому пеплу в совке нормально относитесь? Это может упырю типа Жирика и понравится, но вы же не он, я надеюсь? Jugin \\Вот и указан главный враг. Ну да, а что тут не так? Враг и есть. Повстанцы. А что, у вас на Украине своих нет? Асада игиловцы меньше беспокоят. А возможно они уже и договорились, что будут мочить общего врага - оппозицию. \\А с учетом того, что в районе Алеппо, куда и направлен сейчас удар Асада, игиловцев и алькайедовцев Ну почему? А Нусра и Шама? Они же в Аль-Кальду вступили давно? А потом некоторые перешли в светскую оппозицию, чтобы получить американские противотанковые комплексы а потом вернулись, наверное, обратно вместе с ними. Грамотно воспользовались глупостью неверных, нет? \\пока не обнаружено, то сколько там сирийцев в ИГИЛ вряд ли волнует Асада. Его волнуют три вещи: собственная власть, алавиты как его опорная база и контроль над той территорией Сирии, через которую он связан с шиитским Ираком и Ираном. Все остальные могут валить в Турцию, Иорданию или в Европу. Ну, или остаться лояльными. Но это все российские дела, сами разберемся. А у вас что нового? Все ли кредиты МВФ распилили? Скоро ли падет преступная клика Порошенко-Яценюка? Намечена ли дата народного восстания против убийц и марионеток?

SVH: Patriot пишет: Правильнее сказать - "придут". С Владивостока? И как вы думаете, сколько времени на это понадобится? Правильнее сказать "уже".Флагман соединения ракетный крейсер "Варяг" того же проекта,что и Москва,из состава Тихоокеанского флота. Patriot пишет: Откуда и куда? ППД-Анталья. В отели и к шведскому столу. Patriot пишет: Ну, идея точно такая же как ваша. Идея ни при чем. Вот англы загнили и японцы без труда утопили два ихних линкора в 41-м. Patriot пишет: Адмирал Ушаков погиб от прямого попадания пушечного ядра Коллега,лучше Вы наберите "Ушаков" в гугле,чем писать такую ахинею. Ведь всем известно,что ударом ядра в грудь Федор Федорыча только слегка контузило... Patriot пишет: А если не долетят? Думаете проблема такую ракету перехватить? От AIM-120 она точно не уйдет. А у турок есть чем? Patriot пишет: Ну пусть какая-то и долетит. Радиус поражения - 45-50 метров. Ну и что, Турцию так завоюете? Противокорабельной ракетой? Флот замочим,а потом... Patriot пишет: Ну вот отсюда и потери... вы знаете какие. Нравится? Как может нравиться гражданская война? Patriot пишет: Да вот тут хотя бы, про "лысенковщину" Ну и гадость Вы читаете... Как это можно,коллега... Patriot пишет: Любой НИИ - это вывеска. Так было время - не с вывески спрашивали,а с директора. Вот брали бедного Капицу(ученика самого Резерфорда!) и спрашивали: где изделие?! И отбирали у бедолаги институт,палачи кровавые... Или бедного Николая Ивановича Вавилова нагло так вопрошают: где,мол,районированные сорта пшеницы и ржи?! И сымают бедолагу с ВАСХНИЛа... Patriot пишет: Понимаете, когда основ нет, точнее они вытоптаны на корню, то и тянет на копирование. Так что это скорее следствие, а не причина. И сейчас -то же самое мы и видим. Коллега,очевидно,Вы совсем не в теме. Почитайте хоть что-нибудь про школы Лебедева и Королева(программиста,не ракетчика). Patriot пишет: Про 40 - вы сами так написали. А я вас поправил - у турок есть М-270 с 300, да и кое-что еще. 40 - это до турецкой границы. А так у меня есть 5000 км и кое-что еще... Patriot пишет: \\5-я статья Устава НАТО в случае нападения Турции на Сирию не работает(на турок никто не нападал). А на туркоманов? Туркоманы находятся на территории суверенной Сирии. Это будет прямая турецкая агрессия. Patriot пишет: Учитывая зверства режима Асада и уничтожение мирных жителей самолетами ВКС (потом нарисубт или дорисуют что надо), Хмеймим - вполне легитимная цель. Мир будет только привествовать. Мир будет в шоке. Если Россия применит тактическое ЯО,на что отсутствуют какие-либо ограничения в правовом поле ООН. Patriot пишет: Или вы к человеческому пеплу в совке нормально относитесь? Это может упырю типа Жирика и понравится, но вы же не он, я надеюсь? Это Вы Эрдогану расскажите. Не я же собираюсь напасть на ядерное государство?

Jugin: Patriot пишет: Адмирал Ушаков погиб от прямого попадания пушечного ядра Ушаков??????????? Patriot пишет: Ну да, а что тут не так? Враг и есть. Повстанцы. А что, у вас на Украине своих нет? Асада игиловцы меньше беспокоят. А возможно они уже и договорились, что будут мочить общего врага - оппозицию. Я только напомню, что ВКС вошли в Сирию, чтобы воевать с ИГИЛ. Якобы. А чтобы замочить оппозицию, нужно чтобы Турция, США и монархии Персидского залива перестали их поддерживать. Что крайне маловероятно. Patriot пишет: Ну почему? А Нусра и Шама? Они же в Аль-Кальду вступили давно? А потом некоторые перешли в светскую оппозицию, чтобы получить американские противотанковые комплексы а потом вернулись, наверное, обратно вместе с ними. Грамотно воспользовались глупостью неверных, нет? Ан-Нусре как-то Запад не помогает, скорее наоборот. По поводу Шамы не в курсе. Patriot пишет: Его волнуют три вещи: собственная власть, алавиты как его опорная база и контроль над той территорией Сирии, через которую он связан с шиитским Ираком и Ираном. Ага. И совсем не волнует ИГИЛ, подчеркивая тем самым дикую ложь российской пропаганды.

Patriot: SVH \\Правильнее сказать "уже".Флагман соединения ракетный крейсер "Варяг" того же проекта,что и Москва,из состава Тихоокеанского флота. Ага. И сколько времени он шел к берегам Турции? И подобрался так близко потому что не мешали. Но турецкие подлодки вокруг кружат. В ожидании приказа. И береговые батареи отслеживают цель. Так что не дай Бог, будет второй Чемульпо. Не надо было корабль так называть. Плохая примета. \\ППД-Анталья. В отели и к шведскому столу. Ага. Типа как украинские десантники в Луганск летали. По-моему до сих пор даже не установлено сколько именно их было. \\Вот англы загнили и японцы без труда утопили два ихних линкора в 41-м. Ну вот сами видите. Потопят на переходе. \\Коллега,лучше Вы наберите "Ушаков" в гугле, Корнилова я имел в виду, успокойтесь. \\А у турок есть чем? У них такие ракеты и стоят на F-16. Скорость - 4 скорости звука, дальность полета - 75-100 км, в зависимости от модификации. \\Противокорабельной ракетой? А разве у ИГИЛа были корабли? \\Флот замочим,а потом... Ну, флаг вам в руки и барабан на шею. \\Как может нравиться гражданская война? Ну так и не подстрекайте. \\Ну и гадость Вы читаете... Как это можно,коллега... Вы сами попросили. Я и не собирался. \\Вот брали бедного Капицу(ученика самого Резерфорда!) и спрашивали: где изделие?! И отбирали у бедолаги институт,палачи кровавые... Или бедного Николая Ивановича Вавилова нагло так вопрошают: где,мол,районированные сорта пшеницы и ржи?! И сымают бедолагу с ВАСХНИЛа... Нда. Тяжела была жизнь ученых в СССР. "Почему не отразили роль марксизма-ленинизма в борьбе с тараканами?!" \\Почитайте хоть что-нибудь про школы Лебедева и Королева(программиста,не ракетчика). Вы удивитесь, но на лебедевском БЭСМ я в свое время много считал, даже пришлось на фортране писать дополнения к пакетам стат обработки, которых там не было. И даже БК у меня был. А потом перешел на нормальные машины, типа ИБМ и Мака и вот знаете, все равно уже что там Лебедев или Королев делали, каким сапогом самовар раздували, и как лучину кололи, вдоль или поперек. \\А так у меня есть 5000 км и кое-что еще... Забудьте про это. Любое шевеление вызовет ответную реакцию. \\Туркоманы находятся на территории суверенной Сирии. Ну Россию же это на Донбассе не остановило? \\Это будет прямая турецкая агрессия. Не агрессия, а предотвращение геноцида. Мир рукоплещет. Как в свое время благодарил СССР за уничтожение фашизма. И никто же не сказал, типа как можно, вторжение на территории суверенных государств? \\Мир будет в шоке. Не будет. Все уже знают что Россия - агрессор и изгой. \\Это Вы Эрдогану расскажите. У Турции нет ядерного оружия. \\Не я же собираюсь напасть на ядерное государство? То есть по-вашему, если есть ядерное оружие, то можно и преступления совершать против человечества? Jugin \\Ушаков Корнилов. Я уже поправил. \\Я только напомню, что ВКС вошли в Сирию, чтобы воевать с ИГИЛ. С ИГИЛом?! Да ладно! С террористами. ИГИЛ - лишь одна строчка из длинного списка. \\Якобы. А чтобы замочить оппозицию, нужно чтобы Турция, США и монархии Персидского залива перестали их поддерживать. Что крайне маловероятно. С каких пор террористы стали оппозиционерами? \\Ан-Нусре как-то Запад не помогает, скорее наоборот. По поводу Шамы не в курсе. Это аффилиированные с Аль-Каидой организации. Они сами, никто их за штаны не тянул, oбьявили себя членами террористической организации. \\Ага. И совсем не волнует ИГИЛ, ИГИЛ волнует, и ему уже выбили логистику и инфраструктуру, но не так как Аль-Кайда. Те больше волнуют. Игил в пустуне, а эти оккупировали Алеппо. А это, на секунду, крупнейший город страны. \\подчеркивая тем самым дикую ложь российской пропаганды. Я как-то не усматриваю ни лжи, ни тем более, дикой. Речь шла о террористах, вообще о всех. Выбрали не самых гнусных, а самых опасных, с них и начали. И если говорить о "дикой" лжи - то тут Украина побила все рекорды. Россия всегда гвоорит правду, а бандеровцы всегда врут. Но ничего сррашного - она все равно скоро развалится. Будет Малороссия, Новороссия и Badlands на западе. А вы, сами-то в какой части живете? Не в Badlands, надеюсь? И еще вопрос - сколько у вас в городе бензин стоит? Народ интересуется.

SVH: Patriot пишет: Ага. И сколько времени он шел к берегам Турции? И подобрался так близко потому что не мешали. Но турецкие подлодки вокруг кружат. Ага.Дошел вовремя. Гуглим "Подлодки. Большой противолодочный корабль". Например, сейчас у берегов Сирии "Вице-адмирал Кулаков" — большой противолодочный корабль проекта 1155. Кстати,из плавсостава Северного флота. Patriot пишет: Ага. Типа как украинские десантники в Луганск летали. Не отбегайте от темы. Patriot пишет: Ну вот сами видите. Потопят на переходе. Какой ужос! Patriot пишет: Корнилова я имел в виду, успокойтесь. Однако. Даже греки не путают и памятники Ушакову до сих пор ставят... Patriot пишет: У них такие ракеты и стоят на F-16. Скорость - 4 скорости звука, дальность полета - 75-100 км, в зависимости от модификации. F-16 будут в зоне поражения С-400. Да и Калибр - это не бомбардировщик. Patriot пишет: А разве у ИГИЛа были корабли? Опять Вас вынесло из темы... Мы же "боротьбу ЧФ с турками по Сивкову" обсуждали. Ну,да,"верблюд - это корабль пустыни"... Patriot пишет: Ну, флаг вам в руки и барабан на шею. Не,флаг возьмите сами,а барабан повесьте Сивкову. Patriot пишет: Ну так и не подстрекайте. Напомню,гражданская война уже идет.И в Турции тоже(в городе Джизра с курдами). Patriot пишет: Вы сами попросили. Я и не собирался. Ну,кто так строит спорит? Лысенко - бяка,потому што - и сунули ссылку,по которой сами ничего не читали?! Patriot пишет: Нда. Тяжела была жизнь ученых в СССР. "Почему не отразили роль марксизма-ленинизма в борьбе с тараканами?!" Это из ссылки, "которую Вы сами не читали"? Patriot пишет: Вы удивитесь, но на лебедевском БЭСМ я в свое время много считал Вы бы еще современный писюк с БЭСМ сравнили. Мы в нуле не потому,что "гнобили кибернетиков",а потому,что дебилы в 60-х угробили несколько мощнейших школ по разработке ЭВМ и программирования. Patriot пишет: Не будет. Все уже знают что Россия - агрессор и изгой. Будет.В шоке.От результатов ответной реакции медведя. Patriot пишет: У Турции нет ядерного оружия. Поэтому ей можно напасть на ядерное государство? Patriot пишет: То есть по-вашему, если есть ядерное оружие, то можно и преступления совершать против человечества? Расскажите это Керри.

Patriot: SVH \\Например, сейчас у берегов Сирии "Вице-адмирал Кулаков" — большой противолодочный корабль проекта 1155. И не только он, скорее всего. Ну вот, еще одна мишень. \\Кстати,из плавсостава Северного флота. Конечно, зачем Кулаков Северному флоту? Ведь американские подводные лодки из баренцева моря ушли навсегда и уже не следуют за российскими ракетоносцами. \\Не отбегайте от темы. Так это же ваша тема про десант в Анталью? Забыли? ("ППД-Анталья. В отели и к шведскому столу.") \\Какой ужос! Сомневаетесь? \\Однако. Даже греки не путают и памятники Ушакову до сих пор ставят... Помните вы Коперника сожгли пару страниц назад? Я разве примкнул к тем, кто вам указал на ошибку? По-моему, ничего страшного, ну оговорились, бывает. \\F-16 будут в зоне поражения С-400. С-400 пока в бою не применялся, тем более против Фантомов. Интересно будет посмотреть. \\Да и Калибр - это не бомбардировщик. Все современные ракеты воздух-воздух и многие земля-воздух поражают и крылатые ракеты. \\Опять Вас вынесло из темы... Ну как же вы забываете то, что сами сказали? Каспийская флотилия, которыю вы упоминали, какие цели поражала? \\Мы же "боротьбу ЧФ с турками по Сивкову" обсуждали. Ну вот и вернитесь обратно к морю. \\Ну,да,"верблюд - это корабль пустыни"... Определитесь, о чем вы. \\Не,флаг возьмите сами, Все, поздно. Сами вызвались. \\а барабан повесьте Сивкову. Сивков рулит! Все-таки приятно что у нас с ним экспертные оценки совпали. Талант не пропьешь! \\Напомню,гражданская война уже идет.И в Турции тоже(в городе Джизра с курдами). Это террористы. \\Лысенко - бяка, Да. Инквизитор. Меня от него тошнит. \\потому што - и сунули ссылку,по которой сами ничего не читали?! Пошему не шитал?! 3000 репрессированных генетиков! Однако! \\Это из ссылки, "которую Вы сами не читали"? Нет, это из личного опыта научной работы в тоталитарном обществе. \\Вы бы еще современный писюк с БЭСМ сравнили. Да ладно! В 1986 и БЭСМ были, и IBM и Маки. Одновременно. Осуществовали. В разных измерениях. \\Мы в нуле не потому,что "гнобили кибернетиков",а потому,что дебилы в 60-х угробили несколько мощнейших школ по разработке ЭВМ и программирования. Это причина и следствие. Сначала кибернетику обвиняют лженаукой - воспитывают манкуртов - они громят все. \\Будет.В шоке.От результатов ответной реакции медведя. Не волнуйтесь, ничего такого не будет. Иллюминаты всегда друг с другом договорятся. \\Поэтому ей можно напасть на ядерное государство? Их делo правое. Турки своих не бросают. \\Расскажите это Керри. Если вы про Керри-ястреба, то не угадали. Голубль он, а не ястреб. Он и так уже каялся за Вьетнам, причем такого там насочинял... Если вы про Хиросиму и Нагасаки, то тут все просто. Поставьте себя на место Трумена. Вам приносят расчеты. Два варианта. Первый. Две атомные бомбы. Гибель 100 тысяч и капитуляция Японии. Второй. Без бомб. Высадка на Японских островах. До миллиона погибших с американской стороны и 10-15 миллионов с японской и капитуляция обезлюдевшей Японии. По-моему, выбор очевиден. Мир спасен. 60 лет атомное оружие уже не применялось - хватило и одного раза. Ну и Россия тоже в накладе не осталась. Получила Манчжурию, Курилы и Южный Сахалин. Кто-то должен был умереть, чтобы свои примером всех ужаснуть. Хотя первыми в истории от атомной бомбы погибли как раз русские, заключенные концлагеря Гросс-Розен.

SVH: Patriot пишет: Помните вы Коперника сожгли пару страниц назад? Да? Не помню,чего это я на него так взъелся? Patriot пишет: Сивков рулит! Все-таки приятно что у нас с ним экспертные оценки совпали. Талант не пропьешь! Думается,что с барабаном Ваш Сивков будет рулить еще шибче. Есть страна,имеющая РВСН,ВМС,ВКС и сухопутные войска. Эксперт выдирает из ВМС только ЧФ(причем, без ядерных боеголовок) и стравливает этот ЧФ с турками. Такую "экспертную оценку" лучше пропить. Patriot пишет: Это террористы. Ну,конешно. Только "этих террористов" всего-то,Господи, двадцать миллионов в одной Турции. РПК озвучивает страшные и несусветные требования: предоставление автономии, сохранение национальной самобытности, практическое уравнивание курдов в правах с турками, открытие национальных школ и введение теле- и радиовещания на курдском языке. Patriot пишет: \\Лысенко - бяка, Да. Инквизитор. Меня от него тошнит. Лысенко.Трофим.Просо. Торквемада.Томас.Еретики. (Аккуратно так)Ничего не путаем? Patriot пишет: Пошему не шитал?! 3000 репрессированных генетиков! Однако! М-да,полный топинамбур,однако! Patriot пишет: Нет, это из личного опыта научной работы в тоталитарном обществе. Сам три года в НИИ э-э отработал. Считайте,нам повезло. Кровавой гэбне уже дали по лапам. А то,представьте себе,является сержант госбезопасности Петров и вопрошает: А чем это вы,граждане,занимаетесь?! Сдается,большинство граждан сразу бы кинулось сознанку писать... Patriot пишет: Да ладно! В 1986 и БЭСМ были, и IBM и Маки. Одновременно. Осуществовали. В разных измерениях. ЕС ЭВМ С начала 70-х развитие БЭСМ было уже угроблено. Это Вы XT-шку с 4-х ядерным пентиумом сравните... Patriot пишет: Это причина и следствие. Сначала кибернетику обвиняют лженаукой - воспитывают манкуртов - они громят все. Бросьте взгляд сюда: Кибернетика в СССР Patriot пишет: Не волнуйтесь, ничего такого не будет. Иллюминаты всегда друг с другом договорятся. Ну,да... Визит Киссинджера к Путину,плотные посиделки Лаврова и Керри... Patriot пишет: Их делo правое. Турки своих не бросают. На их границах сейчас сирийские курды,которые ни разу для турок не свои. Patriot пишет: Если вы про Хиросиму и Нагасаки, то тут все просто. Поставьте себя на место Трумена. Вам приносят расчеты. На самом деле расчеты Маршалл принес Рузвельту. И в Тегеране ФДР озвучил проблему Сталину и тот согласился помочь. До получения Потсдамской декларации японцы активно вели переговоры с Молотовым о посредничестве. Никто не отрицает,что: а) японцы были не готовы к капитуляции, б) японцы были готовы обсуждать условия мира, в) японцы 9 августа(СССР объявил им войну) прекрасно понимали,что нагибать их будут США,Англия и СССР по полной программе. Лучше адмирала Леги не скажешь: Применение атомных бомб в Хиросиме и Нагасаки не оказало существенного влияния на ход войны против Японии. Японцы уже потерпели поражение и были готовы к капитуляции благодаря эффективной морской блокаде и успешным конвенциональным бомбардировкам… Убийственные возможности атомного оружия в будущем выглядят устрашающими. Мои ощущения были, что став первыми, кто использовал его, мы приняли этические стандарты средневековых варваров. Меня не учили вести войны в такой манере, и войны не могут быть выиграны уничтожением женщин и детей.

Patriot: SVH \\Не помню,чего это я на него так взъелся? Не взьелись, а с Джордано Бруно спутали. \\Думается,что с барабаном Ваш Сивков будет рулить еще шибче. Понимаете, сравнивать Сивкова и вашего "эксперта" - это как приравнять член-корреспондента по генетике с подростком, страдающим от спермотоксикоза. Они, конечно, оба имеют отношение к генетике, но просто, тиак сказать, уровень понимания и подхода к данной науке разный. Хотя, конечно, подросток может и плохое слово нарисовать на двери его дома (вариант - в ЖЖ), но это при всем желании трудно будет назвать научным дискурсом. И даже сам факт что они оба изъясняются на русском языке, мало что изменит. Возможно вам и нравится это краткое слово, и то, как с его помощью наш проблемный подросток пытается емко резюмировать всю многолетнюю научную и преподавательскую деятельность нашего академика, но с моей точки зрения, этого вряд ли заставит академика воспринимать пацаненка как своего коллегу. \\Есть страна,имеющая РВСН,ВМС,ВКС и сухопутные войска. Эксперт выдирает из ВМС только ЧФ(причем, без ядерных боеголовок) и стравливает этот ЧФ с турками. Он обсуждал не тотальную войну с Турцией, а действия Черноморского флота на Черном море. И в рамках этой темы он и остался. Что опять же говорит о его уровне. И при чем тут сухопутные войска? И о ядерных ударах речь не идет. \\Такую "экспертную оценку" лучше пропить. Надеетесь заменить клеветой на человека, критику его идей по существу? Это не работает. \\Только "этих террористов" всего-то,Господи, двадцать миллионов в одной Турции. Ну вы уж всех в террористы записали. Там наверняка есть и курды, лояльные султану... то есть президенту! Эрдоган уверен, что это иностранные силы мутят. \\предоставление автономии, сохранение национальной самобытности, практическое уравнивание курдов в правах с турками, открытие национальных школ и введение теле- и радиовещания на курдском языке. Это прямой путь к отделению, как показывает пример СССР. А сейчас и Россия точно также может развалится, по своим политико-административным границам. \\Ничего не путаем? Инквизиторов от науки ни с кем не спутаешь. От мракобесного гонора за версту воняет торквемадой. Вот у вашего "экспрта" из ЖЖ - все задатки лысенко №2: невежество и нетерпимость. \\М-да,полный топинамбур,однако! 3000 репрессированных! И никто в их смерти даже не покаялся. Как будто так и надо. \\Считайте,нам повезло. Мне не повезло. Правда это было уже очень давно. \\Сдается,большинство граждан сразу бы кинулось сознанку писать... Писать ничего не просили. \\Это Вы XT-шку с 4-х ядерным пентиумом сравните... Лучше Майбах, чем педикар. А вы что предпочитаете? \\Кибернетика в СССР Ярошевский М. «Кибернетика — «наука» мракобесов». Вот именно. \\Визит Киссинджера к Путину,плотные посиделки Лаврова и Керри... Сами видите. Договорятся. \\На их границах сейчас сирийские курды,которые ни разу для турок не свои. А туркоманы? И будто курды не турецкие граждане? Вы их от турок не отличите. \\На самом деле расчеты Маршалл принес Рузвельту. Когда Рузвельт умер, еще не было никакого даже ядерного оружия. \\И в Тегеране ФДР озвучил проблему Сталину и тот согласился помочь. Не надо ничего выдумывать. Вот здесь есть хороший обзор: https://en.wikipedia.org/wiki/Debate_over_the_atomic_bombings_of_Hiroshima_and_Nagasaki \\Лучше адмирала Леги не скажешь: Применение атомных бомб в Хиросиме и Нагасаки не оказало существенного влияния на ход войны против Японии. Не знаю такого адмиралa. Но точно известно, что Япония накануне 6 августа сдаваться и не собиралась. Историк Ричард Франк: "The intercepts of Japanese Imperial Army and Navy messages disclosed without exception that Japan's armed forces were determined to fight a final Armageddon battle in the homeland against an Allied invasion). И только после атомных бомбардировок император сказал 15 августа что: "Moreover, the enemy has begun to employ a new and most cruel bomb, the power of which to do damage is, indeed, incalculable, taking the toll of many innocent lives. Should We continue to fight, not only would it result in an ultimate collapse and obliteration of the Japanese nation, but also it would lead to the total extinction of human civilization. Such being the case, how are We to save the millions of Our subjects, or to atone Ourselves before the hallowed spirits of Our Imperial Ancestors? This is the reason why We have ordered the acceptance of the provisions of the Joint Declaration of the Powers. Вот это хорошо он сказал: (...как Мы (Хирохито) можем спасти миллионы наших подданых или как Мы можем оправдать Нас перед Нашими Императорскими Предками?). Видите, о чем император думал: о подданых и о предках, а не о своих счетах в швейцарских банках... Вот почему я монархист. О нации должен заботиться Император, а не болтливый казнокрад-временщик. На Японских островах военнослужащих всех родов войск находилось более 2 миллионов. Плюс гражданское население. Даже младших школьников учили как колоть врагов копьями из бамбука и взрывать пояса с динамитом. Какого плана потери можно было бы ожидать с учетом того что никто в плен сдаваться не пожелал бы? Ну например на Иводзиме из 22-тысячного гарнизона выжило всего 216 человек, 1 процент. Или возьмем битву за Окинаву. Гарнизон и гражданские - 650 000. Погибла четверть. Население Японии в 1945 - 72 миллиона. Вот и прикиньте, какие были бы потери. И я возможные потери союзников еще даже не упомянул. Какое-то время я полагал что можно было бы обойтись и демонстрацией. Взорвать ночью бомбу над морем километрах в 10 от побережья. Очень бы впечатлило. Но тут оказалось что Оппенгеймер возражал против этой идеи даже после Тринити. На том основании, что бомба может и не взорваться и тогда американцы станут посмешищем. Однако! Сам создатель бомбы в нее не верит! Но потом его логика стала яснее, когда оказалось, что Малыш на самом деле был НЕМЕЦКОЙ бомбой, миниатюрный вариант которой испытывали немцы на полигоне Пенемюнде и в Тюрингии, но не сами американцы. А также оказалось, что бомб в наличии было всего две, и если еще одну истратить на демонстрацию, тогда оставшейся бомбы может оказаться недостаточно для воздействия на императора и его армию.

SVH: Patriot пишет: Не взьелись, а с Джордано Бруно спутали. Эк Вы обиделись за "польского астронома"! Вам,значитца,русского адмирала в грудь ядром шарахнуть можно,а мне "поляка" сжечь - никак нельзя? Теперь только каяццо?! Patriot пишет: Понимаете, сравнивать Сивкова и вашего "эксперта" - это как приравнять член-корреспондента по генетике с подростком Коллега,я пользуюсь результатами методы Петра Первого(Великого,если что) - указом князь-кесарю: Изволь объявить при съезде в Полате всем министром, которые в конзилию съезжаютца, чтоб они всякие дела, о которых советуют, записывали и каждой бы министр своею рукою подписывали, что зело нужно, надобно и без того отнюдь никакого дела не определяли, ибо сим всякого дурость явлена будет К примеру,генетический академик публикует статью с тезисом типа "поелику продукты с ГМО зело пользитильны для здоровья и токмо оные впредь в пищу употребляемы должны бысть",любой подросток имеет полное моральное право кинуть ему в рожу ГМО-мным помидором. Patriot пишет: Надеетесь заменить клеветой на человека, критику его идей по существу? Это не работает. Не надеюсь,а предлагаю. И не клеветать,а пропить все его идеи.По существу. Такой прогноз нам не нужен. Сводить возможный конфликт Россия-Турция к борьбе ЧФ-турецкий флот - это не лечится. Пропустить мимо академического носа очевидный первый в истории прецедент "агрессия неядерного государства против ядерного" - это тоже не лечится. Patriot пишет: Ну вы уж всех в террористы записали. Если тупо давить своих родных курдов,как это делает Эрдоган,то они сами все запишутся. Patriot пишет: Это прямой путь к отделению, как показывает пример СССР. А сейчас и Россия точно также может развалится, по своим политико-административным границам. Чепуху изволите писать. Пример СССР показывает развал страны по причине государственной измены ее руководства. А наша страна,напомню,называется Федерацией(республик свободных сплотила навеки бу-бу...). И татарское радио запрещать никто не собирается,как и башкирское. ЕСовцы также не понимают,как можно запрещать стихи и песни на курдском языке? И,главное, на фига? Patriot пишет: Инквизиторов от науки ни с кем не спутаешь. От мракобесного гонора за версту воняет торквемадой. Это новейшее достижение индукции,Холмс! Определить в Лысенко инквизитора по запаху,совершенно ничего про него не зная! Но,как,Холмс?! Patriot пишет: Мне не повезло. Правда это было уже очень давно. Сочувствую. Лично я был готов твердо и четко ответить на вопрос кровавого гэбиста на двух видах работ: 1. Снег чищу.Лопатой.Отвали. 2. Свеклу пропалываю.Тяпкой.Тоже отвали. Patriot пишет: Лучше Майбах, чем педикар. А вы что предпочитаете? К примеру, МИР-2-2016,восьми ядерный микропроцессор с шиной 128 бит и ОП емкостью 4 террабайта. МИР-2(наш первый персональный компьютер) был угроблен тоже в 70-х. Patriot пишет: Ярошевский М. «Кибернетика — «наука» мракобесов». Вот именно. И что психолог Ярошевский написал про "мракобесие" ЭВМ,программирования,теории автоматического регулирования, теории информации и т.д. и т.п.? Ты промахнулся,Акела(с)! Patriot пишет: Сами видите. Договорятся. Хотелось бы послушать мнение начальника транспортного цеха академика Сивкова по этому поводу. Patriot пишет: А туркоманы? И будто курды не турецкие граждане? Вы их от турок не отличите. Проблемы в том,что: а)курдов в разы больше, б)сами турки зачем-то не хотят признавать курдов курдами. Patriot пишет: Когда Рузвельт умер, еще не было никакого даже ядерного оружия. Но самураи уже были. Patriot пишет: Не надо ничего выдумывать. Вот здесь есть хороший обзор: На самом деле таких "хороших обзоров" тысячи. На любой вкус и "цвет". Patriot пишет: Не знаю такого адмиралa. Правильно,это "неправильный" адмирал с Вашей точки зрения. Тем не менее,его компетентность по данному вопросу очень трудно оспорить. Адмирал флота Уильям Леги(Leahy),начальник штаба верховного главнокомандующего ВС США,председатель начальников штабов, военный советник Президента США и прочая и прочая... Patriot пишет: Но точно известно, что Япония накануне 6 августа сдаваться и не собиралась. Я вот не пойму,Вы искренно заблуждаетесь или всерьез верите в эту ахинею? На 6 августа самураи: а) отвергли требования безоговорочной капитуляции Потсдамской конференции, б) но вели активные переговоры с Москвой о посредничестве для заключения мира на каких-то обсуждаемых условиях. Напомню,что в марте 45-го американцы убили 100 тыс. женщин,детей и стариков в Токио.Не убедили. Надо очень крепко верить в "неисправимость человечества",чтобы как-то(хотя и крайне коряво) оправдывать военные преступления. Альтернатива типа "don't do it,Dadly!" и вовсе не рассматривается. К примеру, бомбы не кидать,бомбежки прекратить. СССР объявляет войну 9 августа. Трумен повторяет требования о безоговорочной капитуляции. Хирохито сдастся однозначно,наверное. Не сдастся,подождать результаты действий товарища Василевского по Квантунской армии(всего пару недель). Хирохито сдается. Окинавами,да,придется поделиться...

Patriot: SVH \\Вы обиделись за "польского астронома"! Просто астронома. Я интернационалист. Или это только у поляков земля вращается вокруг солнца? \\Вам,значитца,русского адмирала в грудь ядром шарахнуть можно, Корнилова? Так это союзники. Им - можно. Война. Корнилов тоже по ним шарашил. \\а мне "поляка" сжечь - никак нельзя? Возьмите того, кого на самом деле сожгли. И не обязательно поляка. \\Теперь только каяццо?! Да ладно, тоже грех великий. Главное - осознать и поправить. Мы же тут не на ученом совете. Прото обмениваемся мнениями. \\Изволь объявить при съезде в Полате всем министром, которые в конзилию съезжаютца, чтоб они всякие дела, о которых советуют, записывали и каждой бы министр своею рукою подписывали, что зело нужно, надобно и без того отнюдь никакого дела не определяли, ибо сим всякого дурость явлена будет Я полностью согласен, ЖЖ это как раз то место, где любой может написать все, что захочет, и "сим всякого дурость явлена будет". А вот Вестник РААН - вряд ли. Там рецензируемые и редактируемые статьи, почитают и выскажут свою критику, если что. И вы их на кривой козе не объедете. \\К примеру,генетический академик публикует статью с тезисом типа "поелику продукты с ГМО зело пользитильны для здоровья и токмо оные впредь в пищу употребляемы должны бысть",любой подросток имеет полное моральное право кинуть ему в рожу ГМО-мным помидором. Не нагнетайте ненависть к генетике. Eсли благодаря генной инженерии и "починке ДНК" продолжительность вашей жизни составит в итоге 120 лет, вы, наверное, не откажетесь? А от Лысенко вы бы такого не дождались, раз они вообще существование генов отрицали. \\Не надеюсь,а предлагаю. Предлагаете что? Оклеветать кого-то - нет человека - нет проблемы? Ватсон, это не по-джентельменски. \\И не клеветать,а пропить все его идеи.По существу. И кто был прав? Бросаете на грудь рюмку-то, а? \\Такой прогноз нам не нужен. "Нам" нужен только победный прогноз? Понимаю. \\Сводить возможный конфликт Россия-Турция к борьбе ЧФ-турецкий флот - это не лечится. Это вы сводите. А Сивков анализировал только возможные действия на море. Эксперт, если он серьезный, как раз не будет скакать с темы на тему как обезьяна с гранатой и высказываться одновременно по самым разным темам. \\Пропустить мимо академического носа очевидный первый в истории прецедент "агрессия неядерного государства против ядерного" - это тоже не лечится. Да ладно! А Аргентина против Англии в войне за Фолкленды? А ИГИЛ? Всем "ядерным государствам" одновременно войну объявили. \\Если тупо давить своих родных курдов,как это делает Эрдоган,то они сами все запишутся. Не факт. Вспомните вторую чеченскую. Нужен и кнут и пряник, а не одно вместо другого. \\Пример СССР показывает развал страны по причине государственной измены ее руководства. Это вы в ЖЖ вычитали? Все началось с того, что Ленин разрушил старое губернское деление и вместо него ввел деление по этническому признаку. Это не казалось ему предательством, и наоборот, позволило большевикам сохранить и укрепить свою власть. Ну и принцип права народов на самоопределение они подхватили, навязанный хитроумным Вильсоном, чтобы уделать Европу. И в итоге мы получили 15 союзных республик со всеми атрибутами государственности, со своей территорией, правительством, языком, бюджетом, образованием, даже национальными театрами, и когда Горбачев слегка отпустил поводья и проявил нерешительность в подавлении беспорядков в республиках, СССР развалился по этим вот относительно "естественным" этническим границам, как плитка шоколада по квадратикам. Если вернулись бы к губернской сетке, отделение не было бы столь простым делом, но на это не хватило политической воли. \\А наша страна,напомню,называется Федерацией(республик свободных сплотила навеки бу-бу...). Ну и СССР точно также был Союзом свободных, так сказать, республик. \\И татарское радио запрещать никто не собирается,как и башкирское. Спасибо, конечно, и на этом, но им бы хотелось иметь свое, независимое государтво. Никакого "Центра" нет, Москва не давит и не отбирает, никто не помешает делать все, что они захотят, вплоть, например, до распила кредитов МВФ, олигархов с частными армиями, собственных посольств и членства в ООН. \\ЕСовцы также не понимают,как можно запрещать стихи и песни на курдском языке? Они много чего не понимают. Но это их проблемы, верно? Они и так уже намутили с войнами и беженцами. \\И,главное, на фига? Пусть они украинцев спросят. \\Определить в Лысенко инквизитора по запаху,совершенно ничего про него не зная! Я мракобесный гонор на раз определю, Ватсон! "Лысенковцев" целые толпы по НИИ и вузам ошиваются. Для меня это был вопрос самосохранения, в конце концов. Про Лысенко как раз очень многое известно. Его напряженная морда Торквемады в свое время из каждого Огонька смотрела. Даже термин "лысенковщина" есть. Вот например: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8B%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0 Вот научно: http://scepsis.net/library/id_1794.html Или вот, из вашего любимого лукмора: http://lurkmore.to/%D0%9B%D1%8B%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE Надеюсь, мы эту тему закрыли? \\Лично я был готов твердо и четко ответить на вопрос кровавого гэбиста на двух видах работ: 1. Снег чищу.Лопатой.Отвали. 2. Свеклу пропалываю.Тяпкой.Тоже отвали. Это называлось раньше "внутренняя эмиграция". Типа рядом с вами, но не с вами. Кукиш в кармане. Вот в итоге СССР поэтому и развалился. Сидели в гниющей стране, кукиши держали в карманах, и рот боялись открыть. \\К примеру, МИР-2-2016,восьми ядерный микропроцессор с шиной 128 бит и ОП емкостью 4 террабайта. МИР-2(наш первый персональный компьютер) был угроблен тоже в 70-х. Никогда о таком не слышал. А должен был? \\И что психолог Ярошевский написал про "мракобесие" ЭВМ,программирования,теории автоматического регулирования, теории информации и т.д. и т.п.? Это волкодав того времени, специализирующийся на научных темах. Санитар леса. Ему просто дали команду схватить и не пущать. Нюансы их не интересовали. \\Ты промахнулся,Акела(с)! Вы пишите с российского компьютера? Если нет, значит ОНИ не промахнулись. \\Хотелось бы послушать мнение начальника транспортного цеха академика Сивкова по этому поводу. Вот и спросите. \\Проблемы в том,что: а)курдов в разы больше, А причем тут это? \\б)сами турки зачем-то не хотят признавать курдов курдами. Они признают, но для них курды - это турецкие граждане случайно оказавшиеся курдами, а не курды, ставшие случайно турецкими граждананами. \\Но самураи уже были. Их уже перемочили. В 19 веке. О революции Мейдзи слышали? \\На самом деле таких "хороших обзоров" тысячи. "Хороших". И Тысячи? Не уверен. Такого не бывает. Где-то с десяток. Но вот этот - очень информативный. \\На любой вкус и "цвет". Не совсем так. Подборку точек зрения делают для того чтобы обосновать свою собственную. Точее это даже требуется. Часто называется "обзор литературы". \\Правильно,это "неправильный" адмирал с Вашей точки зрения. Ну если я его не знаю, что можно сказать про его правильность? \\Тем не менее,его компетентность по данному вопросу очень трудно оспорить. Да? \\Адмирал флота Уильям Леги(Leahy),начальник штаба верховного главнокомандующего ВС США,председатель начальников штабов, военный советник Президента США и прочая и прочая... Ну так и бы и сказали! Какой-же он "Леги"? Это Уильям Лихи! \\Я вот не пойму,Вы искренно заблуждаетесь или всерьез верите в эту ахинею? А что же вы дальше не дочитали адмирала? However, I am forced to a reluctant conclusion that for the security of my own country, which has been the guiding principle in my approach to all problems faced during my career, there is but one course open to us: Until the United Nations, or some world organization, can guarantee—and have the power to enforce that guarantee—that the world will be spared the terrors of atomic warfare, the United States must have more and better atom bombs than any potential enemy. (Leahy, I Was There, pp. 442). (До тех пор пока ООН или некая иная мировая организация может гарантировать - и будет иметь достаточно власти для того, чтобы заставить сооблюдать эту гарантию, - что мир будет защищен от ужасов ядерной войны, США должны иметь большее количество и лучшие бомбы, чем любой потенциальный противник.) Вот вам и гуманист. Атомных бомб - больше и лучше. Кстати, ЛеМей тоже считал что бомбы можно было бы не применять, японцы сдались бы вскоре, или даже через несколько дней. Но понятно почему: ведь именно его летчики бомбили Токио и не смогли вынудить японцев капитулировать, а тут всего две бомбы, и - капитуляция. Получается какой-то жалкий Опенгеймер смог добитьс большего, чем сам ЛеМей, чуть ли не его лавры себе присвоил. Но опять же, как и адмирал, ЛеМей стал ярым сторонником ядерного оружия, что хорошо видно по его плану Дропшот, который до сих пор наводит ужас. \\На 6 августа самураи: а) отвергли требования безоговорочной капитуляции Потсдамской конференции, Сами видите. \\б) но вели активные переговоры с Москвой о посредничестве для заключения мира на каких-то обсуждаемых условиях. Ну и что? Контакты между воюющими сторонами всегда есть, просто они не афишируются. Сталин в 1941 вел переговоры с немцами через болгар. И Вольф тоже вел переговоры с Даллесом в Италии в 1945. Но война продолжалась. \\Напомню,что в марте 45-го американцы убили 100 тыс. женщин,детей и стариков в Токио.Не убедили. И Немцев тоже неатомными бомбежки не убедили. В одном Гамбурге (24 - 30 июля 1943) - 42 000 погибших. \\Надо очень крепко верить в "неисправимость человечества",чтобы как-то(хотя и крайне коряво) оправдывать военные преступления. Вы о чем? Какое же это "преступление"? Это выбор между потерей 200 тысяч или 20 миллионов. Даю картинку: 18 ноября 1945. Операция Коронет. Высадка союзников в заливе Сагами заканчивается полным провалом. Несмотря на то, что высаживающихся было в два раза больше чем во время высадки в Нормандии, отборные части японской Императорской гвардейской дивизии остановили первую волну десанта из 24-й дивизии и сбросили ее в море. Вся береговая черта оказалась заминированной и на берегу были возведены сотни подземных укрытий для солдат, капониры для орудий и пулеметные гнезда. Вторая волна зацепилась за самую кромку, но была прижата к земле таким плотным огнем, который ветераны не видели со времен Таравы и Иводзимы. Раздается сигнал "приготовится к атаке", но в это момент огонь открывают морские орудия, заранее снятые с бесполезных судов (нет топлива) и замаскированные в развалинах Йокогамы. Тяжелый снаряд разрывается в десятке метров от вас, осколки отрывают вам левую руку, выбивают кусок челюсти вместе с зубами, и дробят кость правой ноги так, что она держится на одних сухожилиях. Чудом не потеряв сознание и превозмогая жуткую боль вы ползете назад, стараясь не попасть под ноги бегущих. Но что это? Дети?! Да, это японские дети, им всего по 8-10 лет, но они полны решимости сохранить Родину от круглоглазых демонов и защитить своего Императора! На голове у них повязка с красным кругом и иероглифами, прославляющими Священную Особу Имеператора, воплощение души и предков Великого Японского Народа. Их задача - добить раненных и показать что вся Япония как один поднимется на защиту своей великой страны. Но прежде чем вы осознаете, что происходит, босоногий мальчик с повязкой на голове подскакивает к вам и всаживает свое бамбуковое копье прямо вам в печень. Если вы думали что уже знаете что такое ужасная боль, то вы еще ничего не знали. Боль режет вас на части тысячью лезвий, пульсирует кузнечным прессом у вас в мозгу, крови так много, что она не успевает впитываться в песок. Вы не можете двигаться и жизни вам остается всего лишь несколько минут, которые покажутся вечностью. Но и это еще не конец! Мальчик срезан пулеметной очередью тех, кто прикрывает отход последних оставшихся в живых морских пехотинцев, но тут вы видите как прямо по песку к вам ползет маленькая девочка с лицом кукольной принцессы. В руке у нее динамитная палочка с горящим запалом, которую она помедлив секунду, засовываает прямо вам в рот, туда. где раньше были выбитые осколком зубы, а у вас уже нет сил ей помешать. Ваши глаза встречаются с глазами девочки. Она мокрая от пота, ей страшно до ужаса, но вдруг на ее лице расцветает счастливая улыбка... Она смогла! Она доползла до злого демона-гайджина и сейчас его прикончит! "Банзаааай!" - вдруг кричит маленькая героиня вам в ухо тонким пронзительным голоском, и милосердный взрыв и вселенская чернота наконец-то освобождают вас от невыносимой боли. И вдруг... Банзай! - опять кто-то говорит со смехом вам в ухо и вы чувствуете на лице подушку. "Папа, вставай играть в банзай"! - требует ваша дочка. "Ты уже выспался!" Господи, что это было? Кстати, - вы смотрите на календарь - а какое сегодня число? 18 ноября. А год? 1945. Но вы давно уже дома, в Америке, отдыхаете после демобилизации. Операция "Коронет" так и не понадобилось, Япония капитулировала. Ваша счастливая жена готовит вам кофе - и сегодня ожидается визит ваших родителей, который счастливы и горды вами. "Кофе готово, дорогой, тосты с сыром, все как ты любишь, иди быстрей завтракать!" - зовет вас жена. Секундочку! Где же вы его видели? Вы идете в гараж и достаете из ящика с прочитанными журналами номер с портретом президента Трумена, только вступившего в должность. Вы вырезаете его и несете в спальню, чтобы повесить на видное место. И вот он смотри на вас, тот, кто вас спас своим решением сбросить на гребаных джапов эти две гребаные бомбы. "Миссурийский мул", как она сам себя называет. Бывший команди батареи 75-мм орудий в годы первой мировой войны, стрелявший по атакующий немцам прямой наводкой. Он из своего опыта знает, что такое война и как важно спасти жизни своих солдат. Какое счастье что это именно он стал президентом, а не какой-то бесхребетный либерал с востока, который сам никогда не был на войне и постеснялся бы ее закончить, растянув на годы ненужные страдания и смерть. Но все уже позади. И вы идите на кухню, пить кофе с женой и дочерью, и впереди у вас долгие и счастливые годы жизни, подаренные вам вашим президентом. \\К примеру, бомбы не кидать,бомбежки прекратить. Ничью, что ли, обьявить? Типа "всем спасибо, все свободны"? Как вы себе это представляете? После Нанкина, Пирл-Харбора, марша на Батаан, резни в Маниле и отрубания голов сбитым пилотам? \\СССР объявляет войну 9 августа. Трумен повторяет требования о безоговорочной капитуляции. Хирохито сдастся однозначно,наверное. Наверное?! Для японцев сдача в плен - бесчестье. Они бы воевали до последнего человека, как на Иводзиме. Защищали бы Императора. Это их острова, оттуда бежать некуда. \\Не сдастся,подождать результаты действий товарища Василевского по Квантунской армии(всего пару недель). Хирохито сдается. Но Ватсон, почему сдаваться?! На островах еще 2 миллиона остается, плюс гражданских десятки миллионов. И война в других местах еще идет. Окинаву покоряли с 1 апреля по 22 июня 1945. А сколько времени на главные острова уйдет? Ну пусть русские и зачистили Манчжурию. Потеря колонии - ну неприятно, но не критично же? И как Красную армию потом в Японию доставить? Еле-еле для высадки на Курилы суда наскребли, повезло что японские гарнизоны там были крошечные, а гражданских почти никого не было. \\Окинавами,да,придется поделиться... Поделиться? Повезло вам, что вы не японец, а гайджин. А то за такие слова император попросил бы вас сделать себе сепукку. А если бы не поняли намека - вам помогли бы. У них с этим раньше было строго.

SVH: Patriot пишет: А вот Вестник РААН - вряд ли. Там рецензируемые и редактируемые статьи, почитают и выскажут свою критику, если что. И вы их на кривой козе не объедете. См. ОНИТ РАН. Российская академия наук. Отделение нанотехнологий и информационных технологий. Отделение создано в 1983 году как "Отделение информатики, вычислительной техники и автоматизации". Статьи пишут,рецензируют и высказывают критику. Донована,Кнута и прочих читал. Этих - не читал,но осуждаю. Сомневаюсь,что их читали в Силиконовой долине. Patriot пишет: Не нагнетайте ненависть к генетике. Eсли благодаря генной инженерии и "починке ДНК" продолжительность вашей жизни составит в итоге 120 лет, вы, наверное, не откажетесь? А от Лысенко вы бы такого не дождались, раз они вообще существование генов отрицали. Это в 39-м году вейманисты-морганисты предлагали починку ДНК? А селекцией и районированием заниматься за них Пушкин будет?Или Лысенко? А в 2016-м генетики смогли найти лекарство от ОРВИ? Patriot пишет: Предлагаете что? Оклеветать кого-то - нет человека - нет проблемы? Ватсон, это не по-джентельменски. Но,Холмс,Вы рассуждаете не по-холмски. Где Ваша логика,Холмс?! Типа вот собака Рейгана Баскервилей(здоровый себе барбос с фосфором на мордени,но не исчадие же ада), вот Стэплтон,вуаля - развязка. Это убедительно,это по Вашему. Не по Вашему - это объяснить завывания на болотах проклятием рода Баскервилей, потому что все местные академики так считают. Если ТТХ Гевеста - 4 метра СКО ФАБом 250,то Вы приводите Сивкова с его 30 метровым СКО. Несогласных с Сивковым Вы относите к числу клеветников на "этого святого человека". Ну,академик.Ну,завывает. Ну и что? Patriot пишет: Надеюсь, мы эту тему закрыли? Естественно. Оставайтесь со своей незамутненной верой, что продовольственная проблема и неизлечимые насморки преследуют нашу страну из-за "гонений на генетиков". Patriot пишет: Это называлось раньше "внутренняя эмиграция". Я бы сказал,что эмигрировал скорее Брежнев в какую-то свою реальность. Patriot пишет: Это волкодав того времени, специализирующийся на научных темах. Что же Вы клевещите на хорошего психолога? Patriot пишет: Вы пишите с российского компьютера? Если нет, значит ОНИ не промахнулись. Они в нас попали.Это точно. Patriot пишет: Их уже перемочили. В 19 веке. О революции Мейдзи слышали? Откройте отдельную тему типа "Того - недомоченный самурай с Бусидо под мышкой". Patriot пишет: Ну так и бы и сказали! Какой-же он "Леги"? Это Уильям Лихи! Ага! Признали.Это хорошо! Patriot пишет: А что же вы дальше не дочитали адмирала? 1. Адмирал Леги(так переводят в массе документов) высказался четко и определенно по конкретному случаю варварского применения ЯО. 2. Приведенная Вами цитата никакого отношения к п.1 не имеет. Patriot пишет: Вы о чем? Какое же это "преступление"? Это выбор между потерей 200 тысяч или 20 миллионов. Вам изменяет логика. Можно было вообще никого не терять. С конца 44-го японцы предпринимали десятки попыток выйти на переговоры о мире с США. Через китайцев,Малика,шведов и Геверница-Даллеса. В мае 45-го они были готовы пойти на самые тяжелые условия типа "Хирохито нам оставьте и все,мы сдаемся". США могли сами заключить мир без Сталина и атомной бомбы. С аннексиями и контрибуцией.

Patriot: SVH \\Отделение создано в 1983 году как "Отделение информатики, вычислительной техники и автоматизации". Статьи пишут,рецензируют и высказывают критику. Донована,Кнута и прочих читал. Это не то. Вот тут можно почитать что это за издание: http://ir.russiancouncil.ru/organisations/zhurnal-izvestiya-rossiyskoy-akademii-raketnykh-i-artilleriyskikh-nauk/ \\Этих - не читал,но осуждаю. Красавец! Вот их последний номер: http://iraran.ru/arhiv_raran/2015/vypusk_89/ \\Сомневаюсь,что их читали в Силиконовой долине. Ага. Я уверен, что их публикации закрыты и ни в каких силиконовых долинах их не читают. Я бы и сам прочитал например такую статью: ОБОСНОВАНИЕ УСТРОЙСТВА ИНДУКЦИОННОГО ВВОДА ЭНЕРГИИ ВО ВЗРЫВАТЕЛЬ В ПРОЦЕССЕ ГРАНАТОМЕТНОГО ВЫСТРЕЛА или: СОСТОЯНИЕ И ТЕНДЕНЦИИ РАЗВИТИЯ ТАНКОВЫХ ПАРКОВ РОССИИ И СТРАН НАТО ДО 2025 ГОДА Не говоря уже о: О ВЛИЯНИИ УСЛОВИЙ БОЕВОГО ПРИМЕНЕНИЯ НА МАКСИМАЛЬНУЮ ДАЛЬНОСТЬ СТРЕЛЬБЫ АРТИЛЛЕРИЙСКОГО ВООРУЖЕНИЯ БОЕВЫХ МАШИН Но зато их спонсирует такой вот симпатичный бизнес и там вы сможете купить к примеру противоосколочное одеяло "УЮТ" http://npo-sm.ru/blanket.php "С нашим оделом вы будете спокойно спать даже при артобстреле"! :-) \\Это в 39-м году вейманисты-морганисты предлагали починку ДНК? ДНК в 1939 еще не открыли. \\А селекцией и районированием заниматься за них Пушкин будет?Или Лысенко? Селекция и основана на генетике. Это как говорить прозой, не зная этого. А при создании новых сортов при помощи искусственного мутагенеза исследователи используют закон гомологических рядов Н. И. Вавилова. да, именно того самого. А про районирование посадок кукурузы в Заполярье... да... слышали. Ну и как оно там, районируется? \\А в 2016-м генетики смогли найти лекарство от ОРВИ? Страдаете от ОРВИ? Вызывайте дух Лысенко для совета. Пусть он вас отселектирует куда надо. \\Если ТТХ Гевеста - 4 метра СКО ФАБом 250,то Вы приводите Сивкова с его 30 метровым СКО. А можно официальную публикацию увидеть, где приводятся ТТХ Гефеста? Не пересказ мифов, а именно официальную? \\Несогласных с Сивковым Вы относите к числу клеветников на "этого святого человека". Потому что он не хомячок из ЖЖ, а член-корр РАРАНа, профильной академии, у него есть реальные цифры боевого применения. А у вас их нет, вот вы и верите всяким хомячкам. Святой ли Сивков? Вы тут спутали веру с наукой. Все посулаты веры вы принимаете на веру, а от ученого я лично жду фактов и теорий, на них основанных. \\Ну,академик.Ну,завывает. Ну и что? "Завывает"? Это поп завывает, а ученый - доказывает. Вы не в курсе, что академик - это как генерал у ученых? Имейте уважение. Академиком становится один из тысяч. Некоторые отрасли науки вообще своих академиков не имеют годами, потому что так высоко подняться - очень трудно. Поднимаются только по заслугам, а без них вы всю жизнь можете в научных сотрудниках проходить. А заслуги ваши будут оценивать другие доктора и академики, и если они вас сделают академиком за просто так, они сами себя обесценят, поэтому через них прорваться - как через стаю волков проползти. У многих даже достойных кандидатов на это годы уходят. Хотя если у вас есть "административный ресурс", то можете и подтасовками заниматься. Но как только он кончится - опустят так, что потом всю жизнь будете икать. Что с Лысенко и произошло. Потому что он нарушил правила и вместо научных споров, в которых он не мог подтвердить свои "теории" фактами, перешел к физической ликвидации оппонентов. \\Оставайтесь со своей незамутненной верой, что продовольственная проблема и неизлечимые насморки преследуют нашу страну из-за "гонений на генетиков". Это вы мне что-то приписали. Продовольственная проблема в эпоху социализма - следствие упадка села (вызванного в первую очередь политическими причинами) и безграмотного хозяйствования (вызванного беспомощностью "социалистического способа производства"), тут никакая генетика не поможет и издержки не компенсирует. Насчет насморков - это к медикам и вирусологам. Ну или в Крым, подлечиться. \\Я бы сказал,что эмигрировал скорее Брежнев в какую-то свою реальность. Ну вот, а ему было важно, чтобы вы из его реальности никуда не эмигрировали. \\Что же Вы клевещите на хорошего психолога? А волк и должен быть хорошим психологом. Просчитать какая овца отбилась от стада, и уловить нюансы команд от своего вожака - это основа его выживания. \\Они в нас попали.Это точно. Ну вот, сами видите. Разгромили науку, и как, довольны? \\Откройте отдельную тему типа "Того - недомоченный самурай с Бусидо под мышкой". Вы путаете дефиницию с употреблением этого слова в переносном смысле. Того был адмирал из самурайского рода, но не самураем, это сословие было упразднено при императоре Мейдзи. \\Признали. Если вы в слове из 4-х букв сделали две ошибки, как мне можно было догадаться, кого вы имеете в виду? \\Это хорошо! Дайте английское имя в скобках, чтобы мне не гадать потом, и все у вас будет хорошо. \\1. Адмирал Леги(так переводят в массе документов) Хомячки переводят-то? Не пейте из лужи - живот заболит. \\высказался четко и определенно по конкретному случаю варварского применения ЯО. Это его личная точка зрения. Он кстати сказал президенту Трумену (то есть уже в 1945!), что ""That is the biggest fool thing we have ever done. The atomic bomb will never go off, and I speak as an expert in explosives". ("Это самая дурацкая вещь, которую мы когда бы то ни было сделали. Атомная бомба никогда не взорвется и я говорю это как специалист по взрывчатым веществам"). Вот вам и адмирал. Он вообще был не в курсе. \\2. Приведенная Вами цитата никакого отношения к п.1 не имеет. Patriot пишет: Как видите, он свою точку зрения вскоре изменил и потребовал больше и лучше ядерного оружия. Военные очень консервативны, и чем выше посты они занимают, тем старше и консервативнее они становятся и любые новации они воспринимают в штыки. Им нужно время чтобы проникнуться и разобраться. Вот он и разобрался. Как и ЛеМэй. \\Можно было вообще никого не терять. С конца 44-го японцы предпринимали десятки попыток выйти на переговоры о мире с США. Через китайцев,Малика,шведов и Геверница-Даллеса. В мае 45-го они были готовы пойти на самые тяжелые условия типа "Хирохито нам оставьте и все,мы сдаемся". США могли сами заключить мир без Сталина и атомной бомбы. С аннексиями и контрибуцией. Учите историю: 28 июля, в ответ на Декларацию, принятую на Потсдамской конференции, премьер министр Сузуки сказал на встрече с прессой: "Я рассматриваю Совместную Декларацию как пересказ Декларации, принятой на конференции в Каире (в 1943). Что касается Правительства, оно не видит никакой ценности в Совместной Декларации вообще. Единственная вещь, которая должна быть сделана - это убить Совместное заявление молчанием (мокасатсу - "игнорирование"). Мы не будет ничего предпринимать, но будем продолжать сражаться до конца для того чтобы успешно завершить войну (победой)." Через неделю на Хиросиму упала первая ядерная бомба в истории. А еще через неделю после второй бомбы, сброшенной на Нагасаки, Император зачитал текст Императорского Рескрипта о Прекращении Войны где в частности сказал, что: "Мы приказали Нашему Правительству связаться с правительствами США, Великобритании, Китая и СССР и сообщить что наша империя принимает положения Совместной Декларации." И еще: фельдмаршал Шинроку Хата, командир второй армии, штаб которой находился в Хиросиме, хотя и отдал приказ своим войскам о защите южной Японии, но сказал императору (после бомбежки Хиросимы и Наасаки), что защититься от вторжения невозможно и не стал оспаривать решение императора о прекращении войны. Не для протокола: Квантунская армия вполне могла сражаться, но после 15 августа, когда Япония капитулировала, все сопротивление прекратилось и Красная Армия начала захват несопротивлявшихся сотен тысяч "пленных", многие из которых потом погибли в Сибири. Для японцев вторжение России в Манчжурию стало шоком, потому что они считали Россию нейтральным государством, которое было ОБЯЗАНО Японии тем, что она не открыли второй фронт в 1941, после чего переброска советских войск под Москву и контрнаступление под Москвой стали бы невозможными. Японцы фактически спасли Россию в 1941, хотя немцы их активно уговаривали на эту тему, а в ответ она у них оттяпала Манчжурию, Сахалин и Курилы, воспользовавшись плодами американских побед на Тихом океан и применением ядерного оружия, которое, не зная истории, вы так рьяно порицаете. Если вы не согласны - ну так и выступите за возвращение Курил Японии, они в принципе этого и хотят - чтобы Россия вернула острова и тем самым восстановила свою честь в глазах японского народа. А также запомните, что брать солдат капитулировавшей армии "в плен" и заставлять их потом еще работать по 10 лет, обрекая на голод и погибель - это бесчестно, ведь они уже сдались. Может быть для Навахудоноссора превращать солдат противника в рабов было нормально, но для государства, претендующего на цивилизованность - это гадко. Тут мы фашистам уподобились. Нехорошо. Например, сразу после окончания войны в 1814 году Император Александр I отправил французов, взятых в плен в войне 1812 обратно во Францию, а не на рудники в Сибирь. Генерал А.П. Ермолов отправил в имение своего отца буквально снятого со штыков во время контратаки на батарею Раевского командира 30-го линейного полка генерала Ш.-А. Бонами. А Денис Давыдов оставил при себе попавшего в плен мальчика-барабанщика В. Боде и довез его до Парижа, где сдал на руки отцу. Вот и зацените чем российский дворянин отличается от кавказского бандита. А попутно отметьте, что сдаваться русским теперь никто не будет, чтобы в Сибири не сгнить. Сейчас на турках проверим этот тезис, если, конечно, они решатся на вторжение в Сирию.

SVH: Patriot пишет: Это не то. Это тот еще пример "академизьма". Patriot пишет: Красавец! Вот их последний номер: Как и следовало ожидать,ответили шпилькой по мне,"красавцу". Ответьте хоть раз по существу. Чем эти Ваши красавцы отличились? Уверены,что Тагил и Сухой с ними работают? Почему французский тепловизор Catherine-FC производства Thales в Т-90,Холмс? Patriot пишет: ДНК в 1939 еще не открыли. А что полезное для народного хозяйства открыли? Patriot пишет: Селекция и основана на генетике. Селекцией и районированием растений люди занимаются тыщи лет. Без этой работы человечество давно бы вымерло. Это была основная задача Вавилова,с которой он не справился. Никто ему не запрещал заниматься генетикой для выполнения этой основной задачи. А вот заниматься только генетикой,которая и не могла в 30-40 годы дать практическую отдачу, Вавилову и не позволила НКВД. И правильно сделала,на мой взгляд. Patriot пишет: А про районирование посадок кукурузы в Заполярье. А сам Сталин выращивал на даче в Кунцево лимоны.И что? А в Питере Петр Лексеич угощался дынями,выращенными в оранжереи. С умом все можно,если это целесообразно. Patriot пишет: Страдаете от ОРВИ? Вызывайте дух Лысенко для совета. Что Вы можете сказать по существу заданного Вам вопроса? Есть множество(западных генетиков) + 100 лет ихней работы = овечка Долли+ГМО. Это нормально? Patriot пишет: А можно официальную публикацию увидеть, где приводятся ТТХ Гефеста? Я уже приводил ссылку. И что значит "официальную"? Приведите "официальные" заявления Сивкова,плиз. Patriot пишет: Все посулаты веры вы принимаете на веру, а от ученого я лично жду фактов и теорий, на них основанных. Ровно наоборот. Вы постулируете заявления симпатичного Вам академика и только. Patriot пишет: Ну вот, сами видите. Разгромили науку, и как, довольны? Да,разгромили. И не науку,а целое научно-инженерное направление. В 60-х и 70-х годах. Вы умудрились перепутать целые эпохи. Patriot пишет: Вы путаете дефиницию с употреблением этого слова в переносном смысле. Того был адмирал из самурайского рода, но не самураем, это сословие было упразднено при императоре Мейдзи. А "В эту ночь решили самураи перейти границу у реки" надо воспринимать в переносном смысле? Или все же перешли самураи и потом "и летели наземь"? Patriot пишет: Если вы в слове из 4-х букв сделали две ошибки, как мне можно было догадаться, кого вы имеете в виду? Не по делу изволите умничать. Ибо: Леги (Leahy) Уильям Даниел (6.5.1875, Хамптон, штат Айова, — 20.7.1959, Бетесда, штат Мэриленд), адмирал флота (1944) США. Это БСЭ,если что. Там,кстати,в редакции были массы академиков. Хомячки окопались? Patriot пишет: Это его личная точка зрения. Разрешите слегка поправить? Это личная точка зрения весьма и весьма авторитетного человека. Patriot пишет: Как видите, он свою точку зрения вскоре изменил и потребовал больше и лучше ядерного оружия. Конечно,изменил. И это логично:исключить применение этой варварского оружия по США можно только таким способом. Что и доказала практика. Patriot пишет: Учите историю: Но,зачем,Холмс?! Вы же историей практически не пользуетесь! Вот смотрите. 1. Можно ли оспорить тезис "Японцы были готовы сдаться на самых тяжелых условиях в 45-м году"? Даже без вступления в войну СССР? Из ответа "йес" вытекает все остальное.И этические оценки A-bomb в том числе. За "йес" - масса документов,да,собственно,это никто и не пытался оспорить. 2. Спор о весе факторов "атомная бомба" или "Василевский" является бессмысленным, так как, они действовали одновременно. Определенно можно сказать только одно. Американцам было глубоко наплевать на мирное население Японии. Если Вы считаете,что это нормально,то о чем можно с Вами спорить?

shutt: Patriot , что-то у Вас там смешались в кучу кони, люди© По поражению Квантунской армии - им был продемонстрирован вариант Мажино-2 от Манштейна, но с коррективами Василевского. Настолько успешно, что побороть растерянность штаб Квантунской армии оказался не в силах. И, закономерно, потерпел сокрушительное поражение. Да, к вопросу о "помощи Японии СССР"- это полная чушь. Так как план Тихоокеанской кампании рассматривался в Токио приоритетным. В частности Японию крайне интересовал Индокитай, а не ДВ СССР. Так что Пакт Молотова-Риббентропа был использован самураями как повод для проведения собственной стратегический линии в Антикоминтерновском Пакте. Японская Империя крайне нуждалась в Индокитае и не была заинтересована разбрасываться крайне необходимыми ресурсами по разным театрам военных действий, так как на горизонте уже ясно вырисовывалась война за доминирование в Тихоокеанском Регионе с США. Победил прагматизм в чистом виде.

Patriot: SVH \\Это тот еще пример "академизьма". Академия Наук. Кузница знаний. Ломоносов основал. Знакомое что-то? \\Чем эти Ваши красавцы отличились? Ну, посмотрите оглавление номеров их журналов, там примерно описано то, чем они занимаются. \\Уверены,что Тагил и Сухой с ними работают? Это Академия, а не отраслевой НИИ и тем более не конструкторский отдел Сухого. \\Почему французский тепловизор Catherine-FC производства Thales в Т-90,Холмс? Это к проектировщикам вопрос. РАРАН непосредственно проектированием ни танков, ни тепловизоров, не занимается. Их задача разработка теорий и расчеты, которые проектировщикам помогут и на что у них у самих не хватит денег и знаний самим изучать. И вот тогда можно и замене на FС подумать. \\А что полезное для народного хозяйства открыли? Вы уверены что генетику в школе проходили? Генетика. наука такая. " Идеи и методы генетики играют важную роль в медицине, сельском хозяйстве, микробиологической промышленности, а также в генетической инженерии." \\Селекцией и районированием растений люди занимаются тыщи лет. Без этой работы человечество давно бы вымерло. Это была основная задача Вавилова,с которой он не справился. Вавилов - генетик. Он изучал законы наследственности. Сначала законы, потом их применение на практике. Сначала теория куммулятивного взрыва и гранатометного выстрела - потом проектирование РПГ. Вот в таком порядке. \\Никто ему не запрещал заниматься генетикой для выполнения этой основной задачи. А вот заниматься только генетикой,которая и не могла в 30-40 годы дать практическую отдачу, Ну так он же академической работой и занимался. Вот как и академические математики, например. Вы же не требуете, чтобы из доказанной Перельманом гипотезы Пуанкаре, немедленно получилась бы супермашинка для закатывания банок с солеными огурцами? Уфимцев написал свою работу в 1960-е, а в 1980-е на основе его идей F-117 спроектировали. Больше 20 лет прошло, пока его работа оказалась востребованной. Так и здесь. Вавилова уморили голодом в 1943, а сейчас обсуждаются методы "починки ДНК" которые позволят жить до 120 лет. Сколько лет прошло? \\Вавилову и не позволила НКВД. И правильно сделала,на мой взгляд. Кроме как идиотизмом я это не могу назвать. ДНК был открыт не в России, и геном человека тоже не в России расшифрован. Зеленая революция, прорывы в "в медицине, сельском хозяйстве, микробиологической промышленности, а также в генетической инженерии", - все мимо России прошло. Вот и скажите спасибо за это отставание палачам из НКВД. Хотя хорошо, с другой стороны, что они сами себя закопали, а то жили бы лет до 120. Представляете сцену? Идете себе по улице, а навстречу престарелый Берия в мерсе девок ловить едет?! Да еще с портретом 120-летнего Сталина на лобовом стекле. \\А сам Сталин выращивал на даче в Кунцево лимоны.И что? А в Питере Петр Лексеич угощался дынями,выращенными в оранжереи. Предлагаете в Заполярье оранжереи для кукурузы построить? Наверное, у вашего заполярного кукурузного початка цена будет как у позолоченного. \\С умом все можно,если это целесообразно. Я уж и не знаю, с каким великим умом можно было уморить голодом курицу, котарая несет яйца в виде жизни длиной 120 лет? \\Что Вы можете сказать по существу заданного Вам вопроса? Обратитесь к своему лечащему врачу. Страховка есть? - вот его и строжите. \\Есть множество(западных генетиков) + 100 лет ихней работы = овечка Долли+ГМО. Это нормально? См. выше. \\Я уже приводил ссылку. На журналистов-пропагандистов? \\И что значит "официальную"? Ну как что? ТТХ системы Гефест. Как вот у вашего Махмуда. \\Приведите "официальные" заявления Сивкова,плиз. Я уже привел - 25 метров ошибка. Это скорее всего по данным боевого применения. Он член-корр профильной академии, к ним это все поступает для анализа и обобщения. \\Вы постулируете заявления симпатичного Вам академика и только. Мне все равно - Сивков или Сидоров. Факт тот, что у него есть такая информация по роду деятельности. А у вашего источника - ее нет. И он член-корр и доктор по профилю, а ни вы, ни ваш источник - нет. Я бы даже не возражал, если бы вы были талантливым самоучкой и до всего бы сами дошли. Но и этого не видно. \\Вы умудрились перепутать целые эпохи. Вы не понимаете связь между этими событиями. Громили Вавилова и кибернетику - а потом и с Лебедевым легче оказалось расправится. Одно тянет другое, понимаете? Сами создали атмосферу паранойи и мракобесия - а потом удивляетесь почему научные школы куда-то деваются. Это хрупкие цветы, они мороза не любят. \\А "В эту ночь решили самураи перейти границу у реки" надо воспринимать в переносном смысле? Конечно. Ее перешли не самураи, а кавалеристы Японской Императорской армии. \\Или все же перешли самураи и потом "и летели наземь"? Спутали пропагадистскую песню и исследование по истории японских сословий в эпохи императора Мейдзи? Понимаю. Очень легко было спутать. \\ цитата: Леги (Leahy) Ну и откуда мне знать что "Леги" - это Лихи? Тут ни фонетические приципы ни транслитерация не соблюдены. \\Это БСЭ,если что. Там,кстати,в редакции были массы академиков. Хомячки окопались? Вот именно! В подвале там сидят. Очень старые и очень тупые. Потому что правила передачи английских имен были еще до революции составлены и зафиксированы у Даля и Ушакова, поэтому "h" по традиции стало у них "г", что нарушает и фонетический принцип передачи и транслитерацию одновременно! Именно так Homer Simpson стал Гомером Симпсоном, а hidalgo - гидальго. Но почему-то гишпанец потом осовременился и стал уже испанцем, гиадальго сбросили ярмо "г" и стали идальго, а Гишпанья - Испанией. Хомячки в БСЭ действовали по инструкции и вопреки здравому смыслу. И вы хотите чтобы я по искаженному русскому варианту английского имени "Леги" (Может Лего? - скорее всего в потолок посмотрели) догадался бы что это Leahy? \\Это личная точка зрения весьма и весьма авторитетного человека. На его причитания никто не обратил внимания. Как пишет профессор Меддокс "Нет доказательств что кто-то из советников Трумена его отговаривал... Через два дня после Хиросимы Трумен сказал своим помощникам, что Лихи до последнего уверял его, что бомба не взорвется"." \\Конечно,изменил. А с чего бы? \\И это логично:исключить применение этой варварского оружия по США можно только таким способом. Он просто понял, что эта штука - неубиенный козырь, которые решает все проблемы. Не применением - оно уже состоялось, а самим своим существованием, которое гарантирует сдерживание коммунизма. Он был очень антисоветски настроен. \\Что и доказала практика. Вот именно. Ядерной войны так и не было, но само сдерживание коммунизма оказалось достаточным для распада СССР. Это как зомби в клетку загнали - ну он там долго грыз прутья, но до людей добраться не смог, и в конце концов издох от голода, и никто его даже ни защищать не стал, ни скорбеть о нем. \\1. Можно ли оспорить тезис "Японцы были готовы сдаться на самых тяжелых условиях в 45-м году"? Даже без вступления в войну СССР? Из ответа "йес" вытекает все остальное.И этические оценки A-bomb в том числе. За "йес" - масса документов,да,собственно,это никто и не пытался оспорить. Вы как не знали историю, так ее и не знаете. Путаете обсуждение с окончательным решением по данному вопросу. Еще до войны были сомнения, что войну вообще нужно начинать, и если воевать - то с кем, этот вопрос месяцами обсуждали разные фракции. Но тем не менее ее начали. Точно также и здесь - до Хиросимы они решили что сдаваться не будут, как об этом премьер-министр Сузуки и объявил 28 июля. Отказались они сдаваться - вот это факт. Сдались бы - никто бы их бомбить бы не стал. А уже через несколько дней после Нагасаки император записал свое обращение к нации о принятии Потсдамской Декларации. Подействовало, значит. Говорил там о перспективе ужасных разрушений и гибели нации. \\2. Спор о весе факторов "атомная бомба" или "Василевский" является бессмысленным, так как, они действовали одновременно. Одновременно? Нет. Я бы так оценил - 80% - атомные бомбы, 20% - Василевский. Просто потому что 1.5 миллиону советских войск до Японии было бы не на чем добраться. \\Определенно можно сказать только одно. Американцам было глубоко наплевать на мирное население Японии. Это тотальная война. Ее так сами японцы назвали. Вместе с немцами. Даже император сказал в 1975 в ходе интервью (первого в истории!), что это была война, и ничего было нельзя поделать. Но давайте послушаем отца Джона Саймеса, который сам попал под раздачу в Хиросиме: "Мы обсуждали этику использования бомбы... мне кажется логичным что те, кто поддерживает тотальную войну В ПРИНЦИПЕ не может жаловаться на войну против собственного гражданского населения." \\Если Вы считаете,что это нормально,то о чем можно с Вами спорить? Самир видите, св. отец, сам жертва бомбардировки, сказал что это логично. На 6 августа в Хиросиме находилось 40 тысяч солдат, штаб Пятой дивизии и 2-й армии, которая защищала юг Японии, это был крупный транспортный узел, узел связи, здесь находились оборонные предприятия и склады. Это все в городе находилось. Нагасаки - кпруный морской порт, там тоже военных объектов было немало. Или вы хотели бы чтобы японские солдаты все это вынесли из города, сами вышли бы на безопасное расстояние и построились, чтобы вы смогли на них сбросить бомбу и не задеть гражданских? Вряд ли это получилось бы, как вы думаете? Вот еще мнения: "Раздаются голоса, что бомба никогда не должна была быть использована. Я не могу согласиться с такими идеями... Я удивлен тем, что очень достойные люди, - но люди, которые в большинстве случаев сами не имели намерения отправится на фронт - предпочли бы не сбросить бомбу, а вместо этого принести в жертву миллион американских жизней и четверь миллиона британских." (Черчилль) "... если бы атомная бомба не была бы использована, приведенные мною свидетельства говорят о том, что было бы еще много месяцев смерти и разрушений на гигантской шкале" (физик Карл Комптон). "Чингиз-Хан и его Орды не могли бы быть более беспощадными (чем японцы). У меня нет сомнений, относительно того, что две атомные бомбы сброшенные на Хиросимау и нагасаки были необходимы. Без них сотни тысяч гражданских лиц в Малайе и Сингапуре, и миллионы самих японцев погибли бы." (Ли Куан, бывший премьер-министр Сингапура и отец сингапурского экономического чуда, который сам был в японской оккупации и чуть не был расстрелян за участие в сопротивлении) shutt \\что-то у Вас там смешались в кучу кони, люди В смысле? \\По поражению Квантунской армии - им был продемонстрирован вариант Мажино-2 от Манштейна, но с коррективами Василевского. Настолько успешно, что побороть растерянность штаб Квантунской армии оказался не в силах. И, закономерно, потерпел сокрушительное поражение. Можете назвать это нападение внезапным и вероломным. Молотов только за час до атаки сообщил, что объявляется война, а 5-летний договор о ненападении, заключенный в апреле 1941 был в 1945 лишь денонсирован, но не аннулирован и свою силу сохранял бы до апреля 1946. \\Так как план Тихоокеанской кампании рассматривался в Токио приоритетным. В частности Японию крайне интересовал Индокитай, а не ДВ СССР. Так что Пакт Молотова-Риббентропа был использован самураями как повод для проведения собственной стратегический линии в Антикоминтерновском Пакте. Японская Империя крайне нуждалась в Индокитае и не была заинтересована разбрасываться крайне необходимыми ресурсами по разным театрам военных действий, так как на горизонте уже ясно вырисовывалась война за доминирование в Тихоокеанском Регионе с США. Победил прагматизм в чистом виде. То есть у вас получается, что японцы не нарушили договор только потому, что им это было невыгодно - и поэтому им можно было объявить войну. А если бы было выгодно, но они не нарушили - то что - нельзя? Факт остается фактом - неспровоцированная агрессия против Японии, которая со своей стороны договора придерживалась даже в 1941, несмотря на давление со стороны Гитлера. "С кем поведешься - от того и наберешься". ============================= Но мне все кажется, что эту тему лучше в отдельной ветке обсуждать, причем тут ИГИЛ?

SVH: Patriot Не заметили,коллега,что Вы начали оспаривать редакцию БСЭ? Между тем,предлагаю обсудить перемирие с 27 февраля в Сирии.

Jugin: Patriot пишет: Академия Наук. Кузница знаний. Ломоносов основал Нет, Петр 1. Ломоносов ограничился университетом. Patriot пишет: Я бы так оценил - 80% - атомные бомбы, 20% - Василевский. Просто потому что 1.5 миллиону советских войск до Японии было бы не на чем добраться. Только не Василевский, а Сталин. Надежда у японцев была не на Квантунскую армию, а на то, что СССР выступит посредником между Японией и США, выторговав отказ от безоговорочной капитуляции. Ну а наступление Василевского показало, что этого не будет. Не зря ведь Квантунская армия почти не сопротивлялась, а отступала по приказу, а потом дисциплинированно капитулировала.

Patriot: Jugin \\Не заметили,коллега,что Вы начали оспаривать редакцию БСЭ? Жизнь меня опередила. Обратите внимание на буковку "С" в середине. \\Между тем,предлагаю обсудить перемирие с 27 февраля в Сирии. Слив Асада, что тут обсуждать? Китайская сумка с сувенирами, надувная лодка, корабль. \\Нет, Петр 1. Ломоносов ограничился университетом. Это породия на прием НЛП - разблокирование мозга коллеги SVH с помощью ключевых слов, а то он очень негативно настоен относительно академий и академиков. \\Только не Василевский, а Сталин. Ну, тогда не "бомбы", а Трумэн. \\Надежда у японцев была не на Квантунскую армию, а на то, что СССР выступит посредником между Японией и США, выторговав отказ от безоговорочной капитуляции. Ну а наступление Василевского показало, что этого не будет. К наступлению СССР они оказались не готовы. Считали что или его не будет, или оно начнется не раньше весны 1946. Да и вообще к августу 1945 Квантунская армия была далеко не в лучшей форме. \\Не зря ведь Квантунская армия почти не сопротивлялась, а отступала по приказу, а потом дисциплинированно капитулировала. Это не совсем так. Рескрипт Императора от 15 августа был двысмысленным. Там просто говорилось о том, что Япония принимает Потсдамскую декларацию, но ничего не говорилось о сроках. Многие вобще не поняли что он имел в виду и конец это войны или нет. В итоге некоторые части яростно сопротивлялись, а некоторые сразу сдались, полагая, что война уже закончилась. В войска были даже направлены принцы для разьяснений Рескрипта, но понятно что донести до всех eго смысл у них бы все равно не получилось. =========== Какие у вас новости вообще? Что за цены на бензин слышно? Скоро ли Россия будет переименована в Московию?

Jugin: Patriot пишет: Жизнь меня опередила. Обратите внимание на буковку "С" в середине. А я тут причем? Patriot пишет: Это породия на прием НЛП - разблокирование мозга коллеги SVH с помощью ключевых слов, а то он очень негативно настоен относительно академий и академиков. ))) Patriot пишет: Ну, тогда не "бомбы", а Трумэн. Нет, именно бомбы. Ибо когда я говорил, что японцев заставил Сталин, я имел в виду, что надежды японцы связывали не военной мощью Квантунской армии, которая была нулевой и оказать помощь метрополии не могла хотя бы по причине отсутствия флота, а с дипломатической, надеждой, что Сталин сможет смягчить требования англо-саксов. Patriot пишет: К наступлению СССР они оказались не готовы. Считали что или его не будет, или оно начнется не раньше весны 1946. Да и вообще к августу 1945 Квантунская армия была далеко не в лучшей форме. К наступлению СССР у Квантунской армии все более-менее боеспособное давно забрали. Да и ее победа/поражение никак не влияли на судьбу самой империи. Patriot пишет: Это не совсем так. Рескрипт Императора от 15 августа был двысмысленным. Там просто говорилось о том, что Япония принимает Потсдамскую декларацию, но ничего не говорилось о сроках. Многие вобще не поняли что он имел в виду и конец это войны или нет. В итоге некоторые части яростно сопротивлялись, а некоторые сразу сдались, полагая, что война уже закончилась. В войска были даже направлены принцы для разьяснений Рескрипта, но понятно что донести до всех eго смысл у них бы все равно не получилось. А что там было двусмысленно? Можно конкретизировать? Я повелел принять Потсдамскую декларацию. Мое мнение не изменилось. Я повелеваю всем присоединиться ко мне. Примите условия немедленно. Чтобы народ мог знать о моем решении, я повелеваю срочно подготовить императорский рескрипт по этому вопросу

Patriot: Jugin \\А я тут причем? А я причем? И вообще, мне в загранпаспорте имя изуродовали, и сказали что это сделано в соответсвии с правилам передачи русских имен на французский, поскольку он, видите ли, все еще международный язык дипломатии. \\Нет, именно бомбы. Ибо когда я говорил, что японцев заставил Сталин, я имел в виду, что надежды японцы связывали не военной мощью Квантунской армии, которая была нулевой и оказать помощь метрополии не могла хотя бы по причине отсутствия флота, а с дипломатической, надеждой, что Сталин сможет смягчить требования англо-саксов. Это не про надежды, а про капитуляцию. Имелось в виду лишь то, что вклад в капитуляцию Японии на 80% проходится на бомбы и 20% на Василевского. \\К наступлению СССР у Квантунской армии все более-менее боеспособное давно забрали. Вот именно. Практически, легкая пехота, каратели. Годились лишь против китайских партизан. \\Да и ее победа/поражение никак не влияли на судьбу самой империи. Повлияло, но не сильно. Меньше, чем бомбы. \\А что там было двусмысленно? Можно конкретизировать? Можно. Вот текст. https://en.wikipedia.org/wiki/Gyokuon-h%C5%8Ds%C5%8D Вот единственное предложение, которое имеет какое-то отношение к директиве войскам: We have ordered Our Government to communicate to the Governments of the United States, Great Britain, China and the Soviet Union that Our Empire accepts the provisions of their Joint Declaration. Просто "принимаем" и все. О сроках и порядке сдачи и речи нет. https://en.wikipedia.org/wiki/Gyokuon-h%C5%8Ds%C5%8D \\Я повелел принять Потсдамскую декларацию. Мое мнение не изменилось. Я повелеваю всем присоединиться ко мне. Примите условия немедленно. Чтобы народ мог знать о моем решении, я повелеваю срочно подготовить императорский рескрипт по этому вопросу. Это не то, что содержится в Рескрипте. Никакого "немедленно" там нет. И вообще, о чем именно говорится в "Joint Declaration", на который ссылается император? Вот вы, например, сержант, допустим по имени Хакамада, у вас в подчинении взвод стрелков, сидящих в каком-то бункере посреди Китая. Вот император зачитал по радио свой рескрипт. Что вы поняли из этой речи? Ваши действия? Что ваши начальнику поймут? Что насчет моих вопросов по вашей стране? Вы уж не молчите. Нам интересно. И насчет Московии хотелось бы побольше узнать. А может сразу - в Чудь? Тогда слово "чудить" приобретет, наконец-то, изначальный смысл. Тогда самца чуди можно будет назвать "чудило", а самку - "чудилой". Звоните срочно вашему куму Порошенко, скажите ему, что найден новый способ потыкать в спящего медведя палкой. У него, кстати, бункер-то свой есть? А то не на помойке же принимать отраву, когда за ним придут?

Hoax: Patriot Не могли бы скинуть свой адрес письмом на lib@militera.org? Есть тема для обсуждения.

Patriot: Patriot \\Есть тема для обсуждения. "Личка" не подойдет?

SVH: Patriot пишет: Жизнь меня опередила. Обратите внимание на буковку "С" в середине. Коллега,в этом посте Вы изволили допустить уже два косяка: 1. с буковкой "С",которая плавно перешла в буковку "Р", см. статью "Леги" в томе 17 Большой Российской Энциклопедии, 2. вообще спутали меня с Jugin. Упорство и впрямь для лучшего применения. Не-не, и не пытайтесь доказать,что он и я - это одно и тоже лицо...

Patriot: SVH \\см. статью "Леги" в томе 17 Большой Российской Энциклопедии, Это хомячки бессмертны. Леги - forever! \\меня с Jugin. Считайте это ответкой за обозванного Лихи и сожженного Коперника. Что, коллега, выдохлись? :-)

SVH: Сегодня,26 февраля в 23:00 должно наступить перемирие на две недели минимум. США насчитали аж 97 группировок "правильной" оппозиции. При этом Обама строго предупредил Путина и Асада,что перемирие "следует строго исполнять". Понятно,кто будет нарушителем. Да,сегодня сирийцы должны были восстановить контроль над дорогой в Алеппо.

Iskander: SVH пишет: США насчитали аж 97 группировок "правильной" оппозиции. На Украине после майдана путчистов США тоже признали правильными. SVH пишет: При этом Обама строго предупредил Путина и Асада,что перемирие "следует строго исполнять". Понятно,кто будет нарушителем. Возможно. SVH пишет: Да,сегодня сирийцы должны были восстановить контроль над дорогой в Алеппо. Когда ДРГ ополченцев Донбасса начали Мариуполь обходить и выдвигаться к Харькову - Обама тоже быстро это остановил Минским соглашением отсроченной капитуляции (Донбасса конечно, а не киевской хунты).

Patriot: Iskander \\Минским соглашением отсроченной капитуляции Зацените попутно, как Ленин ту же проблему решил: перевел войну за Украину из национальной в классовую плоскость. "За землю, за волю, против министров-капиталистов (олигархов по-нынешнему)". Не просто грамотный, а гениальный ход. Но у украинцев такой альтернативы сейчас нет - либо под "своих" министров-капиталистов ложиться, либо под русских. Cовсем не зажигает, свои-то оно как-то понятней. А правителя такого масштаба и степени левого радикализма, как Ленин, в России нет. Путин - идейный наследник царя, а не Ленина. Вот в этом и есть причина того, что эти дрова не загорелись, а не в том, что там Обама что-то остановил. Поэтому кстати и в памятники Ленину по всей Украине они так вцепились тросами и кранами. Чтобы об этом варианте никто бы даже бы и не вспоминал. Но стремление к свободе и справедливости тросом не стянешь на землю. И на кране не подвесишь. Пробовали многие - бесполезно. Так что все еще впереди.

SVH: Patriot пишет: Что, коллега, выдохлись? :-) Ничуть. Предлагаю вернуться к теме и обсудить один насущный вопрос. 26 февраля опубликован ролик Первое попадание TOW в Т-90 Вот здесь спецы разглядели: 1. Штору-1,почему-то выключенную, 2. систему динамической защиты «Контакт-5», 3. ПТУР TOW-2A. Возникает вопрос: наш основной боевой танк Т-90 можно "подбить" ПТУРом 87-года?

RVK: SVH пишет: Возникает вопрос: наш основной боевой танк Т-90 можно "подбить" ПТУРом 87-года? А на каком основании возник такой вопрос? Из видео следует скорее обратное.

SVH: RVK пишет: А на каком основании возник такой вопрос? Из видео следует скорее обратное. Видео обрывается на моменте бу-буха. По существу вопроса чего-нибудь скажете?

Patriot: SVH 1. Штору-1,почему-то выключенную, Она была включена. \\2. систему динамической защиты «Контакт-5», Сработала. Представители Уралвагонзавода довольны. \\3. ПТУР TOW-2A. Возникает вопрос: наш основной боевой танк Т-90 можно "подбить" ПТУРом 87-года? Попадание было, а пробития не было, сработала динамическая защита, боезапас не сдетонировал. Если бы было пробитие, наводчик оттуда бы не выскочил. Танк ушел своим ходом. И что не так с птурcом? Попал, но не подбил. \\Видео обрывается на моменте бу-буха. Немного позже. Они оставили лишь кусок про то, как наводчик выскочил. А что было дальше, когда дым рассеялся и танк спокойно себе уехал, им уже расхотелось показывать. Можно, кстати, примерно определить какое было расстояние до цели - 1800 метров.

RVK: SVH пишет: Видео обрывается на моменте бу-буха. По существу вопроса чего-нибудь скажете? Нет. Видео обрывается после того как наводчик, а именно в его сторону башни попал ПТУРС, выскочил из танка. А это значит он не был убит, пробития однозначно не было и даже контузило его легко, хотя своим открытым люком он очень рисковал - затекание ударной волны никто не отменил, а БЧ там минимум около 4 кг + еще 0.33 кг тротилового эквивалента в элементе ДЗ. И ничего, выскочил очень шустро.

SVH: RVK пишет: Нет. Видео обрывается после того как наводчик Я так понял,что по делу Вам сказать нечего?

marat: Hoax пишет: А если человек не захочет вставать на колени, чтобы подобрать бриллианты, то Аллах своего желания не удовлетворит, не так ли? Бриллианты это всего лишь пример для 90% посетителей. Аллах велик и изобретателен - ну споткнется человек на ровном месте и окажется на коленях. Результат один.

SVH: Patriot пишет: \\3. ПТУР TOW-2A. Возникает вопрос: наш основной боевой танк Т-90 можно "подбить" ПТУРом 87-года? Попадание было, а пробития не было, сработала динамическая защита, Это не ответ на вопрос. Привлечение "академиков" в лице полковника Мураховского Что стало с Т-90? запутывает еще больше. Меня сразу покоробило наглое поучение типа Экипаж танка халатно отнесся к своим обязанностям в боевых условиях: на башне были открыты люки, система «Штора» была выключена. Ага,типа "танк - супер,а танкисты - барахло". А дальше полковник не менее нагло пишет: Но на системах TOW-2A помимо ксеноновой лампы в корме ракеты установлен инфракрасный излучатель со своим модулятором, который также воспринимается координатором, поэтому при подавлении ПТРК TOW-2A система «Штора» неэффективна. И на перспективных машинах, например на модернизированных танках Т-90СМ, она не ставится Ну, и на фига включать эту Штору? А вот это позорище для нас можно считать установленным фактом: Надо отметить, что на сирийские правительственные Т-72, Т-55, на БМП и другую бронетехнику сирийские специалисты ставят «скворечники» — собственные системы оптико-электронного подавления, функционально аналогичные «Шторе», только «самопальные». Главный вопрос остается: что на вооружении 1-ой гвардейской танковой армии?

RVK: SVH пишет: Я так понял,что по делу Вам сказать нечего? А я понял что дальше мои слова Вы прочитать не смогли.

Patriot: SVH \\Это не ответ на вопрос. Я вам сообщил что конкретно произошло, а вы уж сами решите, подходит это под ваше совинформбюровское определение "подбил" или нет. \\Привлечение "академиков" в лице полковника Мураховского А что не так? Вполне приличный текст. Почти все правильно. \\Что стало с Т-90? запутывает еще больше. Ну, не знаю уже, как он еще понятнее мог бы сказать. \\Меня сразу покоробило наглое поучение типа Вы какой-то слишком чувствительный... \\Экипаж танка халатно отнесся к своим обязанностям в боевых условиях: на башне были открыты люки, система «Штора» была выключена. Люк действительно был открыт, а Штору в боевых условиях все время полагается держать включенной. \\Ага,типа "танк - супер,а танкисты - барахло". Барахло - не барахло, но люк полагается держать закрытым. И позиция не совсем правильно была выбрана. И боевого охранения не было, но это скорее к их общевойсковому командиру претензия. \\А дальше полковник не менее нагло пишет: Ну почему "нагло"? Не нагло, а правильно. \\Ну, и на фига включать эту Штору? Потому что это не универсальная защита. Против TOW-2A она не помогает (как и против РПГ, естественно, тоже), а против систем третьего поколения типа Hellfire, PARS, LAHAT, Spike или Nag - вполне. Откуда вы знаете, из чего именно по вам будут палить? "Шоб було", как говорит наш новый вероятный противник. \\ цитата: Надо отметить, что на сирийские правительственные Т-72, Т-55, на БМП и другую бронетехнику сирийские специалисты ставят «скворечники» — собственные системы оптико-электронного подавления, функционально аналогичные «Шторе», только «самопальные». Ну а почему нет? Полезная вещь. По крайней мере хоть узнаете, что по вам лазерный дальномер работает, и откуда. \\Главный вопрос остается: что на вооружении 1-ой гвардейской танковой армии? Присягу не давали? Я если бы и знал, все равно не написал бы. ====================================== Обратите внимание на узбекскую няню, которая девочке голову отрезала "по воле аллаха" и показывала ее всем у метро. Это вы с ней собирались вести переговоры о мире и сотрудничестве? Попробуйте, конечно. Возможно она вам голову и не отрежет, раз у нее все колюще-режущее отобрали, но зато отгрызет, если времени побольше дать.

Hoax: Насколько мне известно, Коперника замучили народной музыкой, а вот Мартина Лютера пристрелили из пищали агенты Иоанна IV за порчу дверей замковой церкви.

SVH: Patriot пишет: Барахло - не барахло, но люк полагается держать закрытым. Взрывной сирийский опыт: открытые люки Т-90, для чего нужен "Реликт" и кондиционеры 1. ДЗ "Комплект" - это древность, давно выпускается "Реликт". 2. Открытые люки - это средство: а) для быстрого выпрыгивания(рефлексы такие), б) для вентиляции(как замена кондиционеров,каковые ставят на логаны,но на танки - только на экспорт(а Сирия входит в РФ?)). Patriot пишет: Ну почему "нагло"? Не нагло, а правильно. 1. Штора реально защищает - есть хоть какие-то данные?От чего? 2. Штора "светит" - у супостата могут быть тепловизоры для обнаружения объекта "танк со Шторой". Patriot пишет: Ну а почему нет? Полезная вещь. Потому и стыдно за нас. Ребятам в боевых условиях приходится заниматься самоделками. Patriot пишет: Присягу не давали? Я если бы и знал, все равно не написал бы. Если знаете,то просто напишите: у наших ребят все хорошо. И бронь крепка и танки наши быстры... Как прочитаешь,что элементарнейшие кондюки ставят только на экспортные танки для алжирцев и индусов...

SVH: Patriot пишет: Обратите внимание на узбекскую няню, которая девочке голову отрезала "по воле аллаха" и показывала ее всем у метро. Это вы с ней собирались вести переговоры о мире и сотрудничестве? Если она захватит девчушку и пригрозит отрезать ей голову - обязательно вступлю. Обратите внимание,что было ранее и сейчас полно психов, которые полностью перекрывают весь возможный спектр различий людей по половым признакам,расовому происхождению,политическим убеждениям и отношении к религиям. (Стеснительно)Среди них были и вожди, и президенты... (Совсем робко)А сейчас...

Рогатнев: SVH пишет: А сейчас... Слава интернету! Большинство маньяков тут!

Patriot: SVH \\2. Открытые люки - это средство: а) для быстрого выпрыгивания(рефлексы такие), Зная как арабы воюют, я бы так не удивлялся. \\б) для вентиляции(как замена кондиционеров,каковые ставят на логаны,но на танки - только на экспорт(а Сирия входит в РФ?)). Для вентиляции используйте вентилятор для отвода пороховых газов, а не люк. И вообще это все неправильно. Танки не должны вот так вот сами по себе действовать. Должно быть боевое охранение, как минимум взвод, наблюдатели, пара ПК, хорошо бы еще и усилить 2-3 минометными расчетами для синергического эффекта. По близким видимым целям открываем огонь из пулеметов, противник залег - ведут огонь минометчики. По дальним целям - танковой пушкой. Уже такой целый опорный пункт получается. Выявили расчет TOW - танку не следует стоять вот так вот на высотке, и не перестреливаться с расчетом TOW из танкового пулемета - на 1800 метров - удачи им во что-то попасть, а поставить дымзавесу и отойти за стену дома, а расчетом пусть минометчики займутся, если для пулемета далеко. Видите кстати минус старой полуавтоматики - это вам не "выстрелил и забыл", оператор должен стоять и держать цель в прицеле, а от минометного разрыва рядом ему уже будет не до наведения, бросит цель и ракета уйдет в молоко. Раньше в танковых полках были батальоны "черной пехоты" - мотострелки на БМП, вот они как раз этим и занимались - охраной и сопровождением танков. "Черной" - потому что у них погоны и петлицы были черные, а не красные, а эмблема в петлицах - не танковая, а пехотная. Вот, всему надо молодежь учить... \\1. Штора реально защищает - есть хоть какие-то данные?От чего? Конечно. Вот здесь можно посмотреть: https://www.youtube.com/watch?v=Nq3kxFZIc8s И вот здесь - хороший обзор: http://btvt.narod.ru/4/shtora1/shtora1.htm Хотя это очень старая концепция, разработана еще в 1970-е. На западе документация Шторы появились в 1980, благодаря перебежчику. \\2. Штора "светит" - у супостата могут быть тепловизоры для обнаружения объекта "танк со Шторой". Есть и такие? Узкоспециализированные? :-) Не волнуйтесь - работающий двигатель гораздо сильнее светит. Сербы жаровни с углями использовали для имитации тепловой сигнатуры танков и отвлечения бомбардировщиков от реальных целей, - вполне похожа на тепловое излучение от танка с работающим двигателем. \\Потому и стыдно за нас. Ребятам в боевых условиях приходится заниматься самоделками. Ну, пожертвуйте им на запчасти. Или вот можно воспользоваться кубинским опытом - село берет шефство над определенным танком в Сирии и содержат экипаж на свои деньги. Ну или даже конголезским - там танкисты более продвинутые, - не ждут подаяний, а сами объезжают деревни и собирают дань. И ведь как откажешь, верно? Никак нельзя отказать. \\Если знаете,то просто напишите: у наших ребят все хорошо. И бронь крепка и танки наши быстры... Не в броне дело, а в том что в Сирии нам вообще нечего делать, это не наша война. Этот факт никакой броней не спасешь. У американцев во Вьетнаме тоже были и танки, и вертолеты, и самолеты, и артиллерия. И тем не менее пришлось делать ноги. \\Как прочитаешь,что элементарнейшие кондюки ставят только на экспортные танки для алжирцев и индусов... Ну а вы что хотели? Небогатая страна, но с глобальными амбициями? Вы тут противоречий не видите? Так или иначе, все равно придется на чем-то сэкономить, так почему не на более дешевой комплектации? Ну а раз заказчик платит - значит можно и кондишн ему поставить. \\Если она захватит девчушку и пригрозит отрезать ей голову - обязательно вступлю. То есть вы так это видите? Почки отвалились - начинаем пить боржоми? А как же профилактика? \\Обратите внимание,что было ранее и сейчас полно психов, которые полностью перекрывают весь возможный спектр различий людей по половым признакам,расовому происхождению,политическим убеждениям и отношении к религиям. Вы прямо Обаму тут цитируете: нет исламистов-террористов, есть просто террористы, которые случайно оказались исламистами. \\Среди них были и вожди, и президенты... Ага. И президенты с вождями с удовольствием отрезают головы маленьким девочкам и ходят с ними по метро, выкрикивая "Алла, я в бар"! И в телефон у них вбиты номера игиловских рекрутеров...

SVH: Patriot пишет: Зная как арабы воюют, я бы так не удивлялся. Знаем,знаем. Карл Мартелл знал и Ричард Львиное Сердце. "Зная,как воюют турки", Уинни Черчилль полез в Дарданеллы и отгреб в Галиполли... Patriot пишет: Для вентиляции используйте вентилятор для отвода пороховых газов Не хочу. Конструкция моего дивана не предусматривает "вентилятор для отвода пороховых газов". Не пойму,почему можно купить китайский кроссовер за 700-800 тыс рублей с климат-контролем "в базе", в то то время,как она совершенно неизвестна нашим тагильским танкостроителям? Ихний дивайс-то,поди,за миллион зеленых стоит? Или они,как и,простите уж,Вы,путают вентилятор с кондиционером? Patriot пишет: Вот, всему надо молодежь учить... Умоляю,коллега,только не пытайтесь применить свои поучения на практике. Все(понимаете,решительно все) может оказаться не так,как на самом деле... Patriot пишет: Конечно. Вот здесь можно посмотреть: Возле танка неустановленного лично мной вероисповедования летала ракета ТОУ? Patriot пишет: Есть и такие? Узкоспециализированные? Во-первых,Шторы и так видно по свечению(ночью - прекрасно за несколько км). Во-вторых,приборы наблюдения с тепловизором универсальные. В-третьих,давно выпускается комплекс "Накидка" для маскировки теплоизлучения танков и БПМ. Как Штора со всем этим сочетается - ума не приложу. Patriot пишет: Ну, пожертвуйте им на запчасти. Думаете,им танки даром достались? Если влезли - надо делать всё по уму. Даже корыстные американские империалисты какой-то ленд-лиз в свое время придумали. Patriot пишет: Не в броне дело, а в том что в Сирии нам вообще нечего делать, это не наша война. Не согласен. Точнее,пора уходить. И дома со своей броней разбираться. Patriot пишет: Ну а вы что хотели? Небогатая страна, но с глобальными амбициями? Вы тут противоречий не видите? Вижу. Бедная страна может решить задачу уничтожения всех богатых стран артефактами могучих предков. Нет понимания того,что это все,что она(бедная страна) может сделать качественно. Patriot пишет: То есть вы так это видите? Почки отвалились - начинаем пить боржоми? А как же профилактика? Вас ист дас "профилактика шизофрении"? К примеру,как Вам понравится "профилактика защиты чуйств верующих": Светская инквизиция Парня продержали в психичке 30 дней за фразу "боха нету" на каком-то форуме. Patriot пишет: Вы прямо Обаму тут цитируете: нет исламистов-террористов, есть просто террористы, которые случайно оказались исламистами. Нет,не так. Террорист не обязательно исламист,а исламист - не обязательно террорист. Patriot пишет: Ага. И президенты с вождями с удовольствием отрезают головы маленьким девочкам Не в курсе,что авиабомбой можно убить значительно больше маленьких девочек,чем одним ножиком?

Iskander: SVH пишет: первый в истории прецедент "агрессия неядерного государства против ядерного" За Турцией стоят США, поэтому не ядерная Турция и решилась сбить бомбардировщик ядерной России над Сирией, попутно поддерживая там террористов - «У RT появились доказательства поставки Турцией оружия боевикам». И ещё к теме причин наглости не ядерных стран против ядерной России - «Сулакшин про полуколониальную экономику России» (полуколониальный статус России прописан в её же конституции - «Конституция полуколониального суверинитета (09.12.2014)», по примеру записей в послевоенных конституциях Веймарской республики и ФРГ).

Patriot: SVH \\"Зная,как воюют турки", Уинни Черчилль полез в Дарданеллы и отгреб в Галиполли... Спутали турок с арабами? Ничего, бывает. \\Не хочу. Не хотите вентиляцию? Ну тогда сидите в кислородной маске, а то задохнетесь. \\Конструкция моего дивана не предусматривает "вентилятор для отвода пороховых газов". Потому что у вас в комнате как минимум, окно есть, с форточкой. И 125-мм танкового орудия, которое стреляет со скоростью 1 выстрел в 5-7 секунд, у вас дома тоже нет. \\Не пойму,почему можно купить китайский кроссовер за 700-800 тыс рублей с климат-контролем "в базе", в то то время,как она совершенно неизвестна нашим тагильским танкостроителям? Климат-контрол? Может вам еще аквариум с рыбками в танке установить? Чтобы успокаивать расшатанные нервы? Присягу не принимали. Что там написано? "Стойко переносить тяготы и лишения воинской службы". Вот и переносите. Вы на войну, а не на пикник едете. \\Ихний дивайс-то,поди,за миллион зеленых стоит? Какой "ихний дивайс"? \\Или они,как и,простите уж,Вы,путают вентилятор с кондиционером? По-моему это у вас в голове у вас все перепуталось. Учите матчасть, товарищ боец. \\Умоляю,коллега,только не пытайтесь применить свои поучения на практике. Это не мои "поучения", а официальные наставления по действиям мотострелкового взвода в обороне и наступлении. Мне положено знать, по должности. :-) \\Все(понимаете,решительно все) может оказаться не так,как на самом деле... "Действуй строго по уставу, завоюешь честь и славу". Уставы и наставления написаны кровью тех, кто пренебрег их требованиями, товарищ курсант. \\Возле танка неустановленного лично мной вероисповедования летала ракета ТОУ? Это на полигоне в Иордании, поручик. И зацените как она вверх рванула перед самой целью. "Срыв наведения" называется. \\Во-первых,Шторы и так видно по свечению(ночью - прекрасно за несколько км). Вы не учите матчасть и не понимаете как Штора работает. \\о-вторых,приборы наблюдения с тепловизором универсальные. Вот именно. \\В-третьих,давно выпускается комплекс "Накидка" для маскировки теплоизлучения танков и БПМ. Это как с солдатской зарплатой. Должна быть, но ее нет. \\Как Штора со всем этим сочетается - ума не приложу. С чем "со всем этим"? \\Думаете,им танки даром достались? Уверен. \\Если влезли - надо делать всё по уму. Ну, подпишите с Асадом контракт на поставку пальмового масла... после победы, и то, когда пальмы подрастут. \\Даже корыстные американские империалисты какой-то ленд-лиз в свое время придумали. В Сирии лучше - просто подарили и возвращать не надо. А ранние Т-90 до 2.5 миллионов долларов стоили. \\Не согласен. Ну и каковы цели этой войны? Создание россйского протектората Асадстан? И зачем он России нужен? \\Точнее,пора уходить. Ага. Не так быстро. Вход - рупь, выход - десять. \\И дома со своей броней разбираться. Не с броней, а с политикой и экономикой. СССР не оттого распался, что танков мало было. \\Бедная страна может решить задачу уничтожения всех богатых стран артефактами могучих предков. Нет понимания того,что это все,что она(бедная страна) может сделать качественно. СССР развалился, и ядерный арсенал не помог. \\Вас ист дас "профилактика шизофрении"? А причем тут шизофрения? Исламисты, даже совершенно здоровые, головы неверным с удовольствием отрежут. \\К примеру,как Вам понравится "профилактика защиты чуйств верующих". Я - полностью "за". Вот и отдать ее мусульманам, чтобы они свою религию защитили и эту тетку сами бы линчевали. Но - не будут они ничего делать. Наоборот, еще и оправдают. \\Парня продержали в психичке 30 дней за фразу "боха нету" на каком-то форуме. А мой прадедушка не 30 суток отсидел, а его атеисты-большевики просто уничтожили за то, что он от Бога не отрекся. Стерли в лагерную пыль, так сказать. А теперь еще и говорят, что "это было оправдано". Оправдано? Серьезно?! Так что пусть теперь атеисты сами попробуют вкус своего лекарства. Прямо по библии: Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную. Послание к Галатам 6:7, 8 \\Террорист не обязательно исламист,а исламист - не обязательно террорист. Тем не менее, все теракты последних лет совершены исламистами-террористами. По-вашему, чисто случайно? \\Не в курсе,что авиабомбой можно убить значительно больше маленьких девочек,чем одним ножиком? А если это вас бомбили и при бомбежке ваш собственный ребенок погибнет? Что вы сделаете? Поймете и простите? Вот, специально для вас, о войне и мире: "Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное; время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить; время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать; время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий; время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать; время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить; время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру." (Книга Екклесиаста, Глава 3)

Patriot: Iskander \\За Турцией стоят США, поэтому не ядерная Турция и решилась сбить бомбардировщик ядерной России над Сирией, А за Аргентиной кто стоял в Фолклендском конфликте? \\попутно поддерживая там террористов - «У RT появились доказательства поставки Турцией оружия боевикам». Борцов за свободу, а не террористов. И Россия то же самое делает на Донбассе. \\И ещё к теме причин наглости не ядерных стран против ядерной России - Обладание ядерным оружием Россию не спасет, как оно не спасло и СССР. \\«Сулакшин про полуколониальную экономику России» Русская цивилизация, как таковая, оказалась... как бы это сказать помягче... инструментом ограниченного радиуса действия. Примите как факт. Она не смогла предложить никаких осязаемых преимуществ по сравнению с западным капитализмом. Напротив, тот давно, очень давно ее обогнал, именно потому, что построен на иных принципах. Там где он сам от них отходит - вот тогда там начинаются проблемы. А там где Россия что-то более или менее удачно заимствует - или встраивается в западные структуры на правах партнерства с западом - пусть и в роли бензоколонки - начинается ее подъем. Но это скорее временные такие ускорения, по необходимости, связанные обычно с какими-то трудностями, проигрышем в войне, и часто вызваны осознанием того, что "так дальше жить нельзя", а потом, когда кризис предолен, начинается опять стагнация. Причина этого очень простая - азиатские корни. Россия - наполовину европейское, и наполовину азиатское государство. Это не только на гербе отражается, но и в менталитете. Этот факт может дать преимущество, но может быть и тормозом. А скорее является и преимуществом и тормозом одновременно, отсюда и непредсказуемость. Эта непоследовательность делает Россию "странной" и даже "пугающей" в глазах и запада, и востока, и именно поэтому эту "русскую цивилизацию" невозможно распространить ни на запад, ни на восток, в конце концов и там, и там это вызывает приступы отторжения, которое мы как раз и наблюдаем. Так что кратко отвечая на вопрос "Кто виноват" - достаточно взглянуть на российский герб с двуглавым орлом, вот это и есть подлинный виновник. А ответ на вопрос "что делать" каждый должен ответить для себя, а если его отдать на откуп диктаторам и сатрапам - то они за вас такого напридумывают... Ну вы и сами видите... небось в сатрапии-то жить несладко? Или вы уже попривыкли, когда за вас все решают?

SVH: Patriot пишет: Спутали турок с арабами? Ничего, бывает. Не,это Черчилль спутал турок с папуасами. Арабам,евреям,пуштунам и другим "арабам" - сейчас нет равных,как бойцам, в сухопутной войне. Опыт накопили огромный,знаете ли... И мотивация в учебе и в бою имеет отнюдь не диванное происхождение... Patriot пишет: Климат-контрол? Может вам еще аквариум с рыбками в танке установить? Рыбки тоже должны "стойко переносить тяготы воинской службы"? Их то за что?! Patriot пишет: Какой "ихний дивайс"? Следите за ходом мысли,не отвлекаясь на рыбок. Т-90.Уралвагонзавод.Нижний Тагил. Нету "в базе" климат-контроля.Токмо для алжирцев(рыбок почему-то не заказывали). Бардак. Patriot пишет: По-моему это у вас в голове у вас все перепуталось. Учите матчасть, товарищ боец. Чего там учить,товарищ ментор?! Надо брать и ставить! Климат контроль ваз 2112, 2110 Patriot пишет: Это не мои "поучения", а официальные наставления по действиям мотострелкового взвода в обороне и наступлении. Мне положено знать, по должности. :-) Конечно же,имеющих прямое отношение к уровню защиты Т-90 от средств ПТО... Patriot пишет: Уставы и наставления написаны кровью тех, кто пренебрег их требованиями, товарищ курсант. Чтобы написать новые "Уставы и наставления", требуется много крови тех,кто неукоснительно следует "действующим". Patriot пишет: Это на полигоне в Иордании, поручик. Ваше благородие,сие испытания не той системы. Чем пуляли? Patriot пишет: Вы не учите матчасть и не понимаете как Штора работает. Учу,Ваше благородие,как есть учу... И ни черта не понимаю. Вообще и в частности,если в Т-90 выпалить "тупым" НУРСом РПГ-7? Коих,по слухам,выпущено более 9 млн. штук. Кои,как известно,имеют место быть в наличие от Арктики до Антарктиды. С выстрелом типа ПГ-7ВР «Резюме»,которая в Абу-Даби пробила железобетонный блок толщиной 1,5 м(ой...). Patriot пишет: С чем "со всем этим"? Штора и ведение танком реальных боевых действий. Танк стреляет и по нему стреляют(чем попало,включая снаряды с урановыми сердечниками). Patriot пишет: Ну, подпишите с Асадом контракт на поставку пальмового масла... после победы, и то, когда пальмы подрастут. Конгениально,Холмс! Будем танки поливать этим маслом, и снаряды будут соскальзывать по броне... Patriot пишет: В Сирии лучше - просто подарили и возвращать не надо. А ранние Т-90 до 2.5 миллионов долларов стоили. Сомневаюсь,что подарили - были старые контракты и поставки по ним. Patriot пишет: Ага. Не так быстро. Вход - рупь, выход - десять. Почему? Кроме Асада,все будут рады. Причины найти - раз плюнуть. Кризис у нас,видите ли... Patriot пишет: Не с броней, а с политикой и экономикой. СССР не оттого распался, что танков мало было. И с броней тоже. СССР распался потому,что его предали. Patriot пишет: А причем тут шизофрения? Исламисты, даже совершенно здоровые, головы неверным с удовольствием отрежут. Это диагноз такой? Patriot пишет: А мой прадедушка не 30 суток отсидел, а его атеисты-большевики просто уничтожили за то, что он от Бога не отрекся. Предлагаете безбожников уничтожать? Patriot пишет: Тем не менее, все теракты последних лет совершены исламистами-террористами. По-вашему, чисто случайно? Повторюсь,я не считаю исламиста обязательно террористом. Количество исламистов я объясняю исключительно отсутствием даже признаков наличия идеологии-антагониста в мире и в России в частности. "Целью жития является получение прибыли.Аминь". С такой "духовностью" исламистов бороть бесполезно. Patriot пишет: А если это вас бомбили и при бомбежке ваш собственный ребенок погибнет? Что вы сделаете? Поймете и простите? Рад,что Вы согласны,что крыло Б-52 в миллион раз опасней для детей,чем тетка с ножиком.

Jugin: SVH пишет: СССР распался потому,что его предали. А можно поинтересоваться: кто и почему? Или все же, как мне помнится, очень радостно 99,9% всего населения СССР?

SVH: Jugin пишет: А можно поинтересоваться: кто и почему? Или все же, как мне помнится, очень радостно 99,9% всего населения СССР? Можно. Предала верхушка КПСС и подотчетные ей силовые ведомства. Почему - Горбачев,Ельцин,Крючков и прочие не рассказали,так как, изложили свои версии "борьбы за социализм с человеческим лицом". Эти версии,понятное дело,отличаются от того,чтобы они(в случае чего) рассказали бы следователям на допросах. 99%(примерно,не помню точно) населения как раз высказалась за сохранение СССР на референдуме. Никто же не думал из нас,что Москва построит "развивающийся стремительными темпами феодализм с элементами родоплеменного строя".

Jugin: SVH пишет: Можно. Предала верхушка КПСС и подотчетные ей силовые ведомства. Круто! Все руководство страны вместе с силовыми структурами оказались предателями! Что же за такое создали, если впервые в истории человечества предателями оказалось все руководство страны, которое предало само себя, ибо они и были тем самым СССР? SVH пишет: Почему - Горбачев,Ельцин,Крючков и прочие не рассказали,так как, изложили свои версии "борьбы за социализм с человеческим лицом". Да кому же хочется признаваться в своей глупости (Горбачев) или трусости (Крючков)? SVH пишет: 99%(примерно,не помню точно) населения как раз высказалась за сохранение СССР на референдуме. А вот это неправда, ибо никакого референдум аза сохранение СССР не было и в помине, а было что-то по-советски лживое, когда любой ответ можно было трактовать так, как захочется в данный момент. SVH пишет: Никто же не думал из нас,что Москва построит "развивающийся стремительными темпами феодализм с элементами родоплеменного строя". Ну это-то совсем другой вопрос. Впрочем, от кандидата в члены ПБ КПСС и от подполковника КГБ сложно было ждать, что они построят что-то иное. Ибо из этих мест вменяемые политики не выходят. По определению.

Iskander: Patriot пишет: \\За Турцией стоят США, поэтому не ядерная Турция и решилась сбить бомбардировщик ядерной России над Сирией, А за Аргентиной кто стоял в Фолклендском конфликте? Во первых мир тогда был ещё не однополярным (англосаксы решали намного меньше, чем сейчас) и от тех островов до Англии расстояние было раз в пятнадцать больше, чем до самой Аргентины, что самоочевидным образом указывало на естественную принадлежность островов к материку Южная Америка, находящемуся на южном полушарии планеты, а не какому-то там архипелагу Британских островов, расположенному на северном полушарии. Patriot пишет: \\попутно поддерживая там террористов - «У RT появились доказательства поставки Турцией оружия боевикам». Борцов за свободу, а не террористов. За свободу действий в интересах госдепа США. Patriot пишет: И Россия то же самое делает на Донбассе. Россия прикрывает на Донбассе результат референдума по непризнанию местным населением киевского государственного переворота. А вот в Сирии никакого государственного переворота не было и поэтому Башар Асад законный президент страны. Patriot пишет: \\И ещё к теме причин наглости не ядерных стран против ядерной России - Обладание ядерным оружием Россию не спасет, Спасает от введения войск NATO на территорию Российской Федерации и от ядерного удара NATO (ответку по Вашингтону и Нью Йорку янки получать не хотят). Patriot пишет: как оно не спасло и СССР. NATO Советский Союз не бомбил и войск своих на его территорию не вводил (разве что в Прибалтике сейчас NATO-вцы присутствуют, но потенциально вполне готовы оттуда слинять - "Сказ о том, как русские на Латвию напали: BBC показала свой сценарий третьей мировой"). Patriot пишет: \\«Сулакшин про полуколониальную экономику России» Русская цивилизация, как таковая, оказалась... как бы это сказать помягче... инструментом ограниченного радиуса действия. Примите как факт. Самая большая страна мира, обладающая одной третью мировых природных богатств и не должна иметь больших интересов далеко от своих границ - это засланные Западом большевики навязали России марксистско-глобалистский взгляд на мир, созревший в метропольной Англосаксонии. Patriot пишет: Она не смогла предложить никаких осязаемых преимуществ по сравнению с западным капитализмом. Напротив, тот давно, очень давно ее обогнал, именно потому, что построен на иных принципах. Опять же претензии к большевикам-коммунистам, в первую очередь распределявшим ВВП страны на гонку вооружений с NATO, во вторую очередь на расширение фронта социализма за границами СССР и только в третью (четвёртую-пятую) очередь на благосостояние самих производителей этого ВВП. Patriot пишет: Там где он сам от них отходит - вот тогда там начинаются проблемы. Проблемы начинаются у англосаксов когда туземцы не хотят им дань платить. Patriot пишет: А там где Россия что-то более или менее удачно заимствует Россия никогда не шла по пути колониального принципа цивилизации англосаксов, которые всегда старались жить за счёт других народов и наций (отсюда и Гитлер произошёл с его идеей германцев как сверх-людей со сверх-правами по отношению к недочеловекам). Patriot пишет: - или встраивается в западные структуры на правах партнерства с западом - пусть и в роли бензоколонки - начинается ее подъем. Подъём экономики России всегда происходил вопреки колониальным интересам Запада - <http://nashfront.org/discuss/agitprom/print:page,1,468-eksport-nefti-v-vvp-rossii-i-drugih-stran.html> К вопросу о нефтяной игле. Смотрим, думаем....И больше не звиздим, что все успехи России из-за цены на нефть. Patriot пишет: Но это скорее временные такие ускорения, по необходимости, связанные обычно с какими-то трудностями, проигрышем в войне, и часто вызваны осознанием того, что "так дальше жить нельзя", а потом, когда кризис предолен, начинается опять стагнация. Просто начинается очередное успешное наступление Запада (кстати даже христианство однажды разделилось на западное и восточное). Patriot пишет: Причина этого очень простая - азиатские корни. Россия - наполовину европейское, и наполовину азиатское государство. Это не только на гербе отражается, но и в менталитете. Этот факт может дать преимущество, но может быть и тормозом. А скорее является и преимуществом и тормозом одновременно, отсюда и непредсказуемость. Эта непоследовательность делает Россию "странной" и даже "пугающей" в глазах и запада, и востока, и именно поэтому эту "русскую цивилизацию" невозможно распространить ни на запад, ни на восток, в конце концов и там, и там это вызывает приступы отторжения, которое мы как раз и наблюдаем. Отчуждение по причине поражения в многовековой геополитической войне с англосаксами (северо-атлантическая цивилизация). А до этого, ещё в 1867 году Россия простиралась от Германии, Швеции и Норвегии до Канады (Польша, Финляндия и Аляска были уже российскими). Patriot пишет: Так что кратко отвечая на вопрос "Кто виноват" - достаточно взглянуть на российский герб с двуглавым орлом, вот это и есть подлинный виновник. Лучше посмотрите на патриотическую картину - ("Европа подождет, пока русский Царь рыбачит".) Patriot пишет: А ответ на вопрос "что делать" каждый должен ответить для себя, а если его отдать на откуп диктаторам и сатрапам - то они за вас такого напридумывают... Ну вы и сами видите... небось в сатрапии-то жить несладко? Или вы уже попривыкли, когда за вас все решают? Сейчас за россиян решают англосаксы по троянской конституции 1993 года - и решили они Россию разделить по примеру удавшегося им раздела СССР (кстати сказать, возможность одновременного раздела СССР и РСФСР была заложена ещё в ново-огарёвском проекте союзного договора от Горбачёва).

Patriot: SVH \\Арабам,евреям, Вы типа их на одну доску поставили в военных способностях? Вам нужно побольше почитать об арабо-еврейских войнах. \\пуштунам и другим "арабам" - сейчас нет равных,как бойцам, в сухопутной войне. Да ладно. Тут и сравнивать даже нельзя. И никто с ними в горах не собирается перестреливаться, это не 1980-е. \\Опыт накопили огромный,знаете ли... Бегать по скалам в рваных китайских кроссовках? \\И мотивация в учебе и в бою имеет отнюдь не диванное происхождение... Вот именно. Поэтому оторвитесь от дивана - и в Горловку. \\Рыбки тоже должны "стойко переносить тяготы воинской службы"? Забудьте уже о рыбках и климат-контроле. У вас будет задача поважнее - в 6 секунд запрыгнуть в танк. Так что времени на вопросы не будет. \\Нету "в базе" климат-контроля. Вентилятора хватит. Что дали - на том и воюйте. \\Токмо для алжирцев(рыбок почему-то не заказывали). Бардак. Любой каприз за их деньги. \\Надо брать и ставить! Климат контроль ваз 2112, 2110 Отставить разговорчики в строю, товарищ рядовой! В дисбат захотели? \\Климат контроль ваз 2112, 2110 Покойнику он не понадобиться. Так что ссредоточьтесь на выполнении боевой задачи. \\Конечно же,имеющих прямое отношение к уровню защиты Т-90 от средств ПТО... Запомните, что лучшая защита у вас - это голова общевойскового командира, который командует данным взводом или ротой, в том числе и защитой танков от применения по ним противотанковых средств. \\Чтобы написать новые "Уставы и наставления", требуется много крови тех,кто неукоснительно следует "действующим". Боец SVH! Cмирно! Слушай приказ! Оформляю вас в дисбат по обвинению в трусости, паникерстве и подстрекательству солдат к несоблюдению требований боевых уставов. Года на два потянет. Потом вернетесь дослуживать свой срок, начиная со дня отъезда в дисбат, если конечно, у вас почки будут еще на месте. \\Ваше благородие,сие испытания не той системы. Конечно не той, потому Штора и сработала. \\Чем пуляли? Чем-то типа "выстрелил и забыл". Да там где-то было объяснение, поищите, если детали интересуют. \\И ни черта не понимаю. Надо отвечать по уставу: "Не могу знать, товарищ командир"! \\Вообще и в частности,если в Т-90 выпалить "тупым" НУРСом РПГ-7? Коих,по слухам,выпущено более 9 млн. штук. Кои,как известно,имеют место быть в наличие от Арктики до Антарктиды. О! РПГ-7! Начинал службу когда-то в этой должности, после стрельб за отличные результаты стрельбы (да еще и при сильном боковом ветре) направлен в дивизионную школу снайперов. Так и быть, раскрою вам секрет, вдруг вам пригодится. Предположим у вас сильный ветер дует слева направо, поперек линии прицеливания. В отличие от пули, которую ветер отклоняет по ветру, и вследствие этого из стрелкового оружия целиться надо с небольшим упреждением левее цели, то есть "в ветер", из РПГ целиться наоборот, правее, "по ветру". потому что после отстрела порохового заряда и начала работы твердотопливного маршевого двигателя, ветер, приложенный к корпусу гранаты, и дующий перпендикулярно ее курсу, больше отклоняет ее хвост с легким алюминиевым хвостовым оперением, чем переднюю часть с более тяжелой боеголовкой. В итоге ракета будет разворачиваться носом влево, "в ветер", и если вы возьмете прицел чуть правее цели, "по ветру" то как раз это отклонение скомпенсируете. Кивните если поняли, товарищ солдат. Или нужна схема? Это кстати, в правилах стрельбы было прописано, просто их никто никогда не читает. \\С выстрелом типа ПГ-7ВР «Резюме»,которая в Абу-Даби пробила железобетонный блок толщиной 1,5 м(ой...). Вам нужно побольше про современную танковую броню почитать. \\Танк стреляет и по нему стреляют(чем попало,включая снаряды с урановыми сердечниками). Если используют лазерную подсветку или дальномер - то Штора среагирует и даже башню развернет в сектор цели. \\Будем танки поливать этим маслом, и снаряды будут соскальзывать по броне... Зачем поливать?! В котлеты будете класть. К тому времени обычного масла вам уже не достанется. \\Сомневаюсь,что подарили - были старые контракты и поставки по ним. Контракты - конечно были, но кто по ним будет расплачиваться? Асад поди и живет только на российских дотациях. \\Почему? Потому что. Любая попытка отступления или соскакивания с темы будет означать полный крах путинской внешней политики с тяжелыми последствиями и дома и за рубежом. \\Кроме Асада,все будут рады. Причины найти - раз плюнуть. Кризис у нас,видите ли... Это все отговорки. Ущерб будет колоссальным. Как после Афганистана. Тоже самое и с Донбассом, не говоря уже о Крыме. Русские все прощают своему царю, кроме одного - проигрыша в войне. \\СССР распался потому,что его предали. Ну и что это за государство, если оно распадается из-за какого-то там предательства? Гитлера тоже его генералы предали - ничего, развесил их тушки на мясных крюках через ребро. Читаю, кстати, сейчас биографию Эриха Фельгибеля - это у Гитлера был такой начальник связи, один из таких заговорщиков. \\Это диагноз такой? Вот именно. Диагноз исламистам. Как вот на видео они отрезают головы жертвам. \\Предлагаете безбожников уничтожать? Зачем? Я вам что - большевик? Это свои, просто заблудшие овцы. Пусть 30 суток посидят с канибаллами, будут каждую ночь молиться, чтобы не съели, вот тогда вера и появится. \\Повторюсь,я не считаю исламиста обязательно террористом. Это питательная среда для террора. Не зря их всех в ИГИЛ тянет. \\Количество исламистов я объясняю исключительно отсутствием даже признаков наличия идеологии-антагониста в мире и в России в частности. "Целью жития является получение прибыли.Аминь".С такой "духовностью" исламистов бороть бесполезно. Только верой. Больше - ничем. \\Рад,что Вы согласны,что крыло Б-52 в миллион раз опасней для детей,чем тетка с ножиком. Бомбежка военных целей - рациональное действие, а тетка с ножом - иррациональная фанатичка. Если она до ядерного оружия доберется, то на кнопку нажмет с удовольствием. А поскольку ядерные кнопки все время были в руках у ответственных людей - ядерной войны за 60 лет пока так и не было. И надеюсь, что и не будет.

SVH: Jugin пишет: Круто! Все руководство страны вместе с силовыми структурами оказались предателями! Что же за такое создали, если впервые в истории человечества предателями оказалось все руководство страны, которое предало само себя, ибо они и были тем самым СССР? Во-первых,предательство доказывается неоспоримыми фактами развала страны с полнейшим нарушением всех ее законов,включая Конституцию СССР. Во-вторых,в 1917 году впервые в истории было создано государство с целью построения коммунистического общества, что автоматически делало это государство идеологическим врагом всего остального буржуазного и феодального мира. В-третьих,за все время существования РСФСР и СССР не могли и года прожить без постоянного противоборства с этим остальным миром. В-четвертых,самым эффективным способом победить любую страну - это "привлечь" на свою сторону верхушку этой страны. В-пятых,Горбачев и прочие - это предатели,а не СССР. Jugin пишет: А вот это неправда, ибо никакого референдум аза сохранение СССР не было и в помине, а было что-то по-советски лживое, когда любой ответ можно было трактовать так, как захочется в данный момент. Мы никогда не научимся уживаться на этой планете(другой-то пока нету),если будем продолжать дурацкие традиции насквозь лживой фултонской речи. Типа "наш правильный референдум",а ваш "лживый советский". Jugin пишет: Ну это-то совсем другой вопрос. Ну,почему же. Это объясняет просто и наглядно,почему "народ не вышел защищать СССР". Если бы народу сказали правду,что планируют сотворить со страной - снесли бы эту сволочь сразу...

SVH: Patriot пишет: Вы типа их на одну доску поставили в военных способностях? Вам нужно побольше почитать об арабо-еврейских войнах. В наземных операциях?Почему нет? Вам не нравятся операции постсаддамовских хлопцев из ИГИЛа? Результаты впечатляют... Patriot пишет: Да ладно. Тут и сравнивать даже нельзя. И никто с ними в горах не собирается перестреливаться, это не 1980-е. Коллега,еще не открыт способ "внесения в массы демократии" с воздуха э-э без приземления. Как приземлились - надо отстреливаться: в Афганистане,Ливии,Ираке,Сирии - далее везде. И никто не собирается держать позиции против Третьего армейского корпуса США с подавляющей поддержкой ВВС. Вы сравните конечные результаты на земле. Patriot пишет: Бегать по скалам в рваных китайских кроссовках? И попадать из АК в глаз сагибу за 500 метров. Странное высокомерие,Холмс. Patriot пишет: Вот именно. Поэтому оторвитесь от дивана - и в Горловку. Коллега,Ваша мотивация имеет другой источник? Patriot пишет: Забудьте уже о рыбках и климат-контроле. Забыл.Запрыгнул.Сразу запотел - и ладно. Так что тут у нас с защитой от ПТО? Patriot пишет: Вентилятора хватит. Что дали - на том и воюйте. В смысле,если ТОУ прилетит,какая на фиг разница,потный ты будешь или не потный... Patriot пишет: Любой каприз за их деньги. Не согласен. Не должен наш курский Вася воевать потным! Patriot пишет: Отставить разговорчики в строю, товарищ рядовой! В дисбат захотели? Таки да,это аргументище... Patriot пишет: Запомните, что лучшая защита у вас - это голова общевойскового командира, который командует данным взводом или ротой, в том числе и защитой танков от применения по ним противотанковых средств. Не понял мысли. Поясните, как "голова общевойскового командира" работает в качество защиты от ПТО? (С опаской)В этот ...как его... в тоталитаризьм не впадаете? Patriot пишет: Боец SVH! Cмирно! Слушай приказ! Оформляю вас в дисбат по обвинению в трусости, паникерстве и подстрекательству... Во! Это - по нашему! Сказано,"уступом вправо" - значить уступом... Patriot пишет: Чем-то типа "выстрелил и забыл". Да там где-то было объяснение, поищите, если детали интересуют. Из РПГ что ли? Ибо тоже выстрелил и забыл,потому что уже поздно помнить... Patriot пишет: Надо отвечать по уставу: "Не могу знать, товарищ командир"! Яволь. Patriot пишет: Кивните если поняли, товарищ солдат. Или нужна схема? Кивнул,но не понял. А как Вы определяли,насколько "влево",товарищ снайпер? А,если мишень,падла такая,еще и движется вправо от ... Patriot пишет: Вам нужно побольше про современную танковую броню почитать. Не мне,коллега. Я ее(броню) все равно делать не собираюсь. Вот без разведения всяких словес можете прямо так,по командирски,ответить на вопрос: пробьет броню Т-90 "Резюме" или не пробьет? Patriot пишет: Если используют лазерную подсветку или дальномер - то Штора среагирует и даже башню развернет в сектор цели. Чтобы башней мужественно встретить снаряд? Patriot пишет: Зачем поливать?! В котлеты будете класть. Не знаю,полезно ли поливать броню пальмовым маслом(надо проводить эксперименты),но применять сей продукт по котлетам гражданскому населению... Жестокий Вы... Patriot пишет: Контракты - конечно были, но кто по ним будет расплачиваться? Асад поди и живет только на российских дотациях. Возможно. Patriot пишет: Потому что. Любая попытка отступления или соскакивания с темы будет означать полный крах путинской внешней политики с тяжелыми последствиями и дома и за рубежом. Не согласен. Дома и так кризис. Patriot пишет: Это все отговорки. Ущерб будет колоссальным. Как после Афганистана. Не преувеличивайте. Думаете,наш народ трепетно следит за сирийскими событиями? Patriot пишет: Ну и что это за государство, если оно распадается из-за какого-то там предательства? Не оно первое,не оно и последнее. Начните изучение вопроса с диадохов Александра Филиппыча. Можете слегка задержаться на последнем российском императоре. Patriot пишет: Только верой. Больше - ничем. Могу только посоветовать перечитать метод Остапа по удержанию Козлевича в лоне концессии от воздействия сладкого лепета мандолины. Чем пацана отбивать от исламизма - ума не приложу... Patriot пишет: Бомбежка военных целей - рациональное действие, а тетка с ножом - иррациональная фанатичка. Убийство детей может быть рациональным? Не путайте,как с Хиросимой,оправдание зверства и,собственно,его правильную этическую оценку. Если не путать,то бомбить детей - нельзя,это есть плохо. Если не путать,то резать ребенка ножиком - нельзя,это есть плохо.

Jugin: Iskander пишет: А вот в Сирии никакого государственного переворота не было и поэтому Башар Асад законный президент страны. Как это не было? 23 февраля 1966 года Сирию потряс уже пятый за 4 года переворот под руководством Салаха Джадида и Хафеза аль-Асада. Амин аль-Хафез был свергнут, И асады стали править Сирией именно в результате государственного переворота, так что Вы поддерживаете незаконное правительство, пришедшее к власти в результате государственного переворота. SVH пишет: Во-первых,предательство доказывается неоспоримыми фактами развала страны с полнейшим нарушением всех ее законов,включая Конституцию СССР. Вот и я о том же: какой же идиотизм построили, если даже высшее руководство его предало. И если это государство смогло выдвинуть не тупоголовых догматиков, как утверждаю я, а предателей, как утверждаете Вы? Может, тогда радоваться нужно, что государство, которым могли управлять только предатели, развалилось? SVH пишет: Во-вторых,в 1917 году впервые в истории было создано государство с целью построения коммунистического общества, что автоматически делало это государство идеологическим врагом всего остального буржуазного и феодального мира. Чего это впервые? Лозунг построения государства на основе социальных утопий известен, как минимум, с Савонарола, если не со Спарты. А врагом всего мира его делало страстное желание этого самого государства завоевать тот самый мир, который долго не обращал внимание на это желание, и даже стоил сотни заводов, кормил голодающих и бесплатно снабжал во время войны. Вы не находите, что с врагами так не поступают? SVH пишет: В-третьих,за все время существования РСФСР и СССР не могли и года прожить без постоянного противоборства с этим остальным миром. Вот я и говорю, что идиоты. Весь мир-то вполне себе мог жить без борьбы с СССР и РСФСР. И, что самое удивительное, жил. SVH пишет: В-четвертых,самым эффективным способом победить любую страну - это "привлечь" на свою сторону верхушку этой страны. Правда? А что можно посулить генсеку, обладающему почти неограниченной властью над СССР и ОВД, чтобы он от этой власти отказался? Просто очень интересно, что такое может быть на Земле, что больше, чем весь советский блок. И очень бы хотелось узнать, на основании каких исторических фактов Вы пришли к столь поразительному выводу? В каких еще странах вся верхушка вдруг оказалась предателями? Банановые республики только не предлагайте в качестве примера. SVH пишет: В-пятых,Горбачев и прочие - это предатели,а не СССР. Как это? Это люди, которых выдвинула советская система, которые многие годы управляли этой самой системой, которые формировали эту систему, но при этом не являются частью этой системы? А кто тогда является? Дворник Вася Пупкин из Мухосранска? SVH пишет: Типа "наш правильный референдум",а ваш "лживый советский". Конечно, лживый. Вот вопросы: Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере обеспечиваться права и свободы человека любой национальности? (Да/Нет) ответ да обозначает что? Что человек хочет сохранить СССР? Или что он хочет обновленную федерацию? Или что он хочет, чтобы обеспечивались права и свободы человека? А что обозначает нет? Что не хочет сохранения СССР? Или что не хочет, чтобы это была обновленная федерация? Или что он против обеспечения прав и свобод? И так по всем вопросам референдума. Нормальный референдум предусматривает, как минимум, возможность дать однозначный ответ на однозначный вопрос. Кстати, напомню, что одновременно с этим референдумом был проведен референдум о создании поста президента РСФСР, т.е., фактически референдум о выходе РСФСР из состава СССР. За создание поста президента РСФСР проголосовало более 70%. SVH пишет: Если бы народу сказали правду,что планируют сотворить со страной - снесли бы эту сволочь сразу... Кто планирует? Напомню, что когда сказали, что планируют сотворить со страной ГКЧП, то народ вышел. А когда подписали Беловежские соглашения, то на защиту СССР никто не вышел. И сие есть абсолютный диагноз того, куда пришел СССР и кто его предал.

Patriot: SVH \\В наземных операциях? Именно, в наземных. \\Вам не нравятся операции постсаддамовских хлопцев из ИГИЛа? Я пока никаких "операций" не увидел. Гонять по пустыне на гантраках и расстреливать езидов - тут большого тактического гения не надо. \\Результаты впечатляют... Впечатляет то, что на их бесчинства глаза все еще закрывают. Скоро, глядишь, и ООН их признает. \\Коллега,еще не открыт способ "внесения в массы демократии" с воздуха э-э без приземления. Теперь принято бороться за демократию с помощью дронов. \\Как приземлились - надо отстреливаться: в Афганистане,Ливии,Ираке,Сирии - далее везде. Не надо приземляться. \\Вы сравните конечные результаты на земле. ИГИЛ особо и не трогают. Кстати тут перебежчик принес досье на 22 000 игилов и документы, из которых вытекает, что ИГИЛ договорился с Асадом. Вот почему и атак на Хмеймим пона не было, помните мы спорили? Асадовцы им наверное сказали - оставьте русских в покое, ведь они бомбят наших общих врагов. \\И попадать из АК в глаз сагибу за 500 метров. И такое возможно?! И сагиб - это что-то индийское. \\Странное высокомерие,Холмс. АК?! Да ладно... Это смешно просто. Дай Бог вам в ростовую мишень попасть. \\Коллега,Ваша мотивация имеет другой источник? У меня мотивация очень простая - я за мир во всем мире. \\Забыл.Запрыгнул. Молодец! \\Сразу запотел - и ладно. Все равно запотеете, в танке только успевай поворачиваться. \\Так что тут у нас с защитой от ПТО? Смотря каких и смотря что защищать. Не могу вам сказать ничего про "Резюме" и Т-90 - в глаза не видел ни то, ни другое. В мое время были БМП-1 и Т-62. Кстати, знаете, что горючее для БМП заливают в баки, которые фактически являются задней дверцей? Один выстрел из гранатомета сзади - и никому уже не выбраться. Хотелось бы посмотреть в глаза человеку, который такое придумал. Но вообще для танков - смотря по позиции. Если снизу, например из подвалов, или из положения лежа - целитесь в гусеницы. Если лежите - ноги убирайте в сторону - а то сами себя обожжете. Если вы стоите или укрылись на первом этаже дома, - я бы посоветовал под башню - в поворотный круг. Если вы находитесь выше танка, например на верхнем этаже дома - то пропустите его и сзади - в крышку моторного отсека. \\В смысле,если ТОУ прилетит,какая на фиг разница,потный ты будешь или не потный... Вот именно. \\Не должен наш курский Вася воевать потным! Должен "стойко переносить тяготы и лишения воинской службы". Помните? \\Таки да,это аргументище... Вот вы представьте, команда - "батальон к бою", а вы со мной спор устраиваете, что типа без кондиционера и рыбок даже в танк не сядете. Я бы лично даже с вами спорить не стал - некогда - закатал бы вам пулю в лоб, закон дает мне такое право. надеюсь, вам этот аргумент покажется убедительным. Но это в крайнем случае, если нет особой причины мне за такое поставят "неполное служебное соответствие за недостатки работы с личным составом". Кроме того, ну пристрелю я вас, а где вододителя искать? "Кого дали - с тем и воюй". Поэтому я просто посмотрю вам в глаза, выражая "ненависть и презрение трудящихся", и вы сами в танк заскочите. Или скажу командиру вашего танка чтобы он вам дал хорошего "леща". Или еще лучше - переведу все в шутку - 5 секунд громкого хохота перед боем - отличная разрядка напряжения. После всего этого наверняка у вас желание спорить исчезнеть и вам достаточно будет показать в какой стороне противник... \\Поясните, как "голова общевойскового командира" работает в качество защиты от ПТО? Задача командира - правильно применить силы, находящиеся в его распоряжении, для того чтобы наиболее эффективно выполнить поставленную боевую задачу. \\(С опаской)В этот ...как его... в тоталитаризьм не впадаете? Это не "тоталитаризм", а армия, дорогой мой. Честь, долг, дисциплина. Именно этим армия и отличается от вооруженной толпы. \\Сказано,"уступом вправо" - значить уступом... Молодец! \\Из РПГ что ли? Нет, это третье поколение. Ракета сама наводит себя на цель. \\Ибо тоже выстрелил и забыл,потому что уже поздно помнить... Этим первое от третьего и отличается. Граната от РПГ сама себя в полете не корректирует. \\Яволь. Вы что, зольдат бундесвера?! С "яволь" - это не ко мне. В российской армии отвечают "Так точно!" \\Кивнул,но не понял. Схему? \\А как Вы определяли,насколько "влево",товарищ снайпер? У вас для помощи есть марка прицела - сетка такая. По ней и расстояние определите. \\А,если мишень,падла такая,еще и движется вправо от ... Мишень - не падла. Ее надо любить. И относится к ней с вниманием и даже нежностью. И как и для всего, тут нужен талант и опыт. Надо предугадывать, что цель будет делать. А для этого за ней перед выстрелом неплохо было бы понаблюдать, ветер оценить, расстояние точно определить - вот это очень важно. Выстрел надо готовить, а не палить по кустам. И прикиньте еще пути отхода и смены позиции, после выстрела по вам будут молотить из всего, что у них окажется под рукой. И второй номер свой не потеряйте - у вас два выстрела, а у него - три. А то только войдете во вкус, а гранат-то для РПГ больше и нет. И для АПС патронов возьмите побольше, а то он прожорливый такой. Гранат пару - обязательно. \\Вот без разведения всяких словес можете прямо так,по командирски,ответить на вопрос: пробьет броню Т-90 "Резюме" или не пробьет? Я уже ответил. \\Чтобы башней мужественно встретить снаряд? ну, во-первых, спереди башня лучше всего бронирована, а во-вторых, можете опередить выстрел по вам, или сбить им наводку. Если, например, оператор TOW будет убит, ранен, заляжет, или просто отвлечется на взрыв, даже уже выпущенная ракета потеряет управление и в цель вряд ли вообще попадет. \\Жестокий Вы... К моменту выполнения конрактов с Сирией уже начнется глобальный продовольственный кризис. \\Не согласен. Ну и после АФгана никому не пришло в голову что СССР через 3 года развалится. Тем не менее Горбачева и СССР никто не стал защищать. \\Дома и так кризис. Кризис-шмизис. Это цветочки еще. \\Думаете,наш народ трепетно следит за сирийскими событиями? Если русские уйдут из Сирии - это покажет их слабость всему миру и тогда стервятники начнут слетаться, чтобы рвать Россию на части. \\Можете слегка задержаться на последнем российском императоре. Вот именно. "– Неужели вы не видите, что мы проиграли? Мы гальванизируем труп, в демократию играем. В России истинную демократию можно завоевать и сохранить только штыком и пулей. Иначе народец наш демократию прожрет, пропьет и проспит. А мы, помните, в либералов играли. Юный социалист бомбу кидает в губернатора, а ему десять лет ссылки. А он через пять месяцев в Женеве пиво жрет. Развратили народ либерализмом. Он в нашем прусско-татарском государстве неприемлем. Сочли, что демократию штыком неловко охранять – просвещенная Европа смотрит. Ай-яй-яй, как же мы Россию профукали, а?! Юрочка, умница вы моя, через год мы с вами в Шанхае улицы будем подметать, если только не чудо..." (Юлиан Семенов) \\Могу только посоветовать перечитать метод Остапа по удержанию Козлевича в лоне концессии от воздействия сладкого лепета мандолины. Не готовы вы к вере. Без веры человек становится животным. Тоже Божья тварь, впрочем. Но уже не то, Божьей искры нет. \\Чем пацана отбивать от исламизма - ума не приложу... Не приложите, потому что вы неверующий. Неверующий перед верующим не устоит. \\Убийство детей может быть рациональным? Успокойтесь, никто убийство детей в качестве цели перед собой не ставит. Это "сопутствующий ущерб". А если они живут с родителями в городке ракетной дивизии? Или рядом с производством по производству баллистических ракет, или в крупном городе, где есть и транспортный узел, и органы управления, и производство, и военные части и склады? Что прикажете делать? Бомбить или нет? \\Не путайте,как с Хиросимой,оправдание зверства Вы прямо пацифист такой... Я уже ответил про Хиросиму. Это была легитимная цель. Как и Токио, и Нагасаки. И Пирл-Харбор, и Москва, если уж на то пошло. \\и,собственно,его правильную этическую оценку. Читайте устав. Что там написано про "этическую оценку"? \\Если не путать,то бомбить детей - нельзя,это есть плохо. Специально - нет. Но это война. "Если вы не интересуетесь войной, война заинтересуется вами" (Лев Троцкий). запомните: все что вы не разбомбили придет к вам домой. Приедет и прилетит. Лично к вам. Когда будут ваших детей насиловать - вспомните мои слова - это вы врагам позволили, вы дали им в руки оружие, вы сделали для них танки и самолеты. Своим хьюманизмом. \\Если не путать,то резать ребенка ножиком - нельзя,это есть плохо. Отрезать голову ребенку - это не "сопутствующий ущерб", а чистой воды зверство и терроризм.

Patriot: Iskander \\Во первых мир тогда был ещё не однополярным (англосаксы решали намного меньше, чем сейчас) Но все-таки вопрос с Фолклендами они решили? Я, кстати, хорошо помню как это в СМИ освещалось - комментаторы прямо слюной исходили от удовольствия и смакования аргентинских успехов. Но это быстро закончилось. \\и от тех островов до Англии расстояние было раз в пятнадцать больше, чем до самой Аргентины. Причем тут расстояние? Для этого авианосец у них нашелся, и база на острове Вознесения, откуда они разбомбили единственную ВВП на островах. \\что самоочевидным образом указывало на естественную принадлежность островов к материку Южная Америка, находящемуся на южном полушарии планеты, а не какому-то там архипелагу Британских островов, расположенному на северном полушарии. Я уверен, что за такие утверждения аргентинцы бы вас на руках носили. Кстати, если Аргентину посетите когда-нибудь, обратите внимание, что на их картах Фолкленды показаны как часть Аргентины под названием Мальвинские острова. Но вот англичане как-то не согласились. \\За свободу действий в интересах госдепа США. Интерес Госдепа - установление демократии во всем мире. Они считают, что со стороны других демократий им никто угрожать не будет. Ведт дилер Тойоты самой Тойоте не угрожает? Наоборот, ему интересней чтобы больше продать ее машин и получить лучшие условия. \\Россия прикрывает на Донбассе результат референдума по непризнанию местным населением киевского государственного переворота. Почему "прикрывает"? \\А вот в Сирии никакого государственного переворота не было и поэтому Башар Асад законный президент страны. Ну да. А на Украине - был, и поэтому Порошенко - незаконный президент. Вот если бы хватило ума год подождать - стал бы законным. И Украина сейчас имела бы и Крым и Донбасс, как при Ющенко и Кучме. \\Спасает от введения войск NATO на территорию Российской Федерации и от ядерного удара NATO (ответку по Вашингтону и Нью Йорку янки получать не хотят). А войска NATO и в СССР не вводились. \\NATO Советский Союз не бомбил и войск своих на его территорию не вводил Вот именно. А СССР развалился и при полных арсеналах. \\Самая большая страна мира, обладающая одной третью мировых природных богатств и не должна иметь больших интересов далеко от своих границ Нет, не должна. Или вы предлагаете Сибирь и Дальний Восток отдать Китаю? А Индии - что, Урал? \\- это засланные Западом большевики Не совсем так - спонсированные европейскими и американскими Ротшильдами с одной стороны и Рокфеллерами с другой. Хотя Ленин и потом Сталин кинули и тех и других. А РСДРП в Российской Империи с 1898 году существует. \\навязали России марксистско-глобалистский взгляд на мир, созревший в метропольной Англосаксонии. Это скорее иудаистический взгляд на мир. Тиккун называется. Согласно которому иудаизм - выражение предсказанных пророками идеалов социальной справедливости. А Тиккун-олам- важнейшая часть миссии иудаизма - "починка" мира. Это означает в частности, избавление от всего ненужного и мешающего, в том числе от сатрапов, деспотов, авторитарных лидеров, враждебных иудеям, и в частности священников других религий. А вы что хотели? Кто платит, тот и заказывает музыку. \\Опять же претензии к большевикам-коммунистам, в первую очередь распределявшим ВВП страны на гонку вооружений с NATO, во вторую очередь на расширение фронта социализма за границами СССР и только в третью (четвёртую-пятую) очередь на благосостояние самих производителей этого ВВП. При плачевном состоянии экономики только на оружие денег и хватило. А остальным - пельмени из норки. Шкурки - на экспорт, а все что осталось - на корм "населению." \\Проблемы начинаются у англосаксов когда туземцы не хотят им дань платить. Успокойтесь с колониями. Сейчас это не так происходит. Экономику страны вгоняют в штопор и страна под прессом сама продает и отдает все, что у них есть. Вот спросите Jugin - он знает. Ахиллесовая пята демократии - власть толпы, точнее избирателей, значительная часть которых - просто нахлебники, которая орет: "Дайте, дайте, дайте!" Кто больше наообещает - того и выбирают. \\Россия никогда не шла по пути колониального принципа цивилизации англосаксов, которые всегда старались жить за счёт других народов и наций (отсюда и Гитлер произошёл с его идеей германцев как сверх-людей со сверх-правами по отношению к недочеловекам). Нет уже колоний, очень дорого оказалось их иметь, и ведет к неприятным последствиям, как видно на примере того же Гитлера. Есть младшие партнеры, ну, или если хотите, аффилиаты-дилеры. \\Подъём экономики России всегда происходил вопреки колониальным интересам Запада Запад был совсем не против экономического развития колоний, можно больше денег поиметь, поэтому колонии в конце концов накопили силы и освободились. Да и Москва то же самое сделала и отбилась от монголов. После 1991 Россию списали со счетов и какое-то время питали иллюзии что она стала младшим партнером. А вот когда младший партнер сказал старшему что у мира есть новый хозяин - тогда все иллюзии рухнули. \\Просто начинается очередное успешное наступление Запада (кстати даже христианство однажды разделилось на западное и восточное). Ну так Москва и стала Россией - отодвигая границы все дальше. \\А до этого, ещё в 1867 году Россия простиралась от Германии, Швеции и Норвегии до Канады (Польша, Финляндия и Аляска были уже российскими). А до этого - поляки в Кремле сидели. Это перманентный процесс геополитической пульсации. \\Сейчас за россиян решают англосаксы по троянской конституции 1993 года - Скрытый текст Опять вы за свое! Мы с конституцией уже вроде разобрались. Покажите мне любое место в котором бы отражалось влияние враждебных ей интересов? При столь анти-западной Думе любые поправки можно принять, и они были бы давно приняты. \\и решили они Россию разделить по примеру удавшегося им раздела СССР Оба варианта прорабатываются - и советский и югославский. \\(кстати сказать, возможность одновременного раздела СССР и РСФСР была заложена ещё в ново-огарёвском проекте союзного договора от Горбачёва). Право наций на самоопределение и построение администартивно-территолриального деления по этническому принципу - вот что является бомбой, заложенной Ротшильдами руками Ленина под СССР и Россию. Но почему-то это как опасность не воспринимается. Возможно потому, что лозунг "За Россию - единую и неделимую" большевики смогли скопроментировать вместе со всем белым движением. Хотя при бюджете 26 миллионов долларов в ценах 1917 года, что составило бы полмиллиарда долларов в 2015, можно все что угодно скопроментировать...

SVH: Patriot пишет: Я пока никаких "операций" не увидел. Гонять по пустыне на гантраках и расстреливать езидов - тут большого тактического гения не надо. На прибитую вверху карту гляньте. Результат говорит сам за себя. Patriot пишет: Впечатляет то, что на их бесчинства глаза все еще закрывают. Скоро, глядишь, и ООН их признает. Вся штука в том,что эти террористы захватывают огромные куски стран и строят некую государственность. Для борьбы с такими террористами надо в корне менять методы борьбы с ними. Раньше захватили террористы автобус - с ними разобралась спецслужба. А теперь? Patriot пишет: Теперь принято бороться за демократию с помощью дронов. Это да,хоть потерь никаких,как и толку. Patriot пишет: ИГИЛ особо и не трогают. Кстати тут перебежчик принес досье на 22 000 игилов и документы, из которых вытекает, что ИГИЛ договорился с Асадом. Если в досье нету фамилии "Эрдоган",то гоните этого перебежчика на фиг. Надеюсь,Вы ему не успели отдать деньги за досье? Patriot пишет: И такое возможно?! И сагиб - это что-то индийское. Белке в глаз из гладкоствольного ружья - учиться надо с детства. Белок у арабов и пуштунов не водится,поэтому они учатся с детства попадать в глаз разным ноусэрикам(они же сагибы и прочая). Не сказать,что в их краях - это редкая мишень. Patriot пишет: АК?! Да ладно... Это смешно просто. Дай Бог вам в ростовую мишень попасть. Да,ладно,коллега,с дивана и по слону промахнешься! Не про нас же речь,не так ли? Patriot пишет: Один выстрел из гранатомета сзади - и никому уже не выбраться. Хотелось бы посмотреть в глаза человеку, который такое придумал. Не моргнув глазом,он бы Вам сморозил,что "надо стойко нести тяготы воинской службы". Про защиту от ПТО,с чего начали,собственно,как-то не совсем информативно,не находите? Patriot пишет: Вот вы представьте, команда - "батальон к бою", а вы со мной спор устраиваете, что типа без кондиционера и рыбок даже в танк не сядете. Позвольте поздравить Вас с повышением. Отныне Вы - генерал,который принимает от ВПК изделие под наименованием "основной боевой танк". Причем,Вам категорически противопоказано(под колпаком) брать взятку за "берите,что дают". Генерал,сформулируйте в печатной форме,что Вы думаете о защите от ПТО танка Т-90. Patriot пишет: Задача командира - правильно применить силы, Вы дальше пишете: Мишень - не падла. Ее надо любить. И разворачиваете панораму,как Вы будете мочить эту мишень. В данном случае,мишень - это Вы в танке,которого этот снайпер будет любить. Раскройте тезис, как "правильно применить силы" при воздействии снайперской любви?! Patriot пишет: Этим первое от третьего и отличается. Граната от РПГ сама себя в полете не корректирует. Ну,и?! Patriot пишет: Схему? Не надо.Верю. Patriot пишет: Я уже ответил. А чего,нормальный содержательный ответ: Не могу вам сказать ничего про "Резюме" и Т-90 - в глаза не видел ни то, ни другое. Patriot пишет: ну, во-первых, спереди башня лучше всего бронирована, а во-вторых, можете опередить выстрел по вам, или сбить им наводку. Не,Вы,как хотите,а лично я из этого танка вылажу на фиг... Patriot пишет: Ну и после АФгана никому не пришло в голову что СССР через 3 года развалится. Тем не менее Горбачева и СССР никто не стал защищать. Никто просто не додумался,что надо защищать СССР от Горбачева. Patriot пишет: Если русские уйдут из Сирии - это покажет их слабость всему миру и тогда стервятники начнут слетаться, чтобы рвать Россию на части. Не,у медведя заныканы артефакты могучих предков. Patriot пишет: Не готовы вы к вере. Без веры человек становится животным. Я,этот,агностик. И,это,попрошу не обзываться. Patriot пишет: Не приложите, потому что вы неверующий. Неверующий перед верующим не устоит. В смысле,православный может что-то втолковать мусульманину?! Вах! Patriot пишет: Успокойтесь, никто убийство детей в качестве цели перед собой не ставит. Рассмотрите антитезу. Следите за логикой. 1. Если в результате удара по ракетной дивизии могут погибнуть дети,то такой удар нельзя даже планировать. Основание: а)противник нанесет удар по ракетной дивизии с вашими детьми, б)если противник победит,вас повесят,как военного преступника. 2. Как следствие п.1., войну нельзя планировать с таким противником. Пример 1. Лондон начинал войну в 39-м с декларации непременения ВВС по детям. Затем Геринг применил "ковентрирование" по английским детям. Сил "достойно" ответить у RAF не было до 44-го: а)люфты уже не могли ответить, б)Черчилль уже считал себя победителем: Дрезден,Кёльн,Гамбург,причем с нулевой военной целесообразностью. Пример 2. Токио,Хиросима,Нагасаки.Военная целесообразность нулевая: японцы рады замириться. 1. японцы не могли бомбить американские города, 2. американцы считали себя победителями. Вот и вся логика,коллега. К этике эти зверства не имеют никакого отношения. Как и оправдания. Patriot пишет: Вы прямо пацифист такой... Я уже ответил про Хиросиму. Вообще-то я не пацифист. А про Хиросиму Вы ответили неправильно. Patriot пишет: Специально - нет. Но это война. Понимаете,если ввести непреложный постулат "детей убивать нельзя,причем никому и никогда",то многие войны могли бы и не начаться.

Patriot: SVH \\На прибитую вверху карту гляньте. Результат говорит сам за себя. Он говорит лишь о том, что 25-30 тысяч игилов размазаны по территории размером с Германию и Францию вместе взятые, и кроме отдельных поселений на перекрестках дорог они ничего не контролируют, хотя имеют мобильные силы "быстрого реагирования" в резерве. А пустыню вы можете красить в какой хотите цвет - все равно там никого нет. \\Вся штука в том,что эти террористы захватывают огромные куски стран и строят некую государственность. Их просто не трогают. Это как вы поедете на машине из Москвы в Питер и обратно и скажете, что построили свое государство. \\Для борьбы с такими террористами надо в корне менять методы борьбы с ними. Раньше захватили террористы автобус - с ними разобралась спецслужба. А теперь? На самом деле если есть государство - это гораздо понятней, чем выискивать террористов и их симпатайзеров среди иммbгрантов или гастарбайторов. У вас есть столица, склады, транспортные коммуникации, линии связи. Это все - легитимные цели. "Став" государством они выползли на поверхность земли где на них можно наступить ботинком. Только пока не наступают. \\Это да,хоть потерь никаких,как и толку. Не скажите. Дроны ломают игилам всю структуру управления. Такой возможности никогда раньше не было. Это подлинная революция в военном деле, и мы лишь на ее начальной стадии. \\Если в досье нету фамилии "Эрдоган",то гоните этого перебежчика на фиг. Я этого не знаю. \\Надеюсь,Вы ему не успели отдать деньги за досье? Я? Нет, это он не мне принес. Но пишут что идейный - сам отдал. Разочаровался в методах и целях. Иметь личные дела на всю армию - с именами, фамилиями, фото, личными данными, вплоть до настоящего имени и адреса в стране присхождения - это нечто. \\Белке в глаз из гладкоствольного ружья - учиться надо с детства. Спутали АК и гладкоствольное ружье? Бывает. 500 метров с 20? Еще легче спутать. \\Белок у арабов и пуштунов не водится,поэтому они учатся с детства попадать в глаз разным ноусэрикам(они же сагибы и прочая). Не сказать,что в их краях - это редкая мишень. Ну, не знаю. Что-то пока в этом они не замечены. На фото - прицел не снимают если даже не на позиции, держат за него винтовку, как за ручку чемодана, ремень никто не использует для фиксации локтя, - любители. \\Да,ладно,коллега,с дивана и по слону промахнешься! Скорее, с дивана - куда хочешь попадешь. В мечтах. \\Не про нас же речь,не так ли? Не знаю, из чего вы стреляли, кроме рогатки, у меня лучший результат из СВД - 950 метров по ... скажем так... сравнительно небольшой цели... примерно метр на метр. Я до сих пор удивляюсь. :-) \\Не моргнув глазом,он бы Вам сморозил,что "надо стойко нести тяготы воинской службы". Пусть он не путает, вместе с вами, воинскую службу с превращением в жертву массового убийства по неосторожности. Но я не только одного его виню, просто БМП создавался совсем для другого театра военных действий. \\Про защиту от ПТО,с чего начали,собственно,как-то не совсем информативно,не находите? В смысле? \\Позвольте поздравить Вас с повышением. Отныне Вы - генерал,который принимает от ВПК изделие под наименованием "основной боевой танк". А вы что - министр обороны? Только он может присваивать офицерские звания. \\Причем,Вам категорически противопоказано(под колпаком) брать взятку за "берите,что дают". Генерал,сформулируйте в печатной форме,что Вы думаете о защите от ПТО танка Т-90. Я до генерала не дослужился. То что я пока видел - выглядит совсем неплохо. TOW - броню не пробил, штора отклонила нечто типа "выстрелил и забыл". Видео со стрельбой из РПГ по Т-90 я пока не видел, может "документалисты" не смогли ее пережить? \\Задача командира - правильно применить силы, Конечно. \\Мишень - не падла. Ее надо любить. Если хотите хорошо стрелять, а не имитировать. Но вы вряд ли понимаете, что я имею в виду. \\И разворачиваете панораму,как Вы будете мочить эту мишень. "Мочить" - что за уголовщина? Скажите: открыть огонь на поражение. \\В данном случае,мишень - это Вы в танке,которого этот снайпер будет любить. Снайпер? По танку? \\Раскройте тезис, как "правильно применить силы" при воздействии снайперской любви?! Я уже ответил: используйте боевое охранение. И причем тут "снайпер"? \\Ну,и?! "Выстрелил и забыл" - это термин такой. Он ни к пуле, ни к обычной противотанковой гранате не относится. \\Не могу вам сказать ничего про "Резюме" и Т-90 - в глаза не видел ни то, ни другое. Раз не смогу ничего сказать - значит не смогу. Даже если смог бы - не сказал. \\Не,Вы,как хотите,а лично я из этого танка вылажу на фиг... Вы что, араб? \\Никто просто не додумался,что надо защищать СССР от Горбачева. В этом и кроется главная опасность авторитаризма. Впрочем и здесь есть механизмы защиты - удавка на шею или пепельницей в башку. Ну или из последних новаций - домашний арест или мирная передача власти преемнику. \\Не,у медведя заныканы артефакты могучих предков. Они не помогли и не помогут. \\Я,этот,агностик. Хотели сказать, атеист? Или вы существование богов все-таки не отрицаете? \\И,это,попрошу не обзываться. А что вы обиделись? Вы же ни во что не верите? А к животным хорошо отношусь. Твари Божьи. У меня даже попугайчики были в детстве. Я, наверное, еще заведу. Назову их - вот кстати! - Атеист и Агностик. \\В смысле,православный может что-то втолковать мусульманину?! Справиться - может. А как же. "Втолковать" - это по вашей части. \\Рассмотрите антитезу. Наши беседы приносят свои плоды?! \\Следите за логикой. Я весь внимание. \\1. Если в результате удара по ракетной дивизии могут погибнуть дети,то такой удар нельзя даже планировать. Это еще почему?! Первый удар именно по таким целям и планируется. \\а)противник нанесет удар по ракетной дивизии с вашими детьми, Нанесет, если сможет. Но я - не ракетчик, и мои дети не при ракетной части живут. \\б)если противник победит,вас повесят,как военного преступника. Присягу не принимали. Цитирую: "Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами. " Видите: "и самой жизни". Я лично предпочту чтобы враги повесили меня за следование требованиям присяги, чем уничтожили потому, что я им не следовал. Обратите также внимание, что о каких-либо этических критериях оценки приказов, отданных вышестоящими, там ничего не говорится. Потому что если бы в присяге был бы такой пункт, армию можно было бы распустить за ненадобностью. \\2. Как следствие п.1., войну нельзя планировать с таким противником. Войну можно и нужно планировать с кем угодно. Гораздо лучше, чем потом с нуля начинать. Собственно, генштаб этим и занимается. Крым 20 лет планировали - и вот результат. А Донбасс - нет, чистейшей воды импровизация. И результат - тоже налицо. \\Пример 1. \\Пример 2. Не понял что вы хотели этим всем сказать. Выразитесь короче и проще. Дайте подзаголовки: тезис, антитезис, синтез \\Вообще-то я не пацифист. Да? \\А про Хиросиму Вы ответили неправильно. Это был единственный возможный ответ. :-) Хотя, я допускаю, что тем, кто планирует сидя на плюшевом диване, так может быть и не покажется. \\Понимаете,если ввести непреложный постулат "детей убивать нельзя,причем никому и никогда",то многие войны могли бы и не начаться. Сомневаюсь. ============================ Россия выводит свои войска из Сирии? Внимательно следим за последствиями. Лично мой прогноз - у оппозиции мотива уже нет мирится с Асадом, и вскоре фронт пойдет в обратном направлении. А ИГИЛ Путина на самом деле и не беспокоил. Как и они его, впрочем.

SVH: Patriot пишет: Россия выводит свои войска из Сирии? О, уже первые СУ-34 приземлились под Воронежем. Очень рад за наших воинов. Это первое решение Путина,которое мне понятно.Однозначный одобрям-с. Patriot пишет: Лично мой прогноз - у оппозиции мотива уже нет мирится с Асадом, и вскоре фронт пойдет в обратном направлении. Это вряд ли. Во-первых,сирийская армия доказала свою реальную боеспособность,которая никуда не денется,как и разобщение оппозиции на 100 группировок с разными спонсорами. Во-вторых,шансы договориться в Женеве отнюдь ненулевые,две недели перемирия доказали,что можно,оказывается,и не стрелять друг в друга. В-третьих,базы "мотива" остаются и ВКС можно вернуть за считанные дни,что все хорошо понимают. В-четвертых,на фоне выборов Обама и впрямь может поддержать курс на примирение в Сирии. Patriot пишет: А ИГИЛ Путина на самом деле и не беспокоил. Но,как,Холмс,Вы догадались?! Он сам сказал? Раздолбанные наливняки были "оппозиционными"?!

Patriot: SVH \\О, уже первые СУ-34 приземлились под Воронежем. Чемодан, вокзал, Воронеж? \\Однозначный одобрям-с. Конечно, но в политике ход назад нельзя взять, ущерб уже нанесен. Кстати, обратили внимание что это произошло сразу же после того как из ПЗРК был сбит Миг-21 под Хамой? Самое интересное - из какого именно комплекса и откуда он у оппозиции. Возможно, что как только ответ на этот вопрос был получен, Путин и решил cделать ноги. \\Это вряд ли. Во-первых,сирийская армия доказала свою реальную боеспособность,которая никуда не денется,как и разобщение оппозиции на 100 группировок с разными спонсорами. Боеспобность сирийской армии без поддержки с воздуха закончилась. Спонсоры как раз именно это Асаду и будут втолковывать с помощью нового наступления, чтобы вернуть утраченные позиции. \\Во-вторых,шансы договориться в Женеве отнюдь ненулевые,две недели перемирия доказали,что можно,оказывается,и не стрелять друг в друга. Мотив исчез. Был - и нету. Россия уже выпала из этой колоды. \\В-третьих,базы "мотива" остаются и ВКС можно вернуть за считанные дни,что все хорошо понимают. Ну, если наступание на те же грабли считать разумной политикой, то конечно. Но эта новая иньекция уже не будет неожиданной. К ней будут готовиться. \\В-четвертых,на фоне выборов Обама и впрямь может поддержать курс на примирение в Сирии. И на уход Асада. Затем выборы - и всего лишь при 15% доле алавитов в населении Сирии, угадайте, что они порешают. На Рссию они всех собак повесят - беженцы, разрешения, убийства мирного населения. Кстати, на курдов я бы ставку не делал: 50% турецких курдов поддерживают Эрдогана. \\Но,как,Холмс,Вы догадались?! Очень просто, Ватсон. "Собака не лаяла". После Боинга и поимки пары дивесрионных групп в России ИГИЛ никаких враждебных действий не предприняло. \\Он сам сказал? Он не может такое сказать. \\Раздолбанные наливняки были "оппозиционными"?! Возможно, это была ответка за Боинг. Потрогали, так сказать, за вымя, чтобы не дергали медведя за хвостик. И мы не знаем, чьи вообще это были танкеры. Возможно и турецкие. Или застрахованные в Турции. Так или иначе, они сейчас возят нефть себе спокойно, как и раньше возили. Сейчас ИГИЛ, оппозиция, Обама, и даже Порошенко начнут трубить о победе над русскими.

SVH: Patriot пишет: Чемодан, вокзал, Воронеж? Будете ВКС "поражение и паническое бегство" шить? Думается,в Вашем распоряжении имеются только белые нитки. Patriot пишет: Конечно, но в политике ход назад нельзя взять, ущерб уже нанесен. Путин и не брал ход назад. Сказал,поддержать легитимную власть и принудить к мирным переговорам с оппозицией. Да,чуток допустил лишнего,напирая на "наших игиловцев там,которые могут прийти к нам". Поддержал и принудил.Будете спорить? Без ВКС Асада уже бы не было. Показал всему миру эффективный способ "принуждения к миру",в отличие от. Переговоров даже между оппозиционерами тоже бы не было. Затем сделал следующий ход,ибо цель предыдущего хода вполне достигнута. Не вижу смысла прикручивать к объяснениям конспирологию типа "стингер нанес поражение Советской Армии и привел к распаду СССР". Помним,что СУ-24 или СУ-34 можно завалить только на 6 тыс. метрах. Никакой стингер не достанет. Вот с турками нехорошо получилось.Назад действительно не отыграешь. Patriot пишет: Боеспобность сирийской армии без поддержки с воздуха закончилась. Как это кончилась - ВВС Сирии имеет несколько десятков СУ-24 и МИГ-23. Наверняка им апгрейд сделали,ибо сообщалось о нескольких операциях(даже совместных) сирийских ВВС. Patriot пишет: Спонсоры как раз именно это Асаду и будут втолковывать с помощью нового наступления, чтобы вернуть утраченные позиции. Обаятельная тетя,советник Асада, уже сказала "русские могут и вернуться". Она еще не добавила,что крылатые ракеты и полеты из Моздока никто не обещал прекратить.Ну,в случае чего... Patriot пишет: Мотив исчез. Был - и нету. Россия уже выпала из этой колоды. Во-первых,посмотрим,что оставят на базе в Хмеймим.С-400 на месте? Во-вторых,корабли с крылатыми ракетами в районе Тартуса и в Каспийском море на месте. В-третьих,ВКС имеет вполне успешный опыт нанесения ударов с аэродромов на территории РФ. В-четвертых,никто не отменяет возможности поставок новых вооружений и боеприпасов сирийской армии. В-пятых,зря игнорируете Иран,который никуда не вышел. Так что,Вы ошибаетесь,"мотив для замирения" вполне себе действует. Patriot пишет: Ну, если наступание на те же грабли считать разумной политикой, то конечно. Но эта новая иньекция уже не будет неожиданной. К ней будут готовиться. Мы же не исключаем,что к новой ситуации наши тоже будут готовиться по новому? У главных "региональных" врагов мира в Сирии уже наличествуют серьезные проблемы. Курды,Йемен и прочее... Patriot пишет: И на уход Асада. Затем выборы - и всего лишь при 15% доле алавитов в населении Сирии, угадайте, что они порешают. С этим как раз проблема у остальных 85%. Про 100 ОПГ группировок оппозиции слышали? Назовите хоть одно имя лидера,которого все 85% готовы поддержать? Заметьте,на западе даже некого заранее раскручивать. Зато Асад принесет всем мир и амнистию(уже объявлено). Patriot пишет: Очень просто, Ватсон. "Собака не лаяла". Ну,Холмс,это натяжка. Вы же не можете исключить,что из 9 тыс. боевых вылетов что-то попало и по "собаке"? Patriot пишет: Возможно, это была ответка за Боинг. Сомнительно,скорее ответка за сбитую сушку. Следы от боинга вроде вели в Египет на синайские группировки. Patriot пишет: Сейчас ИГИЛ, оппозиция, Обама, и даже Порошенко начнут трубить о победе над русскими. Пока не спешат. И правильно делают. Дверь ВКС оставил открытой.

Patriot: SVH \\Будете ВКС "поражение и паническое бегство" шить? Назовите это "спешной сменой базирования", если вам будет от этого легче. \\Думается,в Вашем распоряжении имеются только белые нитки. Это элементарно, Ватсон. Во-первых ИГИЛ и Нусру можно было продолжать бомбить. Никто об этом с Россией не спорил. В-вторых, сторона, покинувшая поле боя считается проигравшей и лишается права на дележ плодов победы, в том случае, конечно, если они будут. \\Путин и не брал ход назад. Не брал, потому что все равно не смог бы. \\Сказал,поддержать легитимную власть Асад - диктатор и военный преступник, его диктатуру трудно назвать легитимной. \\и принудить к мирным переговорам с оппозицией. Для это никуда не надо было улетать. Достаточно было просто держать самолеты на аэродромах в Сирии. Это был бы главный козырь Асада на переговорах. \\Да,чуток допустил лишнего,напирая на "наших игиловцев там,которые могут прийти к нам". Это смешно. Желание игиловцев "придти к нам" стало еще большим. \\Поддержал и принудил.Будете спорить? Тут и спорить не о чем. Стимул к переговорам исчез вместе с самолетами. Улетать надо было ПОСЛЕ переговоров, а не до. \\Без ВКС Асада уже бы не было. И не будет. \\Показал всему миру эффективный способ "принуждения к миру",в отличие от. Сначало "успех мирных переговоров" - потом отлет. \\Переговоров даже между оппозиционерами тоже бы не было. Они не нужны. Найти фигуру, которая устраивала бы большинство фракций не так сложно. Или ее просто назначат Турция и Саудовская Аравия. "Вам рружие нужно? И деньги бойцам платить? Значит договоримся." \\Не вижу смысла прикручивать к объяснениям конспирологию типа "стингер нанес поражение Советской Армии и привел к распаду СССР". Ну и почему бы тогда не дождаться хотя бы первых итогов переговоров? А вот "стингер" ждать не будет. Как только первый русский самолет будет сбит огнем из ПЗРК, ситуация изменится кардинально и тогда это точно будет классифицировано как бегство. \\Помним,что СУ-24 или СУ-34 можно завалить только на 6 тыс. метрах. Никакой стингер не достанет. Во-первых, зона поражениа самолетов, базирующихся в Хмеймиме, огромна, и ее не перекрыть. Во-вторых Су-25 выше и не летают. И их тоже выводят. Ну казалось бы хорошо: базы все разгромлены, Су-24 можно было бы и вывести, а поддержка на поле боя никогда лишней не будет. \\Вот с турками нехорошо получилось.Назад действительно не отыграешь. Как и с саудитами. А это 2 из 3 ключевых игроков в регионе (третий - Иран). \\Как это кончилась - ВВС Сирии имеет несколько десятков СУ-24 и МИГ-23. Они и раньше их имели. \\Наверняка им апгрейд сделали, Апгрейд? До Су-35 что ли? \\ибо сообщалось о нескольких операциях(даже совместных) сирийских ВВС. Да ладно. Это как американцы во Вьетнаме все говороили, что это сами вьетнамцы воюют друг с другом. Реальность была немого иной. \\Обаятельная тетя, Сексапильная шайтанка? Не отвлекайтесь! :-) \\советник Асада, уже сказала "русские могут и вернуться". Это она повторила то, что ей из Кремля сказали. Как же они вернутся если причина срочного отлета не исчезла? \\Она еще не добавила,что крылатые ракеты и полеты из Моздока никто не обещал прекратить.Ну,в случае чего... Ну вот смотрите: за 5 месяцев - 9000 вылетов привели к гибели 2000 террористов. Имеем почти 5 вылетов на каждого уничтоженного террориста. Вопросы? \\Во-первых,посмотрим,что оставят на базе в Хмеймим.С-400 на месте? Это оборонительное оружие, против оппозиции его не применить . Тем более все равно у террористов авиации нет. \\Во-вторых,корабли с крылатыми ракетами в районе Тартуса и в Каспийском море на месте. 9000 на 2000? Все то же самое, на что и американцы жаловались: крылатые ракеты стоимостью миллионы делают из горок больших камней горки поменьше из маленьких. \\В-третьих,ВКС имеет вполне успешный опыт нанесения ударов с аэродромов на территории РФ. 9000 вылетов на 2000 убитых бородатых мартышек? За эти деньги их можно было бы в Оксфорде вычить и в Белгравии по квартире купить и на имиграционного адвокат бы хватило. \\В-четвертых,никто не отменяет возможности поставок новых вооружений и боеприпасов сирийской армии. Так они и раньше были. И иранцы им тоже поставляли. \\В-пятых,зря игнорируете Иран,который никуда не вышел. С Ираном не все так однозначно. С них только-только сняли многолетние санкции. Нефть у них УЖЕ добыта и закачана в танкеры, так что решения о регулировании добычи на эту нефть не распространяются. Плюс их ждут огромные фонды, замороженные в американских банках в 1979. Они не будут всем этим рисковать. \\Так что,Вы ошибаетесь,"мотив для замирения" вполне себе действует. Да ладно! Асад у власти, я тут мотивов останавливатся для его врагов не вижу. Или после пяти лет вы хотите оппозиции сказать "всем спасибо, все свободны"? \\Мы же не исключаем,что к новой ситуации наши тоже будут готовиться по новому? Это уже неважно, наши ушли. \\У главных "региональных" врагов мира в Сирии уже наличествуют серьезные проблемы. Курды, Я уже привел статистику по курдам. \\Йемен и прочее... С Йеменом они справились. \\С этим как раз проблема у остальных 85%. Про 100 ОПГ группировок оппозиции слышали? Ни Асад ни любой другой алавит явно не будет их кандидатом. Будет как в Ираке, где власть захватило шиитское большинство. Чисто легально. Только в Сирии оно будет суннитским. Первое решение нового правительства - предание суду Асада и его министров и генералов, расторжение всех договоров с Россией, подача в суд на Россию за возмещение ущерба, привлечение к ответственности российских войенных преступников за преступления против человечности и военные преступления. \\Назовите хоть одно имя лидера,которого все 85% готовы поддержать? Заметьте,на западе даже некого заранее раскручивать. Не беспокойтесь, свято место пусто не бывает. Найдут. \\Зато Асад принесет всем мир и амнистию(уже объявлено). Им нужна власть, а не амнистия от шайтана Асада. \\Вы же не можете исключить,что из 9 тыс. боевых вылетов что-то попало и по "собаке"? 2000 потерь за 5 месяцев? Там, наверное, от ДТП больше погибло. \\Сомнительно,скорее ответка за сбитую сушку. Скорее ответка и тем и этим. \\Следы от боинга вроде вели в Египет на синайские группировки. Взрывник был связан с ИГИЛом. \\Пока не спешат. Просто не успели подготовить речи. \\И правильно делают. Им надо подумать и выжать максимум диведендов. Тема - победа над 1) московитским царьком; 2) шайтаном Асада и нанятыми им крестоносцами; 3) диктатором и палачом сирийского народа; 4) агрессивными устремлениями Путина и его внешнеполитическим адвенчуризмом; 5) притязаниями многовекового врага - восстанавливающейся православной империи. В скобках - кто это скажет, можете сами отгадать: Обама, ИГИЛ, Порошенко, Эрдган, сирийская оппозиция. \\Дверь ВКС оставил открытой. Смешно.

В.Веселов: Patriot пишет: Ну вот смотрите: за 5 месяцев - 9000 вылетов привели к гибели 2000 террористов. Имеем почти 5 вылетов на каждого уничтоженного террориста. Вопросы? У меня вопрос: Шойгу сказал про уничтожение 2000 террористов из РФ, вы полагаете, что кроме них ни один террорист нашими ударами не был уничтожен? Типа наши бомбы настолько высокоточны, что попадая, скажем, в бункер боевиков, где находится один чеченец и двадцать арабов уничтожают только чеченца, а арабов не трогают? И еще вопрос: наши самолеты довольно активно бомбили нефтяную инфраструктуру боевиков, караваны с нефтью, оружием и т.д. Вы полагаете, что все эти вылеты нужно свалить в одну кучу с бомбежки живой силы пртивника? Типа, если в результате 5-ти вылетов погиб один террорист из РФ и уничтожено 4 колонны с нефтью, единственным результатом этих вылетов нужно считать гибель одного боевика?

SVH: Patriot пишет: Назовите это "спешной сменой базирования", если вам будет от этого легче. Я ж говорю,нитки-то белые! Patriot пишет: Это элементарно, Ватсон. Во-первых ИГИЛ и Нусру можно было продолжать бомбить. А зачем это России? Все "печеньки" от побед все равно делят под столом незнамо кто. РФ не обладает мощью СССР,чтобы гарантированно получать выгоды. Patriot пишет: Не брал, потому что все равно не смог бы. Вы необъективны. Patriot пишет: Асад - диктатор и военный преступник, его диктатуру трудно назвать легитимной. Самому не смешно повторять эти детские причиталки? Вот скажите,как может быть легитимной саудовская монархия? Кто этого Салмана выбирал? Кто давал ему право казнить полсотни шиитов? Или будем закрывать глаза на войсковые операции Эрдогана против турецких курдов? Patriot пишет: Для это никуда не надо было улетать. Достаточно было просто держать самолеты на аэродромах в Сирии. Это был бы главный козырь Асада на переговорах. Откуда Вы знаете,что было достаточным? Асаду видимо тоже надо было предъявить аргументы,чтобы не упрямствовал(типа "до полной победы"). Кстати,пока СМИ зафиксировали отбытие 15 боевых самолетов из 36-ти из Хмеймима. Patriot пишет: Это смешно. Желание игиловцев "придти к нам" стало еще большим. Да,это косяк пропаганды. Patriot пишет: Они не нужны. Найти фигуру, которая устраивала бы большинство фракций не так сложно. Или ее просто назначат Турция и Саудовская Аравия. "Вам рружие нужно? И деньги бойцам платить? Значит договоримся." Почему до сих пор не нашли? Почему до сих пор не нашли такую фигуру в Афганистане,Ираке,Ливии? Кадры решают все или где? Patriot пишет: Ну и почему бы тогда не дождаться хотя бы первых итогов переговоров? А вот "стингер" ждать не будет. Носимые ПЗРК могли бы оказать влияние на потери ВКС,если бы наши участвовали непосредственно в поддержке наземных операций сирийской армии штурмовиками СУ-25 и вертолетами с высот менее 6 км. Этого же не было? Patriot пишет: Во-первых, зона поражениа самолетов, базирующихся в Хмеймиме, огромна, и ее не перекрыть. Это неверное утверждение. Любую базу ВВС наши и американцы давно умеют защищать. Patriot пишет: Апгрейд? До Су-35 что ли? Новые боеприпасы,связь,восстановительный ремонт... Patriot пишет: Да ладно. Это как американцы во Вьетнаме все говороили Странное высокомерие,Холмс. Сирийцы МИГи и СУ начали осваивать еще лет тридцать назад. Patriot пишет: Как же они вернутся если причина срочного отлета не исчезла? Версия с появлением ужасного стингера не кажется правдоподобной. Может,придумаете что-нибудь другое? Patriot пишет: Имеем почти 5 вылетов на каждого уничтоженного террориста. Вопросы? Да ладно. У американцев лучше? Patriot пишет: Это оборонительное оружие, против оппозиции его не применить . Тем более все равно у террористов авиации нет. Зато турки и саудиты не могут бомбить сирийскую армию. Фактор,однако. Patriot пишет: 9000 на 2000? Все то же самое, на что и американцы жаловались 9000 вылетов на 2000 убитых бородатых мартышек? Это лучше,чем тратить жизни наших парней. Есть,конечно же,мнение,что эти немереные бабки(Кремль не подтвердил цифирь 38 млрд. руб.) полезней потратить на бедных пенсионерок. Patriot пишет: Так они и раньше были. И иранцы им тоже поставляли. И не отменили.И что? Patriot пишет: С Ираном не все так однозначно. Согласен. Союзник более,чем сомнительный. Patriot пишет: Да ладно! Асад у власти, я тут мотивов останавливатся для его врагов не вижу. Как это? А боеспособная армия? Мотивище! А на переговорах каждый из лидеров оппозиции,знамо дело,будет выторговывать гарантии получения толики власти. А что еще им можно предложить? Patriot пишет: Ни Асад ни любой другой алавит явно не будет их кандидатом. Да,путь к миру в Сирии действительно в тумане. "Сам сирийский народ" может запросто выбрать иракский вариант перехода из одной войны в другую. В которой асадовцы уже будут "оппозицией". Patriot пишет: Не беспокойтесь, свято место пусто не бывает. Найдут. Почему не нашли в Ираке,Ливии,Афганистане? Разрушить легко - создать устойчивую государственность гораздо труднее. Patriot пишет: Им нужна власть, а не амнистия от шайтана Асада. Значит,война будет продолжаться бесконечно. Patriot пишет: Взрывник был связан с ИГИЛом. Да,но с синайской группировкой ИГИЛ. Patriot пишет: Им надо подумать и выжать максимум диведендов. Приведенные Вами тезисы можно озвучивать в любое время и без факта вывода. Чем запад все время и занимается. Patriot пишет: Смешно. Американцы отметили смешной факт: русские оставили артиллерию на позициях у Пальмиры.

Patriot: В.Веселов Это вы у Шойгу спросите, как его бомбы отделили мух от котлет и откуда он получил свои цифры. Я же предлагаю ввести систему коэффицицентов: 1 убитый террорист из РФ Х 10 убитых прочих террористов Х 100 погибших мирных жителей х 1000 грузовиков с нефтью. :-) SVH \\Я ж говорю,нитки-то белые! Я про нитки не понял. Обычно так говорят когда фактов мало, а вы в каком контексте употребляете? Про отлет - сам Путин сказал, я лишь сослался, может вам с этим - к нему? \\А зачем это России? Все "печеньки" от побед все равно делят под столом незнамо кто. Я так понял, что вы командные виды спорта не уважаете. Там ведь тоже надо победу на всех делить. Или вам шахматы ближе? \\РФ не обладает мощью СССР,чтобы гарантированно получать выгоды. СССР тоже получение "выгод" не гарантировал. Где вот благодарные немецкие трудящиеся были 22 июня 1941? \\Вы необъективны. В смысле? \\Самому не смешно повторять эти детские причиталки? Вам надо поближе познакомиться с асадовской Сирией и ее политической историей. Чтобы никого не смешить. \\Вот скажите,как может быть легитимной саудовская монархия? Это как трактовать "легитимность". Сами саудовцы считают ее вполне легитимной, власть дом саудов получил из рук Аллаха. Я, как монархист, хорошо их понимаю. Не толпе же такое доверять? ИГИЛ, наоборот, считает саудов нелигитимными правителями, называют их "апостатами" - то есть отрекшимися от Аллаха. С точки зрения выборов - были сделаны косметические изменения при старом короле, но это монархия, и даже не парламентская. \\Кто этого Салмана выбирал? Он царствует во имя и по воле Аллаха, Милостивого и Милосердного. Или вам этого мало? Вам лучше чтобы вместо НЕГО алкаши за бутылку проголосовали за какого-нибудь вора, садиста или демагога? \\Кто давал ему право казнить полсотни шиитов? Шиитских шайтанов и колдунов? Это его обязанность перед Аллахом. Аллах доверил Дому Саудов Мекку и Медину, с величайшими святынями ислама, если надо - и 50 миллионов шайтанов умрут, чтобы от них эти святыни защитить. \\Или будем закрывать глаза на войсковые операции Эрдогана против турецких курдов? Это его долг перед народами Турции. Восстановление мира и стабильности. Если даже половина самих курдов его поддерживает... \\Откуда Вы знаете,что было достаточным? По крайней мере не помешало бы. \\Асаду видимо тоже надо было предъявить аргументы,чтобы не упрямствовал(типа "до полной победы"). Думаете он согласится сидеть марионеткой на троне российского проектората Асадстан? Это как тоже же Путину сказать - не упрямствуй, отдай Урал, Сибирь и дальний Восток. Как вы думаете, куда он пошлет таких командиров? \\Кстати,пока СМИ зафиксировали отбытие 15 боевых самолетов из 36-ти из Хмеймима. А говорят их всего там было 80? \\Да,это косяк пропаганды. Путин продолжает это подчеркивать. Отсюда видимо и цифра 2000 уничтоженных террористов из РФ появилась. \\Почему до сих пор не нашли? Да найдут, у них есть уже такое "зонтичное" объединение, есть уже и спикер. Тот кто ведет переговоры от имени оппозиции и есть самый вероятный кандидат. \\Почему до сих пор не нашли такую фигуру в Афганистане,Ираке,Ливии? Ну как же не нашли?! В АФгане - Карзай сидел много лет, не заметили? В Ираке - Малики. В Ливии тоже есть какой-то чувак, забыл его имя даже... сидит в Бенгази. \\Кадры решают все или где? Власть делить - все прискачут. Даже из Германии подтянутся. \\Носимые ПЗРК могли бы оказать влияние на потери ВКС,если бы наши участвовали непосредственно в поддержке наземных операций сирийской армии штурмовиками СУ-25 и вертолетами с высот менее 6 км. Вот потому и ковыряются месяцами без поддержки с воздуха. \\Это неверное утверждение. Это математика. Ну, или если вам ближе, сопромат. \\Любую базу ВВС наши и американцы давно умеют защищать. Скучаю. было уже. Вон вспомните как Миг-21 на днях завалили, как раз при заходе на посадку. \\Новые боеприпасы,связь,восстановительный ремонт... За пять лет асадовскую армию серьезно потрепали - ведь этот конфликт идет уже больше чем Великая Отечественная. И авиацию - в первую очередь. Тут ремонтом не отделаешься. \\Сирийцы МИГи и СУ начали осваивать еще лет тридцать назад. Большинство уже покойники. \\Версия с появлением ужасного стингера не кажется правдоподобной. А зачем тогда такая внезапность? И об отлете 15 самолетов вообще можно было не говорить никому. Обычная ротация. \\Может,придумаете что-нибудь другое? Придумайте, я не против. Но чтобы была причина именно такая, которая появилась 14 марта, а раньше ее не было. \\У американцев лучше? Еще даже хуже. Ну и надо было поизучать их опыт. Из которого главное - без наземной операции проблемы не решаются. \\Зато турки и саудиты не могут бомбить сирийскую армию. Так они и раньше не бомбили. Это уже была бы агрессия. \\Это лучше,чем тратить жизни наших парней. Надо было игилам пообещать по квартире в Битово за отказ от участия на стороне ИГИЛа. Вышло бы гораздо дешевле. \\Есть,конечно же,мнение,что эти немереные бабки(Кремль не подтвердил цифирь 38 млрд. руб.) полезней потратить на бедных пенсионерок. Я бы только приветствовал. \\И не отменили.И что? Вот именно. И не помогло. \\А боеспособная армия? Мотивище! Их сильно потрепали. А алавитов больше не стало. Некому воевать. \\А на переговорах каждый из лидеров оппозиции,знамо дело,будет выторговывать гарантии получения толики власти. А что еще им можно предложить? Сами разберутся. Или вы предпочли бы чтобы на следующие президентские выборы в России приехали бы бойцы из Сирии и приказали голосовать за того, кто им ближе? \\"Сам сирийский народ" может запросто выбрать иракский вариант перехода из одной войны в другую. В которой асадовцы уже будут "оппозицией". Так оно и будет. Или Асадстан в качестве альтернативы. \\Почему не нашли в Ираке,Ливии,Афганистане? Это не так. Я уже ответил. \\Разрушить легко - создать устойчивую государственность гораздо труднее. Если государство можно разрушить - туда ему и дорога и надо строить новое. \\Значит,война будет продолжаться бесконечно. Годами - вполне. Как в Афгане. \\Да,но с синайской группировкой ИГИЛ. Да какая разница. \\Приведенные Вами тезисы можно озвучивать в любое время и без факта вывода. Чем запад все время и занимается. Ну вот сами видите. И сейчас тем же займутся. Спикер оппозиции сказал - мы подождем что будет дальше, а потом объявим о победе. Возможно поэтому Путин и передумал выводить больше чем 15 самолетов. Не буду им всем победные речи писать, скажу только за ИГИЛ: "Во имя Аллаха, Милостивого и Милосердного, да святиться имя Его в веках! Правоверные! Великие воины пустыни! Джейраны Ракки и гюрзы Пальмиры, львы Румейлы и скорпионы Джазала! Аллах вселил ужас в сердца крестоносцев! Неверные не смогли устоять пред вашим мужеством, которое дает вам наша Святая Вера! Их летающие каракатицы, с помощью которой они пили невинную кровь правоверных детей, навсегда сгинули из лазоревого неба Благославенной Сирии! Шайтан Асад обречен! Помощь неверных не помогла ему и его проклятому дому палачей-апостатов! Нас всех ждет победа, невиданная со времен Салладина! Братья! настало то, о чем говорил нам Пророк, - начинается последняя битва Апокалипсиса! И я, ваш халиф, говорю вам от имени Пророка - на Дамаск! На Алепппо! На Латакию! Начнем же последнюю битву святого Газзавата, и пусть Аллах ведет нас за собой в это последее сражение, а после нашей окончательной победы - в новый Мир, озаренный его божественным светом, где не будет места неверным, апостатам, шайтанам, первертам, мунафикам и иностранным шакалам и где будет вечно царить мир, изобилие и процветание!" \\Американцы отметили смешной факт: русские оставили артиллерию на позициях у Пальмиры. Смешно то, что армия у Пальмиры топчется уже месяцы, несмотря на "русскую" артиллерию. Такими темпами до Ракки они и за год не доберутся. Если бы Сталин так воевал - немцы еще сидели бы в Ржеве.

newton: Patriot пишет: Я же предлагаю ввести систему коэффицицентов: 1 убитый террорист из РФ Х 10 убитых прочих террористов Х 100 погибших мирных жителей х 1000 грузовиков с нефтью. :-) Хорошее предложение, но непонятно кому адресованное - Совбезу ООН (я - за, при коррекции слов "из РФ" на "из ... стран") или одной РФ (я - против).

Patriot: newton Это для Шойгу. "Террорист из РФ" придется оставить - в этом был смысл всей операции.

SVH: Patriot пишет: Я про нитки не понял. Обычно так говорят когда фактов мало, а вы в каком контексте употребляете? Сказано "вывести ВКС" и все. Белыми нитками называют конструкцию с домыслами "поражение,бегство от стингеров и прочее". Некоторые предпочитают называть сие натягиванием совы на глобус. Patriot пишет: Я так понял, что вы командные виды спорта не уважаете. Там ведь тоже надо победу на всех делить. Или вам шахматы ближе? И где же Вы команду узрели? Или правила игры? Patriot пишет: СССР тоже получение "выгод" не гарантировал. Где вот благодарные немецкие трудящиеся были 22 июня 1941? Почему же? С 45-го часть немецких трудящихся начала строить социализм. Patriot пишет: Вам надо поближе познакомиться с асадовской Сирией и ее политической историей. Чтобы никого не смешить. Про Хусейна тоже страшилки и причиталки тиражировали. И про Кадафи. И про Наджибуллу. После них сразу наступило благорастворение в воздусях? Patriot пишет: Сами саудовцы считают ее вполне легитимной, власть дом саудов получил из рук Аллаха. Ключевое слово "сами". Берется отдельно взятый народ и возглашается типа "сам народ считает...". Ага. Patriot пишет: Он царствует во имя и по воле Аллаха, Милостивого и Милосердного. Да на здоровье. Со стороны просто выглядит довольно глупо сравнивать легитимность Салмана и Асада. Или их "диктаторство". Patriot пишет: Шиитских шайтанов и колдунов? Это его обязанность перед Аллахом. Вот и не надо лезть в их дела с оценками и сравнениями. А то к Салману не лезем,а к Асаду вдруг полезли с осуждениями. Patriot пишет: Это его долг перед народами Турции. Восстановление мира и стабильности. Если даже половина самих курдов его поддерживает... Это тоже его дела и зверства в Джизре - тоже его. Зачем зверства еще и сравнивать по озверелости? Или бывают,Вы считаете,правильные,легитимные и кошерные зверства? Patriot пишет: Думаете он согласится сидеть марионеткой на троне российского проектората Асадстан? Вдумайтесь в слово "марионетка". Сразу поймете,что в применении к мировой системе это вполне досточтимая должность. К Европе,в частности. Patriot пишет: А говорят их всего там было 80? Откуда? Patriot пишет: Путин продолжает это подчеркивать. Отсюда видимо и цифра 2000 уничтоженных террористов из РФ появилась. Да,странно. Зачем повторять сей косяк? Patriot пишет: Да найдут, у них есть уже такое "зонтичное" объединение, есть уже и спикер. Робко замечу,нигде это не помогло установить мир. Patriot пишет: Ну как же не нашли?! В АФгане - Карзай сидел много лет, не заметили? Однако! И воцарился мир.Да? Толку-то было свергать хусейнов,ибо стало еще хуже. Patriot пишет: Власть делить - все прискачут. Даже из Германии подтянутся. Толку-то. У каждого из них авторитета на две банды деревни. Patriot пишет: Вот потому и ковыряются месяцами без поддержки с воздуха. Правильно говорится,не хочешь кормить свою армию,будешь кормить бандитов со всего света. На 2011 год эксперты,кстати,оценивали сирийскую армию как серьезного противника Израиля. Куда все подевалось? Patriot пишет: Это математика. Ну, или если вам ближе, сопромат. Ваш прогноз про атаки на Хмеймим за полгода так и не сработал. Это сопромат или математика? Patriot пишет: Скучаю. было уже. Вон вспомните как Миг-21 на днях завалили, как раз при заходе на посадку. Наряд сил и средств на защиту аэродрома оказался недостаточен. Patriot пишет: За пять лет асадовскую армию серьезно потрепали Туда навезли новой техники. Даже Т-90. Patriot пишет: Большинство уже покойники. Есть статистика? Patriot пишет: А зачем тогда такая внезапность? Как версия - начались переговоры 14-го и все уперлось в позицию типа "до полной победы". Ну,и ладно - продолжайте,но без нас. Словами - не понимают. Patriot пишет: Еще даже хуже. Ну и надо было поизучать их опыт. Из которого главное - без наземной операции проблемы не решаются. Кого и где они вооружали по полной натовской программе? Даже не пробовали. Сирийцы,кстати,показали себя неплохими и опытными вояками. Как раз для наземной операции. Patriot пишет: Так они и раньше не бомбили. Это уже была бы агрессия. Да? А из пушек палить - это не агрессия? Patriot пишет: Надо было игилам пообещать по квартире в Битово за отказ от участия на стороне ИГИЛа. Вышло бы гораздо дешевле. Зачем им Битово? Алеппо и Ракку отстроить. Я к тому,что пора трансформировать мировое мнение о террористах. Следите за мыслью. Собирал когда-то ярл полсотни отморозков и нападал на деревеньки в Нормандии. Бандит и бандит. Один рыжий собрал пару тысяч и устроил битву при Гастингсе. И стал королем.Почему? Правильно,количество награбленного перешло в новое качество. Мы просто не заметили границы этого перехода на современном уровне. Если отморозки захватывают автобус - это дело полиции. Если город - это уже дело армии. Вывод,как минимум,с группой бойцов,с которой не может справиться полиция,а должна воевать армия,нельзя не вести переговоры. Patriot пишет: Вот именно. И не помогло. Почему же? В Женеве начаты переговоры. Patriot пишет: Их сильно потрепали. А алавитов больше не стало. Некому воевать. Их не меньше ста тысяч. Все очень опытные вояки. Patriot пишет: Сами разберутся. Или вы предпочли бы чтобы на следующие президентские выборы в России Да уж.Мы это наблюдаем в Афганистане,Ливии,Ираке. Разбираются вовсю... Patriot пишет: Так оно и будет. Или Асадстан в качестве альтернативы. Вот это все и печально... Patriot пишет: Это не так. Я уже ответил. Это как раз так. Ни одной значимой консолидирующей фигуры. Patriot пишет: Если государство можно разрушить - туда ему и дорога и надо строить новое. Если против Вас целый запад - попробуйте устоять против разрушения. Вот строить государства на востоке запад явно не умеет. Patriot пишет: Не буду им всем победные речи писать, скажу только за ИГИЛ: По моему,рановато. Им надо спокойно подождать следующей фазы: а)уход Асада по "совершенно свободному решению сирийского народа", б)как следствие,полного развала сирийской армии. Patriot пишет: Смешно то, что армия у Пальмиры топчется уже месяцы Сил сирийцев просто не хватает на все направления. По крайней мере,вокруг города боевиков крепко зажали.

newton: Patriot пишет: Это для Шойгу. "Террорист из РФ" придется оставить - в этом был смысл всей операции. Один из смыслов. С научной т.з. непонятно, почему вы предлагаете общий знаменатель смыслов лишь "для Шойгу", но не для остальных операций.

Patriot: newton \\С научной т.з. непонятно, почему вы предлагаете общий знаменатель смыслов лишь "для Шойгу". Веселов попросил. А что, если на улице вас просят оставить покурить, вы тоже ищите в этом научный смысл? Могу только сказать, что точная оценка эффективности воздушных ударов является очень сложной задачей. Без изучения материалов противника, что обычно возможно только после окончания войны, за нее лучше вообще не браться. А если источники носят фрагментарный характер, не сохранились или их вообще не было, - оценки начинают различаться в разы. Так что заявление "убито 2000 террористов из РФ" - на мой взгляд, просто высосано из пальца. SVH \\Сказано "вывести ВКС" и все. Да это мы знаем! Но почему, Ватсон?! До начала переговоров, до штурма Пальмиры, вот раз - и вывести. \\Белыми нитками называют конструкцию с домыслами "поражение,бегство от стингеров и прочее". Но какая же это "победа", Ватсон? Война идет, противник не уничтожен и не сдался. Вы прямо как Обама - у него все - успех или победа. \\Некоторые предпочитают называть сие натягиванием совы на глобус. Ну вот смотрите: Путин говорит что он вывел только часть самолетов, а Пентагон сегодня сказал что вообще боевых самолетов в Хмеймиме не осталось, стоит несколько вертолетов и транспортники. И за минувшиее сутки-двое никаких авиаударов российской авиации не зафиксировано. Ну вертолеты мы знаем для чего там держат - для непосредственной охраны периметра аэродрома и для обеспечения взлета транспортников. Вот вертолеты как раз и оптимизированы для атак против расчетов ПЗРК. Интересно, да? Как вы такое совпадение объясните? Ни ОДНОГО боевого самолета не осталось. Раз - и улетели. Какая еще может быть внезапная причина, которой вот 5 месяцев ее не было, и вдруг она появилась и спастись от нее можно только общим отлетом. А у Пальмиры работает только артиллерия - сирийские расчеты, и никакой авиации, хотя она бы там конечно против опорных пунктов игилов очень бы даже пригодилась. Для полноты картины рассмотрим другие причины. Например типа дать сигнал Асаду чтобы он начинал переговоры о мире, чего тот, судя по всему, не собирается делать. В частности, его представитель сказал что с руководителем делегации от оппозиции Алушем он говорить не будет, пока тот бороду не сбреет, что вообще от шиита странно слышать. Алуш сказал в ответ, что если бы Асад серьезно был бы настроен на переговоры, то послал бы не "этого клоуна", а своих офицеров безопасности. Допустим. Ну так мессидж можно просто бездействием передать - вот смотри, наши самолеты стоят, но боевых вылетов не будет, пока не согласишься. Ральф Петерс сказал, что Путин осознал, что стал марионеткой в руках Ирана и как те его нахаляву используют. Ну во-первых, это не немедленная причина, которая прямо вот стукнула в Путину ночью в голову, а во-вторых отлет-то что решит? Только позиции России в Сирии ослабит. Между прочим на фото Шойгу и Лавров сидят мрачнее тучи, а Путин то ли их уговаривает, то ли успокаивает, то ли угрожает повесить за отказ следовать его приказам. Что-то победу это не напоминает. \\И где же Вы команду узрели? Ну как же! А сирийская армия? А курды? А европейцы? Вон сколько желающих избавиться от ИГИЛа! \\Или правила игры? Они есть, а как же! Хотите посмотреть как было бы без правил? Не вопрос. Ставим (не вручную) минно-взрывные загражения по периметру поселения, накрываем все кластерными бомбами (чтобы загнать выживших в дома и подземные укрытия), потом фугасками (разрушаем дома, срываем крыши), потом фосгеном или зарином (который просачивается в подвалы и всех там травит), добавляем напалма для стабилизации пожаров, и весь этот хлам сжигаем зажигалками. Часа вполне хватит. Переходим к следующему поселению. \\С 45-го часть немецких трудящихся начала строить социализм. С 1943 начали. После Сталинграда. \\Про Хусейна тоже страшилки и причиталки тиражировали. И про Кадафи. И про Наджибуллу. То есть Германии вы бы Гитлера предложили оставить? Как эффективного менаджера? \\После них сразу наступило благорастворение в воздусях? Не богохульствуйте. А то сразу в ад идете. \\Берется отдельно взятый народ и возглашается типа "сам народ считает...". Ну не весь, но его подавляющая часть. Отсюда - порядок и стабильность. \\Да на здоровье. Только вас они не спросили. \\Со стороны просто выглядит довольно глупо сравнивать легитимность Салмана и Асада. Асад - наследник религиозного меньшинства, которая силой захватила власть в Сирии и репрессиями еге удерживала. А Хаму долбили еще при папе Асада. Салман - потомок старинной королевской династии, подданые его обожают. \\Или их "диктаторство". Ну, сауды пока еще в бомбежках городов со своими поддаными не были замечены. Ну а террористы - где их сейчас нет? \\Вот и не надо лезть в их дела с оценками и сравнениями. Ну, вы у нас известный пацифист и любитель экзотических развлечений, так и норовите покормить шайтанов с руки и с колдунами пообщаться. \\А то к Салману не лезем,а к Асаду вдруг полезли с осуждениями. Салман - рулит, Асад - шакал. Он по-момему уже и Путина достал. \\Это тоже его дела и зверства в Джизре - тоже его. Как же зверства! Это война с теророристами. Русские Грозный с лица земли снесли, и что? \\Зачем зверства еще и сравнивать по озверелости? Или бывают,Вы считаете,правильные,легитимные и кошерные зверства? Это то же самое что и война - войны бывают справедливые и несправедливые, как и зверства. Вот фашиста в войну убить - как вы считаете, это зверство, или нет? \\Сразу поймете,что в применении к мировой системе это вполне досточтимая должность. К Европе,в частности. Асад не европеец. Он такого не понимает и на Путина он положил. Сказал что ему вся Сирия нужна, не меньше. \\Откуда? Ну так написали. Но факт что сейчас там ничего нет. \\Зачем повторять сей косяк? Для самооправдания. \\Робко замечу,нигде это не помогло установить мир. Пока у них есть общий враг - Асад, это поможет им объединиться. Потом они вцепятся друг другу в глотку. Потом на этой теме междоусобиц выплывет новый Асад. И все повторится снова. Но, надеюсь, уже без нас. \\И воцарился мир.Да? Центральное правительство контролирует большую территорию страны, часть - талибан, часть - Игил, часть - узбеки и хазарейцы. А что? Там всегда так было. \\Толку-то было свергать хусейнов,ибо стало еще хуже. Ну уж нет, спросите большую часть иркацев - они его назад явно не захотят. \\У каждого из них авторитета на две банды деревни. Там так принято. У меня - своя деревня, у вас- своя. Раз в год мы сходимся и поднимаем друг друга на вилы, в зависимости от результата меняются границы сельхозугодий. \\Правильно говорится,не хочешь кормить свою армию,будешь кормить бандитов со всего света. Не захотели они вашего Асада, уж извините их за это. \\На 2011 год эксперты,кстати,оценивали сирийскую армию как серьезного противника Израиля. Куда все подевалось? В песок ушло. \\Ваш прогноз про атаки на Хмеймим за полгода так и не сработал. Это сопромат или математика? Это логика. Враг моего врага - мой друг. Поэтому Асад с ИГИЛом и договорился, раз у них общий враг - оппозиция. \\Наряд сил и средств на защиту аэродрома оказался недостаточен. Да что вы говорите?! Как неожиданно?! А не саудовцы ли решились? ВОт например статья об их планах (февраль этого года): http://foxtrotalpha.jalopnik.com/saudis-want-to-arm-syrian-rebels-with-anti-air-missiles-1760629284 \\Туда навезли новой техники. Даже Т-90. Вы не понимаете, что значит "потрепали". Это в том числе и износ людей, которые просто устали и не хотят сражаться. Видели как танкист из танка выпрыгивает? Вот и все. Боевую роль он утратил. Сколько там танк этот стоил-то? \\Есть статистика? Конечно. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_aviation_shootdowns_and_accidents_during_the_Syrian_Civil_War \\Как версия - начались переговоры 14-го и все уперлось в позицию типа "до полной победы". Ну,и ладно - продолжайте,но без нас. Это не объясняет отлета ВСЕХ самолетов. \\Сирийцы,кстати,показали себя неплохими и опытными вояками. Не забудьте, "неплохие и опытные" вояки с обоих сторон воюют, это гражданская война. \\А из пушек палить - это не агрессия? Нет. Это легитимный ответ против обстрелов турецкой территории. \\Следите за мыслью. Валяйте, поручик. \\Вывод,как минимум,с группой бойцов,с которой не может справиться полиция,а должна воевать армия,нельзя не вести переговоры. В Белоруссии как пишут, до миллиона партизан было, но немцы никакие переговоры с ними не вели. Потому что - зачем? Ну устроили бы с ними переговоры - те сказали бы - сами идете нах Дейчланд или вам помочь? Вот и все переговоры. \\В Женеве начаты переговоры. "opposition said the government is "procrastinating" and not engaging in serious negotiations" (оппозиция сказала что правительство (сирийское) - тянет время и не начинает серьезных переговоров. "He (Де Мистура) says that he has given both sides homework for the weekend and that when talks continue on Monday, he will strive to reach a "minimum" platform between the government and the opposition teams." (Мистура говорит что дал обоим сторонам домашнее задание на выходные чтобы они достигли "минимальной платформы" в понедельник. Ага, Учитель. разбежались, Учитель"). http://www.usnews.com/news/world/articles/2016-03-18/the-latest-russian-planes-back-syrias-battle-for-palmyra Что-то не сильно они стараются... \\Их не меньше ста тысяч. Их больше ста, плюс еще вооруженная милиция, но с 2011 армия уменьшилась больше чем в два раза. Сейчас уклонистов арестовывают, вводят новые законы для призыва, тех кто отслужил срочную службу, забирают по-новой. \\Все очень опытные вояки. Это в основном - молодежь. Население Сирии очень молодое, каждый год до четверти миллиона достигает призывного возраста, только поэтому там пока есть кому воевать. \\Да уж.Мы это наблюдаем в Афганистане,Ливии,Ираке. Вы хотите чтобы мы стали затычкой в каждой бочке? В мире больше 7 миллиардов, во все эти конфликты встревать... Боже упаси. \\Разбираются вовсю... Молодцы! \\Вот это все и печально... Лучше синица в руках. Да в Латакии совсем неплохо: солнце, горы. океан, памятники старины, базары. Русским чай наливают бесплатно, советую посетить. \\Ни одной значимой консолидирующей фигуры. Просто вы их не знаете. \\Если против Вас целый запад - попробуйте устоять против разрушения. Ну давайте теперь всех поймем и пожалеем. Кто бы только нас пожалел? \\Вот строить государства на востоке запад явно не умеет. Потому что не хочет. Им наоборот надо все в асфальт закатать. \\Им надо спокойно подождать следующей фазы: а)уход Асада по "совершенно свободному решению сирийского народа", б)как следствие,полного развала сирийской армии. Ну это надолго. \\Сил сирийцев просто не хватает на все направления. Ну вот, а вы их хвалили. \\По крайней мере,вокруг города боевиков крепко зажали. Алеппо тоже жали. так до сих пор и "жмут".

newton: Patriot пишет: А что, если на улице вас просят оставить покурить, вы тоже ищите в этом научный смысл? Могу только сказать, что точная оценка эффективности воздушных ударов является очень сложной задачей. Думаю, уровень дискуссий на данном форуме несколько выше бытового. Например, обращаю ваше внимание, что у Шойгу "более двух тысяч бандитов, выходцев из России, в том числе 17 полевых командиров" уничтожено вовсе не исключительно ВКС РФ, а в результате совместной операции с 30 сентября. Непосредственно об итогах ударов авиации он говорит далее.

Patriot: newton \\Думаю, уровень дискуссий на данном форуме несколько выше бытового. Например, обращаю ваше внимание, что у Шойгу "более двух тысяч бандитов, выходцев из России, в том числе 17 полевых командиров" уничтожено вовсе не исключительно ВКС РФ, а в результате совместной операции с 30 сентября. Непосредственно об итогах ударов авиации он говорит далее. Значит была и наземная операция? Авианаводчики? Эскадроны смерти ЧВК, специально занятые ливидацией РФ-террористов? "Ты откуда браток? Из Костромы?! На, сука, получи!" Очень интересно. Ну и расскажите нам об этом, поднимите уровень дискуссии. SVH Вот, кстати, Латынина говорит: ( время выхода в эфир - 19 марта 2016, 17:35, чтобы вы не подумали, что я у нее дровишки позаимствовал, скорее она у меня). :-) "И вдруг почти одновременно, во-первых, саудиты заявляют, что будут поставлять новые, более совершенные ПЗРК, и одновременно сбивают первый самолет. Говорят сначала повстанцы, что этот советский бомбардировщик Су-34. Мы утверждаем, что это сирийский МиГ."

newton: Я лишь обратил ваше внимание на то, что 2000 выходцев у Шойгу - это не исключительно "оценка эффективности воздушных ударов", а оценка эффективности совместной операции с наземными силами САР, а об эффективности непосредственно воздушных ударов он говорит далее.

Patriot: newton \\Я лишь обратил ваше внимание на то, что 2000 выходцев у Шойгу - это не исключительно "оценка эффективности воздушных ударов", а оценка эффективности совместной операции с наземными силами САР, Насколько я могу судить по опубликованным пересказам, вы приписали Шойгу то, о чем он не говорил. Под военной опрацией в Сирии он имеет в виду "выполнение поставленных задач перед воинской группировкой РФ в Сирии." Не совместной группировкой, а именно - российской. И далее "По словам Шойгу, за все время операции, начиная с сентября 2015 года, российская авиационная группировка (а не совместная с сирийской) совершила более девяти тысяч боевых вылетов. За это время в результате ударов удалось серьезно остановить, а в отдельных местах - полностью прекратить ресурсное обеспечение террористов", - сказал министр обороны, которого цитирует ТАСС. За все время проведения операции, по словам Шойгу, были убиты более двух тысяч боевиков - выходцев из России, в том числе 17 полевых командиров. Поскольку официально ввода сухопутных войск не было, основу действий "воинской группировки РФ в Сирии" составили действия ВКС, которые привели к гибели более 2000 боевиков и прочее. И только дальше он говорит отдельно о том, что "В целом при поддержке нашей авиации сирийские войска освободили 400 населенных пунктов и более 10 тысяч квадратных километров территории", - отметил министр. (http://www.newsru.com/russia/14mar2016/shoigu.html) Взгляд, например, еще более конкретен и пишет, что "Министр обороны Сергей Шойгу подвел итоги операции ВКС России в Сирии, отметив, что за ее время уничтожены более 2 тыс. бандитов, выходцев из России, в том числе 17 полевых командиров." В этом пересказе он говорит вообще только о действиях ВКС, а не о всей "воинской группировкой РФ", и не о совместных дейстиях с сирийской армией и/или авиацией. (http://www.vz.ru/news/2016/3/14/799408.html) Так что в качестве совета - сперва внимательно читайте источники, и только потом уже, если вы совершенно во всем уверены, обращайте на них мое внимание. Опять же, хочу заметить еще раз, что цифры убитых "терористов из РФ" вызывают у меня большие сомнения и скорее всего фиктивны, и уточнять их каких бы то ни было образом - это то же самое, как и спорить о ширине ленточки на шее у единорога.

newton: Я и пишу - читайте источники, а не пересказы: ссылка на видео и текст. Кроме абзаца "Нашей авиацией уничтожено 209 объектов нефтедобычи, переработки и перекачки топлива, а также 2912 средств доставки нефтепродуктов, или, как их называют ещё, «наливников»", все остальное - итоги именно совместной операции. В т.ч. "2000" - это не "оценка эффективности воздушных ударов", коему вашему тезису я изначально и возразил.

Patriot: newton \\Я и пишу - читайте источники, а не пересказы: ссылка на видео и текст. Ну вот, сами видите, и из репортажей, и из пересказов, и из первоисточников вытекает только одно: о "совместной" операции с сирийцами Шойгу ничего и не говорит. Ну и странно было бы, если бы он перед Путиным отсчитывался о действиях сирийских войск, раз они не у него в подчинении. Он начинает со словами "В соответствии с Вашим распоряжением с 30 сентября приступили к выполнению операции в Сирии. Всего за это время совершено более девяти тысяч вылетов," Потому что это российские войска "в соответствии с распоряжением (Путина) с 30 сентября приступили к выполнению операции в Сирии", а не сирийские, которым никаких распоряжений Путина и не нужно, и которые и так воюют с 2011. И это росийская авиация совершила 9000 вылетов, а не сирийская, которая ни Путину, ни Шойгу не подчиняется. А слова "нашей авиацией" находятся в том же самом абзаце, что и фраза "На территории Сирии уничтожено более двух тысяч бандидатов, выходцев из России". А вот дальше, в новом абзаце, впервые упоминаются уже и сирийцы "Всего при поддержке нашей авиации сирийские войска освободили 400 населённых пунктов и более 10 000 квадратных километров территории. Достигнут существенный перелом в борьбе с терроризмом." Но еще дальше, Лавров, продолжая там где остановился Шойгу, говорит опять о действиях наших войск, а не сирийских "Уважаемый Владимир Владимирович! Операция наших Воздушно-космических сил, помимо тех результатов, которые были достигнуты на земле непосредственно в ходе военных действий по подавлению террористов, способствовала созданию условий для политического процесса." А чтобы вы не сказали, что этот отрывок вырван из контекста, и о сирийских войсках упоминалась потом или после записи, этот контекст как раз и содержится в репортажах и комментариях Интерфакса и пр., на которые я сослался, и из которых опять же совершенно ясно, что речь идет только о российских войсках и в первую очередь ВКС. Что касается оценки эффективности воздушных ударов - это не просто цифра 2000, а соотношение числа убитых террористов к общему числу вылетов, раз их уничтожение была заявлено в качестве одной из важнейших целей операции. Другое дело, что сама цифра 2000 скорее всего взята с потолка, так что итоговая цифра, полученная деление 2000 на 9000 эту реальную эффективность может не отражать. А может и отражать - если это итоговые сводки по данным радиоперехватов, например. SVH "Буквально за день до этого странного “ночного совещания” ГРУ предоставило данные о том, что передовые подразделения спецназа Турции уже работают на севере Сирии. Мало того, у умеренной сирийской оппозиции появились достаточно новые ПЗРК в большом количестве (порядка десятков или сотен единиц), которые уже на следующий день показали себя в деле. За последнюю неделю общие потери авиации Асада и ВКС составили две единицы, после чего российские самолеты практически прекратили наносить удары."

newton: Patriot пишет: Ну и странно было бы, если бы он перед Путиным отсчитывался о действиях сирийских войск, раз они не у него в подчинении. ... А вот дальше, в новом абзаце, впервые упоминаются уже и сирийцы "Всего при поддержке нашей авиации сирийские войска освободили 400 населённых пунктов и более 10 000 квадратных километров территории. У вас противоречие налицо ("странно было бы" - "упоминаются"), потому предлагаю далее воду в ступе не толочь. Мне ясно, что "2000" - результат совместных с САР действий, и это лишь часть уничтоженных террористов; что эффективность воздушных ударов отдельно от наземной операции можно оценить лишь для "объектов и средств", что Шойгу и сделал.

Patriot: newton \\У вас противоречие налицо ("странно было бы" - "упоминаются"), Это "противоречие" существует только у вас в голове. Читайте внимательно. Шойгу не отчитывался ни о какой "совместной операции", а сирийцы упомянуты в конце лишь как получатели поддержки нашей авиации. \\потому предлагаю далее воду в ступе не толочь. Ну и не толките, а просто скажите, что облажались, приписывая Шойгу того, что он не говорил. \\Мне ясно, что "2000" - результат совместных с САР действий, Это из слов Шойгу не вытекает, и является вашей выдумкой. Уничтожение 2000 террористов из РФ - это одна из целей операции, поставленных Путиным перед Шойгу, а не перед Асадом. Сирийцам все равно откуда это террористы взялись, они все представляют для них опасность и уничтожаются без разбора. \\и это лишь часть уничтоженных террористов; Главное оправдание всей компании в Сирии, - и это Путин не устает подчеркивать, - уничтожить "своих" террористов на месте и не дать им вернуться в Россиию и ближнее зарубежье. Поэтому Шойгу только о "своих" и отчитался. \\что эффективность воздушных ударов отдельно от наземной операции можно оценить лишь для "объектов и средств", что Шойгу и сделал. Сами-то поняли, что сказали?

SVH: Patriot пишет: Но какая же это "победа", Ватсон? Гибридная,Холмс. Это особый вид "результатов ведения боевых действий",при которых электорату доводятся непременно положительные результаты затрат из бюджета. Доказательства "победы" не включают флаги над рейхстагами ввиду полной темноты обстоятельства типа кто с кем воюет. Patriot пишет: Ну так мессидж можно просто бездействием передать - вот смотри, наши самолеты стоят, но боевых вылетов не будет, пока не согласишься. Лично я объяснил бы сие следующими обстоятельствами: а)до Асада наверняка довели словесным способом необходимость серьезно включиться в процесс переговоров, б)нам известно,с какой "любовью" относится Дамаск к этим переговорщикам(это открытые враги режима), в)слов и "бездействия" оказалось недостаточно, г)тогда и решили организовать "гул турбин отлетающих ВКС". Patriot пишет: Ну как же! А сирийская армия? А курды? А европейцы? Вон сколько желающих избавиться от ИГИЛа! Вон саудиты включили в "коалицию" даже Мальдивы(их-то за что?!). Это тоже команда? Patriot пишет: Они есть, а как же! Хотите посмотреть как было бы без правил? Считаете,что практика США значительно гуманнее? Томагавком бахнуть по городской ТЭЦ,заведомо полагая,что гражданских вокруг не было и не может быть. В смысле,если и были,то уже не расскажут. Еще это называется "разрушать инфраструктуру диктаторского режима". Англичане почему-то любят бомбить с Торнадо трансформаторные будки,искренне полагая,видимо,что размещаются оные исключительно в безлюдных местах. Проблема не в отсутствие нормальных правил(они уже сформулированы и ратифицированы в женевских конвенциях), в в том,что они никем не соблюдаются. И есть четкий ответ на вопрос:как можно уничтожить террористов,если при этом обязательно зацепит некомбатантов? А никак и все тут. Patriot пишет: С 1943 начали. После Сталинграда. Но их было еще мало. Patriot пишет: То есть Германии вы бы Гитлера предложили оставить? Как эффективного менаджера? Просто глупо что-либо предлагать германцам.Сами должны определиться.Головами,ручками и ножками. Дело было в том,что германцы предложили Гитлера нам. Нам этот урод не понравился, и мы были вынуждены убедить германцев в том,что они глубоко неправы. Ответ на Ваш вопрос был несомненно положительным для Чемберлена и Даладье. И для редакции журналы Time, как человека 38-го года. Patriot пишет: Не богохульствуйте. А то сразу в ад идете. О-па.Инквизицию подключили? Patriot пишет: Ну не весь, но его подавляющая часть. Отсюда - порядок и стабильность. Ага,причем подавляющая часть - это силовые структуры,как обычно. Patriot пишет: Только вас они не спросили. Да мне лично они глубоко фиолетовы,пока не лезут к нам со своим фюрером. Чего ихние хаттабы у нас на Кавказе забыли? Patriot пишет: Асад - наследник религиозного меньшинства, которая силой захватила власть в Сирии и репрессиями еге удерживала. Вы как-то советовали мне почитать чего-нибудь по истории Сирии. Не благоугодно ли Вам,сударь,самому воспользоваться сим ценнейшим советом? Асад - истинный баасист,а для баасистов все религии равны между собой. Если не в курсе,то его папа строил социализм с арабским лицом. Кстати,приведите пример страны от Пакистана до эмиратов,в которой: а)власть не захвачена силой, б)не удерживается репрессиями. Турцию не предлагайте,не надо. Patriot пишет: Салман - потомок старинной королевской династии, подданые его обожают. Но,Холмс,мне подождать,пока Вы пробежитесь хотя бы по вики? Его папа стал королем в 1932 году НАШЕЙ эры. Или Вы его с персидским шахом спутали? Подданные его,ясен пень,обожают,попробывали бы не... За необожательный образ мыслей там быстро лечат. Patriot пишет: Ну, сауды пока еще в бомбежках городов со своими поддаными не были замечены. Ну а террористы - где их сейчас нет? У них города еще пока не захватывали "силы борцов за демократию и права человеков". А казни уже стали кошерными? Patriot пишет: Ну, вы у нас известный пацифист и любитель экзотических развлечений, так и норовите покормить шайтанов с руки и с колдунами пообщаться. А Вы,коллега,несомненно, большой любитель разведения шайтанов и колдунов. И сторонник устройства всяческих экзотических приключений для некомбатантов в России и Европе. Все эти хусейны знали нормальные обряды заклинаний демонов,как это знает и король Салман. Стоит только влезть незнамши и неспросимши - небритые мужики в Кельне начинают приставать к фрау,фрейлейн и прочим,кто попадется. Мектуб,однако... Patriot пишет: Салман - рулит, Асад - шакал. Он по-момему уже и Путина достал. Асад тоже знает эффективные заклинания -зачем мешал,слюшай?! Patriot пишет: Как же зверства! Это война с теророристами. Русские Грозный с лица земли снесли, и что? Зверства - они и в Африке зверства. До Грозного лет десять рыдали по "ночевала тучка золотая...". Санитарные потери при выселении пиццот тысяч... Кроваво-стальной Берия разрыдался бы при штурме города в 95-м. Patriot пишет: Это то же самое что и война - войны бывают справедливые и несправедливые, как и зверства. Вот фашиста в войну убить - как вы считаете, это зверство, или нет? Непременно убить,это правильно. Можно и повесить,если из полка,который издевался над нашей Зоей. Вот бомбить Дрезден - это натуральное,незамутненное зверство. Patriot пишет: Асад не европеец. Он такого не понимает и на Путина он положил. Сказал что ему вся Сирия нужна, не меньше. Коллега,ареал сателлитов США - это вся планета,а не только Европа. Ну,есть вкрапления патриотов,конечно... Они называются почему-то изгоями,санкции к ним применяют всякие.Ну,Вы знаете. Асад сказал правильно.Но негибридно. Надо говорить одно,делать сразу третье,не забывая про второе. Patriot пишет: Пока у них есть общий враг - Асад, это поможет им объединиться. Потом они вцепятся друг другу в глотку. Пока и объединиться не получается. Вот - надежда на курдов. Кстати,недавно прочитал,что знаменитый Саладин, оказывается, прирожденный курд. Крупный был специалист по созданию империй и изгнанию оккупантов. Patriot пишет: Центральное правительство контролирует большую территорию страны, часть - талибан, часть - Игил, часть - узбеки и хазарейцы. А что? Там всегда так было. Тогда зачем американцы туда влезали? Наркотрафиком порулить? Patriot пишет: Ну уж нет, спросите большую часть иркацев - они его назад явно не захотят. А это уже неважно,что они хотят/не хотят. Его уже повесили. Вот спокойной жизни,как при Хусейне, наверняка хотят. Ну,и каков результат? Непонятно,Холмс,почему старшие лондонские товарищи не передают многовековый опыт младшим коллегам? Вон,Ватсона еще в позапрошлом веке вынесли из Афгана,а молодняк все лезет и лезет... Patriot пишет: Там так принято. У меня - своя деревня, у вас- своя. Ну,так и мир ихним деревням. Зачем туда лезут и лезут,даже не листанув по дороге мемуры какого-нибудь Лоуренса Аравийского? Ну,зачем вместо нормальных вил поставлять им МИГи и ТОУ? Patriot пишет: Не захотели они вашего Асада, уж извините их за это. Весь народ,как один?! Patriot пишет: Да что вы говорите?! Как неожиданно?! А не саудовцы ли решились? Коллега,сколько можно пугать стингерами? Салман и его МИД просто не знает,что его саудовские заклинания не действуют не только на русских,но и на сирийцев тоже. Patriot пишет: Видели как танкист из танка выпрыгивает? Вот и все. Боевую роль он утратил. Сколько там танк этот стоил-то? Да ладно,может он потом обратно запрыгнул? Алеппо окружили или нет? Patriot пишет: Это не объясняет отлета ВСЕХ самолетов. Уже есть заявления,что далеко не все. Бомбежки ИГИла под Пальмирой продолжаются. Patriot пишет: Не забудьте, "неплохие и опытные" вояки с обоих сторон воюют, это гражданская война. Лучше помнить,что разношерстные группировки воюют против регулярной армии с танками и авиацией. Patriot пишет: Нет. Это легитимный ответ против обстрелов турецкой территории. Даже американцы сказали: хватит палить. Patriot пишет: В Белоруссии как пишут, до миллиона партизан было, но немцы никакие переговоры с ними не вели. Ну,да,в огороде бузина,а в Киеве - дядька. Плюньте на пропаганду и включите здравый смысл. Не притягивайте за уши нашу славную историю - это не тот случай, реалии совсем другие. Попробуйте уловить мысль.Валяю. 1. Террористы захватили автобус.Вызывайте полицию и спецназ. 2. Террористы захватили страну.Это красная линия. а)Вызывайте разведчиков - пусть узнают про них все,что возможно. б)Вызывайте дипломатов - пусть узнают,что они хотят. Альтернатива алгоритму - сотни тысяч жертв в результате войсковых операций. Мне почему-то кажется,что при всей "идейности" они захотят обычное меню: власти и денег. Дальше надо творчески работать. Patriot пишет: Что-то не сильно они стараются... На мой взгляд,Асад сейчас держит свой последний экзамен на возможность остаться у власти. Сорвет переговоры - нечего его и поддерживать. Patriot пишет: Это в основном - молодежь. Ну,уже пару лет в деле. Patriot пишет: Вы хотите чтобы мы стали затычкой в каждой бочке? Да типун Вам... Американцам не надо в этом помогать... Patriot пишет: Просто вы их не знаете. Понимаете,складывается ощущение,что и в Сирии их никто не знает. Patriot пишет: Ну давайте теперь всех поймем и пожалеем. Кто бы только нас пожалел? На нас это не показывайте,ладно? Patriot пишет: Потому что не хочет. Им наоборот надо все в асфальт закатать. Судя по всему,и с асфальтом напряженка. Вот с героином все нормально - труженики Афганистана готовятся к посевам мака,с энтузиазмом,да. Patriot пишет: Ну это надолго. Добавлю,Асад провалит переговоры - Сирии еще долго придется хлебать кровавую кашу. Ему срочно нужно найти "консолидирующий ход" - типа срочно создать переходное временное правительство с участием наиболее влиятельных лидеров оппозиции. Patriot пишет: Ну вот, а вы их хвалили. А чего и не хвалить? За последние полгода они действительно начали выбираться из полной безнадеги. Patriot пишет: Алеппо тоже жали. так до сих пор и "жмут". Так перемирие же.И компот там из группировок изрядный. Patriot пишет: За последнюю неделю общие потери авиации Асада и ВКС составили две единицы, после чего российские самолеты практически прекратили наносить удары. Эта Латынина забывает про перемирие. Оппозицию теперь обижать нельзя. Остающаяся на Хмеймиме группа теперь насчитывает, насколько можно судить, 12 бомбардировщиков Су-24, восемь истребителей — по четыре Cу-30СМ и Су-35. Вертолетная группировка, ранее состоявшая из Ми-8, Ми-24 и Ми-35, теперь дополнена новейшими боевыми вертолетами Ми-28Н и Ка-52. Работают ребята(от 18 марта): Российская авиация продолжает наносить удары по позициям боевиков в Сирии. Сейчас самолеты воздушно-космических сил (ВКС) совершают ежедневно 20-25 боевых вылетов для поддержки правительственных войск, ведущих бои за Пальмиру. Об этом заявил на брифинге начальник главного оперативного управления Генштаба Вооруженных сил РФ Сергей Рудской.

Patriot: SVH Молодец! Все очень гибридно.

newton: Patriot пишет: Это из слов Шойгу не вытекает, и является вашей выдумкой. Ну, могу лишь повторить свою т.з.: Шойгу лишь в 1-м (одном) предложении сказал о результатах действий непосредственно и исключительно наших ВКС. Все остальные итоги - результат совместных действий с наземными войсками САР, "при поддержке нашей авиации".

SVH: Patriot пишет: Молодец! Все очень гибридно. И Вам не хворать. Что-то очень уж кратко. Вы в порядке,Холмс?

SVH: Вот,не скрою,приятная новость из Латакии: Неосторожное применение видеокамер может повредить вашему здоровью! Бойцы 48-го полка специального назначения сирийской армии 20 марта в ходе отражения атаки исламистских группировок на высоту Джебель Калъат захватили в плен четырех террористов. В двух из них были опознаны операторы противотанковой установки TOW, которые осенью 2015 года ракетой уничтожили на севере Латакии российский вертолет Ми-8.

Patriot: SVH В Сирии надо бороться с причиной, а не со следствием. За всем этим стоят ОНИ. Готовят вторжение, зачищают тех. кто способен оказать сопротивление. Отсюда и такая прямо нечеловеческая, "инопланетного" калибра ненависть к России. Она ИМ мешает. Я вижу это ясно. Париж и Брюссель - это тестирование ответной реакции. Надо одного какого-нибудь захватить и допросить с пристрастием, пусть для начала составит список ИХ агентов в мировом правительстве. Поймем, но не простим. Вот тогда и покончим с войнами раз и навсегда.

SVH: Patriot пишет: За всем этим стоят ОНИ. Готовят вторжение, зачищают тех. кто способен оказать сопротивление. Экскъюз ми,Холмс,но у меня складывается впечатление,что Вы поручили писать посты миссис Хадсон.

Patriot: SVH Ее больше нет.

SVH: Patriot Тем временем,сирийские войска вошли в Пальмиру.

shutt: Стесняюсь спросить - Они это кто? У меня вообще создается впечатление, что ИГИЛ до конца еще себя не осознала организацией. А вот когда осознает, то будет поздно. И взрывы шахидов будут выглядеть легким насморком, по сравнению с грядущими акциями. И не стоит думать, что они хотя бы частично управляемые. Это фанатики со своими персонально выдрессированными тараканами в голове...

Patriot: SVH \\Тем временем,сирийские войска вошли в Пальмиру Да. shutt Они -это ОНИ. Я не знаю пока кто ОНИ именно такие. Но в принципе понятно, что ИМ нужно и что ОНИ для этого делают. ИХ мощнейшее оружие - маскировка. Причем ОНИ делают все, чтобы заблокировать обсуждение своего происхождения, целей и методов, и даже не позоляют себя какими-бы то ни было терминами называть. Потому что слово - это орудие познания. Ведь нельзя противостоять тому, для описания чего нет даже нужных терминов. ИМ нужна власть, или тотальный контроль ИХ доверенных. Но ИМ почему-то претит применять самим насилие. Не знаю, почему. Возможно потому, что ИМ нравится представлять себя как помощниками "естественного процесса саморазвития". Возможно у НИХ есть что-то типа религии, которая это ИМ предписывает. Максмум на что ОНИ способны - ограниченная самозащита, и то в самом крайнем случае, хотя почти всегда они предпочитают уклонение гот любых контактов. ОНИ хотят добиться своих целей чужими руками, но агрессивность землян ИХ очень беспокоит. У НИХ очень далекий горизонт планирования, они готовы тратить десятилетия или даже столетия на перемены. Скорее всего потому, что продолжительность ИХ существования гораздо длиннее человеческой. В принципе ОНИ хотят стереть землян в пастообразное состояние - в такой вот суп-пюре, где нет ни семьи, ни собственности, ни государства, ни религии, всего, на что сопротивление землян могло бы опереться и то, что поэтому рассматривается ИМИ как нечто, блокирующее путь к достижению ИХ целей. И еще я заметил, что они избегают создавать долговременных союзников. То одних поощряют, то других, никого не прикармливая надолго. Сейчас все выглядит так, что они решили делают ставку на мусульман, просто потому что ИМ так на данном этапе удобнее.

SVH: Patriot пишет: Да. По привычке начал судорожно искать аргументы. Ведь совершенно очевидно,что я не могу быть с Вами согласен. И не нашел. Коллега,можно Вас попросить так меня больше не путать?

SVH: 27 марта доблестная сирийская армия полностью освободила от ИГИЛ Пальмиру. Это первая серьезная победа над ИГИЛ,которую Запад может только полностью проигнорировать. Ибо сказать на фоне возни под Мосулом нечего. По сути,постепенно вырисовывается схема восстановления власти Дамаска на всей территории Сирии. По сравнению с Ливией и Ираком "деструктивным силам" не удалось сделать главное: расколоть или развалить армию. Если российская поддержка не прекратится,то сирийская армия докажет очевидное: никакие ЧВК,"спецназы" и просто банды не смогут противостоять нормальной регулярной армии.

Rino: Чего-то я не понял. Президент Асад уже становится нерукопожатен?

Iskander: Patriot пишет: Париж и Брюссель - это тестирование ответной реакции. Париж и Брюссель просто должны привыкнуть к уменьшению вассальной пайки (США разъелись и не хотят останавливаться, а на всех вассалов дани с развивающихся стран уже не хватает) - при помощи проплаченного террора США их к этому и приучают.

Patriot: Iskander \\Париж и Брюссель просто должны привыкнуть к уменьшению вассальной пайки Не знаю, откуда вы это взяли? Скорее бы уж тогда теракты заставили бы Америку уделить Европе больше внимания. \\ (США разъелись и не хотят останавливаться, Для американского бюджета помощь Европе или отсуствие ее - капля в море. Трамп говорит что если Европа нуждается в нашей помощи - пусть платит. Почему мы должны платить за ее безопасность? Бесплатные завтраки закончились. \\а на всех вассалов дани с развивающихся стран уже не хватает) Не знаю, что вы имеете в виду. Это по-моему развивающиеся страны все сосут из развитых, а теперь и свои лишние рты решили им скнинуть. \\ - при помощи проплаченного террора США их к этому и приучают. Ради Бога, зачем это Америке?! Европа - главный союзник США. Они уже столетие потратили на приручение Европы, заплатили за это своими жизнями, и почему вы думаете что они будут теперь этим влиянием рисковать?

Iskander: Patriot пишет: по-моему развивающиеся страны все сосут из развитых Бумажную денежную массу они из развитых стран сосут, за которую отдают свои природные богатства и свой труд (при условии обязательной отдачи этой макулатуры обратно, да ещё и с процентом, выкупаемым опять же своим трудом и и природными ресурсами) -

Patriot: Iskander \\Бумажную денежную массу они из развитых стран сосут На то и деньги, чтобы можно было на них купить все, что хочешь. Их разве заставляют покупать на западе? Пусть сами Мазератти делают - мне все равно, я и в Китае куплю (хотя секундочку...:-). Труд - малоквалифицированный. Примеры? И что там можно еще купить кроме природных ресурсов?

marat: Patriot пишет: На то и деньги, чтобы можно было на них купить все, что хочешь. Такой большой и такой наивный. Вот в США наших коммерсантов ловят - видите ли пытаются купить и переправить в РФ то, что продавать запрещено. ))0 Patriot пишет: Их разве заставляют покупать на западе? Пусть сами Мазератти делают Если они будут делать сами мазератти, то зачем им западные резанные бумажки?

SVH: После Пальмиры наступило затишье. Алеппо,я так понимаю,сирийская армия брать не будет в ближайшее время. Полыхнуло в Карабахе,который признал потерю 14 танков Т-72А(все в зрелом тридцатилетнем возрасте, без ДЗ и какой-либо модернизации). Противник своевременно закупился израильским Спайком,от которого нету спасу. Еще наша пресса скромно не упоминула поставки 100 Т-90 Азербайджану,но осудила Эрдогана за происки. Армяне закидали наше посольство своими лишними яйцами с криками типа "Хотим в НАТО"! Основания для непоняток,надо признать,имеются. По договору ОДКБ ст. 4: В случае совершения агрессии (вооруженного нападения, угрожающего безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету) на любое из государств – участников все остальные государства – участники по просьбе этого государства – участника незамедлительно предоставят ему необходимую помощь, включая военную, а также окажут поддержку находящимися в их распоряжении средствами в порядке осуществления права на коллективную оборону в соответствии со статьей 51 Устава ООН. С другой стороны,Карабах никто не признал частью Армении. Ясно только одно,что армян не порадует новость от Уралвагонзавода: Серийные поставки боевых машин на платформе «Армата» могут начаться в любой момент, для этого достаточно лишь желания заказчика. Об этом в интервью «Известиям» заявил замглавы «Уралвагонзавода» Алексей Жарич. По его словам, в данный момент партия из 20 танков Т-14 проходит войсковые испытания. Это последний этап перед принятием боевой техники на вооружение и началом серийных поставок. Армата имеет суперсовременную КАЗ Афганит,которую оценили американцы так: В этой системе используется РЛС кругового обзора с активной решеткой с электронным сканированием и мощная система РЭБ, нарушающая наведение подлетающих снарядов противника, а также предусмотрена система блокировки средств лазерного наведения. Кроме того, новый российский танк оснащен мортирами КАЗ со снарядами проникающего типа, и это означает, что комплекс активной защиты «Арматы» может оказаться весьма эффективным даже против бронебойных снарядов. А также КАЗ демонстрирует максимальную эффективность, когда применяется против боеприпасов на основе химической энергии, таких как ракеты и реактивные снаряды Армян не порадует потому,что покупать современную технику они вовсе не собираются,судя по убогим вооружениям армии на текущий момент. Видимо,рассчитывают,что наши ребята будут бесплатно отстаивать их интересы через головы Турции,Грузии,Ирана и Азербайджана. А вот обкатать Т-14 на севере от Алеппо руками сирийцев - самое то.

Iskander: SVH пишет: Алеппо,я так понимаю,сирийская армия брать не будет в ближайшее время. Приближается время и для окончательного взятия Алеппо - Сейчас две трети Алеппо находится под контролем сирийской армии. Бои идут на юге города, в северной и северо-восточной его частях, а также в пригородах, где находятся оппозиционные Асаду войска и террористические группы из ИГИЛ и «Джабхат ан-Нусры» (запрещены в России). Сирийская армия сосредоточила в Алеппо около 13 тысяч военнослужащих, бронетехнику и артиллерию. С воздуха позиции боевиков утюжат сирийские ВВС, а пригороды, где проходят логистические маршруты, по которым в город поступает оружие, боеприпасы и продовольствие, обрабатывают российские самолеты. Одновременно северо-западные границы Алеппо контролируют курдские отряды. Со стороны боевиков в боях участвует порядка 8 тысяч человек, несколько десятков единиц бронетехники, включая танки, около 50 единиц артиллерии. Судя по тому, что интенсивность попыток прорыва боевиков пошла на убыль, можно предположить, что их силы на исходе. Но по информации сирийских источников, под Алеппо будут перебрасываться отряды террористов из других районов Сирии. — Окружение и блокирование группировки боевиков в Алеппо не стало неожиданностью, — говорит военный эксперт Виктор Мураховский. — Сирийские правительственные войска постепенно проводили сдавливание, и наконец кольцо замкнулось. Думаю, что попытки прорвать окружение безнадежны, но сама зачистка района займет долгое время.ц Конечно, исламисты будут кидать в прорыв новые и новые силы, но они у них тоже не безразмерны. В случае успеха правительственных войск и захвата Алеппо оперативно-стратегическая обстановка в Сирии обещает измениться коренным образом. Это понимают и террористы, которые пытаются прорвать кольцо окружения. И воюют они сейчас крайне ожесточенно. По данным российского Генштаба, на достаточно узком участке террористы сконцентрировали большие силы. Также они стали активно использовать смертников, которые направляют начиненные взрывчаткой автомобили и тяжелую технику на позиции сирийской армии. При этом для российских ВКС плотная группировка, сосредоточенная на узком участке, является удобной мишенью, учитывая то, что систем ПВО у джихадистов нет, и они не могут противостоять воздушным налетам. Создание гуманитарных коридоров, которые сейчас организуются в Алеппо, в первую очередь предназначено для снижения концентрации боевиков в городе. Сдавшимся обещают амнистию. Но ожидать быстрого и решительного штурма, как и полного захвата города, в ближайшее время не приходится. Сирийская армия не станет форсировать события, а удерживая отвоеванные позиции, будет постепенно, квартал за кварталом, выдавливать боевиков. — При тех темпах, которые сейчас есть, освободить город удастся примерно за полтора-два месяца, — считает Мураховский. — Но если в дело будут активно вмешиваться США и их союзники, то этот процесс может затянуться. Известно также, что Турция активно поддерживает группировки в этом регионе, так что можно ожидать, что турки тоже начнут возмущаться «негуманными методами» ведения войны и оказывать давление и на Россию, и на Асада. «Сирия: грядет коренной перелом после взятия Алеппо правительственными войсками»

Iskander: Patriot пишет: \\ - при помощи проплаченного террора США их к этому и приучают. Ради Бога, зачем это Америке?! Курс доллара держится на терроре нерегулярных наёмников США в нужных им регионах - "Протест американских солдат: «Обама, мы не будем сражаться за твоих террористов в Сирии!»".

Patriot: Iskander \\Курс доллара держится на терроре нерегулярных наёмников США в нужных им регионах - Просветите себя, ознакомьтесь с факторами, которые влияют на курс доллара: http://economicdevelopment.org/2015/09/top-four-factors-that-affect-the-value-of-the-u-s-dollar/

Iskander: Patriot пишет: \\Курс доллара держится на терроре нерегулярных наёмников США в нужных им регионах - Просветите себя, ознакомьтесь с факторами, которые влияют на курс доллара: http://economicdevelopment.org/2015/09/top-four-factors-that-affect-the-value-of-the-u-s-dollar/

Patriot: Iskander Вы про этих? http://s21.postimg.org/n8iwd6vw7/navy.jpg Заодно - движуха национального долга http://s11.postimg.org/3r88hwhfn/debt.jpg рост инфляции http://s15.postimg.org/4rfe65dbf/inflation.jpg и рост займов на учебу http://s16.postimg.org/5jltrhilx/student.jpg А также эту подборку фото потопления кораблей: http://s16.postimg.org/cd95kgsc5/death_1.jpg The decommissioned aircraft carrier USS Oriskany (CVA 34) sinks in the Gulf of Mexico 24 miles off the coast of Pensacola, Florida during SINKEX to create an artificial reef, June 17, 2006 http://s21.postimg.org/v96dt5rlj/death_2.jpg A Mexican (Mexican!) helicopter fires explosive rockets at the ex-USS Conolly during a sinking exercise in 2009. http://s16.postimg.org/3wep6ntyt/death_3.jpg The decommissioned USS Towers, an old destroyer, slowly sinks in the Pacific Ocean after being used as a target for live-fire sinking exercises. И это видео на закуску: harpoon and naval strike missiles sink the decommissioned USS Ogden: https://www.youtube.com/watch?v=RzKwoBIfbRA

marat: Patriot пишет: Вы про этих? http://s21.postimg.org/n8iwd6vw7/navy.jpg Поясните, что вы хотели проиллюстрировать - 782 корабля образца 1945 г уделают 282 корабля 2012 г?

Patriot: marat \\782 корабля образца 1945 г уделают 282 корабля 2012 г Предлагаете кораблям ВМФ США образца 1945 года сражаться с тем же ВМФ США образца 2012? Сифилитично!

marat: Patriot пишет: Предлагаете кораблям ВМФ США образца 1945 года сражаться с тем же ВМФ США образца 2012? Сифилитично! Нет, конечно. Только к чему вы эту таблицу привели? Ну в 1945 г больше единиц и что? По мне так как в 1945 г, так и в 2012 г флот США самый большой в мире.

Patriot: \\Ну в 1945 г больше единиц и что? Хавна вам на лопате, вот что. Я в школе для дебилов-сифилитиков не подписывался преподавать. Не поняли о чем все это - ну и ладушки.

marat: Patriot пишет: Хавна вам на лопате, вот что. Я в школе для дебилов-сифилитиков не подписывался преподавать. Не поняли о чем все это - ну и ладушки. Ну извергни еще пару проклятий и возможно сосуд злословия, переполняющий тебя, немного опустеет. Не надо с хавном сюда приходить.

Patriot: marat \\еще пару проклятий С удовольствием, сын шакала и шлюхи (видите, я и в восточной манере смогу поддержать наш дискурс). \\и возможно сосуд злословия немного опустеет. У меня источник правды никогда не пересохнет - ни один тролль-гаденыш пока не жаловался. \\Не надо с хавном сюда приходить. Ну и не приходите. :-) Сами по себе где-нибудь воняйте.

Iskander:

Patriot: Iskander А самого главного мотива-то и нет, экзистенциального: Россия - Третий Рим, а четвертому не бывать. "Два̀ ри̑ма падо́ша, а҆ тре́тїй стои́тъ, а҆ четве́ртом не бы́ти" (старец Филофей).

Iskander: Patriot пишет: А самого главного мотива-то и нет, экзистенциального: Россия - Третий Рим, а четвертому не бывать. Самый главный мотив - возвращение экономического суверенитета, отданного Западу в 1993 году принятием троян$кой Конституции РФ (made in USAID) «Евгений Федоров: Победители, проигравшие войну» В России полностью отсутствует национальный крупный и средний бизнес, вообще. Все компании, крупные и средние, не имеют права на существование без регистрации как собственность иностранная, это правило установлено американцами еще с 90-х годов. Механизм приватизации был формой контрибуции. То есть все приватизированные предприятия автоматически переходили в иностранную юрисдикцию. Кстати, такие же отношения были, например, Советского Союза с Польшей или Чехословакией, или ГДР, но в области идеологии и правил они подчинялись Советскому Союзу, то есть соседнему государству. То есть американцы ничего нового не придумали, это стандартный режим оккупации современного типа. Это нормально. Это война за российскую нацию, за российский суверенитет". в условиях недостаточных полномочий Президента РФ, ограниченных этой самой Кон$титуцией, принятой после "победы США над СССР в Холодной войне" - Так что сейчас Холодная война всё ещё продолжается - идёт её второй этап (США воюют за развал РФ по аналогии развала СССР в конце первого этапа Холодной войны, а РФ воюет за возвращение экономического суверенитета, с последующим восстановлением единого государства в рамках границ СССР, признанных международным правом по результату Второй мировой войны).

Patriot: Iskander То есть в конституции РФ прописано, что все активы должны быть переригестрированы на иностранцев? Вы не могли бы точно показать где это прописано? И кто такой Евгений Федоров? Насчет развала РФ - и да и нет. По этому поводу единого мнения не сформировалось, собственно выборы Трампа это и показали. Конечно, им хотелось бы развалить РФ, если без последствий. Но возьмите к примеру Ливию. Ну развалили ее, и смотрите: единого правительства нет, Триполи враждует с Бенгази, ISIS контролировал нефтедобычу, гуманитарный кризис, беженцы, контрабанда, какие-то махновцы неопределенных мастей ездят по пескам на гантраках и шмаляют друг в друга на фоне разрушенных городов и ржавого нефтяного оборудования, как в фильмах про апокалипсис. Проще иметь дело с одним режимом, ну пусть и авторитарным, чем с хаосом на шестой части суши, где на выбор можно будет купить (или захватить) любое оружие - от ракет с ядерными боеголовками до ракет земля-воздух и торпед для радиоактивного загрязнения огромных участков мирового океана.

Iskander: Patriot пишет: То есть в конституции РФ прописано, что все активы должны быть переригестрированы на иностранцев? Вы не могли бы точно показать где это прописано? Думаю, что нигде не прописано (было бы очень уж явно), а вот регистрация крупного бизнеса РФ в иностранной юрисдикции - свершившийся факт - «Как узнать, в какой юрисдикции находится компания: в иностранной или российской?», «Кому принадлежит крупный частный бизнес в России?». Patriot пишет: И кто такой Евгений Федоров? Один из семи учредителей партии "Единая Россия". Patriot пишет: Насчет развала РФ - и да и нет. По этому поводу единого мнения не сформировалось, собственно выборы Трампа это и показали. Выборы Трампа показали, что полицейские методы Обамы и должной его сменить Клинтон в отношении к России были оценены олигархатом США как неэффективные (напоследок Обама заявил, что мол Россия ядерная держава, а ведь в результате Карибского кризиса, когда у СССР ядерных ракет раз в 20 было меньше, чем в США, были вывезены не только советские ракеты с Кубы, но и американские из Турции), поэтому и был выдвинут "добрый" полицейский вместо злого, что и было подхвачено в России Киселёвым в виде телеэкранной трампомании (~ "добрый дядюшка Трамп простит Россию и снимет санкции на кредитование её экономики, если проказник Путин покается перед ним в своеволии экономического суверенитета"). Patriot пишет: Конечно, им хотелось бы развалить РФ, если без последствий. Но возьмите к примеру Ливию. Ну развалили ее, и смотрите: единого правительства нет, Триполи враждует с Бенгази, ISIS контролировал нефтедобычу, гуманитарный кризис, беженцы, контрабанда, какие-то махновцы неопределенных мастей ездят по пескам на гантраках и шмаляют друг в друга на фоне разрушенных городов и ржавого нефтяного оборудования, как в фильмах про апокалипсис. Проще иметь дело с одним режимом, ну пусть и авторитарным, чем с хаосом на шестой части суши, где на выбор можно будет купить (или захватить) любое оружие - от ракет с ядерными боеголовками до ракет земля-воздух и торпед для радиоактивного загрязнения огромных участков мирового океана. Начхать им сейчас на Россию (с других стран США получают намного больше дани) - главное, это отобрать у неё советское ядерное оружие, наличие которого у Путина мешает увеличить дань для метрополии с "развивающегося" (туземного) мира, а потом уже можно будет ускорять процессы деиндустриализации и депопуляции всех русских, чтобы никому не повадно было в однополярном мире мечтать об экономическом суверенитете («"Развитые" страны и "развивающиеся". В чем отличие?»). P. S.

Patriot: Iskander \\Думаю, что нигде не прописано (было бы очень уж явно), Ну вот видите? А сами говорили... \\а вот регистрация крупного бизнеса РФ в иностранной юрисдикции - свершившийся факт «Как узнать, в какой юрисдикции находится компания: в иностранной или российской?», «Кому принадлежит крупный частный бизнес в России?». Множество бизнесов зарестрировано не в своих странах, в основном, чтобы убежать от налогов. Возьмите те же оффшоры на Кайманах. И что? Или судоходные компании раньше регистрировались в Либерии (не знаю, как сейчас). Разве это значит, что Либерия планирует захват США или уже их захватило? Или большинство американских бизнесов зарегистрированы в крошечном штате Делавер, потому что там минимум налгов и регистрация стоит 85 долларов. Означает ли это, что Делавер собирается сосредоточить всю власть в США в своих руках? \\Один из семи учредителей партии "Единая Россия". Думаете, это его квалифицирует как специалиста по международным отношениям и международной экономике? \\Выборы Трампа показали, что полицейские методы Обамы и должной его сменить Клинтон в отношении к России были оценены олигархатом США как неэффективные (напоследок Обама заявил, что мол Россия ядерная держава, а ведь в результате Карибского кризиса, когда у СССР ядерных ракет раз в 20 было меньше, чем в США, были вывезены не только советские ракеты с Кубы, но и американские из Турции), поэтому и был выдвинут "добрый" полицейский вместо злого, что и было подхвачено в России Киселёвым в виде телеэкранной трампомании (~ "добрый дядюшка Трамп простит Россию и снимет санкции на кредитование её экономики, если проказник Путин покается перед ним в своеволии экономического суверенитета"). А вы у нас, конечно, специалист по внешне- и внутриполитическим проблемам США? \\Начхать им сейчас на Россию Откуда вам это знать? По первому каналу на ТВ так сказали? \\(с других стран США получают намного больше дани) - По-моему так это Америка всем дает деньги, вон уже долг 20 триллионов. Наверное уже хватит тащить на себе этих всех паразитов, и внешних и внутренних, вы не считаете? \\главное, это отобрать у неё советское ядерное оружие, наличие которого у Путина мешает увеличить дань для метрополии с "развивающегося" (туземного) мира, Да ладно. Они даже у Северной Кореи ничего не могут отобрать.И про Китай не забудьте, да и про тот же Пакистан. \\а потом уже можно будет ускорять процессы деиндустриализации Сейчас вообще эра постнидустриального общества, так что неплохо было бы. \\и депопуляции всех русских, Пока мы наблюдаем обратную тенденцию. \\чтобы никому не повадно было в однополярном мире мечтать об экономическом суверенитете («"Развитые" страны и "развивающиеся". В чем отличие?»). Экономический суверенитет - не проблема сама по себе, вспомните Японию. Главная проблема с их точки зрения - в антизападной, православной, имперской идеологии, которая финансируется за счет именно этого экономического суверенитета. Не подумайте, что мне лично эта идеология не нравится, я вообще монархист по убеждениям, а прадед мой был сельским священником, который за это сгинул в гулаге. У запада ТОЖЕ есть вещи которые меня лично пугают, иногда просто кажется что там за спиной у власти действительно стоят какие-то пришельцы-ящерицы, в которых нет ничего человеческого и диктуют анти-человечекскую политику. Проблема в том, что мир не хочет ложиться под русских, в в силу непривлекательности нарратива "Русского Мира". Который кстати никто и не пропагандирует. Как, например, можно называть украинских карателей "силовиками", а районы действия их карательных экспедиций - "зоной АТО"? Представьте во время войны Совинформбюро передавало бы сообщения об операциях "немецких силовиков" против "бандитов и террористов" (ранее - "красных героев-партизан"), окопавшихся в Полесье? И куда бы мы с такими "нарративами" дошли? Уж не до Берлина, конечно.

Iskander: "Зачем Трамп выпустил $100 миллионов в «молоко»" 6. Москва объявила, что выходит из Меморандума по безопасности полетов с США. Что это значит? Ракетный удар США стал грубейшим нарушением российско-американской договоренности (Меморандума 2015 года) о том, что стороны обязуются избегать внезапных действий в воздушном пространстве Сирии (будь то полеты самолетов или пуски ракет). Российская сторона в соответствии с договоренностью всегда предупреждала американских военных о времени, районах и характере действий своих самолетов и кораблей в регионе. После нарушения меморандума со стороны США Россия просто «развязывает себе руки» и отказывается от установленных «правил игры». "Российские военные усилят ПВО сирийских коллег" в настоящее время системы С-400, С-300 и комплекс "Панцирь-С1" обеспечивают защиту с воздуха лишь пунктов базирования наших военных. Они гарантированно прикрывают российскую авиагруппу на аэродроме Хмеймим и пункт материально-технического обеспечения ВМФ в Тартусе. Но после пятничных событий ситуация изменится. "В ближайшее время будет реализован комплекс мероприятий по укреплению и повышению эффективности системы ПВО сирийских вооруженных сил с целью прикрытия наиболее чувствительных объектов сирийской инфраструктуры", - рассказал Игорь Конашенков.

Patriot: Iskander Не беспокойтесь: никто Хмеймим и Тартус расстреливать не будет. Трамп надеется, что русские сами уйдут.

Iskander: Patriot пишет: Трамп надеется, что русские сами уйдут. Русский фрегат «Адмирал Григорович» опять идёт в Средиземное море. Кстати про аэродром и "химическое оружие" -

Patriot: Iskander \\Русский фрегат «Адмирал Григорович» опять идёт в Средиземное море. Обозреватель NY Post Ральф Петерс назвал его "ведром с болтами". Хм. \\Кстати про аэродром и "химическое оружие" Это вот и надо Трампу и Петерсу показывать! Дожимать надо 'тему, а не сопли жевать! Выпустить "Белую книгу", наводнить интернет жуткими картинками, привести на взлетку орды леваков-журналистов, показать трупы крестьян и детей - жертв сбившихся с курса "Томогавков", взять интервью у раненых и их родственников. А то будет все как с MH17 - плюнули в морду и даже утерется никто долго не решался, не говоря уже об отпоре каком-то. Пора уже понять, что это вот и есть "постмодернистская война", кто кого правильней вымажет хавном, тот и победит! Трампу плевать на Сирию, ему важнее было, чтобы ему импичмент не сделали из-за помощи "русских хакеров". Отсюда и весь этот спектакль. Сегодня появилась информация о "Плане Трампа" - покончить с осью зла: Ин-Асад-Путин. Начнут с Северной Кореи, пока она не закончила создание баллистической ракеты, которая могла бы добросить ядерную боеголовку до Америки. Потом настанет очередь ИГИЛ, причем участвовать будут не только иракцы и сирийская оппозиция, но и наземные силы США. Как как только с ИГИЛом будет покончено, все эти силы развернут на Асада и одновременно бросят вновь вооруженные украинские войска на штурм ДНР и ЛНР, чтобы Путин не смог управиться с двумя фронтами одновременно. В желаемом финале - Ин повержен, Асад сброшен в море, восстановлена граница Украины на 2014, Путин вытеснен в Россию, НАТО заперло ее западные границы, ракеты средней дальности с минутами подлетного времени до Москвы и радары с фазированной решеткой - в Сумах, у Путина руки выкручены, он добровольно отдает Крым и Калининград, объединенная демократически-националистическая оппозиция на средства госдепа его свергает, Белоруссия и Казазстан перебегают на сторону победителей. Как-то так.

Iskander: Patriot пишет: показать трупы крестьян и детей - жертв сбившихся с курса "Томогавков", взять интервью у раненых и их родственников СМИ в России независимы, цензура запрещена Конституцией, а доходы им в большей степени идут им за иностранную рекламу, начисляемую телеканалам рейтинговыми агентствами из $ША. Только в интернете можно выкладывать компромат на $ША.

Patriot: Iskander \\СМИ в России независимы, цензура запрещена Конституцией, Ну вот и напишите, раз запрещена. \\а доходы им в большей степени идут им за иностранную рекламу, начисляемую телеканалам рейтинговыми агентствами из $ША. Только в интернете можно выкладывать компромат на $ША. Не вопрос. Поставьте на книжку цену - и продавайте. Библия без всякой иностранной рекламы продается еще со времен Гутенберга. Нужны средства на публикацию? Без проблем. Правительство публикацию очень даже оплатит, если оно, конечно, не собирается в Гаагу отъехать в полном составе.

Iskander: "Американский эксперт обвинил США в фальсификации данных о химической атаке в Сирии" "Большое расследование фальсификации «химатаки по Хан-Шейхуну» в Сирии." "Сирийскую авиацию перебросили ближе к российской базе Хмеймим".

Patriot: Iskander У них было 24 часа для публикации этих статей. Сейчас уже слишком поздно, потому что ключевые новости уже раз 20 сменились. После Идлиба они обсуждали как Бред Питт исхудал, потом как Трамп лажанулся с чем-то, я уже не вспомню даже, с чем, потом футболист в камере повесился, нацарапав на лбу ссылку на Библию, потом другой футболист обрюхатил оюбовницу, потом О'Рейли уволили c Фокса, ну и так далее по списку. А вы опять вытаскиваете эту тему, как месяц спустя кто-то вытаскивал бы недоеденную курицу из помойки и предлагал бы всем ее попробовать. Что тут обсуждать? Россия виновата - все это уже знают, русские - кровожадные дикари, шииты-сирийцы - убийцы детей, Асад - преступник против человечества, Путин - военный преступник, который его покрывает, им обоим пора собираться в Гаагу. Этот мем уже заложен в головы миллиардов людей и живет там своей жизнью, блокируя все, что этому мему не соответствует. А вы все про курицу. Сами вот ее теперь и жуйте.

Iskander: Patriot пишет: показать трупы крестьян и детей - жертв сбившихся с курса "Томогавков", взять интервью у раненых и их родственников. А то будет все как с MH17 - плюнули в морду и даже утерется никто долго не решался, не говоря уже об отпоре каком-то. Кстати про томагавки: сирийские военные сбили добрую часть американ$ких томагавков, а российские военные не имеют права этого делать в отношении защиты Сирии - Сирия не состоит в военном союзе с РФ и РФ помогает по договору Сирии воевать против ИГИЛ, а не против США.

Patriot: Iskander \\Кстати про томагавки: сирийские военные сбили добрую часть американ$ких томагавков, а российские военные не имеют права этого делать в отношении защиты Сирии - Сирия не состоит в военном союзе с РФ и РФ помогает по договору Сирии воевать против ИГИЛ, а не против США. Пока вы раскачивались, мем уже такой устоялся: все томагавки долетели до цели, потери небольшие потому что никто не хотел серьезного ущерба. Путин не помог, потому что испугался Америки, Трампа все похвалили, что он поставил Россию на место (Хотя сейчас скорее считается, что он старался этим ударом снять с себя подозрения в сотрудничестве с русскими). И вообще все это было разве не во времена Первой Крымской войны? Нет? Странно... Ну, уже и неважно.

Iskander: "Сирийская армия за июль вернула более 40 нефтяных вышек, захваченных ИГ".

Iskander: "Сирийские войска прорвали блокаду Дейр-эз-Зора" Сирийским правительственным войскам удалось прорвать трехлетнюю блокаду Дейр-эз-Зора и встретиться с защитниками города. Полное снятие осады может произойти в ближайшие дни.

Iskander: "США прикрывают боеспособные отряды ИГИЛ* в Абу-Кемале – Минобороны РФ" Интересная аналитика от Евгения Фёдорова - "Сирийские террористы для России? Возможна ли у нас революция? Евгений Федоров 09.11.17"

Patriot: НОД? В мае 2016 года член федерального политического комитета партии «Яблоко» Сергей Митрохин направил обращения председателю СКР Александру Бастрыкину и генеральному прокурору Юрию Чайке с просьбой проверить, не подпадает ли деятельность НОД под ст. 280 и ст. 282-1 УК РФ («публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности и организация экстремистского сообщества»). Как отмечает политик, лозунгами «ЦБ РФ подчиняется США», «Конституция РФ написана американскими советниками» и «На сегодняшний момент стратегическое управление на территории РФ осуществляется Государственным департаментом Соединённых Штатов» Евгений Фёдоров призывает к смене Конституции РФ, что, по мнению Митрохина, есть призыв к свержению конституционного строя России. В июне Генеральная прокуратура поручила прокурорам Москвы, Санкт-Петербурга, Новосибирской и Нижегородской областей изучить деятельность движения. НОД проводил совместные мероприятия с деятелями российского неоязычества и фолк-хистори. Так в апреле 2016 года в центральном штабе организации выступал переводчик и популяризатор «Велесовой книги» А. И. Асов. Кроме того в декабре 2015 года в центральном штабе НОД состоялся круглый стол «Русский характер», где среди прочих выступили автор неакадемических исследований по лингвистике В. А. Чудинов, чьи видеовыступления размещены на официальном сайте московского отделения НОД, и руководитель издательства «Митраков» Д. И. Пташкин, которое выпускает работы автора ультранационалистического неоязыческого (родноверческого) оккультного учения Н. В. Левашова. Во время проведения НОД в июле 2015 года под Челябинском мероприятия под названием «Уральский Селигер», на нём «выступили два докладчика от „Возрождения. Золотой век“, призывавшие сторонников депутата Евгения Фёдорова обратиться к „подлинной истории человечества“ и идеям Левашова». В выпуске «Вестей недели» от 19 февраля Дмитрий Киселёв назвал представителей НОДа «малахольными», «ряжеными», «бедными людьми», «каликами перехожими», а также «балаганом» и «бродячим цирком». Советую обратиться к трудам "ученых" Аненербе, под чутким руководством Гиммлера они тоже боролись за "новоязычество" и открытие "подлинной истории человечества".

SVH: Patriot 11-го декабря 2017-го года, В.В. Путин: Вы с победой возвращаетесь к своим родным очагам, своим близким, родителям, женам, детям, друзьям. Родина ждет вас, друзья. В добрый путь. Благодарю вас за службу Командующий российской военной группировки генерал Сергей Суровикин: Получил задачу и приступил к выводу войск в составе 25 летательных аппаратов, из них 23 самолета различных модификаций и два вертолета Ка-52, а также воинского контингента в составе отряда военной полиции РФ, отряда специального назначения, военно-полевого госпиталя, отряда центра разминирования Вести из США: Администрация президента США Дональда Трампа согласна с нахождением сирийского лидера Башара Асада у власти до 2021 года. Очень рад,что ни один из мрачных прогнозов в этом топике не сбылся. Не,ну, умеем же,когда хотим?

Patriot: SVH А вроде уже был один вывод в прошлом году? Это теперь каждый год так будет? :-) Ведь сирийцы-сунниты никуда и не делись. Насчет "умеем же, когда хотим" - вот и в 1980 так говорили, после ввода в Афганистан. Ввели быстро и четко. Раз - и кольцо через все ключевые центры. А кошмары начались потом. Несмотря на свои посты в твиттере Трамп не хочет отвлекаться на Сирию и вообще воевать. Не на что уже. Любая война для Америки - триллионные расходы.

SVH: Patriot пишет: А вроде уже был один вывод в прошлом году? Это теперь каждый год так будет? :-) Ведь сирийцы-сунниты никуда и не делись. В прошлом году была "оптимизация численности". Базы Хмеймим и Тартус имеют развернутую инфраструктуру, состав сил и средств,видимо,будет определяться текущими боевыми задачами. Логистика отлажена,Эрдоган - дружище.Чего еще надо "для присутствия"? Судя по явным успехам центров примирения в Алеппо, сирийским суннитам война надоела. Влияние извне купируется развлечением саудитов в Йемене. Вот сунниты "американской оппозиции" в Ракке - это действительно проблема для Асада. Patriot пишет: Насчет "умеем же, когда хотим" - вот и в 1980 так говорили, после ввода в Афганистан. Ввели быстро и четко. Раз - и кольцо через все ключевые центры. А кошмары начались потом. Правильно, ибо разведчик Дубов говорил "главное не войти в избу,а грамотно из нее выйти". Армии нельзя ставить неопределенные задачи типа "содействовать строительству социализма пуштунами, которые сами сомневаются, дошли они уже до феодализма или не". Patriot пишет: Несмотря на свои посты в твиттере Трамп не хочет отвлекаться на Сирию и вообще воевать. Смешно читать его заявления типа: Мы победили в Сирии, мы победили в Ираке, но они распределяются в других районах. И мы преследуем их так же быстро, как они распространяются

Patriot: SVH \\В прошлом году была "оптимизация численности". Понимаю. Типа "выпрямления линии фронта"? \\Базы Хмеймим и Тартус имеют развернутую инфраструктуру, состав сил и средств,видимо,будет определяться текущими боевыми задачами. Ну, разумеется. Но причем здесь "вывод"? Свозить десантников в Ростов на отдых? Разве это "вывод"? Ну так их и назад вернуть можно за 3 часа. Или новых прислать, ротация - нормальная практика. \\Логистика отлажена, Эрдоган - дружище.Чего еще надо "для присутствия"? Судя по явным успехам центров примирения в Алеппо, сирийским суннитам война надоела. Влияние извне купируется развлечением саудитов в Йемене. Вот сунниты "американской оппозиции" в Ракке - это действительно проблема для Асада. Главная проблема сейчас - это даже не Ракка, а Идлиб. И вообще причины войны не устранены, война будет продолжатся, тем более, что она религиозная. Не ИГИЛ - так что-то еще придумают, типа "Демократический фронт спасения родины и свободы". \\Армии нельзя ставить неопределенные задачи типа "содействовать строительству социализма пуштунами, которые сами сомневаются, дошли они уже до феодализма или не". А какого плана задачи стояли в Сирии? "Спасти режим Асада" - это практически то же самое. Каким должен был быть итог? Оставить в стране одних шиитов, а остальных выгнать в Европу? Вся эта драма с выводом - скорее всего предвыборный ход. Не знаю, зачем он был неоходим. И вообще зачем выборы? Путин жив, все хорошо. Лучше бы Украиной занялись. А то вскоре под Сумами появятся ракеты средней дальности со временем подлета до Москвы 2 минуты. Тогда точно будет не до Сирии. \\Мы победили в Сирии, мы победили в Ираке, но они распределяются в других районах. И мы преследуем их так же быстро, как они распространяются Это типичная англо-саксонская массовая психотерапия, типа: "Мы будем воевать на пляжах..." Но мне больше понравился Тед Круз: "Песок в ваших пустынях станет красным и будет светится по ночам".

SVH: Patriot пишет: Понимаю. Типа "выпрямления линии фронта"? Это Вы о чем? Где это у нас "хрустело"? Patriot пишет: Ну, разумеется. Но причем здесь "вывод"? Обычное дело. Объявление "мы победили,спасибо,орлы!" и вывод части войск в места ППД. Да, вернуть можно в течение часов. По моему, это нормально. Patriot пишет: Главная проблема сейчас - это даже не Ракка, а Идлиб. И вообще причины войны не устранены, война будет продолжатся, тем более, что она религиозная. Не ИГИЛ - так что-то еще придумают, типа "Демократический фронт спасения родины и свободы". Главная проблема называется "Ближний Восток". К примеру, Трамп, совершенно не подозревая о последствиях, признает столицей Израиля славный город Иерусалим. Почему-то немедленно Хамас запускает три ракеты из сектора Газа по Израилю. ВВС Израиля наносят ответный удар по чему-то там. Вот с чего бы это? Оказывается,что Иерусалимов бывает,как и Берлинов в свое время, аж два: восточный(палестинский) и западный(израильский). Заметьте,упущено одно прилагательное,а какой эффект! Сравните правильное заявление: 6 апреля МИД РФ сделал официальное заявление о признании Западного Иерусалима столицей Государства Израиль Совершенно кошерным на Ближнем Востоке считается обсуждать боевые качества сирийской батареи ПВО С-200 после отражения атаки израильских F-35 в районе Дамаска и в непосредственной близости от победоносных ВКС в Хмеймиме с СУ-35 и С-400. В смысле,чего такого-то? Ведь Сирия еще с 67-го дремучего года находится в состоянии "6-ти дневной" войны с Израилем,который оттяпал Голанские высоты. Никто понятия не имеет,что делать с курдами,которые(о,открытие!) бывают: турецкие,сирийские и иракские. Мектуб,однако! Patriot пишет: А какого плана задачи стояли в Сирии? "Спасти режим Асада" - это практически то же самое. Каким должен был быть итог? Оставить в стране одних шиитов, а остальных выгнать в Европу? Вернуть территории,занятые ИГИЛ и прочими, под контроль легитимного правительства. Про планы Москвы,что делать дальше, могу с полной уверенностью заявить только одно: социализм в Сирии строить не собираются. Patriot пишет: Путин жив, все хорошо. Лучше бы Украиной занялись. А то вскоре под Сумами появятся ракеты средней дальности со временем подлета до Москвы 2 минуты. Даже не знаю. Хотел написать "лучше бы занялись Россией". Подумал и понял,что не уверен,что это "лучше". В смысле, для России. Patriot пишет: Это типичная англо-саксонская массовая психотерапия И,похоже, эту "психотерапию" они твердо намерены нести всему человечеству и далее в космос: Я сделаю смелое предсказание – я верю, что первый триллион долларов будет заработан в космосе. Его обладателем будет предприниматель, который вложится в изучение космоса и совершит открытия, о которых мы сегодня даже не можем помыслить. Ага, и на Марсе будут яблони цвести грохотать катерпиллеры... Высадят "демократию" на пляжи второй планеты Фомальгаута и так и не поймут, за что получат по рогам от местных аборигенов...



полная версия страницы